![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
навеяно пивным алкоголизмом
Уж очень меня эта тема задела.
Барышни, скажите, что бы вы чувствовали, если бы ваш мужчина написал в какое-нидь менс_онли пост примерно такого содержания:
"Моя жена каждый день мажется кремом. В то время, как от кремиков отваливаются сиське, вам любой врач скажет, это ВСЕ знают. Она мажется им каждый день. Ладно бы раза 2 в неделю или на выходных по чуть-чуть, так нет же! Она мажется каждый день и при том жирным слоем! Я кремом никогда не мажусь, для меня это колхоз и беспросветная унылая тоска бигуди-халат-крем. Все знают, даже если девушка мажется кремом один раз в день, она без крема уже не может, но ведь такие люди никогда не признают этого. Одна моя знакомая, получив золотую карточку в крупном магазине косметики попала в жестокую зависимость от крема, но потом она сменила работу и перестала каждый день ходить мимо магазина и ей расхотелось мазаться кремом уже через 2 недели.
Посоветуйте, что мне делать? Может налить ей в крем собачих какашек?"
И серия советов, типа:
- Гоните ее в зал и называйте там салом!
- Моя тоже раньше мазалась, мне это не нравилось и я каждый день говорил ей об этом, пока мне не надоело. Мы решили ограничить дозу.
- Я считаю, что тонкий слой крема каждый день, это не страшно (далее длинный тред про оптимальную толщину слоя и частоту нанесения).
- Бейте ее и капаете ей на мозги! Мы, мужчины, кремами не мажемся и другим не дадим!
- У нее кремоголизм! Это страшно!!! ой ой ой.
Да, я утрирую. Но скажите, вам было бы приятно, если бы ваш любимый человек говорил о вас и ваших привычках так, как будто вы вообще не дееспособны, вам надо все объяснять, а сами вы ничего не понимаете в жизни. Вам нравится, когда близкий человек запрещает вам то, что ОН считает неприемлемым? Не потому что вы ведете себя не адекватно, у вас проблемы в семье и на работе, а потому что он так считает. А вы в этой ситуации ну просто теленок на веревочке, которого надо почему-то гонять, что-то показывать, капать на мозги.
Вы считаете себя идиотками?
Уж очень меня эта тема задела.
Барышни, скажите, что бы вы чувствовали, если бы ваш мужчина написал в какое-нидь менс_онли пост примерно такого содержания:
"Моя жена каждый день мажется кремом. В то время, как от кремиков отваливаются сиське, вам любой врач скажет, это ВСЕ знают. Она мажется им каждый день. Ладно бы раза 2 в неделю или на выходных по чуть-чуть, так нет же! Она мажется каждый день и при том жирным слоем! Я кремом никогда не мажусь, для меня это колхоз и беспросветная унылая тоска бигуди-халат-крем. Все знают, даже если девушка мажется кремом один раз в день, она без крема уже не может, но ведь такие люди никогда не признают этого. Одна моя знакомая, получив золотую карточку в крупном магазине косметики попала в жестокую зависимость от крема, но потом она сменила работу и перестала каждый день ходить мимо магазина и ей расхотелось мазаться кремом уже через 2 недели.
Посоветуйте, что мне делать? Может налить ей в крем собачих какашек?"
И серия советов, типа:
- Гоните ее в зал и называйте там салом!
- Моя тоже раньше мазалась, мне это не нравилось и я каждый день говорил ей об этом, пока мне не надоело. Мы решили ограничить дозу.
- Я считаю, что тонкий слой крема каждый день, это не страшно (далее длинный тред про оптимальную толщину слоя и частоту нанесения).
- Бейте ее и капаете ей на мозги! Мы, мужчины, кремами не мажемся и другим не дадим!
- У нее кремоголизм! Это страшно!!! ой ой ой.
Да, я утрирую. Но скажите, вам было бы приятно, если бы ваш любимый человек говорил о вас и ваших привычках так, как будто вы вообще не дееспособны, вам надо все объяснять, а сами вы ничего не понимаете в жизни. Вам нравится, когда близкий человек запрещает вам то, что ОН считает неприемлемым? Не потому что вы ведете себя не адекватно, у вас проблемы в семье и на работе, а потому что он так считает. А вы в этой ситуации ну просто теленок на веревочке, которого надо почему-то гонять, что-то показывать, капать на мозги.
Вы считаете себя идиотками?
366 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
valerois2009-07-28 19:32:00 (ссылка)
Мне уже интересно, а что за крем-то?
Я тоже всем мажусь, но мне только муж кАмплименты расточает "как ты вкусно пахнешь":)
lublue2009-07-28 19:36:00 (ссылка)
А нажираться пивом каждый день (и отрицать, что многовато нажирается) - это зависимость.
predominate2009-07-28 19:38:00 (ссылка)
вы с кем говорите??? с голосами в голове?
вы эту инфу про нажираться откуда вытащили? я что-то такое писала разве:?????
zvizda2009-07-28 19:40:00 (ссылка)
в посте про пивной алкоголизм, который вам "навеял", речь идет именно об алкогольной зависимости.
predominate2009-07-28 19:41:00 (ссылка)
вам прислали заключение врача? или там был местечковый консилиум?
zvizda2009-07-28 19:43:00 (ссылка)
*ковыряет в зубе*
а, ну если бухать ежедневно по 2,5 литра пива - не алкоголизм, ну, извините тода.
mary_jo2009-07-28 20:00:00 (ссылка)
нет, это не обязательно алкоголизм. алкоголизм - это зависимость и тд (есть определенный перечень диагностических критериев). но это СОВЕРШЕННО не отменяет разнообразного другого вреда для организма.
zvizda2009-07-28 20:11:00 (ссылка)
ну, если человек достаточно долгое время употребляет алкоголь в таких дозах ежедневно, то вероятность того, что он алкоголик приближается к 100%.
mary_jo2009-07-28 20:39:00 (ссылка)
я не видела статистики, поэтому не берусь утверждать. возможно и нет (хотя мне тоже кажется, что да - но тут народ нервный, вопит и истерит, считая, что мол невинных агнцев в алкоголики записывают). но то, что риск всех стандартных "алкогольных" болезней по списку у него повышается в разы - это точно. и что человек не здоров при регулярном потреблении алкоголя в таких количествах - тоже (попросту печень не справляется и тд и тп). доза, да, для всех своя. для кого-то совсем безболезненным будет половина бутылки пива, для кого-то целая, для кого-то две. но 4-5 каждый день - это даже при супер-метаболизме и тп - плохо
cherrry_brandy2009-07-28 22:50:00 (ссылка)
тогда смысл делать то, что категорически не нравится любимому человеку и разрушает организм собственный? Или "на зло" или "не могу отказаться". Если "на зло", то это детский сад. А если "не могу отказаться" - зависимость
zvizda2009-07-29 00:39:00 (ссылка)
да бухайте, ради христа. не алкоголизм это вам - ну и слава богу. искренне за вас рада и даже завидую.
catjulia2009-07-29 01:15:00 (ссылка)
дык я же не бухаю. я ж за рулем!
но против хорошего сухого вина и крепких напитков в разумных для себя дозах не возражаю. ТТХ организма в норме (ТТТ)
zvizda2009-07-29 01:17:00 (ссылка)
ну дак одно дело в разумных дозах, а другое дело 2,5 литра пива ежедневно.
catjulia2009-07-29 10:15:00 (ссылка)
об чем вообще разговор, если ни вы ни я не знаем нормы потребления данного конкретного человека и особенностей его тушки?
3eta2009-07-29 17:31:00 (ссылка)
ну, видимо, тот кто жалуется - знает? потому и жалуется, что нормы превышаются?
predominate2009-07-29 17:52:00 (ссылка)
вот простите, но не факт, что жена может знать нормы мужа.
у меня сто раз такое было. приходит муж после посиделок с друзьями, абсолютно вменяемый, максимум, запах есть, но ни по моторике, ни по речи, ни по поведению вообще ничего не заметно.
я могу спросить, сколько он выпил, он скажет столько-то ну типа Х грамм, для МЕНЯ это много, если Я столько выпью, я буду оч поддатая, но он меня больше на 25 кг, и он мужчина, а на мужчин и женщин алкоголь по-разному действует.
Соответственно то, что много для меня, для него не много. понимаете?
и еще не будем забывать, что я могу выпить полбутылки вина, а многие барышни от бокала пьянеют, значит для их восприятия эти самые Х грамм это еще больше, чем для меня.
3eta2009-07-29 17:59:00 (ссылка)
Так я как раз про то, что она знает вес мужа и как он переносит алкоголь, и ей виднее, алкоголик он или нет. а вот когда ЕЙ начинают рассказывать тетки, не видевшие ни ее, ни мужа, о том, что "бутылка в день - еще не алкоголизм! вы кто, нарколог?" - мне это гораздо "страннее".
Естественно, если бы я мерила мужа своей меркой, то он точно был бы законченным алкоголиком. С учетом того, что я пью только десертные вина и далеко не каждый месяц, а он любит пиво)
Мой дедушка любил говаривать, что он не алкоголик. Ведь алкоголик - это тот, что бросить не может. А он может. Просто не хочет) И продолжал методично пропивать зарплату.
predominate2009-07-29 18:02:00 (ссылка)
так там в том-то и дело, что автор не ответила ни на один вопрос, касающийся поведения мальчика. На вопросы, отразилось ли его пиво, на его поведении, на его работе и т п.
Ни одного ответа не было.
Зато с радостью развивались темы, что надо скзать ему, что сиськи вырастут и что пиво это страшно, алкоголизм, все дела.
понятно, что если бы пост был из серии "муж вчера уснул на коврике" и так у нас мин 3 раза в неделю, вопросов о правомерности ее "беспокойства" не было бы
zvizda2009-08-01 11:59:00 (ссылка)
для абсолютно любого человека 2,5 литра пива ежедневно в течение продолжительного времени рано или поздно приведут к алкоголизму, поскольку алкголь - это наркотик, вызывающий зависимость.
predominate2009-08-01 12:07:00 (ссылка)
я лично знаю нескольких человек, которые в возрасте "до 30" пили по 3-4 бутылки пива в день (в среднем), а сейчас перестали, потому что просто надоело. Все они здоровы и вполне успешны.
И еще раз. Я не призываю потреблять столько пива, и не считаю, что это хорошо и нормально.
zvizda2009-08-01 12:15:00 (ссылка)
прям ежедневно употребляли 3-4 бутылки? в течение нескольких лет?
я не спорю, что бывает всякое и рада за ваших знакомых. однако вероятность втянуться и стать алкоголиком несомненно значительно выше, потому что алкоголь это наркотик и яд. и ежденевное его употребление в значительных дозах рано или поздно с очень большой вероятностью приведет к алкоголизму.
predominate2009-07-29 11:29:00 (ссылка)
фу, как некрасиво.
вот бля вас 2,5л в день много, для меня много, а для кого-то нормально.
вот лично для меня 1 бутылка пива в день, даже каждый день, это не алкоголизм. А для кого-то - да.
Я говорю о том, что не стоит свою собственную планку потребления применять к другим не зная прочих вводных.
zvizda2009-08-01 12:04:00 (ссылка)
я могу выпить бутылку водки и буду держаться на ногах. такая у меня высокая толерантность к алкоголю. но это совершенно не означает, что если я буду бухать поллитру ежедневно, это не преведет к зависимости. точнее, со 100% вероятностью я рано или поздно стану алкоголиком.
calabazza2009-07-28 19:57:00 (ссылка)
Ну вот, приехали.
Мне лень сейчас изучать сайт минздрава, и вообще я не уверена, что там это есть, но вот английский минздрав, в соответствии с рекомендациями ВОЗ рекомендует мужчинам потреблять не более 3-4 единиц алкоголя в день (одна единица - 10мл или 8 гр чистого спирта). Поллитра 5%-го пива - это 2.5 единицы алкоголя, 5 таких бутылок - 12.5, что в 3-4 раза больше дневной нормы.
lublue2009-07-28 19:40:00 (ссылка)
"навеяно пивным алкоголизмом" - это из вашего постинга, не надо на меня кукарекать. :)
То, что вы написали про крем, - это блажь и диктаторские замашки, а то, что люди пишут о проблемах алкоголизма своих партнеров(пусть и пивного), - увы, серьезная попытка бороться с серьезным недугом. Почувствуйте разницу. :)
predominate2009-07-28 19:44:00 (ссылка)
нихрена
там была куча комментов из серии "мой пьет 3 бытулки в неделю, и МНЕ это не нравится, как мне сделать. что бы он перестал".
разве речь шла о том, что человек напивается, засыпает на лавочке, не приходит домой или на работу?
scimitar2009-07-28 20:01:00 (ссылка)
а вам формулировка "мне не нравится" не понравилась?
То-есть, лучшее было бы написать "врач нарколог находит это нездоровым"? Тогда бы вы без стеба обошлись?
mary_jo2009-07-28 20:45:00 (ссылка)
> "врач нарколог находит это нездоровым"
ага, мне уже объяснили, что
а) доверять можно только тому, что своими глазами видишь - поетому нахуй этих врачей, хоть наркологов, хоть терапевтов. придумывают всякие страшилки.
б) вообще жить вредно. и все в избытке тем более. поэтому, что огурцов по 4 штуки в день, что бутылок пива - один хрен
predominate2009-07-29 11:27:00 (ссылка)
а вам не кажется, что подход мне не нравится, поэтому не смей этого делать неверен?
Шопоголизм тоже болезнь, есть куча барышень, готовых отдать последние деньги за пару новых туфель. Вы считаете, будет оправдано, если муж наклеет ей диагноз и начнет ее спасать?
