Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
redfeline
[info]redfeline пишет в [info]girls_only @ 2009-07-30 18:38:00
[ Врач ]
Я вот собираюсь себе зуб сделать на пустом месте. Имплант называется. Так вот, чтобы модераторы мой пост не завернули, сразу скажу, на мой взгляд все это можно обсуждать только с женщинами, в силу того, что любой мужик выслушав мои излияния сразу отправил бы меня или в сад, или к доктору, причем к первому попавшемуся.
Думаю, мои интеллектуальные мучения могут понять только женщины.
Так вот я ищу подходящую клинику и доктора. Анализ приходится производить похуже дородового. То есть про роддома хоть рейтинги какие-то есть, отзывы посетителей так сказать. Про имплантологов же стена молчания какая-то. Складывается впечатление, что я в мире одна из первых собралась имплант делать (их уже более 20 лет ставят, вообще-то, новая технология, блин).
Ну вообщем долгий и мучительный поиск привел к следующей альтернативе (отсортированы по увеличению цены):

- Имплантолог изниокуда (в сети клинику нашла по принципу уютных цен и близости к дому). Хорош похожестью с Даниилом Стаховым. Ну и вообще впечатление производит приятное. Молод, уверен в себе, к самой процедуре имплантации относится с чудесной легкостью, мол люди и в обеденный перерыв ко мне приходят и все ок. Цена минимальная из всех вариантов.
- Имплантолог посоветованный коллегой врача-стоматолога-терапевта, к которой я хожу. То есть даже, не самим моим врачем, к сожалению, а ее коллегой, который сам по себе мне жутко не нравится. А он есть ортопед от этого самого имплантолога. Сам имплатолог милейший глубоко нерусский дятька. Похож на специалиста, а там кто их всех знает.
- Имплатолог, которого хвалят на ру-меде. Очень приятный и производящий впечатление профессионала. Говорят, очень серьезно относится к своей репутации. Но. Откровенно дорого (почти в два раза дороже первого варианта), правда дороговизна отчасти за счет использования более дорогой системы имплантации и дорогой предварительной подготовки к имплантации (томография, комп. обработка оной, изготовление шаблонов для облегчения и правильности установки импланта). Насколько в моем простом случае нужна вся эта предварительная подготовка не знаю. Но доктор без нее не работает и точка. И еще существенный недостток этого варанта, здесь никакого официоза, то есть договора не будет ни с доктором, ни с клиникой. Все отношения с врачем в рамках частных. Не люблю я такого в таких серьезных и дорогостоящих вопросах.
- Имплатолог - звезда имплатологии. Фамилия очень известная в стоматологическом мире. Рекомедации этому профессору и доктору наук не нужны. Цена, как ни странно, как в предыдущем случае. То есть может для такой величины в медицине и не дорого, но мне все равно многовато :( Ну и еще недостаток, то что я доктора самого пока в глаза не видела, он до сентября в отпуске. То есть в случае выбора этого варанта, надо его ждать. А я ждать уже не могу. Знаю я эти ожидания, кончаться либо деньги, либо время :)
- Искать еще варианты..? Хотя если честно я утомилась уже от поисков.


Мне необходим мозговой штурм, кого выбрать??? Я сама уже мозг себе взорвала. Не могу больше. Памагииите хто чем можиииит! Пожалуйста. На самом деле, очень рада буду умным и не очень мыслям. Может они помогут мне определится...
58 комментариев
 
[info]cant_take
2009-07-30 18:54:00 (ссылка)
в своё время я пришла к тому, кто мне понравился и не ошиблась
я понимала, что придётся долгосрочно общаться по неприятным зубным делам: дотошно задавать вопросы, узнавать варианты, расценки, сама процедура в конце-концов.
(правда я брекеты ставила, но тоже обошла кучу врачей-были дешевые варианты, варианты поблизости и всякие звёздные)

