![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
calabazza пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-07-20 21:25:00Девушки, извините, за сумбур, у меня глубокое офигение вперемежку с паникой.
Звонит мне пару часов назад мой папа и между прочим сообщает, что он с моей мачехой, сестрой (8 лет) и братом (10 лет) собираются в наши края (то бишь в Европу, они живут в Южной Америке) на две недели в августе. Чудесная идея, не правда ли, погулять по Парижу, сводить детей в музеи - но только почему в списке путешественников отсутствует самая младшая, одиннадцатимесячная, сестричка Соня? "А зачем ее с собой брать, - отвечает папа, - она же еще совсем маленькая, мы лучше оставим ее с няней (нянями, их двое, и они живут в доме) и бабушкой (живет у себя дома, работает и у нее куча дел и забот, помимо моей сестры)".
Я папе свои сомнения высказала, он обещал подумать - но все же скажите мне, многоопытные матери, это правда нормально - оставить годовалого ребенка одного (ну, не одного конечно, я понимаю, с двумя нянями, которые ее няньчат с рождения), и уехать всей семьей путешествовать, а я паникую по неопытности? Или моего папу на этот раз все же занесло? Комментарии в духе "родители ребенка сами вправе решать, как им удобнее" можно не писать, ребенок - моя сестра, и я ощущаю себя ответственной за нее, как и за всех своих братьев и сестер, кстати (а у меня их четверо).
Оффтоп: спасибо всем большое за советы, что брать на фестиваль, все прошло отлично, потом напишу итоговый список, что брала с собой.
Звонит мне пару часов назад мой папа и между прочим сообщает, что он с моей мачехой, сестрой (8 лет) и братом (10 лет) собираются в наши края (то бишь в Европу, они живут в Южной Америке) на две недели в августе. Чудесная идея, не правда ли, погулять по Парижу, сводить детей в музеи - но только почему в списке путешественников отсутствует самая младшая, одиннадцатимесячная, сестричка Соня? "А зачем ее с собой брать, - отвечает папа, - она же еще совсем маленькая, мы лучше оставим ее с няней (нянями, их двое, и они живут в доме) и бабушкой (живет у себя дома, работает и у нее куча дел и забот, помимо моей сестры)".
Я папе свои сомнения высказала, он обещал подумать - но все же скажите мне, многоопытные матери, это правда нормально - оставить годовалого ребенка одного (ну, не одного конечно, я понимаю, с двумя нянями, которые ее няньчат с рождения), и уехать всей семьей путешествовать, а я паникую по неопытности? Или моего папу на этот раз все же занесло? Комментарии в духе "родители ребенка сами вправе решать, как им удобнее" можно не писать, ребенок - моя сестра, и я ощущаю себя ответственной за нее, как и за всех своих братьев и сестер, кстати (а у меня их четверо).
Оффтоп: спасибо всем большое за советы, что брать на фестиваль, все прошло отлично, потом напишу итоговый список, что брала с собой.
253 комментария
rijka2009-07-21 08:21:00 (ссылка)
ну она же не просто с нянями, она еще и с бабушкой
до фига народа выросло будучи брошеных исключительно на бабушку, которой в ее сорок лет тоже особо не до этого %) да и няни эти для нее не чужие - я так понимаю, что живя в доме в количестве две штуки ребенком как раз они занимаются
имхо, ничего страшного для ребенка. другое дело, что я смутно представляю родителей, которые на неделю оставлют младенца на чужих людей, но это исключительно дело привычки и воспитания
calabazza2009-07-21 16:15:00 (ссылка)
ну у бабушки своих дел полно (дедушка, который плохо ходит, моя душевнобольная тетя и еще двоюродная сестра, которой вот-вот рожать) и живет бабушка не в одном доме с моими родителями.
я тоже смутно себе представляю, как можно оставить младенца. учитывая, что младенец в семье далеко не первый, и других так не оставляли - понять еще сложнее.
laen2009-07-21 08:27:00 (ссылка)
если няни проживают с ребенком с рождения и нянчат его как родственники уже практически, а я так понимаю, что две няни - это на круглые сутки, то у ребенка не будет с ними никаких проблем, ну и бабушка для надежности, чтобы с ребенком ничего не сотворили и не съели его еду. бгггг. я не вижу проблем, честно говоря.