Я говорю о мере свободы другого. А вы считаете, что если алкоголь опасен, то цель сразу оправдывает средства.
scimitar2009-07-29 11:31:00 (ссылка)
по-моему, дама для того чтоб не рассусоливать вроде "регулярный прием алкоголя разрушает печень и пагубно отражается на здоровье, меня беспокоит здоровье любимого человека, я желаю ему счастья и долгих лет и оттого не нравится, что он относится к своему здоровью так безрассудно" просто сократила до "мне не нравится, что делать?", а вы просто докопались до слов.
predominate2009-07-29 12:01:00 (ссылка)
да елки палки!
это отдельный человек!! ей не нравится, что это вредно, пусть она и не пьет.
вот неужели вам не было бы обидно, если бы близкий человек запретил вам что-то, что ЕМУ не нравится. Не важно что.
Или наоборот. Сказал бы, мне не нравится, что ты вредишь своему здоровью, проводя весь день в офисе, давай-ка начни бегать для начала 3 км в день. И ездил бы вам по ушам с этим.
scimitar2009-07-29 12:06:00 (ссылка)
во-первых, нельзя сказать "не важно что", поскольку она не о том, что ей носки в полосочку не нравятся, говорила, а о ЗДОРОВЬЕ.
Это называется "забота" и было бы куда хуже, если бы ей было бы пофиг.
Если она, к примеру, сидит в офисе и покрывается салом, то мол.чел имеет полное право сказать "нужно с этим что-то делать, может бегать начнешь?"
Вы путате заботу о здоровье и какую-то блажь. то разные вещи.
Пофигизм - не показатель свободы.
predominate2009-07-29 12:35:00 (ссылка)
нельзя осчастливить насильно.
ЗАБОТА не может быть насильственной, пока человек вменяем.
И что касается бега...
во-первых, понятие "покрыться салом" у каждого свое. для одного это 10 кг прибавки. а для кого-то 2кг при исходном весе 50.
а во-вторых, речь шла не о предложении бегать, а о том, что бы ЗАСТАВИТЬ бегать
неужели вы не ведите разницу??
scimitar2009-07-29 12:41:00 (ссылка)
иногда нужно и заставить :)
Сама сижу щас на диване и думаю, заставил бы кто.
predominate2009-07-29 12:50:00 (ссылка)
ааа я поняла!!!
садист-мазохист это таки тандем!
я не про вас, просто к тому, что есть и те, кому нравится, когда заставляют.
так выпьем же за гармонию! :)
3eta2009-07-29 17:34:00 (ссылка)
ну я вот предлагала своему меньше есть - пропускал мимо ушей
потом показала ему диетонлайн, где можно калории считать
узнал свою норму, стал вводить дневной рацион, и обалдел
действительно стал меньше есть
вроде и не планировал, а я фактически "заставила".
и что, разве плохо?
predominate2009-07-29 17:47:00 (ссылка)
нет, хорошо.
если он посчитал, что ему и правда много тех калорий, что он ел, то все ок.
но понимаете, одно дело показать сайт про диету, а другое плюнуть в борщ, что б вызвать у него отвращение
3eta2009-07-29 17:55:00 (ссылка)
я искренне уверена, что советы про "плюнуть в борщ" - это шутка :)
вы же знаете анекдот про ватсона и трубку?
predominate2009-07-29 17:59:00 (ссылка)
да, знаю :)
но в каждой шутке есть доля шутки, девушка не имеет права заставлять человека делать то, что она считает правильным, прикрываясь заботой.
ключевое слово ЗАСТАВЛЯТЬ )))
просить может, расстраиваться из-за его поведения - тоже
mud_nancy2009-07-28 20:25:00 (ссылка)
ну дозы у всех разные
что убьет якута, армянина не возьмет (проститя за национализм)
lublue2009-07-28 20:27:00 (ссылка)
А тут извиняться не за что, вы привели медицински доказанные факты.:) Ключевое слово - "убьет". Просто медики считают "алкоголизмом" не только то, что уже "убило", но и регулярное потребление алкоголя в дозах, бОльших, чем естественная выработка в организме. :)
mud_nancy2009-07-28 20:44:00 (ссылка)
медики рассматривают в первую очередь как проходит синдром отмены, например, и потом уже ставят диагноз.
mary_jo2009-07-28 20:45:00 (ссылка)
медики помимо алкоголизма выделяют еще массу других сильно неприятных последствий чрезмерного потребления алкоголя
mud_nancy2009-07-28 20:49:00 (ссылка)
если обращаются к наркологу с проблемой "много пьет", то сначала все же снимают последствия отмены. а потом уже лечат последствия
как бе связка причина-следствие правильна именно в этой последовательности. и после очистки организма уже смотрят куда дальше направлять к психоневрологу или тераупеуту
lublue2009-07-28 20:48:00 (ссылка)
Еще учитывают природную толерантность (вот она как раз генетическая). Там много факторов, но главный - потребление и усваивание организмом.
"Алкоголик" - это ведь не только тот, который спит на лавочке, и прочий деклассированный элемент; большинство алкоголиков - тихие, т.наз. "бытовые" (как та женщина, о которой в ГО писали несколько дней назад: выпивает в выходные бутылку водки, срывается на сыне, а к понедельнику как огурчик и на ответственной работе).
mud_nancy2009-07-28 20:53:00 (ссылка)
ох, можно я позорно солью?
просто в каждом камменте будет еще больше слов и разъяснений.
а я лишь хотела сказать, что для некоторых 5 бутылок пива не ведет к разрушению личности
lublue2009-07-28 20:57:00 (ссылка)
>>для некоторых 5 бутылок пива не ведет к разрушению личности<<
Да. :) Высокая природная толерантность - и человек функционирует как достойный член общества. Но алкоголизм, тем не менее, имеет место быть.
А дальше - по теме поста: хотим мы с ним мириться и жить, или нет. У меня лично по этому вопросу позиция четкая.:)
cet_dina2009-07-28 21:01:00 (ссылка)
так это я про него, а не про вас. У вас то естественно все по женски мы же в герсонли)). писать или говорить о партнере так, как будто он вообще не дееспособен, ему надо все объяснять и т.д. скорее свойственно женщинам. Реализовывать свои амбиции за чужой счет это межполовое, конечно, но вот так вот невинно довольно, это скорее женская черта. многим нравятся мужчины с женскими свойствами: артистичность, эмоциональность, почему нет.
Ну а я лично сама не позволяю за себя решать и все такое, но каждый день кремом да еще и толстым слоем... это нет. Этого я не делаю)))
chealsea2009-07-28 19:36:00 (ссылка)
бля, я бы послала нахер.
а то дальше будет - "моя жена каждый месяц целую неделю/5 дней ходит с прокладкой? посоветуйте, что мне делать?"
predominate2009-07-28 19:37:00 (ссылка)
да да.. мой муж играет в игры, што делать? это разве не из одной оперы?
a_kedavra2009-07-28 19:45:00 (ссылка)
Это ужасно!!!! ВЕдь мы же тут каждый день мужчин обсуждаем! И О Боже! Даже про секс сними говорим, как будто они животные! Всем срочно выйти из сообщества!!!
a_kedavra2009-07-28 19:58:00 (ссылка)
А при том, что тут ежедневно обсуждают мужей-подруг-коллег. И то как человек говорит о своем партнере, в первую очередь характеризует его.
О проблемах явных и видимых. Собственно, если толпы мужиков видят проблему в креме, это говорит о том, что какая-то проблема существует. Нет дыма без огня.
Но мужчины как правило проблем не видят, и такие вещи точно не обсуждают, они как правило просто плюют на отношения и уходят, ну если там была такая космическая проблема.
Вас волнует что-то другое, а вот что - я понять не могу. Вам обсудить некого?
ponka2009-07-28 23:35:00 (ссылка)
да вы вроде давно в ГО, канареек здесь редко обсуждают. все чаще мужей, любовников, свекровей, мам, подруг, начальников. для того и под замком пишут, чтобы те не прочитали.
"муж пьет пиво" еще цветочки по сравнению с изменяющим мужем и подробностями сексуальной жизни. вас это не коробило? ваши сиськи на пике не коробят? а о муже и пиве потрындеть бабам нельзя?
ладно тут девица через неделю пребывания в ГО пафосу нагнала "вы тут здоровые, детные, че плаччетесь?", но вы тут типа ветеран движения...
predominate2009-07-29 11:22:00 (ссылка)
сиськи не мои!!!!
поймите, пожалуйста, я говорю не о самом обсуждении, а о манере. Я тоже писала сюда пару постов с личными проблемами, и много кто писал.
Но одно дело спрашивать. как быть в ситуации, а другое - как убедить взрослого в том, что у него проблема, потому что Я так считаю.
Надеюсь, я донесла до вас мысль.
ponka2009-07-29 14:53:00 (ссылка)
какой ужас! еще и чужими сиськами тут светите!!!! :))))
я продолжаю настаивать, что 5 бутылок пива ежедневно - это очень большая проблема, сильно отличающаяся от "как перебедить мужа не ходить в старых джинсах"
заставлять мужа ходить в других штанах - бред, про 5 бытылок пива не проблема - продолжать дискуссию или вы согласитесь, что это не полезно?
predominate2009-07-29 15:14:00 (ссылка)
ладно, у меня нет сил.
5 бутылок не полезно, это факт.
я просто считаю, что если человеку что-то не нравится в его партнере, надо говорить с партнером, а не вести себя по принципу "он дебил, ничего не понимает, я щас его спасу".
predominate2009-07-28 19:48:00 (ссылка)
нет, конечно. Если это реальный алкоголизм, а не страхи жены, например.
ponka2009-07-28 19:47:00 (ссылка)
5 бутылок пива ежедневно и мазанье кремом - 2 большие разницы. Ну и партнер имеет право переживать о том, что его беспокоит. Если дама покупает кремы дороже семейных доходов, то это может тоже напрягать
predominate2009-07-28 19:49:00 (ссылка)
нивапрос. напрягать может, что угодно.
лично вам было бы приятно, если бы партнер, вааще не обращая внимание на вашу позицию, наклеял вам зависимость и стал бы от нее спасать?:
m0rticia2009-07-28 20:06:00 (ссылка)
да в ГО регулярно каждая вторая клеит мужу\брату\свату зависимость и лечит. Чо такого-то?
Одно только опускание-поднимание крышки унитаза чего стоит!
predominate2009-07-29 13:10:00 (ссылка)
ну так елки. у каждого человека миллиард зависимостей. от туалетной бумаги, например, от каких-то продуктов, от телека, от ЖЖ.
как же всех спасти-то!
umkathebear2009-07-28 19:49:00 (ссылка)
Вы сейчас о самой проблеме недовольства / запретов или о выкладывании подобных вещей в инет?
Насчет этической стороны ворпоса - ну да, я бы напряглась, если бы прочитала и поняла, что обо мне.
Насчет признания этого проблемой... Многие (чтобы не обобщать) мужчины, живущие с женщинами, ежедневно в их присутствии вымазывающих на себя килограммы крема и масок, постоянно дома ходящие в халате и бигудях, быстро находят себе феечек для потрахаться, а иногда и для пожениться. И я считаю это если не нормальным, то, как минимум, в большинстве случаев оправданным.
predominate2009-07-28 19:51:00 (ссылка)
я о ситуациях, когда один партнер вешает на другого "диагноз" и начинает спасать.
не потому что есть проблема, а потому что ему это не нравится и он не такой.
ведь проблема обычно не в том, что делает один партнер, а в том, что второй партнер не понимает, зачем так делает первый
chekasia2009-07-28 19:58:00 (ссылка)
я бы тут уточнила - навешивает ярлык и начинает спасать, потому что ты тупой, убогий или какой угодно еще, но с тобой это обсуждать не стоит. это ИМХО не вопрос масштаба проблемы. это вопрос отношения к близким людям. Ты считаешь себя выше, лучше знаешь, как лучше, а все вокруг идиоты, и их надо ТАЙНО выводить на путь истинный
umkathebear2009-07-28 20:06:00 (ссылка)
Моя мама выкуривает полпачки в день. Кашляет иногда так, что у меня сердце в пятки уходит. Не слушает ни папу, ни меня. Меня тоже давно интересует вопрос про ногти.
Я, наверное, как-то неправильно отношусь к близким людям.
predominate2009-07-29 11:19:00 (ссылка)
понимаете,лично я не ни в коем случае не осуждаю вас в том, что вы волнуетесь за маму.
Я тоже считаю, что пить по 4 батла пива в день или курить это не хорошо.
Я говорю о самом подходе и о методе коммуникации с любимым человеком.
Вас же никто не призывает плевать на маму.
umkathebear2009-07-29 11:30:00 (ссылка)
Я не вижу кардинальной разницы между слюнями и ногтями в данном контексте:)
Ну раз сказала, ну два, реакции нет. А тут такой соблазн: пописать в бутылку, он пить бросит, и об этом никто никогда не узнает. Все счастливы, у меня немножко протерлась карма, но ничего, затянется.
Вот правда, при выборе между сделкой с совестью и ультиматумом (или пиво, или я) я бы выбрала первое. Если бы, конечно, такие волшебные ногти существовали.
umkathebear2009-07-28 20:02:00 (ссылка)
Мм. Я не знаю. Я, наверное, тупая слабохарактерная дура. Я курила последние года три от одной до 20 сигарет в день, и лично меня это не напрягало. Бойфренд тоже курил. Я знаю, что это вредно, всетакое, но глубоко в душе считаю, что, если бросить при появлении двух полосок на тесте, ничего архи-страшного не произойдет.
Я практически не курю (с рецидивами в определенных компаниях и с определенными людьми, но все же) уже 8 месяцев, потому что меня об этом попросил бойфренд. Потому что ему не нравилось со мной целоваться, и вообще он весь правильный. Не скажу, что бросила вот совсем легко, но его душевное спокойствие мне дороже.