зы: насчет дороговизны - одна моя оч хорошо обеспеченная коллега пошла в крутую клинику ставить имплант, у нее лопнул сосуд и кровь не останавливалась 3 дня. щека от крови одеревенела. я вас не пугаю, считаю, что гарантии (кроме гарантий знакомых, которые делали лично) в этом деле нет.
[info]redfeline
2009-07-30 22:55:00 (ссылка)
Вот-вот, я тоже подозревала, что дороговизна сама по себе ни о чем не говорит...
А если по симпатии судить, то мне надо к первому Даннилу Страхову :) Нравится он мне и цена тоже нравится :)
[info]sling
2009-07-30 18:54:00 (ссылка)
выбрать по рекомендации человека, который делал сходную процедуру у определенного врача.
[info]redfeline
2009-07-30 22:55:00 (ссылка)
Это было бы оптимально, но нет вокруг меня такого человека :(((
[info]aleuta
2009-07-30 18:57:00 (ссылка)
Можно я методом исключения посоветую? Я бы вот из описанного не пошла бы к пункту первому и пункту третьему. К первому - меня настораживает дешивизна и чудесная легкость. Хотя вот с другой стороны мне один зуб мудрости с такой легкостью вырвал молоденький несерьезный врач, что я через день про него забыла. Но рвать - это ж не вставлять.
А третий вариант - настораживает отсутствие договора. Хотя наличие оного тоже не всегда спасает.

На самом деле Вам бы от реального и знакомого Вам пациента рекомендацию. Вот у которого имплант давно и хорошо стоит, такой чтобы пальцем на врача ткнул - я бы пошла.

Извиняйте, насоветовала как смогла :)
[info]redfeline
2009-07-30 22:56:00 (ссылка)
Спасибо! Хорошо посоветовали на самом деле!
А реального и знакомого пациента нет, к сожалению :(
[info]desperate_beat
2009-07-31 13:51:00 (ссылка)
+1
я работала в тесной, ткскть, связи с клиникой имплантации - это процедура на несколько месяцев и много походов к врачу, какое там "в обеденный перерыв"
[info]detolly
2009-07-30 18:57:00 (ссылка)
если вы так боитесь имплантанта, то можно выбрать другой способ "приобретения" нового-старого зуба:
- металло-керамика,мост на 2 или 3 зуба, искуств. зуб + второй (коронка на соседний зуб)
то есть то, чем занимаются отцы имплантологов - ПРОТЕЗИСТЫ

а вообще если есть хороший стоматолог (я 10 лет уже к одному врачу хожу) то можно у него спросить:
- про импланты
- про протезирование простое

что лучше, что хуже; ведь еще многое зависит от "номера зуба", прикуса, строения зубов и тп







Изменено 2009-07-30 03:03 pm UTC
[info]redfeline
2009-07-30 22:58:00 (ссылка)
Мне больше имплант подходит, я уже всестроронне проблему изучила. А боюсь я не как-таковой имплантации, а в принципе недобросовестных врачей. Хороший мой стоматолог лично знакомых имплантологов не имеет, поэтому направила меня к несимпатичному коллеге, а он привел меня к номеру два. Вот такая история.
[info]ana_4an
2009-07-30 18:59:00 (ссылка)
Я себе стоматолога выбирала по фотографии =)

Ну, то есть - чтоб обязательно мужчина, симпатичный, улыбчивый и обаятельный =) Отзывов о нем было мало - и все на сайте клиники.
Пришла на бесплатный прием, поболтала о разном с врачом (и о зубках в том числе), впечатлилась чувством юмора - и, вуаля, выбор сделан =)
Причем цены в той клинике, где стоматолог работает, в два раза выше, чем в рекомендованной мне подружкой. Но у подружки врач женщина, а я их не очень люблю. Они не разрешают капризничать )

А, да, при этом у меня есть страховка от работы, но отзывы о клинике, в которой действует страховка, меня не впечатлили. Плюс у них все врачи - женщины.

п.с. делала не имплант, но у Вас, как я поняла, просто муки выбора же, да? )
[info]drnekto
2009-07-30 19:57:00 (ссылка)
оффтоп
а мне с женьщинами видимо везло: называли котиком, говорили что сейчас уже будет не больно, заботились. не все, правда, бывали и изверги. и среди мужиков изверги бывали (а вот котиком никто не звал, быгыгы %)).