мне вот не с кем так оставить. я боюсь пока что. да и не было у меня нянь с рождения.
lichka2009-07-21 08:33:00 (ссылка)
когда мне было год мою маму положили на месяц в больницу, я осталась с бабушкой, которую очень любила и с которой мы жили вместе с моего рождения. когда мама вернулась я по ее словам ее не узнала, спряталась под стол и несколько дней к ней не подходила. недавно этот эпизод вылез у меня в однм из сешшенов терапии (не психотерапии)))). примечательно что чуство одиночества и как мамы не было я помню очень хорошо, хотя люди себя в таком возрасте обычно не помнят. с другой стороны я была много с мамой , если б не опухоль она б меня так надолго не оставила, просто тогда в совке такие жуткие порядки были. может у вашей сестренки другая ситуация, если она с рождения больше с нянями чем с мамой (я не утверждаю, просто думаю что и так тоже бывает) то может быть у нее няня за маму и все не так страшно.
limuzinskaya2009-07-21 11:13:00 (ссылка)
маму положили в больницу, когда мне было несколько месяцев. Чуть ли не 2. Я отлично жила с теткой (не родной).
calabazza2009-07-21 16:18:00 (ссылка)
о, вот, вы понимаете, о чем я.
один мой друг, здоровый мужик тридцати четырех лет, до сих пор рассказывает, как родители оставили его у бабушки и уехали путешествовать, когда ему был год, и как он чувствовал себя брошенным.
малая тоже много времени со своей мамой, а также с братом и сестрой (они ее няньчат все время, даже ночью встают, если она вдруг кряхтит как-то не так), так что я очень боюсь, что это будет для нее стрессом.
little_ann2009-07-21 08:41:00 (ссылка)
Зависит от родителя и от ребенка. Моя мать, когда мне было год, сдала меня бабушке на 21 день и уехала на море. Мне расстаться с дочкой даже на полдня - ужасно.
Так что, если папа не будет скучать, если няни проверенные, если ребенок нормально переносит разлуку, то и правда, может незачем его тащить на самолете столько часов
calabazza2009-07-21 16:33:00 (ссылка)
Мы не знаем, как ребенок переносит разлуку. Т.е. один раз они ее уже оставляли на три дня, но тогда дома оставались еще и старшие брат с сестрой - и мне кажется, это иное, чем оставить ее только с нянями.
Меня саму никогда в жизни нигде не оставляли одну, других братьев и сестер - тоже, я не понимаю, если честно, как моему папе могло такое прийти в голову (хотя я не уверена, что это он, но в случае, если это идея моей мачехи, то я еще меньше понимаю, она очень заботливая мама).
ejidna2009-07-21 08:41:00 (ссылка)
Страшного - ничего. Оставить на две недели дома в привычной обстановке годовалого ребенка уж куда лучше, чем таскать его по трансатлантическим рейсам, аэропортам, летнему пыльному Парижу и всяческим увеселениям. Это не кукла.
Другое дело, что если вам, уж извините, хочется доказать своим родителям, что они "нерадивые родители" и вынуть тем самым мозг, вы это все равно с успехом сделаете. И отдых у них точно пойдет насмарку, да и у вас тоже.
О какой вашей "ответственности" за годовалую сестру можно говорить, если вы живете в другой стране, мне тоже понять сложно. Если бы вы о ней реально и каждый день заботились, тогда другое дело. Но "ответственность", видимо, сугубо словесная - в виде советов, упреков и благих пожеланий.
Извините за резкость, но вам, мне кажется, просто хочется выглядеть "святее папы Римского" в данном случае.
ejidna2009-07-21 10:20:00 (ссылка)
А вообще так бывает, когда человек сам себя чувствует "брошеным" родителями. Не всегда, но часто. И потом от имени младших каааааак им выдает по первое число. С позиции "я-то ладно, но вот вы малышку на произвол судьбы с чужими тетками..." Хотя ничего не ладно, и обидно все равно.