Я попросила его не писать смс за рулем, потому что у меня плохие ассоциации по этому поводу. Он не пишет.
Мы оба взрослые люди и принимаем самостоятельные решения. Еще мы, кажется, любим друг друга. Что мы делаем не так?
chekasia2009-07-28 20:22:00 (ссылка)
про "что вы делаете не так", я не очень поняла - взрослые самостоятельные люди могут просить друг друга от чего-то откааться, это открытое действие и окончательное решение принимает тот, кого просят. Это честно. ИМХО, нечестно, беспокоясь о ком-то , врать ему- даже для его блага. я ЛИЧНО не верю, в то, что можно уважать человека и врать ему - а тайное исправление тоже вранье.
НЕ считаю оффтопом. Но вы, возможно, сочтете. Мы с мамой недавно посмотрели программу про неизлечимо больным. Мама считает преступлением сообщать таким больным их диагноз. Я считаю преступлением не сообщать - потому что это воровство их последних дней, зная, они распорядятся этим остатком иначе. Спорили до хрипоты, мама категорически стоит на своем, а я под конец требовала только одно - если со мной что-то подобное случится, сказать честно.
Мне кажется, людям, которых любишь и которых уважаешь, врать не будешь ни в чем.
umkathebear2009-07-28 20:36:00 (ссылка)
Вы мне сейчас отвечаете со своим акцентом, про честность в отношениях. Там пост немного о другом, имхо.
Абсолютная честность - это, имхо, несколько другой вообще вопрос. И в этом вопросе я не настолько категорична тоже:)
Я об этом: Вам нравится, когда близкий человек запрещает вам то, что ОН считает неприемлемым?
Вот в моем случае лично он считает неприемлемым, чтобы я курила. Я этого честно не понимаю. Лично мне курить вкусно, мне нравится, как это выглядит, и лично мне, опять-таки, целоваться с курящим мужчиной очень нравится. Я отдаю себе отчет, что не курю ради него, по большому счету.
Потому на Ваш оффтоп, который НЕ считаю оффтопом, отвечать не буду: как я поняла пост про алкоголизм там, наоборот, девушка хочет его убедить бросить самостоятельно.
chekasia2009-07-28 20:51:00 (ссылка)
да, тут немножко недопонимание влилось))) Потому как вы писали "попрсил", а "попросил" и "запретил" - это ОЧЕНЬ разное...
А пост про алкоголизм я , ксати, поняла как то, что девущка действует одна, и пофигу что там потенциальный алкаш себе думает...
umkathebear2009-07-28 22:55:00 (ссылка)
"Попросил" и "запретил" - это тактика, по большому счету:) Это я склонна к компромиссам и бросила на этапе "попросил". Не бросила бы - этап "запретил" воспоследовал бы. И ему, кстати, тоже пофиг, что я считаю, что курить вкусно и вообще секси.
Ай мин, теоретически, если кого-то из партнеров что-то не устраивает, все сводится к трем вариантам:
- смириться
- попробовать изменить ситуацию
- уйти
Считаю, что попробовать изменить - обязательная опция.
ЗЫ: а Вы с проблемой алкоголизма вообще сталкивались? Все алкаши, потенциальные и не очень, думают приблизительно одно и то же:)
( Удаленный комментарий )
umkathebear2009-07-29 00:28:00 (ссылка)
Ну так она и спрашивает, как лечить, не?
Не можешь лечить - вали и не строй из себя мать терезу
Дык. Прежде, чем не мочь, нужно хотя бы попробовать. А как попробовать, если никогда не сталкивался, а чувак сам не признает проблему таковой, достойной медицинского освидетельствования?
Вот я, кстати, уверена, что если бы пост был не про бойфренда, а про близкого родственника, то оборников свободы меньше было бы. Потому что родственников, типа, не выбирают.
На счет разницы спорить не буду. Может и не ловлю. Но как человек, глубоко занимавшийся филологией, скажу, что между "запретил" и "заставил", имхо, разница бОльшая, чем между "попросил" и "запретил". Но то такое. Тоже, наверняка, индивидуальное;)
vedmouse2009-07-28 19:50:00 (ссылка)
ну понедельник же еще, подождите пару дней, я попкорн не купила!!!!
predominate2009-07-28 19:52:00 (ссылка)
прастити!!! у меня зависимость от инета!! я пишу в него каждый день! не могу терпеть!!!!
predominate2009-07-28 19:53:00 (ссылка)
зависит от того, что происходит с тем человеком, который пьет и что происходит, если он не выпьет.
marina_akulich2009-07-28 19:54:00 (ссылка)
ну блин, в таком случае краситься каждый день тоже проблема.
у меня вот макияжезависимость - я без макияжа не могу на улицу выйти, и даже дома в одиночку крашусь.
вопрос в том, как зависимость влияет на поведение в социуме и общую адекватность людей, как мне кажется.
calabazza2009-07-28 19:57:00 (ссылка)
есть еще здоровье, знаете ли.
http://community.livejournal.com/girls_
marina_akulich2009-07-28 20:00:00 (ссылка)
я там где-то отвечала, что, насмотря на то. что у меня в окружении народ бухает огого - я, честно, ни разу на протяжении 10 лет не видела каких-то негативных последствий.
хот я не, один раз было - у гипертоника похмелье спровоцировало криз, но это было один раз (чуваку было 50 лет).
поэтому мне действительно эти страхи кажутся необоснованными и завышенными.
marina_akulich2009-07-28 20:08:00 (ссылка)
вы поймите, я не защищаю алкоголиков
я против тех, кто пытается запретить что-то кому-то на основе _своих_ страхов и восприятий
если людям что-то не мешает - то почему бы не let it be, как говорится?
mary_jo2009-07-28 20:21:00 (ссылка)
еще раз повоторю - чрезмерное потребление алкоголя совершенно необязательно ведет к алкоголизму. но к повышенному риску (по списку разнообразные болезни - от острого и хронического панкреатитов до болезней печени и тп) - да, обязательно.
но если человек считает, что в мире есть только то, что он видел собственными глазами и не верит врачам - то мне сложно продолжать разговор. а главное, это совершeнно бессмысленное дело
marina_akulich2009-07-28 20:24:00 (ссылка)
"чрезмерное потребление алкоголя совершенно необязательно ведет к алкоголизму. но к повышенному риску (по списку разнообразные болезни - от острого и хронического панкреатитов до болезней печени и тп) - да, обязательно."
вот с этого надо было начинать
а не с того, что "растут сиськи и вообще все умрут"
но при этом упоминать, что, скажем, неумеренное потребление углеводов тоже ведет к жутким последствиям.
как, впрочем. любое неумеренное потребление чего либо
mary_jo2009-07-28 20:32:00 (ссылка)
>как, впрочем. любое неумеренное потребление чего либо
НЕТ. может не будем сравнивать злоупотребление огурцами, шоколадом и злоупотребление алкоголем, а еще лучше героином?
>а не с того, что "растут сиськи и вообще все умрут"
да, растут сиськи и все умрут. человек, ежедневно выпивающий по 2.5 литра пива безусловно очень ускоряет свою смерть и с некоторой вероятностью делает ее довольно мучительной.
заметьте, я нигде не утверждала, что стакан водки в день - залог алкоголизма. а вы наоборот говорили, что мол бухают и ничего, значит ничего опасного нет.
на этом предлагаю прекратить. желания вдаваться в подробные объяснения элементарных вещей у меня нет. удачи
marina_akulich2009-07-28 20:37:00 (ссылка)
"заметьте, я нигде не утверждала, что стакан водки в день - залог алкоголизма"
ну так и я не говорила нигде, что если бухать каждый день - ВСЕ люди будут здоровыми
просто я такого не видела, и я считаю, что на всех людей это по-разному влияет, и нельзя всех под одну гребенку стричь
predominate2009-07-29 11:32:00 (ссылка)
вот вы пишите, что чрезмерное потребление алкоголя вредит здоровью. Не поспоришь.
Но чрезмерное потребление газировки, сладостей, жирный продуктов, а также низкая физ активность тоже много к чему ведет. Это тоже вредно.
Тогда почему бы нам не придти домой, выбросить пельмени, купить броколли, сделать котлетки на пару и сказать мужу, значит так, теперь ты не ешь это и это, а есшь вот это. При этом ты еще 3 раза в неделю посещаешь зал и бегаешь по вечерам.
В этой ситуации вы же ему добра желаете?
Вы считаете, так тоже можно делать?
calabazza2009-07-28 20:06:00 (ссылка)
Молоды еще.
А родители, интересно, так же пили? И если да, сколько из них дожили хотя бы до 80ти?
marina_akulich2009-07-28 20:09:00 (ссылка)
схуяли вы, простите, пишете про моих живых родителей в прошедшем времени?
ничего в голове не включается на подумать???
calabazza2009-07-28 20:13:00 (ссылка)
Выбирайте выражения.
Я говорю в общем, а не про Ваших родителей.
marina_akulich2009-07-28 20:14:00 (ссылка)
"А родители, интересно, так же пили?"
это чо, называется "говорить в общем"?
буду знать теперь
marina_akulich2009-07-28 20:12:00 (ссылка)
среди моих родственников и знакомых были люди, которые до 90 употребляли, когда захотят.
а так же те, кто без бухла и курева умирал от инсульта в 30.
надеюсь, на ваш вопрос ответила.
Изменено 2009-07-28 04:13 pm UTC
n_artemova2009-07-28 20:52:00 (ссылка)
В моем окружении тоже народ бухает, и я вижу регулярно эти самые последствия.
Из самого тяжелого - один друг умер от остановки сердца. Другого вовремя нашли в квартире, еле живого.
predominate2009-07-29 11:16:00 (ссылка)
а я вчера все думала на тему зависимостей и решила, что по мне вообще нарколог плачет.
Например.
У меня портиться настроение, если в доме нет сладкого, я могу отказаться от встречи с друзьями, потому что дома есть вкусняшка.
Если нет зубной пасты я вообще не человек.. продолжать можно бесконечно.
Мне капец. :(
marina_akulich2009-07-28 19:53:00 (ссылка)
по второй части согласна с тоном и мнением, взрослый человек сам решает, что ему алле, а что нет.
mary_jo2009-07-28 19:54:00 (ссылка)
пиздец, девушка
почитайте что-нибудь типа для общего образования о последствиях чрезмерного употребления алкоголя. алкоголизм - это лишь одно из последствий.
http://botalex.livejournal.com/39177.ht
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D
http://www.patient.co.uk/health/Alc
http://en.wikipedia.org/wiki/Short-term
http://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_
etc etc
mary_jo2009-07-28 20:26:00 (ссылка)
пью. в относительно разумных количествах.
в том числе потому что в умеренном потреблении алкоголя есть хоть какие-то плюсы. в том числе существенные социальные.
а в пяти бутылках пива в день - нет никаких.
а вред медицинский - очень существенный (хотя, кажется, половина читательниц об этом даже не подозревает)
tipo_femmina2009-07-28 20:30:00 (ссылка)
вы просто действительно слишком преувеличиваете, как мне кажется. Алкоголики с самого утра начинают закидываться, а не после трудового дня.
Просто каждому своя доза нужна чтобы расслабиться.
taelnor2009-07-28 20:25:00 (ссылка)
Вы знаете, даже если не брать во внимание тему алкоголизма и тот пост... Мне бы вообще не понравилось если бы мой МЧ написал хоть о каких-то наших личных проблемах в какое-нибудь менс-онли, а уж тем более о каких-либо моих личных проблемах или загонах (будь то часто употребления алкоголя, время проводимое в жж или что-либо другое).
like_feather2009-07-29 11:18:00 (ссылка)
Слушайте, а в чем была бы проблема? Он что, выложил бы скан Вашего паспорта и историю болезни? Это на какую-то паранойю смахивает.
Людям свойственно делиться проблемами, если бы он с психологом этим поделился, Вы бы тоже скандал устроили?
taelnor2009-07-29 11:39:00 (ссылка)
если с психологом, то не устроила бы
обсуждать что-то с несколькими тысячами посторонних людей, вместо того что бы сначала поговорить с партнером это бред по-моему
если уже попытки поговорить с партнером ни к чему не привели, тогда уже и поплакаться в сообществе можно
kapriz2009-07-28 20:52:00 (ссылка)
хахаха ) думаю мужчины сообщества какбэ выражают вам свой респект и уважуху сейчас!
*надо кстате крушовицы моей любимой темненькой седня купить. парочку хехе*
predominate2009-07-29 13:10:00 (ссылка)
ох, а за что люди любят крушовице? это же такое горькое пиво )))
murmele2009-07-28 21:14:00 (ссылка)
Крем-то ладно, от него все-таки сиськи не отваливаются. А вот повальное стремление похудеть "для начала" килограмм на 15...
Думаю, что и пишут. Но мы не читаем. :)
iris_ka2009-07-28 22:45:00 (ссылка)
ну если лишних килограмм 40,то на 15 для начала даже маловато...
все относительно)
klimanskaya2009-07-28 23:11:00 (ссылка)
опять же, насколько они на самом деле лишние - вопрос.
Кому-то лишние, потому что всего их 120, а кому-то, потому что хочется втиснуться в тряпки, которые отлично сидят на людях с совершенно иной конституцией и вообще фотошоп.
murmele2009-07-28 23:38:00 (ссылка)
Ну-у я вот и сама при своих росте 175 и весе 80 все чаще ловлю себя на мысли о "для начала".
Я просто хотела сказать, что изнутри-то оно кажется очень-очень правильным, а снаружи -- вредная блажь и неплохо бы ногтей подсыпать или там к психиатру сводить.