п.с. по сабжу: согласна с [info]aleuta. о первом экземпляре известно очень мало, а третий - без договора ни-ни (составить договор не сложно, а если не хотят - значит кто-то кого-то хочет нае... или оставляет запасной аэродром на случай "если что"). кстати, второй бы вариант тоже выкинула (если советует человек, который не нравится, то и значит на советуемое у нас могут быть разные взгляды). соответственно, копила бы денежки и настраивалась, чтобы к сентябрю у меня не было никаких "нет времени" и никуда не делись деньги. т.е. переводила бы процедуру из разряда "блажь" (раз так легко с ней можно расстаться - сегодня хочу, завтра уже не хочу) в категорию "умри, но сделай". и пошла бы к дорогому врачу позже, забив на обстоятельства (или максимум отфильтровав, чтобы их не возникло - на той же работе начала бы песню еще за месяц, что мой врач возвращается в сентябре, придется несколько раз отлучиться). зубы - это не та вещь, на которой экономят и с которой шутят. я так делала раньше - пожалела (а перестала валять дурака и отнеслась серьезно - очень получилось круто).
[info]redfeline
2009-07-30 23:10:00 (ссылка)
Re: оффтоп
Да, в таком подходе есть логика. Меня только мучают здесь такие соображения, что я лето сейчас упущу (а летом все это легче и по деньгам -скидки везде и по времени -мертвый сезон в работе), а вдруг мне это профессор не понравится..? Вот ужас то будет.
[info]redfeline
2009-07-30 23:07:00 (ссылка)
Ага, они самые, муки. У меня вот все мужики. Я женщин еще на первом этапе выкинула из рассмотрения. У первого моего тоже вот чувство юмора и морда симпатичная жуть. Может к нему и идти..?
[info]ana_4an
2009-07-30 23:44:00 (ссылка)
А какой у этого врача стаж работы? Есть ли какие-нибудь сертификаты о том, что он был на повышении квалификаций- и, желательно, зарубежом?
[info]redfeline
2009-07-30 23:57:00 (ссылка)
Я о нем нашла только вот "Врач имплантолог Александр Иотко принимал участие в конгрессе 2007 по теме: "Использование прогрессивных методик в искусстве аугментации костной ткани и имплантологического лечения в эстетической стоматологии". На сайте клиники, где он работает. Так что, видимо, сертификатов у него нету :(
Но, к сожалению, только по профессору в сети можно найти сведения о защите докторской и прочее. Все мои остальные кандидаты по интернету не ищутся.
[info]ana_4an
2009-07-31 07:47:00 (ссылка)
Врачи обычно ж еще на стенку вешают свои сертификаты ) Можно к нему попасть на консультацию и осмотреть помещение на предмет наличия сертификатов в рамочках не стене %)
[info]redfeline
2009-07-31 10:27:00 (ссылка)
На консультации была, но сертификатов не зафиксировала. Но это даже не значит, что их нет, я могла их не заметить по невнимательности...
[info]mysa
2009-07-31 20:06:00 (ссылка)
позвоните в клинику и спросите. даже не его:)
[info]jenurae
2009-07-30 19:48:00 (ссылка)
У меня муж занимается продажей стоматологической техники клиникам(в том числе имплантатов), много общается с врачами разного уровня, устанавливающими эти самые импланты. Есть лидирующие на рынке имплантационные системы Astra, Shtrauman, Nobel, 3i. На эти системы самые дорогие цены, и у них самое приличное качество. Есть системы дешевые, но тоже нормально приживающиеся. Скорее всего врач номер 1 работает с дешевыми имплантатами. Основное требование у врачей - полностью залечить все зубы перед имплантацией. Важный момент по затратам - где находится зуб, сбоку или спереди, на верхней или нижней челюсти. Если зуб на верхней челюсти, скорее всего будет доп.операция по наращиванию кости (+ томография для верхней челюсти обязательна). Если зуб спереди, то надо выбирать более дорогую систему, т.к. у дорогих систем более прогнозируемый эстетический результат. По шаблонам чаще всего работают с системой Nobel, если номер 3 из перечня работает с другой системой, то шаблоны не нужны. Панормамный снимок делать придется в любом случае (около 1000 р. в среднем). Короче, у нормального врача в среднем можно уложиться в 30-50 тыщ, а если ставить наш имплантат, то дешевле. По последним статистическим данным приживаемость имплантатов сейчас - 98% для дорогих систем. И если сравнивать установку имплантата с установкой моста - однозначно имплантат. Мост погубит 2 соседних зуба гарантированно со временем. Если будут конкретные вопросы по конкретным врачам, спрошу у мужа и отвечу.