Автора поста не знаю, поэтому сугубо в теории и по опыту. Заранее пардон.
calabazza2009-07-21 16:30:00 (ссылка)
Нас всех - меня, брата, сестру, другого брата (с маминой стороны) - "таскали" по трансатлантическим рейсам с рождения, это совсем не так страшно, как кажется некоторым :)
У меня очень хорошие, любящие и заботливые родители, но мне кажется, что в этом случае они неправы. Не знаю, как у Вас, но в нашей семье считается нормальным высказывать свое мнение и (более того!) обсуждать разные позиции.
Касательно последнего пассажа - я понимаю, что понять сложно, как людям может быть не все равно, когда они в разных концах света, если даже людям, живущим в одной квартире, так часто друг на друга наплевать. Но вот бывает.
fridka2009-07-21 08:48:00 (ссылка)
а зачем тащить ребенка через океан, мучать самолетом, гостинницами, незнакомой едой и водой, утомительными прогулками "только в коляске" (или только в кенгурятнике), ведь на экскурсии не побегаешь.
Зачем родителям ограничивать себя и старших детей ("нет, туда мы не пойдем, малыш устал", "нет, в театр мы не можем - маленький не выдержит длинного представления"), платить лишние деньги за повышенный класс отеля и перелета (а с таким малышом надо жить в максимально классном месте), и так далее?
Ребенок не грудной, няни, как я поняла, наняты не "по случаю", а живут в доме долго, то есть, мало того, что профессионалы, еще и почти члены семьи, с которыми ребенку предстоит проводить много времени в будущем. И для развития они дадут малышу за это время куда больше, чем бесполезные пока прогулки по Парижу.
Так что всем лучше, чтобы малыш остался дома.
aranta2009-07-21 08:48:00 (ссылка)
многоопытная мать знаете чо первое делает - зарекается судить чужие методы обращения с младенцами, за исключением разве что уголовно наказуемых. чего и вам желаю:)))
limuzinskaya2009-07-21 11:17:00 (ссылка)
вообще во всех отраслях такое. не зарекайся, что называется.
homecat2009-07-21 08:53:00 (ссылка)
1. а Ваше ответственность за сестру в чем выражается? Не с точки зрения эмоций – "ах, мне не все равно" – а с точки зрения конкретных дел? Вот за 11 месяцев жизни сестры она в чем выразилась?
2. понятие нормы относительно ребенка регулируется ровно двумя вещами - уголовным кодексом и мнением родителей. А не, простите, тетушек из-за океана.
3. исходя из предыдущего пункта - для меня ненормально оставить МОЕГО годовалого ребенка на 2 недели, и абсолютно нормально, что другая мать оставляет СВОЕГО ребенка на тот же срок.
svetlada2009-07-21 08:56:00 (ссылка)
Для меня такое поведение - дико. НО. Бывает такое, что няня для ребенка ближе матери. Тогда ребенку действительно все равно - на работе мама пропадает или в Париже. Результат-то один - мамы рядом нет.
Про "тащить"... Хм... Для маленького ребенка дом там, где мама. И если мама в музее, то и дом - в музее :) У меня пока один малыш. Но он со мной был всегда и везде. Ребенок шилопопый и ограничения на мои передвижения стал накладывать около двух лет. До этого сидел в слинге и с удовольствием наблюдал мир, в том числе и самолеты :)
calabazza2009-07-21 16:40:00 (ссылка)
Нет, там мама все время рядом.
И никого больше в семье в таком возрасте дома не оставляли.
svetlada2009-07-22 10:50:00 (ссылка)
В таком случае - для ребенка это будет очень сильный стресс.
В моей голове с трудом укладывается тот факт, что мать спокойно оставляет такую малышку.... Я бы так не смогла - у нас с сыном такая связь, что в первый год-полтора его жизни я угадывала, сидя с мужем в ресторане, что он заплакал.
ne_nastye2009-07-21 09:05:00 (ссылка)
я бы не оставила
но да, родители и только родители вправе решать, а ты можешь просто не знать всех обстоятельств (почему не хотят везти, какие взаимоотношения с нянями, может, они там родные совсем)
calabazza2009-07-21 16:45:00 (ссылка)
Нянь и отношения с ними (а так же, сколько дел у бабушки) я как раз знаю хорошо, чего я не знаю и не понимаю - это как им могло прийти в голову оставить малую дома, и внятного объяснения я пока не получила.