Или какие-нибудь курсы, японской типа каллиграфии или там, упаси господи, обратного декупажа?..
iris_ka2009-07-28 21:18:00 (ссылка)
кхм,я этот пост прочитала и подумала, что где-то перед ним должен быть пост типа "муш каждый день пьет пиво"...нахуй таких "спасателей"!
white_wine2009-07-28 21:18:00 (ссылка)
Кремом мажутся, чтобы сохранить молодость и красоту в т.ч. для любимого мужчины. А пиво каждый день красоту и здоровье портит. Так что аналогия в корне неверная. Вот если бы мой мужчина, например, написал, что я макароны-пирожные жру тоннами и он переживает, что я скоро в корову превращусь - я бы всерьез задумалась о том, что жрать меньше надо, если дошло до того, что мужик посты в сообществах на эту тему катает.
tipo_femmina2009-07-28 22:27:00 (ссылка)
Блин, точно!Сразу вспомнила как мне бывший муж запрещал курить...жесть!
white_wine2009-07-28 22:53:00 (ссылка)
Да все, что угодно. Если дело касается общеизвестных фактов, а не чего-то личного или интимного - пусть хоть обпишется. Если все и так знают, что я курю, я не делаю из этого тайны - от меня что, убудет, если о моей привычке узнает еще пара-тройка тысяч человек?
marabar2009-07-28 22:06:00 (ссылка)
Правда?
А когда свекровь обсуждает вашу страсть к пирожным (одно в месяц), вы тоже всерьез задумываетесь, не многовато ли себе позволяете? Или все же вас в первую голову возмутит, что кто-то в ваши дела лезет?
Вы действительно настолько к себе критичны - я без иронии?
zvizda2009-07-28 22:15:00 (ссылка)
вы, действительно, не видите разницы между 1 пирожным в месяц и 2,5 литра пива ежедневно?
marabar2009-07-28 22:20:00 (ссылка)
секундочку. это ВЫ ее видите. и на основании того, что для вас это очевидно, вы считаете, что это должно быть очевидно и например-мужчине-авторши-поста-про пиво.
а мужик, сдается мне, искренне считает, что пяток пузырей ежедневно - это нормуль. и не видит в этом проблемы. а вы (например) видите в этом проблему, реально. и что - меряться ссылками на врачей, доказывать кто прав, кто не прав?
а в результате - вы лично верите в то, что такому можно что-то доказать, и он проникнется раскаянием и бухать перестанет - мало того, испытает признательность к открывшей ему глаза?
К чему это все, я не понимаю - объяснять другим, как они заблуждаются, если они не хотят вас слушать.
sling2009-07-28 22:24:00 (ссылка)
не, ну 5 бутылок это объективно проблема.
парочку тяпнуть в удовольствие - ну, да.
но выжрать только ради удовольствия 2,5 литра жидкости в течение довольно короткого времени невозможно.
marabar2009-07-28 22:32:00 (ссылка)
ну а мужчина-то не врубается, что ли, что это проблема?
он не понимает, типа. а подруга ему объяснит - и он тотчас все поймет и скажет: спасибо тебе, ты мне открыла, чем это для меня чревато! я все понял и больше не буду. наивность в ее лучших проявлениях.
Мне, к сожалению, больше всего смущает посыл, из которого девушка начала мужчинину проблему рассматривать. а-ля "мой напивается, подскажите, как его убедить, чтоб он этого не делал". не "какими последствиями это грозит, чтоб я могла дать ему инфу для выбора?" а "как ему объяснить, что он неправ, а права я!"
если она не уважает его точку зрения, считает ее хреновой, то почему она начинает его переделывать под себя, а не ищет такого, чья точка зрения совпадает с ее собственной?
sling2009-07-28 22:37:00 (ссылка)
это не точка зрения, это болезнь.
типа, "поговори со своим сифилисом".
в совместной жизни люди обычно меняются, идет на компромисс. Уходить от любимого человека в сложные моменты только потому, что человек фактически болен - ну, если вам 15, наверное, легко. Максимализм, то-се.
скажите, вы с алкоголиками близко сталкивались в своей жизни?
marabar2009-07-28 22:46:00 (ссылка)
нет, я близко не сталкивалась. поэтому и пытаюсь разобраться, в какой момент мы получаем право решать за других.
вот как вы думаете, как разграничить для себя ситуацию "он в зависимости и ничего не соображает, я спасу и он потом будет благодарен" и ситуацию "это его сознательный выбор, он действительно так хочет и готов к последствиям, это его жизнь, его право решать, как ему жить"?
sling2009-07-28 22:48:00 (ссылка)
не может быть сознательного выбора спиваться.
дело не в спасении - это как называть сознательным желание резать себя ножичком три раза в день. Или блевать в туалете после каждого приема пищи.
вы делите все на черно-белое - или сознательный выбор и забить, или спасти и в процессе задушить свободу.
но это как бы не совсем верно.
marabar2009-07-28 23:02:00 (ссылка)
мы имеем право спасать человека, который не хочет быть спасенным?
если да, то мне становится страшно, как бы меня не начали спасать подруги, которые, без сомнения, лучше знают, как мне жить...
ponka2009-07-28 23:47:00 (ссылка)
чисто для информации. моя тетя год назад умерла от алкоголизма. отмечала день рождения с собутыльниками в феврале на улице да и умерла.
ее сын и муж плевать хотели бы на ее свободу личности, лишь бы она была жива. объективно - она очень любила их, особенно сына, и не хотела бы причинять им столько горя, сколько причинила. и продолжает причинять, потому что ребенок не только потерял любимую маму, а еще и выплачивают огромные долги, в которые она влезла.
и проходя мимо ее могилы мне насрать на чье-то право угробить свою жизнь. особенно если у тебя есть близкие.
человека, который стоит на крыше многоэтажке лучше все-таки от этой крыши оттащить, а не подталкивать
marabar2009-07-28 23:58:00 (ссылка)
слушайте, это тяжелая тема и мне тяжело об этом говорить, но мне очень фонит в ваших словах переложение ответственности.
т.е. ее муж и сын плевать хотели бы на ее свободу личности, лишь бы она была жива - и с ними? "Коллекционер" Фаулза, не читали? Там маньяк девушку заточил в подземелье и уморил, лишь бы была с ним. Тоже, отчасти, гм, наплевал, да.
Я не хочу к формулировкам вашим придираться, поверьте, я хочу понять: мы имеем право, что ли, перекраивать жизнь других так, как нам угодно, из каких-то своих соображений - мне будет легче, она бы сама этого хотела (хотя и делала совершенно противоположное) и прочее? да?
Полагаете, объем страданий тех, кто остался, перевешивает выбор тех, кто это выбор для себя сделал - вы об этом?
ponka2009-07-29 00:02:00 (ссылка)
если ты выходишь замуж и рожаешь ребенка, то ты сам себе уже не принадлежишь на 100%. в этом я уверена.
хочешь быть одиночкой - будь. идеально - после смерти родителей. не заводи близких - упругов, друзей, детей...
и тогда будет никто никому ничего не должен. а если завел ребенка (а она очень его хотела и очень любила), то... речь то о том, что это болезнь. и она точна не хотела окочуриться на улице в мороз. я как бэ 25 лет ее знала. она меня крестила. но 10 лет назад она свернула не по той дорожке. и ее муж долго не вмешивался. а потом уже было поздно. ну да, жена слегка выпила на работе. ру третий раз за неделю. ну дома выпила.
zvizda2009-07-28 22:32:00 (ссылка)
я не спорю, что бороться с алкоголизмом другого человека идея заведомо бесплодная, что свою голову другому не приставишь и убедить другого в существовании проблемы там, где он ее не видит, бесперспективняк полнейший, особенно когда речь идет о веществах, вызывающих зависимость.
и единственный разумный совет в такой ситуации, валить от человека, который не видит в этом проблему.
но беда в том, что если речь идет о муже/родственнике, то не получится так легко и просто "с глаз долой из сердца вон". именно поэтому люди, которые столкнулись с такой бедой, случившейся с близким человеком, пытаются бороться за них любыми способами. по-моему, очевидно, почему они пытаются "объяснять другим, как они заблуждаются, если они не хотят вас слушать".
marabar2009-07-28 22:40:00 (ссылка)
вы говорите о том, что давнего близкого и родного сложнее отпустить в тот мир, где ему лучше, но в котором лично нам с ним хуже?
бухает кто-то или колется. ему заебись. а мы реально видим со стороны - человек загибается. и начинаем его всяко-разно, силой ли, манипуляциями ли, вытягивать.
внимание, вопрос: как определить для себе ситуацию "он в зависимости и ничего не соображает, я спасу и он потом будет благодарен" или ситуацию "это его сознательный выбор, он действительно так хочет и готов к последствиям, это его жизнь, его право решать, как ему жить"
я не знаю, в какой момент мы получаем право решать за других, честно.
интересно бы ваше мнение услышать.
zvizda2009-07-28 23:04:00 (ссылка)
"внимание, вопрос: как определить для себе ситуацию "он в зависимости и ничего не соображает, я спасу и он потом будет благодарен" или ситуацию "это его сознательный выбор, он действительно так хочет и готов к последствиям, это его жизнь, его право решать, как ему жить"
если мы говорим о наркотиках (в том числе и об алкоголе), то тут, в общем, критерии достаточно очевидны (по мне): если человек пьет больше не вредящей здоровью нормы (50 гр. крепкого алкоголя/150 гр. вина/0,5 пива в день) на достаточно регулярной основе, то это уже не сознательный выбор, а глас зависимости. потому что алкоголь - это наркотик, вызывающий привыкание (как физ., так и психологическое), и если человек злоупотребляет и не желает останавливаться, то он рано или поздно начнет пить больше и чаще в подавляющем числе случаев. причем, происходить это будет очень постепенно и человек не будет замечать, куда он скатывается, очень долго. ну, механизм действия наркотика таков.
"бухает кто-то или колется. ему заебись." ему совсем не заебись, уж поверьте. все эти вещи имеют эффект "заебись" лишь поначалу, потом постепенно минусы начинают перевешивать плюсы, потом остаются одни минусы, а соскочить на этом этапе уже нереально трудно. и никто не готов к последствиям. вы, по-видимому, плохо себе представляете последствия во всей красе. ни один человек, который бы _осознавал_ последствия злоупотребления алкоголем, капли бы в рот не взял даже под дулом пистолета.
повторюсь, одной из самых больших проблем является то, что последствия наступают совсем не сразу, и никто, ни один человек не готов к таким последствиям. когда они натсупают, он бы уже и рад вернуть все обратно, а уже поздняк метаться. поэтому, если речь идет о наркотической зависимости, то бить тревогу, как я сказала выше, следует уже в момент, когда только начинается злоупотребление.
опять-таки, повторюсь, я не знаю, как можно достучаться до человека, который не видит проблемы в своем злоупотреблении. поэтому, если ситуация и отношения с человеком позволяют, проще отступиться.
вот хорошая ссылка по теме: http://hrivelote.livejournal.com/13
white_wine2009-07-28 23:13:00 (ссылка)
Коль скоро дискуссия из моего коммента разрослась, позволю себе влезть.
Не бывает правильных или неправильных решений. Есть просто решения. Которые иногда принимаем мы, а иногда принимают за нас другие. Это норма нашей жизни. А право решать что-либо человеку дается по факту рождения. А уж как часто этим правом пользоваться или пользоваться ли вообще - зависит от самого человека и от обстоятельсв.
marabar2009-07-28 23:20:00 (ссылка)
Слушайте, я прихожу к такому же выводу. Вы очень точно сформулировали, я так не смогла.
Подытоживая вышесказанное: каждый волен делать что хочет. Отдавая себе в этом отчет. Хочешь спиваться - попробуй. Хочешь влезать в жизнь лежащей на диване мамы или пьющего пива мужчины - попробуй. Можешь активно и бесцеремонно, можешь деликатно и с уважением. Зоны, в которых все же лучше быть понастойчивей - то, что касается алкоголя и наркотиков. При этом в полной мере ты отвечаешь все же только за себя. А все остальное - в границах твоего внутреннего понимания и данных самой себе полномочий.
Правильно?
Блин, как просто. И незачем копья ломать.
white_wine2009-07-28 23:32:00 (ссылка)
Ну да, именно так. Про зоны только подкорректирую. Нет зон в которых нужно быть более или менее настойчивым. Но есть зоны, настойчивость в которых будет воспринята большинством нормально, а есть - в которых ненормально. И все.
А жизнь - она состоит из больших и маленьких решений. Причем те, которые нам сегодня кажутся судьбоносными, завтра, возможно, окажутся ничем.
Кто-решил сегодня просто приехать на работу на час раньше и встретил на улице женщину своей жизни. Или погиб в уличной перестрелке. Или и то и другое.
А кто-то вчера решил на последние деньги купить роскошную машину, думая, что после этого год будет экономить, а завтра получил наследство. Или разбил ее нафиг в первой же поездке. Или и то и другое.
Как-то так )
white_wine2009-07-28 22:46:00 (ссылка)
Зависит от отношений со свекровью. Если хорошие - спрошу, почему ее это беспокоит. Может у нее моральная травма - ее в детсве пирожными перекормили и теперь они ей в ночных кошмарах являются и она их боится - это одно. А может кто-то из ее знакомых, съедая по одному пирожному в месяц заработал инфаркт. А может она просто сторонница здорового образа жизни и всех вокруг, аки Свидетель Иеговы, подбивает жить также - это третье.
Если отношения плохие - то сочту поводом придраться.
predominate2009-07-29 11:37:00 (ссылка)
ой, ну про кремы то ваше девочковое мнение.
а мой муж, например, свято уверен, что это химия, которая только вредит коже.
другой вопрос, что никто не решиться отказать и проверить, как будет без крема.
leona_doma2009-07-28 21:23:00 (ссылка)
Гыыыыы %))) извините, вырвалось.