[info]jenurae
2009-07-30 19:50:00 (ссылка)
Насчет договоров могу дополнить, что некоторые врачи не заключают договора, но большинство будет гарантированно отвечать за свою работу, т.к. они дорожат своей репутацией.
[info]redfeline
2009-07-30 23:14:00 (ссылка)
Это, наверное, все правильно. Но стремно же без договора, а вдруг это врач, ну... умрет, не дай Бог, или на ПМЖ далеко за бугор уедет, к кому я пойду тогда..?
[info]jenurae
2009-07-31 21:28:00 (ссылка)
Тогда, конечно, лучше с договором.
[info]limuzinskaya
2009-07-31 11:15:00 (ссылка)
скажите, Ваш муж может порекомендовать какого-нибудь знакомого врача?:)
У меня зуб нижний 5-й (самый жевательный). Нужно туда. Семейный протезист обещал отправить к друзьям, которые "по знакомству" за 20 поставят. Реально?
[info]redfeline
2009-07-31 11:28:00 (ссылка)
Я то порекомедовать никого не могу. Но цена, которую Вам предложили, мне кажется реальной. Мне без всякого знакомства предложили имплант Альфа Био за 21 (это как раз мой первый вариант). Но не забывайте, что потом еще и коронка нужна на этот имплант, обязательно уточняйте, сколько она стоит. И плюс некоторые конторы не включают в стоимость импланта цену абатмента и формирователя десны, а это еще около 5-10 тысяч. Так что уточняйте, что имелось ввиду под 20 тысячами.
[info]jenurae
2009-07-31 21:30:00 (ссылка)
Альфа-био знакомый хирург ставит за 15, коронку еще за 15.
[info]jenurae
2009-07-31 21:22:00 (ссылка)
За 20 по знакомству реально, если это наши или корейские имплантаты. Израильская система альфа-био будет стоить примерно 15+15. Порекомендовать можно, но я не знаю, корректно ли это, или будет расценено как реклама. Давайте мейл, вышлю координаты нескольких хороших бюджетных врачей.
[info]molnija
2009-07-30 21:03:00 (ссылка)
простите, а не самые дорогие, но тоже нормально приживающиеся - это вы какие бы посоветовали?
[info]jenurae
2009-07-31 21:27:00 (ссылка)
Муж говорит, что их слишком много. Все таки на первом месте сам врач. Хирурги часто работают и с дорогими, и с бюджетными системами.
[info]redfeline
2009-07-30 23:13:00 (ссылка)
Панорамный снимок есть. Имплантологи без него и говорить не хотят (что правильно безусловно). Зуб шестой нижний. Как все врачи говорят, случай абсолютно обыкновенный классический, никаких костных пересадок не надо. Зубы я все залечила, даже чистку сделала недавно, чтобы все во рту было лучше некуда :)
Может можно у мужа Вашего поинтересоваться, кто из врачей ему особенно понравился? Спасибо большое заранее.
[info]jenurae
2009-07-31 21:36:00 (ссылка)
Узнала у мужа контакты нескольких хороших бюджетных хирургов-имплантологов. Территориально один принимает на ст. Тимирязевская, Китай-город, второй на Домодедовской, третий на Войковской, четвертый на Спортивной и в Бутово (б-р Дм. Донского). Все примерно одного класса, отторжения минимальные. Давайте электронный адрес, напишу.
[info]redfeline
2009-07-31 23:44:00 (ссылка)
Вау! Адрес [email protected]. Домодедовскоая или б-р Дм. Донского - вообще идеально! Но кидайте всех на всякий случай. Огромное спасибо заранее!
Среди этих врачей есть Альфа Био за 15, да? :) Я то писала про Альфа Био, так там один только имплант стоил 21 и плюс еще коронка 15. Так что вариант 15+15 очень экономически привлекательный.
[info]marsia
2009-08-06 15:43:00 (ссылка)
а можно мне того, который на Домодедовской?:) было б замечательно
[email protected]
[info]redfeline
2009-07-30 23:54:00 (ссылка)
Да, забыла еще написать, что номер три с Нобелем работет и с Мисом, но шаблоны хочет и в том, и другом случае. А неужели с Нобелем без шаблонов никак? Это же ведь 10 тысяч переплаты, что совсем не мало :(
[info]jenurae
2009-07-31 21:33:00 (ссылка)
Это вопрос к хирургу :) Но вообще с Нобелем в основном по шаблонам.
[info]kalasik
2009-07-30 21:54:00 (ссылка)
Я делала здесь: stom1.ru
Наращивание кости и сам имплант делал мужчина (фамилию не помню, но их там двое: мужчина и женщина). По совету знакомых, не пожалела.