Конечно, решение за родителями (даже с чисто практической точки зрения - далековато я, чтобы ехать забирать ребенка в Париж :))) Но вместе с тем, я считаю, что я имею полное право иметь и высказывать свое мнение, потому что это моя семья, моя сестра и мой папа, мы очень близкие друг другу люди и общаемся все время.
kopyto2009-07-21 09:17:00 (ссылка)
а с какого возраста вы думаете можно оставлять ребенка? с двух лет? с трех? так в три они больше понимают и скучают, соответственно.
по-моему нормально, они же не соседям ее отдают
может я мать-ехидна, конечно
я свою старшую в год оставляла на бабушку и няню, когда мне нужно было уехать в командировку.
calabazza2009-07-21 16:55:00 (ссылка)
Командировка - это одно. Бывают безвыходные ситуации, но тут не о них речь.
Меня пугает, что когда ребенку год, ему даже не объяснишь, что все уехали не навсегда, а не несколько дней.
kopyto2009-07-21 19:05:00 (ссылка)
мне кажется, вы приписываете годовалым детям не свойственные им еще взрослые чувства и рефлексии.
объяснений они начинают хотеть гораздо позже. на мой взгляд, для ребенка, который никогда не оставался без мамы, в какие-нибудь три года это может стать гораздо большим испытанием, чем в год.
ну, кроме этого есть интересы подрощенных детей, тот факт, что такой перелет - это очень тяжело для малышки и многое другое, что вам написали в комментариях.
нет, ну есть конечно кейт уинслет, которая никогда не летает вместе с мужем - чтобы в случае катастрофы дети не остались сиротами, но я думаю это оттого, что у нее работа сопряжена с большим количеством перелетов.
0zata2009-07-21 09:23:00 (ссылка)
попробуйте, если чувствуете свою ответственность за нее, предложить свои услуги по сидению с сестрой постоянно, пока отец и его семья смотрят на Европу.
Изменено 2009-07-21 05:23 am UTC
calabazza2009-07-21 14:53:00 (ссылка)
во-первых, я предложила (нет, не все время, потому что я работаю в Лондоне в будни), но полность готова взять на себя все выходные (дней шесть т.е., это больше половины их пребывания).
во-вторых, семья у нас одна, у моего отца и у меня.
в-третьих, в Европе (и в мире вообще) нет достопримечательностей, необходимость посетить которые оправдывала бы такую несправедливость по отношению к маленькому ребенку. К тому же, все уже были в Париже, и не раз.
0zata2009-07-21 14:56:00 (ссылка)
эта "несправедливость" не к Вашему ребенку. поэтому Вы здесь только наблюдатель. если родители не хотят везти с собой ребенка - это их право.
calabazza2009-07-21 15:05:00 (ссылка)
если в Вашей жизни отношения между людьми сводятся исключительно к правам (надеюсь, к ним прилагаются хотя бы обязанности), мне остается Вам только посочувствовать.
calabazza2009-07-21 18:53:00 (ссылка)
все побежали, и я побежал.
я спрашиваю, нормально ли оставлять годовалого ребенка с няней на две недели, и объясняю, что меня волнует этот вопрос, потому что это моя сестра, а Вы мне отвечаете, что это право родителей, везти куда-то ребенка или не везти. С тем же успехом Вы могли бы мне написать, что у каждого человека есть право выкинуться в окно. Не в правах дело.
0zata2009-07-21 18:58:00 (ссылка)
в своих комментариях вы совсем про другое говорите. не спрашиваете, нормально это или нет, а осуждаете.
calabazza2009-07-21 19:07:00 (ссылка)
Я пока что не осуждаю, потому что пока что никто еще никуда не уехал и никого не оставил, но я считаю это неправильным и объясняю, почему, с целью наткнуться на такой контраргумент, который перевернет мои представления в этом вопросе и избавит меня от переживаний (пока что еще не наткнулась).