Вы правда думаете, что ОНИ не обсуждают нас практически в идентичных выражениях между собой во вполне себе оффлайне? Под пеффко?
Ну а в инете так вообще сам бох велел.
Не знала, что это для кого-то откровение...
Ответ - ничего бы не чувствовала. У мужиков тоже должно быть право пообсуждать и посплетничать %)
no_lisa2009-07-28 21:26:00 (ссылка)
феерический идиотизм
во-первых, обсуждают тож всякое
во-вторых, если вы сам любите по пять бутылок в день пить и оттого взъерепенились - ну, тада так бы и сказали. мол, какой же алкоголизм??? это окей!
predominate2009-07-29 11:39:00 (ссылка)
я не пью пиво особо. это с тренировками не вяжется.
жаль, что вам не удалось понять.
no_lisa2009-07-29 11:51:00 (ссылка)
нет, не удалось. говорить, что вот если он будет так упиваться, что на лавочке засыпать будет и под кустом валяться - вот тогда я ему помогу! - а пока зачем мешать? - это цинизм.
я уже молчу о том, что многие девушки заботятся о будущем потомстве, и, естественно, в этом свете будет беспокоить нездоровый образ жизни партнера.
wesel2009-07-28 21:29:00 (ссылка)
Вне зависимости от того, что решать за других нехорошо - вы вот сейчас демонстрируете ярчайший пример того, что человек может не быть идиотом, но при этом чего-то не знать, или иметь заблуждения, далекие от реальности, по самым разным причинам.
Пиво в таких количествах вредно организму. Пивной алкоголизм опасен именно тем, что вред алкоголь наносит - убивает нервные клетки, модифицирует структуру мышц - в том числе сердечных - встраивается в обмен веществ, и далее, и далее. Но при этом - пиво не водка, могу бросить как захочу, пью не потому, что завишу, а значит, я не алкоголик, и все пучком. Да, не алкоголик. Нет, не пучком.
Нет, не идиот. Но да, заблуждается. И да, надо помогать. Если тебе не все равно, как этот человек с этим организмом будет жить дальше.
marabar2009-07-28 22:04:00 (ссылка)
Надо не помогать, а проинформировать. Спокойно, доброжелательно и подкованно.
Дальше - его выбор. Ему решать.
Его решение вам не понравится - попрощайтесь.
Перекраивать человека под себя - как минимум глупо. Как максимум нефиг с богом себя равнять вообще. Если ему угодно собственную жизнь просрать - это его выбор, вы тут ни при чем.
klimanskaya2009-07-28 23:17:00 (ссылка)
ну да, его выбор. А мне 1 - насрать, и 2 - меня не касается.
как бы не так. И не насрать, и не "не касается". Это не просто какой-то абстрактный чудой человек, у вас общая жизнь, и губя свою, он и вашу утягивает в пропасть, а он вам дорог. И семья ваша вам тоже дорога.
В такой ситуации одно информирование - ничто. Информацию он исам может нагуглить.
marabar2009-07-28 23:26:00 (ссылка)
почему вы считаете, что ВАШЕ видение ваше общей жизни лучше и важнее, чем ЕГО видение? почему вы полагаете, что вы правы, а он ошибается?
представьте, что в вашей жизни появляется человек, который желает вам добра и точно знает, как и что вы должны делать. как воспитывать ребенка. или какой длины юбки покупать. это могут быть мама, бабушка, подруги - примеров и вариантов нежелательного вторжения в нашу жизнь масса. и им же тоже не насрать, они душой болеют и вообще!
то, что в ваших глазах "губить жизнь", в его глазах может оказаться "единственно важным". все относительно.
klimanskaya2009-07-28 23:30:00 (ссылка)
вы точно не были женой\подругой человека с алкогольными или подобными проблемами.
marabar2009-07-28 23:44:00 (ссылка)
бинго!
как легко догадаться, я была подругой человека с твердыми представлениями о том, как мне надо жить, чтобы мне было хорошо.
с чем могу себя лишь поздравить, блин :(
klimanskaya2009-07-29 00:19:00 (ссылка)
одно дело террор, и другое - сотрудничество.
Впадать в крайности кто запретит, но для жизни это обычно малопригодно :)
У меня вот был ревнивец - писец какой-то, и самое обидное, что безосновательно. Зато по полной программе. И тоже знал, как мне надо жить и как относиться к работе и к нему.
predominate2009-07-29 11:46:00 (ссылка)
нет нет и нет!
никто не говорит, что вам насрать! бескопоиться это нормально!!
но я говорю о методах реализации беспокойства.
Почему, как только человек ставит диагноз "много", мнение половины вообще не канает.
еще раз. Поймите, пожалуйста, я не говорю, что пить 2л пива каждый день это хорошо!
но я про себя знаю, что могу пить примерно 0,7л каждый день, физически могу и без соц последствий. я так никогда не делала и не уверена, что мне не надоест. но раз лично для меня есть доза, которую я могу пить каждый день, я считаю, что и для других она есть, просто может быть больше.
wesel2009-07-29 11:58:00 (ссылка)
вы забываете о куммулятивном эффекте. то, что вы можете пить 0,7 каждый день в течение недели (месяца, двух), и вам ничего не будет - не значит, что вы можете пить 0,7 каждый день пять лет и вам ничего не будет.
и вернусь к аналогии с физической изменой. почему, как только человек решает, что он приемлет измены партнера ни в каком виде - мнение половины вообще не канает?
predominate2009-07-29 12:11:00 (ссылка)
измены это нечто другое.. это как минимум не выполнение обещания хранить верность.
вот и все.
да да. я согласна, я не знаю, что будет, если я стану пить прям каждый день, но опять же, я не уверена, что тот мальчик пьет каждый день.
и все равно мало вводных.. мы же не знаем, как он чувствует себя утром, как ведет себя после 2 литров, как у него с потенцией, в конце концов.
wesel2009-07-29 12:32:00 (ссылка)
а требование такого обещания - это что? как не шантаж?
видите, вы уже говорите о вводных - о том, что если там действительно что-то такое, что на ваш взгляд существенно, то вы уже иначе относитесь к методу. то есть себе вы даете право определять ту границу, за которой уже можно надевать человеку на шею веревочку - а вот другим такого права не даете.
predominate2009-07-29 12:41:00 (ссылка)
а кто требует? прикол в том, что человек сам дает такое обещание, есть очень много открытых браков.
Нет, я говорила лишь о том, что если вводные есть, то можно что-то думать и делать.
Но то, что потребление пива может (!) привести к алкоголизму не дает человеку индульгенции на то, что бы плевать на мнение партнера
wesel2009-07-29 13:06:00 (ссылка)
человек дает такое обещание потому, что иначе ему ничего не дадут :) и вы прекрасно это понимаете.
а что дает человеку индульгенцию на то, чтобы плевать на мнение партнера?
predominate2009-07-29 13:14:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что один человек дает обещание верности другому чисто из страха, что иначе ему не дадут???
у каждого человека есть свобода. и посягать на нее никто не должен.
насильно спасти нельзя. помочь можно только тому, кто ждет помощи.
иначе, как я тут уже писала, можно взять хворостину и сказать "а ну на пробежку давай!!1 и кашу потом жри!!! я тебе добра желаю!!!"
понимаете?
Вы Санаева читали "похороните меня за плинтусом"? вот там бабушка тоже мальчику добра желала.
wesel2009-07-29 13:19:00 (ссылка)
я думаю, что многие делают именно так. не из страха, нет, из осознания, что искать человека, который согласен на отношения без обещаний, будет сложнее, чем дать обещание и его держать\обманывать. или из желания получить такое же обещание.
насильно спасти можно. если человеку вырезать аппендицит без его согласия, результат будет ровно тот же, что и с его согласием - он не умрет от перитонита. конечно, он может выброситься в окно после операции - но может и нет.
про индульгенцию вы так и не ответили.
примеры с книгами приводить не нужно. то, что можно манипулировать и быть неправым - то есть, нанести в результате вред - очевидно. точно так же очевидно, что можно быть манипулируемым и быть неправым - то есть результатом манипуляции может быть польза. конечно, называть людей идиотами нехорошо - но тем не менее, нобелевку дают не всем, а кто-то и школу закончить не может. так что умнее другого быть можно. как и быть неправым, и не быть при этом идиотом - просто упрямым бараном :)
predominate2009-07-29 14:21:00 (ссылка)
есть миллион человек, согласных на отношения без обязательств.
а по-вашему выходит. что до хрена народа дает обещания из страха, что иначе никто не согласится, так если таких людей куча, чего бы им не объединиться?
насильно спасти нельзя, если человек не хочет. глобально спасти. если человек хочет умереть, он найдет способ. если человек хочет пить, тоже самое.
понятие пользы у всех свое. в 37 людей тоже ради общего блага в тюрьмы сажали.
на каком основании один может решать ВМЕСТО другого, что другому лучше?
индульгенцию на наплевательство к чужим чувствам ничего не дает.
wesel2009-07-29 14:46:00 (ссылка)
вы сами себе противоречите. пишете, что индульгенцию ничего не дает - и постоянно делаете оговорки на то, что вот если бы был диагноз врача, или если бы были проявления в социальной жизни, или если бы..
а человек, который живет с девушкой, знает, что ей не нравится его пристрастие, и пьет - он не плюет на ее чувства?
человек, действительно, не может решить вместо другого. но он может влиять на решения другого. по какому праву? потому, что они решили иметь отношения - а это всегда требует считаться с другим человеком. вы не можете жить с кем-то и не влиять на его жизнь. у вас нет такой возможности в принципе. поэтому вопрос о том, можете ли вы влиять, не стоит - вы не можете не влиять.
то, что вы обсуждаете здесь в посте - это то, что вы считаете одни способы влияния допустимыми - просьба, предоставление информации - а другие недопустимыми - шантаж, манипуляция. почему? потому что вам неприятен шантаж, и потому что вы боитесь манипуляций партнера, вы ему не доверяете - ведь он вас заставляет сделать то, чего вы не хотите, вы не идиот - значит, он идиот :) поэтому вы считаете, что человек не имеет права использовать такие способы влияния, ведь они аморальны. причем вы же сами говорите, что считаете их аморальными только в том случае, если ситуация не выходит за рамки нормальной - по вашему мнению.
я уже привела пример, говорящий о том, что манипуляция\шантаж могут дать результаты тогда, когда не дают результатов просьбы и\или информация. не всегда человек хочет умереть или спиться, чаще у него не хватает силы воли справиться с ситуацией, или ума понять, что с ней надо начинать справляться. в таком случае вы можете повлиять - и человек примет решение, которое потом он же сам признает лучшим. или не повлиять.
при этом решить за него вы не можете. не потому, что у вас нет права, а потому, что у вас нет физической возможности. поэтому так или иначе, он принимает решение, вы оказываете влияние - и никаких иначе ситуаций быть не может. вы не можете не влиять, и вы не можете принимать решения за него.
пытаться провести границы внутри, называя какие-то способы влияния аморальными - дело каждого конкретного человека. так же, как вы спрашивали в этом посте, с какого количества алкоголя можно вмешиваться, я могу спросить у вас, с какой степени влияния вы считаете его неприемлемым, и почему вы считаете, что эта же степень должна быть принята за норму всеми остальными людьми.
predominate2009-07-29 16:55:00 (ссылка)
нет, вы не совсем поняли.
я говорила, что диагноз алкоголизм ставить можно врачу или хотя бы тогда, когда есть симптомы.
пока симптомов нет, это просто любовь к пиву, которая может перерасти во что-то большое, а может и не перерасти.
а человек, который живет с девушкой, знает, что ей не нравится его пристрастие, и пьет - он не плюет на ее чувства?
не понимаю. А если ей не понравится его пристрастие играть в футбол по воскресеньям, он тоже будет плохим и зависимым?:
вопрос о том, можете ли вы влиять, не стоит - вы не можете не влиять.
Я согласна, и я также не против выражения мнения, я не считаю, что нужно молчать, если что-то не нравится.
вы же сами говорите, что считаете их аморальными только в том случае, если ситуация не выходит за рамки нормальной - по вашему мнению.
Я не совсем понимаю, о чем вы. Где я так говорила? Понимаете, если вы приходите, а человек валяется пьяный и умирает, то ваш долг вызвать скорую, что б его спасли. Но если вы пришли домой, а ваш муж с бутылкой пива, никто не дает вам права ее выхватывать и выливать, а особенно, если муж ваш в алкоголизме замечен не был и вообще разумный человек.
с какой степени влияния вы считаете его неприемлемым, и почему вы считаете, что эта же степень должна быть принята за норму всеми остальными людьми.
Я говорила не о том, что нельзя пытаться влиять, а о том, что прежде, чем влиять, надо поинтересоваться, что сам человек думает о ситуации.
Ведь поймите, мы не говорим сейчас о ситуациях, когда человек спивается, мы говорим о ситуациях, когда человек пьет слишком много пива, по мнению многих нынешних участниц. Вот и я не считаю, что в этом контексте, у него настолько нет мозга, что его надо насильно спасать. И дальше. Я твердо уверена, что потребление алкоголя имеет под собой причины. Например, это недовольство жизнью или собой, так вот реально что kb можно перестать пить, если твоя девушка будет втирать тебе хрень типа сиське вырастут или пихать стриженные ногти?
klimanskaya2009-07-29 12:03:00 (ссылка)
алкоголики крайне редко считают, что их образ жизни не создает проблем близким. Так что.. не нам решать, и даже не алкоголику, а именно этим самым близким.
wesel2009-07-29 08:31:00 (ссылка)
Если бы человека было просто проинформировать, как вы говорите - профессий учитель, а тем более, психолог, не существовало бы. Люди - забавные существа, и информацию воспринимают очень по-разному в разных состояниях. Вы никогда не говорили с человеком, который вас не слышит? :) Поздравляю.