Коронку и десну другой врач, но он в отделении имплантологии вроде больше не бывает, я к нему чисто случайно попала, оказался там самым навороченым специалистом. :)
[info]redfeline
2009-07-30 23:18:00 (ссылка)
Ага, спасибо!!!
[info]t1e7
2009-07-30 21:59:00 (ссылка)
Могу дать телефончик=) Зубы - френдите меня и посмотрите фотки со свадьбы. В ЖЖ, в начале, я новый не так давно веду.
[info]koluchka
2009-07-30 22:19:00 (ссылка)
можно мне тоже? )
[info]t1e7
2009-07-31 10:57:00 (ссылка)
стучитесь, ради Бога
[info]t1e7
2009-07-30 22:00:00 (ссылка)
Стукните тогда в личку. Спс.
[info]koluchka
2009-07-30 22:48:00 (ссылка)
сама скоро взорвусь. в понедельник была у врача по рекомендации подруги, типа врача из рук в руки передают. врач, прям как в вашем первом варианте. еще и хорош собой)) цены, как мне кажется, стандартные как везде. имплантат "BioHorizons". врач в обеденный перерыв готов хоть все 32 одним махом поставить. в поисковиках нарыла что диссертацию писал, в конференциях участвует и книги издает. теперь мучаюсь, является ли это все весомыми аргументами
снимок делать не стал, я рот открыла, он сказал - мне и так все ясно, делаем то и то. теперь я мучаюсь, быть или не быть )))
[info]redfeline
2009-07-30 23:21:00 (ссылка)
Не, у Вас случай простой. Надо делать однозначно. Если и рекомендация! и цена! и красавчег! Я бы пошла к такому. На самом деле, рекомендация тут самое главное. Не сдадите контакт? Я заинтеросовалась :) Буду очень благодарна.
[info]koluchka
2009-07-30 23:30:00 (ссылка)
напишите мне на [email protected]
у меня к вам тоже есть встречные вопросы )
[info]koluchka
2009-10-02 20:59:00 (ссылка)
я кстати поставила у своего в субботу. а вы уже сделали?
[info]redfeline
2009-10-03 11:42:00 (ссылка)
Поставила где-то месяц назад. У второго из моего списка. Он меня очаровал своим чувством юмора. Я бы у него в клинике поселилась бы, честное слово :)
А по импланту сказать пока нечего. Прижился или нет, будет ясно только еще через два месяца. В целом мне все понравилось в процессе постановки импланта. Дядька оказался не только имплантологом, а еще и главой клиники. Работал раньше челюстно-лицевым хирургом. В день моей имплантации, я была его восьмой за этот день пациенткой, на мой взгляд востребованность хорошая характеристика врача. А у Вас как все прошло?
[info]koluchka
2009-10-03 17:46:00 (ссылка)
все хорошо, он оказался богом. тоже безумно востребован все 7 дней в неделю с утра до вечера. сегодня у него была, швы снимала. в декабре будем коронки ставить. в приемной с женщиной разговорилась, она у него весь низ поставила, теперь весь верх ставит, своих зубов у нее вообще нет.
мы с ним о йорках сегодня разговаривали, я сказала, что по времени и деньгам успеваю взять собаку, он показал своих двух йорков на фото в компе, еще троих детей и жену ))) я практически влюблена, такой он клевый. а муж ругается, говорит, че за фигня, нефиг на врача западать )))
[info]redfeline
2009-10-03 20:27:00 (ссылка)
Как мы с Вами синхронно западать то начали :) Но кто же виноват, что они такие обаянцы :)
Йорков тоже очень люблю. Только взять пока никак, к сожалению. Дорогие они, эх...
[info]koluchka
2009-10-03 21:32:00 (ссылка)
я о йорке год мечтала, полгода присматривалась к питомникам (сложнее чем с врачом :))), в итоге беру в питере, сама я в москве. не ищу легких путей ))) если интересно, я для вас открыла пост с фото моей потенциальной маськи )
дорогие ужасно. причем в москве на порядок дороже, чем в питере
[info]redfeline
2009-10-03 22:58:00 (ссылка)
Вау, какая прекрасная малышка! Очень красивая, правда! Ради такой и в Питер поездить не страшно :)
Можно я к Вам попристаю когда-нибудь на тему выбора питомника, если настанет и мое время.
[info]koluchka
2009-10-03 23:02:00 (ссылка)
мне ее оттуда привезут с кинологом, сама не поеду ))
поприставайте, конечно. к тому времени, я надеюсь еще чему-нибудь про собак научусь и передам опыт ;-)
[info]redfeline
2009-10-04 19:02:00 (ссылка)
Заранее спасибо! И удачи Вам, и с имплантом, и с новым крохотным другом!
[info]sun_glint
2009-07-31 11:46:00 (ссылка)
без снимка?????