Это моя сестра, понимаете? Я ее люблю, мне мучительна мысль, что ей может быть грустно и одиноко, я заранее готова загрызть любого ее обидчика, и я всегда знала, что если не дай Бог с моими родителями что-то случится, детей растить буду я, а никакие не бабушки-дедушки-дяди-тети. Я не могу просто сказать себе "пусть решают родители ребенка" и забить. Мне бы, может, было бы проще, но я НЕ МОГУ.
nili_bracha2009-07-21 09:27:00 (ссылка)
абсолютно норамально, ИМХО
я как только закончила ГВ (6 месяцев), сразу стала ездить в долгие - месяц-два- командировки. ребенок был с папой и няней, если папа куда-то уезжал, то с бабушкой и няней, или тетей и няней.
и нет, я бы не стала возить маленького ребенка ни в командировку, ни на отдых в Париж
calabazza2009-07-21 14:46:00 (ссылка)
ну с командировкой понятно.
а в путешествие почему не взять с собой?
мне, как ребенку, которого брали с собой всюду и всегда, это непонятно.
nili_bracha2009-07-21 14:52:00 (ссылка)
путешествиия с ребенком должны быть либо а) развлекательные,либо б) образовательные. в эти путешествия ребенка брать можно и нужно
если же я еду (скажем) с любовником или мужем изучать тантрический секс в Индию, или подниматься по горной тропе в Андах, или в Грендандию, или даже просто на Бали - две недели ходить полуголой и заниматься сексом пять раз в день - зачем там нужно быть ребенку?
svetlada2009-07-22 10:56:00 (ссылка)
Я фигею, когда люди, называют "абсолютно нормальными", ситуации, которые к норме никакого отношения не имеют и являются таковыми только для конкретно взятого человека....
Для кого-то и сразу после рождения ребенка на воспитание бабушкам отдавать. Но это ведь не повод говорить, что такое поведение "абсолютная норма".
Норма - это когда ребенка воспитывает мама и находится рядом с ним до тех пор, пока в этом нуждается ребенок.
Кстати, все вышесказанное, сугубо мое ИМХО и вступать в долгие перепалки на тему "сама дура" не буду.
sabari2009-07-21 09:33:00 (ссылка)
ну, некоторые виды путешествий (наимер, походы по музеям, многочасовые прогулки, рестораны) для ребенка могут быть мучительны. от ребенка зависитесли он уже хорошо ходит, привык к ощественным местам, не скандалит и не орет, сидит в коляске - почему нет? свою только на море вожу, мотаться по достопримечательностм ей скучновато пока.
lokkum2009-07-21 09:36:00 (ссылка)
я не мать, я няня. со мной оставляли как раз годовалого на неделю, когда вся семья (там еще трое старших детей) с родителями поехали на зимние каникулы отдыхать. мне кажется, вполне нормальный расклад.
lokkum2009-07-21 15:45:00 (ссылка)
а что в этом НЕнормального? все ехали не возле моря валяться, а активно кататься на лыжах, ребенка целый день по горам таскать? бред. можно было взять его с собой и маме с ним сидеть, но она тоже человек и ей хочется отдохнуть. можно было взять ребенка вместе с няней с собой. ну и какая разница, или я с ним дома сижу или я с ним там в горах с тем же успехом сижу?
olga_moskowska2009-07-21 09:38:00 (ссылка)
ну вообще-то многие оставляют
щас вам будут рассказывать про мамин отдых и все такое
вполне можно взять годовалого ребенка в париж. это будет немного другой париж, нежели привыкли взрослые, но это будет парижи и ребенок будет с семьей
я своего ровно в год в брюссельск возила
kovrijik2009-07-21 10:06:00 (ссылка)
правильно, а два других ребенка обойдутся, если им хочется в Дисней-ленд, а младшему надо спать :)
Изменено 2009-07-21 06:06 am UTC
olga_moskowska2009-07-21 10:13:00 (ссылка)
вам правда мое мнение интересно?
или вы прицепились, потому что я посмела не осудить автора гневно хором со всеми?
для меня диснейленд - это не франция, поэтому я туда ребенка не повезу. за диснейлендом надо во флориду ехать, уж если приспичит. а во врфнции и без диснейленда много всего достойного.