Тут в комментариях было достаточно людей с позицией "а мне\моим знакомым ничего не будет, потому что я в это не верю". Ну покажете вы им статьи - и что? "Мой дедушка тоже пил".
Что касается перекраивания под себя - так надеяться, что ты можешь жить с кем-то, и не идти на компромиссы вообще - тоже как минимум глупо. Вы признаете традиционную модель семьи? А почему требовать отказа от секса на стороне - это нормально, а отказа от пяти бутылок пива - равнять себя с богом?
marabar2009-07-29 10:58:00 (ссылка)
Я вижу два подхода к вопросу "как изменить что-то, что тебе в нем не нравится".
Первый поход - приходишь и честно говоришь, милый, блин, меня вот это в тебе бесит, не мог бы ты?... А то мало того, что от тебя несет как от пивной бочки, так еще и неполезно, я за тебя боюсь.
Подход второй - девки, как бы мне манипульнуть своим мужчиной, чтоб понадежней? А то из пива не вылазит, мы-то с вами знаем, что это не айс, а он почему-то меня не слушает; спасем заблудшую овцу!
От подхода второго два шага до того, что моему отцу не нравится, что я занимаюсь йогой, он считает это глупостью и лучше бы на сноуборд встала, ей-богу, и очень надеюсь, что он с коллегами на работе не обсуждает, как бы намазать мне коврик маслом, чтоб я вывихнула ключицу и перестала тратить время на то, что любящий и добра желающий папа не одобряет.
Ведь йога и правда фигня какая-то, а чо.
wesel2009-07-29 11:32:00 (ссылка)
Там выше есть хороший пост о сексе в мозг, и возможных исходах разговора "не мог бы ты".
Первый вариант ответа "а я чо? я ничо, это всего пять бутылок". Второй - "хорошо, но вот эту допью, не выливать же". Дальше будет - а меня друзья позвали, на работе обидели, и далее, и далее. Первый подход не принесет вам ничего, и вот почему.
Человек, который пьет пять бутылок пива в день, отличается от человека, который занимается йогой. В первую очередь потому, что он уже неадекватен. Если вы думаете, что он не знает всего, что тут написали в комментариях - нагрузка на сердце, необратимые изменения - вы ошибаетесь. Он знает. Но не считает важным. И что его подруге это не нравится - он тоже знает. И тоже не считает важным. В конце концов, у детей соблазн килограмма мороженого тоже сильно ослабляет страх ангины. А вырастают не все, и не всегда это делают до свадьбы.
Поэтому варианта три, и все три неприятны. Первый - тайная манипуляция. Второй - открытый шантаж. Третий - уйти.
marabar2009-07-29 11:42:00 (ссылка)
Логично, и действительно неприятно.
А как думаете, тайная манипуляция или открытый шантаж когда-нибудь помогали проблему снять, улучшали отношения?
Сдается мне, что любая проблема тут будет только следствием - следствием того, что ему на ее мнение немножко наплевать, что он услышать ее не готов, что если подруга недовольна, то ему опять-таки это немножко пофиг. Ну манипульнет удачно. Ну перестанет он пиво. Ну из этих же чувств и ощущений он рано-поздно какую-то иную хрень замутит - и опять манипулировать?
В чем смысл манипуляции при таком раскладе?
wesel2009-07-29 11:51:00 (ссылка)
Если мы говорим об алкоголе, а не о йоге - то удачно сманипулировав, мы дадим человеку просохнуть некоторое время и в здравом состоянии рассудка все-таки понять, что ему дороже - пиво или жизнь без него.
Я тут недавно бросила играть по ночам. Не потому, что я решила, и бросила - а потому, что так сложилось, перерыв на неделю был вынужденным. Пока я этим занималась - я бы послала к черту любого, кто предложил бы мне ее бросить. Собственно, лекции мамы на тему того, что бодрствование до трех до добра не доведет, что она так разрушила себе сон, что от этого тупеешь - я пропускала мимо ушей. Хотя я верю маме, и я понимала, что она права. Но это всего до трех, это не каждый день, и вообще..
И вот за эту неделю я осознала, как именно изменилось мое состояние и самочувствие. И обратно уже не вернусь.
А ведь это не пиво, это всего лишь игра.
Так вот, в трезвом состоянии человек может принять совсем другое решение. Принять сам, а не пойти на поводу у просьб жены. Ну, по крайней мере, он будет думать, что принял его сам.
marabar2009-07-29 12:01:00 (ссылка)
Означает ли это, что тайная манипуляция/жесткий шантаж могут быть оправданы в случаях с зависимостями - алкоголь, нарко, азарт, и что применять их в других случаях - йога и пр., да мало ли что кому в ком не нравится - себе дороже?
Не, чую, неувязочка какая-то. Вдруг меня тоже на неделю от йоги отлучить и я протру глаза и больше к ней не вернусь. Это че же: давай кого угодно от чего угодно хитростями и жесткостью отлучать, чтоб человек вышел из монотонного привычного режима и сам со стороны заценил?
То есть манипуляция в отношения - это нормально: а что такого, милый, я думала, тебе может понравится!
wesel2009-07-29 12:16:00 (ссылка)
Это означает, что тайная манипуляция и жестокий шантаж ничем не лучше и не хуже, как способы приведения к компромиссу, чем просьба. Если в результате вы протерли глаза и не вернулись - то какая разница, манипулировали вами, или попросили - если этот метод подействовал, и помог вам принять решение?
Потому что, как вы справедливо заметили, если ничего сделать нельзя - человеку пофигу - то ничего сделать нельзя. А если можно, но жестоким\нечестным методом - то почему не попробовать? Если результат тебе важнее, чем мнение о себе, как об ангеле небесном, который не манипулирует окружающими, ибо грешно?
Другое дело, что манипуляция может разрушить отношения. Человек поймет, что ты им манипулировал, испугается, что ты продолжишь, и убежит, потому что больше тебе не доверяет. Что это означает? Это означает, что он никогда тебе не доверял. Потому что доверять - это в том числе и доверять принимать решения, которые касаются тебя.
wesel2009-07-29 12:22:00 (ссылка)
Не говоря уже о том, что я допускаю ситуацию, когда получить результат мне будет важнее не только мнения о себе, но и отношений с конкретным человеком. Вы не смотрели Вавилон-5? Там был сюжет о ребенке, религия родителей которого не разрешала переливаний крови. Ребенок умирал. Врач сделал переливание, родители, если мне не изменяет память, ребенка убили. Или ребенок сам себя убил..
Универсальных истин нет. Поэтому неважно, от чего ты пытаешься отвратить человека - от водки, или от йоги. Важно твое мнение, и его мнение. И если тебе удалось - способ уже не важен, важен результат. Причем манипуляция, которая приведет, в конечном счете, к тому, что человек сам изменит свое мнение - либо к тому, что он останется при своем - мне лично кажется более удачным вариантом, чем просьба\шантаж, которая приведет к тому, что человек мнения не изменит, зато изменит поведение - и этот компромисс так и останется висеть грузом на отношениях.
machatte2009-07-28 21:30:00 (ссылка)
я вообще не понимаю, что кто-то мне может что-то запретить.
я не знаю, как это может быть.
а крем, ну, крем, мое личное дело, кому вообще какое дело.
мнение могу выслушать. типа, мне кажется, что это вредно (опасно, неразумно,подозрительно) потому-то и потому-то. спасибо, приняла к сведению.
marabar2009-07-28 22:00:00 (ссылка)
Люди - не доллары, чтоб всем нравиться!
Дорогая, дайте я вас расцелую и подпишусь кровью под каждым вашим словом.
Да, именно. И дело тут, бля, не в наркомании или алкоголизме - дальше первых пары тредов по каментам прочитать сил не хватило, киналусь сама писать, - а в том, что мы до сих пор считаем всех других дурачками, а себя - умницами.
Какая при таком раскладе любовь, какое уважение - тьфу. Ему блин 30 лет, взрослый мужик, квартиру-машину купил, но! - пиво, sos! - Чип и Дейл спешат на помощь! исцелю чувака, помогу чуваку исправиться.
Гвозди бы делать из этих людей, вот ей-богу.
Красавицы. Если вам не нравится, как ведет себя ваш парень, найдите себе другого парня. Что за манера ебать мозг другому человеку?! А кому-то вы не понравитесь, и чо - давай под каждого корректироваться?
milgrana2009-07-28 22:06:00 (ссылка)
"а в том, что мы до сих пор считаем всех других дурачками, а себя - умницами"
Простите, а "мы"- это кто?
marabar2009-07-28 22:13:00 (ссылка)
А это те, кто искренне считает, что ему видней, как надо жить окружающим.
Лично я - потому что меня до сих пор бесит, что моя мама после работы лежит на диване и не тусуется, не ведет яркой активной жизни. И ведь прекрасно понимаю всю тупость и самонадеянность моих предъяв. Но бесит же, блин.
Лично автор поста про пиво - потому что ее удручает, что ее мужчина пьет больше, чем она считает допустимым.
И лично все остальные, кто всерьез расстраивается из-за того, что окружающие живут неправильно.
milgrana2009-07-28 22:19:00 (ссылка)
Знаете, имхо, есть огромная разница: одно дело, если вас "бесит", что человек лежит на диване и ему плохо или вы отностесь к нему, как к маленьком ребенку, а другое- не беситься, а пытаться конструктивное что-то сделать, онтосясь к нему, как к взрослому. А по делу: 5 бутылок пива в день- это, вообще говоря, некоторый ахтунг в плане влияния на здоровье. У меня так один знакомый допился до давления, диабета и много еще каких прекрасных вещей. И то, что человек просит совета, что делать в такой ситуации, вполне понятно. Права, каюсь, я тот пост не читала- может, там был ужас-ужас.
marabar2009-07-28 22:26:00 (ссылка)
Автор поста говорила тупо по манипуляцию.
А-ля "Девочки, как его ко мне приворожить" - ну ежу понятно, что это тоже исключительно из любви к объекту и для его же пользы!
Цитирую: Девочки, какими словами можно убедить человека бросить или хотя бы сократить потребление пива? Жалко парня. Может, кто-нибудь знает народные средства, чтобы вызвать у курящего омерзение к сигаретам?
Убедить. Найти слова, чтоб убедился. Не поделиться инфой о последствиях, чтоб сам сделал выбор, а убедить, чтоб сделал выбор в пользу моей точки зрения. Вот дофига тут попыток сделать что-то конструктивное, относясь к нему как ко взрослому.
umkathebear2009-07-28 22:46:00 (ссылка)
Re: Люди - не доллары, чтоб всем нравиться!
Красавицы. Если вам не нравится, как ведет себя ваш парень, найдите себе другого парня. Что за манера ебать мозг другому человеку?!
Атличьна.
Милый, меня не устраивает, что ты не открываешь передо мной двери, но я решила это не обсуждать, чтобы сохранить девственность твоего мозга, и нашла себе другого. Ты, я считаю, должен быть благодарен.
marabar2009-07-28 22:52:00 (ссылка)
не-собачки Павлова
Нет, это не к теме "ты должен быть мне благодарен".
Это к той теме, когда вы начинаете встречаться, а потом слышите - дорогая, тебе бы похудеть, поправиться, готовить получше, и мама твоя меня утомляет - становись лучше, дорогая! личностный рост - основа гармонии".
А вы в гробу видали его претензии к вашей фигуре и личностный рост в частности.
Соответственно - если вам не нравится, что он не открывает перед вами двери, вы можете или изменить свое отношение к открыванию дверей, или найти себе чувака по вкусу. Конечно, вы можете попросить его открывать (перестать пить пиво и т.па.) но если он не хочет и не понимает, почему должен открывать ли перестать пить, какой смысл подключать сюда манипуляцию?
umkathebear2009-07-28 23:25:00 (ссылка)
Re: не-собачки Павлова
Во-первых, про алкоголизм все же.
если он не хочет и не понимает, почему должен открывать ли перестать пить
Они никогда не понимают, что должны перестать пить. Ну, то есть, единицы понимают сами. Если проблема алкоголизма никогда, никаким боком Вас не касалась - Вы не поймете. Если касалась - будете дуть на пиво. Меня вот вообще воспитали так, что я долго считала, что пьяный человек = животное. И я честно об этом всех мужиков предупреждала. Это сейчас я постепенно прихожу к мысли, что иногда пьяный человек = забавно. Но сильно иногда.
Во-вторых. Что страшного в "похудеть/поправиться/лучше готовить"? Мужчина не имеет права хотеть, чтобы Вы развивались? Или должен хотеть и молчать? Почему в постах про не-мой-мопед-уже-десять-лет-симулирует-о
Под каждого корректироваться - абсурдно, но так же абсурдно охранять собственные границы с ружьем и собакой.
Короче. Имхо, везде есть место компромиссу, и его место на границе между комфортом одного и свободой другого - индивидуально и определяется, мне кажется, в основном силой желания быть вместе. В случае с зависимостями, опять-таки имхо, точка компромисса сдвигается в сторону уменьшения чужой свободы, и это нормально.
marabar2009-07-28 23:33:00 (ссылка)
Да вы во всем правы, и основное - это желание быть вместе или его отсутствие. Вы и выше в каментах писали хорошее - а) заметить б) обсудить в) не получается - тогда расходиться.
Я за последние полчаса обсуждения тут со всеми поняла свою личную проблему: мне последний мужчина постоянно говорил: не нравится? до свидания!
От него я в итоге ушла, но походу крепко вбила себе в голову, что требовать ни от кого ничего нельзя, и если тебе расклад совсем уж не нравится - вали.