бегите от такого!!
[info]redfeline
2009-07-31 15:19:00 (ссылка)
Вы думаете, это совсем-совсем плохой признак? Может, наоборот, крутые профессионалы без аппаратуры все видят насквозь..?
[info]koluchka
2009-07-31 21:02:00 (ссылка)
я бы может и побежала, если бы сама пришла. да и что ему на снимке смотреть, он не первый врач, который говорит, что мне надо делать
[info]earth_blue
2009-07-31 13:27:00 (ссылка)
Я бы выбирала между звездой ру-меда и звездой имплантологии, и плевать на деньги.

Долгое время я лечила зубы у хорошей, приятной и старательной женщины.
А через полгода выяснился брак в ее работе, который мне пришлось долго лечить в довольно дорогой клинике. В моей клинике моему зубу не давали шансов и предлагали сразу вырвать.
Зубов у нас слишком мало, чтобы так рисковать.
[info]redfeline
2009-07-31 15:17:00 (ссылка)
Где-то Вы правы. Просто у этих звезд свои недостатки, они очень часто так высоко летают, что самого пациента уже и не видят. Ну крутизна глаза застит, так скажем.
Поэтому я звезд побаиваюсь.
Лучше всего, конечно, какая-то середина. Собственно, ру-медовкий и был бы такой серединой, но боюсь отстутстия договора. В общем, Ивану Иванычу бы да нос Петра Петровича :) Вечные женские проблемы :)
[info]koluchka
2009-07-31 21:03:00 (ссылка)
а что в стандартном договоре? гарантия на год? или что-то еще более путное?
[info]redfeline
2009-07-31 23:47:00 (ссылка)
Не видела, к сожалению договор. Но по идее (как говорят имплантологи) там гарантия на повторную бесплатную имплантацию в случае неприживления с первого раза и гарантия окончания всей процедуры лечения по заранее установленным тарифам. Наверное, там все немного сложнее, чем я описала, но смысл д.б. такой.