И теперь не верю, что кто-то реально согласится отказаться от чего-то не сильно ему важного, потому что мне так будет комфортнее :(( это хреново, и чувствую себя бедной личностью. Не ржите пожалуйста. Просто поделилась.
umkathebear2009-07-28 23:46:00 (ссылка)
Вооот, а у меня было прямо противоположное: ему не нравилось, а он молчал. Потому что думает, что надо "принимать, как есть". И только когда начали разгребать то, что накопилось за несколько лет, оказалось, что и то не так, и это не эдак. При том, так тупо - я реально не понимала, что чем-то его обидела, что-то могла бы сделать по-другому... При том, мне бы это ничего не стоило!
Я в рамках дня графомании в го даже пост на эти темы накатала ща:)
Любые крайности плохи, короче. Абсоютно любые.
marabar2009-07-28 23:53:00 (ссылка)
Ох, надо же, как бывает, хорошо, что вы рассказали.
В следующий раз тогда не отчаюсь, а тоже попробую обсудить пожелания.
В принципе-то, ключевое одно, что не может не радовать - если люди хотят быть вместе оба, они договорятся. И точка.
У вас же хорошо все стало, а?
Дождусь, когда ваш пост модераторы пропустят!
umkathebear2009-07-29 00:04:00 (ссылка)
У вас же хорошо все стало, а?
О, у нас все замечательно: у обоих новые отношения, счастливы четверо:)
Хотя, наверное, для психического здоровья обоих нужно было бы разгрести те авгиевы конюшни и закрыть гештальты (мне - так точно), но, по определенным причинам, это невозможно.
А вообще, прихожу к выводу, что до-брачные отношения с разными мужчинами, удачные и не очень, и нужны (кроме удовольствия, конечно же:)) для того, чтобы определиться, что Вы можете принять, а что нет, с одной стороны, и в чем Вы готовы подчиниться и прогнуться, а в чем нет, с другой.
marabar2009-07-29 00:41:00 (ссылка)
Дайте-ка подгоню вам подарок: закрыть гештальты в отношениях нынче можно и без непосредственных участников, для этого существуют расстановки по Хеллингеру. Как пример, в жж-сообществе их проводит Тигриска. Сама пойду осенью решать проблемы с отцом.
Ох, как согласна - у меня это вообще был первый опыт жизни с мужчиной и сложно даже описать, насколько это меня обогатило.
zvizda2009-07-28 23:51:00 (ссылка)
"что требовать ни от кого ничего нельзя, и если тебе расклад совсем уж не нравится - вали."
по идее, это правильный подход, но! если мы говорим об отношениях, то подразумеваем, что оба человека ХОТЯТ эти отношения сохранять и поддерживать, что эти отношения им важны настолько, что они готовы работать над собой, идти на компромиссы и в чем-то себя ущемлять. именно потому, что отношения друг с другом являются главенствующим интересом. и это работает, но только при условии, что ОБА хотят этих отношений и дорожат ими.
конечно, бывает так (и достаточно часто), что у людей есть тотальное разногласие по каким-то критично-важным вопросам и тогда да, лучше расстаться, поскольку, действительно, попытки исправить другого или даже себя ни к чему хорошему не приведут. исправляемый будет сопротивляться, кивать на бревна в ваших глазах. если же вы будете принимать все, лишь бы не обострять, то вы сами рано или поздно взорветесь, так как будете все время наступать на горло собственной песне, а такого никто не выдержит.
а в случае с вашим мужчиной, очевидным кажется то, что он просто не дорожил вашими отношениями, раз не желал слушать вашего мнения даже по мелочам и предпочитал лучше расстаться. ну и манипулировал. ведь если вам показывают, что в любой момент могут свалить, то это, естественно, держит в страхе потерять.
в общем, все не так ужасно. не бывает отношений из серии "никто никому ничего не должен". если отношения важны обоим, то мнение каждого из участников будет важно и будет учитываться. т.к. главным интересом будет являться то, чтобы было максимально хорошо отношениям (то есть, обоим участникам), а не каждому в отдельности.
marabar2009-07-29 00:07:00 (ссылка)
о-о-о, все, историю с пивом и кремом закрываю и перетаскиваю одеяло на себя!
слушайте, я не хотела пост в ГО писать про свою историю - боялась. Но вы, уважаемая звизда в красном платье, только что сказали мне все, что я чувствовала и в подтверждении чего нуждалась.
вытащила меня!
спасибо тебе.
йо-хо-хо-о!
tigra_lily2009-07-31 16:55:00 (ссылка)
Re: Люди - не доллары, чтоб всем нравиться!
звучит смешно, а я лет в 18-19 так и делала...
и наблюдала круглые глаза...
потом поняла, что прблемы все таки надо обсуждать
predominate2009-07-29 11:42:00 (ссылка)
расскажите, пожалуйста, может я и правда не понимаю, но очень хочу понять
ksena2009-07-29 12:16:00 (ссылка)
Обычно потенциальный пивной алкоголик начинает подсаживаться на пиво с одной бутылки.
Через некоторое время (от квартала до полугода) бутылок становится 2, 3, 4, 5, 6, 7... Ежедневно. Обычно по вечерам, после работы. Мотивация с самого начала простая: я устал, мне нужно расслабиться.
По выходным утро без бутылки пива не начинается в принципе. Количество бутылок может доходить до 10-12 (а то и больше). Бывший мой муж в выходные употреблял 15. В будни - 7-8. Ежедневно.
Режим потребления такой, что человек не напивается в сопли, а просто "поддерживает градус" на постоянном уровне. Набирает вес, становится неопрятным (но зависит от человека, да).
Дальше каждый день можно разделить на три фазы (их интенсивность и продолжительность зависят от дозы, от психического склада и тп):
- "поболтать". Это с утра. Хорошее настроение, жизнь прекрасна, удивительна, и тп.
- "подеприть". Это ближе к вечеру. Меня никто не любит, я один, я устал, хватит, сколько можно.
- агрессия. Это ближе к ночи. Например (реальный случай) может поднять с кровати в 3 утра, отвесить пощечину, начать собирать вещи и орать "убирайся отсюда".
Утром просит прощения, ведет себя идеально, убирает ночной разгром, бла-бла-бла, плавно переходит в фазу "поболтать", затем "подеприть", затем - снова агрессия.
Каждый день. Не меньше 6 бутылок пива.
Начинается с привычки "расслабиться, попить пивка вечерком". Заканчивается все довольно хреново.
Я выдержала ровно 2 месяца (упд: агрессивной фазы, и то, считаю теперь, что много и мазохизм просто непозволительный), потом собрала вещи и ушла в никуда.
Сейчас вокруг себя наблюдаю еще несколько таких же людей. К счастью, меня с ними никакие отношения не связывают, а призывы "Опомнись, чувак, что ты творишь?" уже не работают.
Мама моя из-за разных семейных обстоятельств и постоянных стрессов тоже почти ушла в пивной алкоголизм (ни дня без 3-4 бутылок пива), но я успела ее с этого направления сдернуть. Грязно сдергивала, с жуткими скандалами, приведением в пример моего бывшего мужа и шантажом "не перестанешь - не будет никаких внуков", но таки успела.
В-общем, пивной алкоголизм - это далеко не шутки. Это очень тяжелый психологический перекос - человек НЕ СЧИТАЕТ себя алкоголиком, потому что "я же не пью водку, в конце концов!", но при этом уже зависит от пива.
такие дела.
Изменено 2009-07-29 09:32 am UTC
predominate2009-07-29 14:15:00 (ссылка)
это страшно. Это и есть те последствия, о которых я говорила.
я очень вам сочувствую.
Просто когда человек не может без пива это проблема, а если он привык проводить вечер с бутылкой, это не факт, что проблема.
ksena2009-07-29 14:46:00 (ссылка)
"вечера с бутылкой" плавно перетекают в "подсел на пиво". Это просто происходит медленно и почти незаметно, а когда все-таки замечаешь - все, приплыли. (Зависит от конкретного человека, конечно. Но факт не спрячешь).
Если дело дошло до 4-5 бутылок пива в день и эти дни повторяются часто - это как раз повод бить тревогу и принимать меры.
Хотя я так и не поняла, какие собственно меры-то принимать. Мама - это одно дело (тут есть мощный и вполне безотказный психологический рычаг, все-таки, хоть и субъективный), а вот муж, брат, сват - совершенно другое :(
predominate2009-07-29 15:06:00 (ссылка)
вечера с бутылкой могут и не перетечь во что-то страшное. я вот о чем.
ksena2009-07-29 15:15:00 (ссылка)
имхо, у каждого своя мера "страшности".
(хотя, я тоже рассчитывала в свое время, что пиво - фигня, попьет и перестанет, что скрывать)
predominate2009-07-29 15:25:00 (ссылка)
ну вы в своем праве быть слишком напуганной. меня тоже до истерики доводит, если вижу близкого человека пьяным.
и это несмотря на то, что вот прям пьяным своего мужа за 4 года жизни я видела раза 2.
и все равно до усрачки боюсь алкоголизма.
mypointofview2009-07-28 22:28:00 (ссылка)
от 4-5 бутылок пива каждый день зверски растет пузо
и такое потребление алкоголя каждый день - это все таки алкоголизм
сравнение с кремом некорректное
вот если бы чувак написал - "моя жена каждое утро нюхает неболшую дорожку кокаина/выкуривает 4 пачки сигарет в день/ каждый день курит траву" - то было бы адекватное сравнение
predominate2009-07-29 11:51:00 (ссылка)
скажите, а если бы он написал "моя жена каждый день за ужином выпивает бокал красного сухого вина". это проблема?
no_lisa2009-07-29 12:01:00 (ссылка)
а тут разве о бокале шла речь?
5 бутылок - это один такой большой бокал, да?
predominate2009-07-29 12:03:00 (ссылка)
нет, нет, уважаемая, я не говорила такого.
Все-таки. вот муж приходит и говорит жене, что ему очень не нравится, что она пьет вино каждый день за ужином, 1 бокал.
Вы считаете, в этой ситуации жена алкоголик?
no_lisa2009-07-29 12:08:00 (ссылка)
вы логику учили где-то, м?
1 бокал красного вина - хорошего, повторюсь, а не за 4 бакса бутылка - это нормально. если противопоказаний нету.
а 5 бутылей пива каждый день - это алкоголизм, о котором и шла речь.
так в чем ваш вопрос и где аналогии 1 бокала вина с тем постом и с текстом этого?
predominate2009-07-29 12:32:00 (ссылка)
во-первых, не грубите, пожалуйста. если вы не умеете себя вести, то давайте сразу закончим разговор.
Кстати, за 4 бакса в это не такое уж плохое вино может быть. Это ходовое столовое вино нормального качества, да ок, не за 4 бакса, а за 4 евро.
Далее, вы торопитесь и не слушаете.
Про вино. Вот вы говорите, что по вашему мнению, 1 бокал вина это не алкоголизм.
А 2 бокала? Каждый из противников 2л пива в день называет какую-то свою дозу, но 2л для всех много.
А я говорю о том, что нельзя ставить диагноз алкоголизм только потому что для ВАС 2л пива каждый день это много.
Вот лично для меня 1 бокал вина каждый день это тоже много.
Кстати, а причем тут ремарка хорошее? А если 1 бокал плохого, тогда уже да?
no_lisa2009-07-29 12:56:00 (ссылка)
ну да. мы же все знаем, сколько наша печень сможет выдержать. поэтому каждый себе рамки устанавливает. вы на Распутина ориентируетесь?-)
и я не оскорбляла, просто вы примеры приводите - ни к селу, ни к городу - и думается, что просто не читаете, что собеседник пишет.
нате, прочитайте, и закончим беседу.
http://hrivelote.livejournal.com/13
predominate2009-07-29 13:02:00 (ссылка)
я просто в шоке.
вы пришли и сначала сказали, что я написала бред, потом сказали, что я сама алкаш и потому и взъерепенилась, потом.. и потом и потом\
я не оскорбляла, просто вы примеры приводите - ни к селу, ни к городу
и я не оскорбляла, просто вы дура! вот из этой серии у вас.
no_lisa2009-07-29 13:14:00 (ссылка)
Где я сказала, вы вы алкаш? Я сказала, "если вы сами пьете". ЕСЛИ. Потому что это исходило из того поста - человеку нужна была помощь, а вы в этом загнобили - как она неправа, что так себя ведет.
вы сказали, что нет. я этот ответ приняла.
девушка, читайте, что вам пишут. а что бред по поводу поста - так это да. потому что бред, и не одна я это написала. вы ждали только похвал?
угомонитесь, пожалуйста. лично вас я и не думала оскорблять, я ж вас не знаю. откуда мне знать, дура вы или нет?
no_lisa2009-07-29 13:21:00 (ссылка)
ну, знаете. а тактично писать пост в лицо человеку, для которого проблема с пивом партнера - это проблема? для той девушки нужны были советы, вы перекрутили, назвали ее тут тираном семейным, хотя у человека реально проблема, и говорите про такт.
а так да, я нетактична, как на базаре. даже помидором кинуть могу.
predominate2009-07-29 13:29:00 (ссылка)
а с чего вы решили, что моя фраза "навеяно постом про...." имела прямое отношение к этой девушке.
там еще и комменты были.
mypointofview2009-07-29 12:02:00 (ссылка)
бокал вина = бутылке пива - это нормально и это ге алкоголизм
5 бутылок пива =~~= полутора- двум бутылкам вина
если бы тетка каждый вечер выпивала бутылку - то это алкоголизм и серьезная проблема
с алкоголем нету понятия отосительное - есть рамки нормы и дальше стадии заболевания
5 бутылок каждый день - это уже болезнь
predominate2009-07-29 12:08:00 (ссылка)
погодите, вы так много всего сказали :))
по порядку.
вы считаете, что претензии к человеку, выпивающему бокал каждый день не оправданы?
а между тем найдется куча людей, считающих, что пить каждый день это алкоголизм.
Теперь дальше. А если она пьет 2 бокала?
Понимаете, к чему я? Что у каждого человека внутри есть своя доза (обычно это то, что приемлемо для него), которую он считает перебором.
Понимаете, я не пытаюсь доказать, что 2л пива в день это отлично. Я говорю, что не стоит спешить говорить человеку, что он алкоголик.
У каждого миллион зависимостей, их надо уважать, даже когда боретесь с ними.
mypointofview2009-07-29 21:58:00 (ссылка)
Думаете наркоманию надо уважать?
>Что у каждого человека внутри есть своя доза (обычно это то, что приемлемо для него), которую он считает перебором.
в том то и дело что алкоголики считают что у них есть "своя доза", хотя по мнению медиков - доза алкоголя в крови зашкаливает за все мыслимые показатели
человек зависимый как правило не в состоянии адекватно оценить количество потребляемого наркотика,
если бы люди могли бы - то это уже не зависимость, а так фигня побаловаться
mypointofview2009-07-29 12:05:00 (ссылка)
а в вашем примере пр крем - как думаете это бы выглядело если тетка каждый день на себя намазывала всю банку
на лицо все 50 мл ?
predominate2009-07-29 12:37:00 (ссылка)
это бы выглядело так, чо у нее проблемы с досугом, что у нее мало способов расслабиться, что она не знает, что кроме крема есть что-то еще.
но я бы не спешила ставить диагноз типа алкоголизма.
mary_jo2009-07-29 14:05:00 (ссылка)
думаю, от обычного крема ничего бы не было (кроме некоторого удивления и сомнений в психическом здоровье)
а вот какие-нибудь пилинги химические домашние, которые надо с подготовкой и строго по часам - вполне
более того, к дерматологам периодически обращаются женщины с разными раздражениями на лице - когда оказывается, что они слишком усиленно и часто используют скрабы.
на самом деле, нормы алкоголя действительно индивидуальны. и как раз недавно был полускандал, когда выяснилось, что в англии нормы units per day были слегка с потолка взяты. но эти индивидуальности - это разница между половиной бокала вина и двумя бокалами, а не между половиной бокала вина и двумя бутылками. собственно, врачи и оправдывались, говоря, что есть совершенно очевидные количества, когда вроде ничего страшного (маленький (125мл) бокал вина - кстати это тоже отдельный разговор, почему сейчас в массе мест стандартный/маленький бокал стал 175 мл, а большой 250мл, и вино кстати за последние годы стало заметно крепче), и есть объемы, которые очевидно вредят здоровью - бутылка вина. вот они и выбрали что-то, что казалось (и кажется до сих пор) им разумным.
помимо огромных усилий, которые я предпринимаю, чтобы не перейти с большим количеством мата на личности в этой дискуссии, есть одна полезная вещь - я поняла, почему в определенных кругах (которые составляют огромный процент населения в бссср) такой пиздец с мужиками после 40 - потому что они бухают к этому моменту 20 лет регулярно и без малейших подозрений о вреде злоупотреблений алкоголем, а бабы их поддерживают, считая что тоже все нормально. потому что раз не алкоголик - то и проблем никаких. в итоге посмотреть, сколько мужиков в россии в 40 выглядят нормально - не оплывшими, без живота пивного и без слегка опухшей физиономии - кот наплакал.
predominate2009-07-29 14:14:00 (ссылка)
все верно, но масштабы шире.
теже самые непьющие тетки едят каждый день на ужин сковородку жареной картошки с колбасой, и тоже в 40 лет выглядят не ах как.
То что употребление алкоголя не полезно это не новость. Но чипсы тоже не полезны, и мак не полезен. А толстые американцы служат доказательством того, что употребление фаст-фуда по сдвигу в голове и на теле не сильно лучше пития пива.
mary_jo2009-07-29 14:20:00 (ссылка)
ну мы с вами уже выясняли, что никакой разницы между огурцами, шоколадом, картошкой, алкоголем, спидами и героином нет - все вредно, если им злоупотреблять.
predominate2009-07-29 14:27:00 (ссылка)
разница в том, как быстро вырабатывается зависимость и насколько легко с нее соскочить.
если здоровый человек начнет методично пить пиво, вот прям цель поставит, пить по 2 бутылки в день, потом по 3 и так 2 месяца, то последствия будут мягче, чем если он 2 месяца просидит на героине.
просто употребление героина сразу делает человека наркоманом, а если вы пьете пару раз в месяц, то это совсем не значит, что вы алкаш.
а дальше встает вопрос дозы.
mary_jo2009-07-29 14:34:00 (ссылка)
нет, разница не в выработке зависимости
а во вреде организму от разных доз
точка
(кстати у меня есть несколько знакомых, несколько лет сидевших на героине и потом слезших. они существенно здоровее, чем завязавшие несколькилетние алкоголики. но исследований на этот счет не видела, поэтому утверждать не берусь)
за подробностями к врачам или хотя бы к медицинским исследованиям, коих в сети на английском выложено достаточно.
и обсуждать здесь больше нечего
до свидания
predominate2009-07-29 14:42:00 (ссылка)
вы такая категоричная, до вас невозможно достучаться.
вы только за одну мысль схватились и юзаете ее.
а речь вовсе не о том.
до свидания.
cherrry_brandy2009-07-28 22:53:00 (ссылка)
ну... на то оно и закрытое сообщество, чтобы обсуждать тех, от кого это сообщество закрыто. К тому же, имен никто не называет. Здесь же никто не пишет, что мол Вася Петров, такого-то года рождения, работающий в такой-то организации делает такие-то и такие-то отталкивающие вещи)))))
ponka2009-07-28 23:53:00 (ссылка)
я! я беру ноутбук в туалет, ура вай-фаю!
а если нет книжки интересной или ГО жжот??? :)))
klimanskaya2009-07-29 00:21:00 (ссылка)
я тока в ванну :))
а то *блин, писец какой темка* неловко перед заэкранными собеседниками %))))
predominate2009-07-29 11:52:00 (ссылка)
так они трусы, сидят по-тихому. тока над постами про прокладки хихихать могут, да и то в своих жжешечках
klimanskaya2009-07-28 23:06:00 (ссылка)
Всё просто: женщинам позволительно обсуждать между собой мужиков, а им - нет :)
kasmataja2009-07-29 00:05:00 (ссылка)
Блин, а я вот одна считаю что 4 бутылок пива это не так уж и много? И вообще, может этот чувак каких 250 кг весит, что ему эти 4 бутылки пива? Пошел и выссал через пол часа =)
like_feather2009-07-29 11:26:00 (ссылка)
Простите, а какие у Ваших родителей были отношения с алкоголем?
kasmataja2009-07-29 11:52:00 (ссылка)
Мама не пьет уже очень много лет, папа пьет на др и т.д.
Что скажите? Доктор, я больна? =)
like_feather2009-07-29 11:55:00 (ссылка)
Упаси Бог, я не в порядке наезда, просто было интересно. Обычно так считают люди, в семьях которых практиковалось что-то вроде "ой, да ему уже 10 лет, что ему будет с бокала вина" или "в 15 можешь с отцом по бутылочке пивка, че такого-то".
Может, это у меня проблемы, но я категорически алкоголь не выношу, и даже одну бутылку каждый день считаю поводом бить тревогу.
kasmataja2009-07-29 12:03:00 (ссылка)
Ну видите, может дело не в этом, но вы тут все такие девочки-девочки =) А я бухаю с друзьями пиво в парках по пятницам =)) И пиво для меня вообще не алкогольный напиток, особенно если каких 3 градуса только, такого можно и 5 бутылок выпить и ничего не почуствуешь =)
В моем случае тут больше дело не в родителях, а в моем образе жизни, друзьях, только не подумайте что мы там алкоголики все, нет нет)
no_lisa2009-07-29 12:13:00 (ссылка)
а 5 бутылок чая за посиделки вы не выпьете? интереса ради. или сока. тоже ведь ничего не почувствуешь.
а ничего не почувствуешь - ага. тока со стороны заметно, как от человека, выпившего пять бутылок пива, тянет спиртом и какие у него косые глаза. охуенное зрелище.
kasmataja2009-07-29 12:17:00 (ссылка)
Да чтож вы даебались =))) Вы как моя мама, мне не 30 и даже не 25, я молодая и беззаботная =)) Хочу бухаю, хочу нет =) Я же не каждый день бухаю, а пятница это святое =) Ахуенное зрелище, ахуенное состояние, ахуенно потом на велике с ветерком катиться домой, да всё ахуенно, жизнь ахуенна =) От пива 3 градусов спиртом точно не воняет =)) Че-то вы все слишком рано взрослеете, дорогие мои, а потом жалуетесь на жизнь =)
no_lisa2009-07-29 12:20:00 (ссылка)
Да что вы, это прекрасно! Бухайте.
У наших детей меньше конкурентов будет при поступлении в институт.
predominate2009-07-29 12:26:00 (ссылка)
слушайте, но Вы реально забываетесь и говорите очень-очень гадкие вещи.
Я очень надеюсь, что к вам это не вернется, и вы когда-то осознаете, что вы сказали.
no_lisa2009-07-29 12:32:00 (ссылка)
А что говорить? Что употребление спиртного - это хорошо, это на пользу женскому организму? Поощрять? А вы не думаете, что поощрением вы делает вред как раз тем, кто сейчас не видит в этом проблемы, а когда захочет родить - не сможет? Вы не думаете, что тогда ЭТО - будет страшно? И что поздно будет менять?
Что, социальная реклама не показывает страшные и гдакие вещи? А ведь чем хуже покажет, тем до больших дойдет.
И я больше всего хочу - не видеть молодых девушек, которые облепливают скамейки с пивасиком каждый вечер. Потому что мне за них страшно, понимаете? Потому что мне в их обществе жить, и моему ребенку.
predominate2009-07-29 12:39:00 (ссылка)
понимаете, вот мы с вами спорим, я во многом с вами не согласна, но это не дает мне повода написать вам "что бы ты сдохла сука-тупая".
понимаете, о чем я?
все-таки любовь спасет мир, да.
no_lisa2009-07-29 12:38:00 (ссылка)
И да, я понимаю, что сказала гадкую вещь. И я никому не желаю такого. Но говорить - что это нормально - я не буду, потому что это не нормально.
mary_jo2009-07-29 14:12:00 (ссылка)
а это не пожелание. это, простите, констатация медицинских фактов
что когда мамаши бухают во время беременности, у детей есть дополнительный шанс родится умственно неполноценными
http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_alco
http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_Alco
индивидуальный шанс - да, маленький. а вот по выборке и получсется, что у детей меньше конкурентов.
no_lisa2009-07-29 12:03:00 (ссылка)
та ваще немного. тока почкам, печени со временем песдец, ну и такое. что там еще у алкашей быстро приходит в негодность?
mary_jo2009-07-29 14:13:00 (ссылка)
здесь народ на полном серьезе считает, что последствия злоупотреблений алкоголем - это только алкоголизм. если его нет - значит все нормулек, бухаем дальше
predominate2009-07-29 14:32:00 (ссылка)
да почему же?
кто же тут сказал, что бухать надо?
каждый пьет или нет в меру сил, здоровья, убеждений, слабостей, а не потому что надо.
я вот капец как хотела бы не любить печеньки и хоть сто раз мне скажи, что от них пользы ноль, - не работает.
lokkum2009-07-29 03:29:00 (ссылка)
да я тоже такого не понимаю. еще не понимаю вздохов на тему: "ой, а он мне подстричься не разрешает, что делать? как убедить? он меня в гости одну не отпускает. что делать?", бляя. зачем выбирать себе того, кто с тобой не совпадает в основных вещах? так же убого смотрится, когда девушка хочет ребенка, а он нет. как его застааавить, как его убедииить. как его отучииить.
тьфу.
masha_koroleva2009-07-30 16:17:00 (ссылка)
я как раз пост про пиво читаю.
но разве 5 бутылок пива в день - это та "основная" вещь, которую можно сопоставить с желанием/нежеланием ребенка или попыткой навязать девушке стиль прически?
даже доктора Хауса друзья все время пытались заставить завязать с викодином))
un_petit_diable2009-07-29 10:43:00 (ссылка)
ну если человек в сообщетве спрашивает "как помочь?", значит, он считает, что ситуация ему ясна и комментарии типа "отстаньте от своей второй половины" или "5 милиметров крема - это не доза" ему не помогут. а ему нужны советы о том, как решить проблему.
а так получается, что кто-то написал пост типа "а как мне в москве найти зеленую крутку в красный горошек и с золотыми веревочками?", а вы разродились постом "ой, ну кто же сейчас носит такое дерьмо!"
silence_of_wind2009-07-29 12:53:00 (ссылка)
Вы правы, девушка. Люди сейчас недалеко уехали от зверушек. Как делает любимый, что им нравится и соответствует их представлениям об идеальном партнере, то "люблюнимагу", а как перестает этим ожиданиям соответствовать, сразу козел и сука. Ну или с зависимостью, от которой надо лечить, как вы описали:)) И куча советчиков такого "неподходящего" бросить.
masha_koroleva2009-07-30 16:15:00 (ссылка)
ну вообще-то, ничего оскорбительного в посте про пиво я не увидела. меня тоже жутко напрягало, что мой бывший муж много пива пил, и я вполне могла написать этот пост.
в свою очередь, если бы мой мужчина написал где-нибудь: "моя-то шоколаду жрет как долбаный хомяк, каждый день две плитки" - меня бы это не рассердило ничуть. не считаю, что такие обсуждения посягают на интимность.