а вообще многие дети в год отлично спят в коляске или слинге, так что все организовывается, если желание есть. а судя по окружающим, с каждым последующим ребенком - меньше замрорчек на тему режима и специальных условий. до двух лет детей еще и выгодно возить с собой - билеты дешевые :)
kovrijik2009-07-21 10:34:00 (ссылка)
ну, многие дети и не спят :\
мы же с вами не знаем, как именно живет эта 11месячная девочка, как и с кем она привыкла проводить время, как в принципе организуется жизнь семьи с более, чем одним ребенком
так что на усмотрение родителей брать или не брать ребенка в трансатлантический перелет, дешевизна билетов - не всегда повод :)
olga_moskowska2009-07-21 14:48:00 (ссылка)
понятно, что мы все теоретизируем
и все высказывают свое мнение
только и всего :)
calabazza2009-07-21 14:31:00 (ссылка)
Младшему ничто не мешает спать в коляске, как вариант. Другой вариант - кто-то может остаться в Париже с малой (я, например, была в Disneyworld во Флориде, и без проблем откажусь от посещения Диснейленда), а все остальные едут фотографироваться с Микки-Маусом.
У меня просто в голове не укладывается: вся поездка затевается с целью хорошо провести время всей семьей, но берут не всех детей, самую маленькую оставляют.
calabazza2009-07-21 14:43:00 (ссылка)
Меня лично и всех остальных детей в семье возили везде и всюду, всегда - опыта поездок с детьми хоть отбавляй, так что я не очень понимаю, что это за нововведения такие..
Касательно маминого отдыха, кстати, я папе предложила, когда они тут будут, отпустить их на несколько дней и остаться со всеми детьми, на что папа замахал руками "что ты, что ты, весь смысл в том, чтобы побыть вместе всей семьей, а вообще мы только что вернулись из гор, где отдыхали". Хороший family-binding, ага, без одного ребенка.
olga_moskowska2009-07-21 14:51:00 (ссылка)
ну не зна
может, они свинного гриппа испугались...
вообще, у советских людей принято, чтобы дети дома сидели, что большинство комментов и показали, н ораз у вас было принято по-другому...
calabazza2009-07-21 14:56:00 (ссылка)
В Чили, где они живут, и так эпидемия свиного гриппа :) Четвертая страна в мире по заболеваемости, куда уж тут бояться :))
Комменты жгут.
ninelle2009-07-21 09:56:00 (ссылка)
тут более конкретен вопрос - вы бы оставили?
старшего я не оставляла ни с кем до 2,5 лет
а вот младших оставляла на 10 дней с нянями, им еще года не было
что0то меняется в родительских головах со временем
gellada2009-07-21 14:29:00 (ссылка)
Нифига себе обижают! Две наверняка отличные няньки, бабушка, никто не будет мучить ребенка перелетами и прочей сменой климата и обстановки.
Все равно ведь она слишком мала, чтобы любоваться на красоты, ходить по музеям и так далее.
Я думаю, все будет нормально, не надо беспокоиться, родители наверняка знают, что делают, тем более что это ж не первый ребенок, у меня мама со вторым и с третьим становилась все более спокойна, а вот я старшая, и меня в детстве слишком сильно пасли и ограничивали, я считаю. :)
calabazza2009-07-21 14:40:00 (ссылка)
У бабушки своя жизнь, на ней дедушка, который плохо ходит, душевнобольная тетя и моя двоюродная сестра, которой вот-вот рожать, и еще работа. В ее семьдесят ей, конечно, только не хватало поездок каждый день к мелкой.
Про все остальное - не знаю, меня всю жизнь всюду возили, с самого раннего возраста, как и всех других детей в семье, и эффект от всего этого самый что ни на есть положительный. Меня возмущает, если честно, когда мой папа, такой любитель порассуждать о приобщении детей к прекрасному с бессознательного возраста, вдруг говорит, что, мол, годовалой Соне от Парижа не тепло ни холодно. Создается впечатление, что он с тремя старшими наигрался в рассматривание картин Петрова-Водкина в Третьяковке на Крымском валу, и решил себя на этот раз не утруждать.
gellada2009-07-21 14:51:00 (ссылка)
А, так немного понятнее. Но, может, его смущает расстояние, на которое придется малышку везти?
Как бы я сама повела себя в такой ситуации, я не знаю - все ж зависит от конкретного ребенка, вот мы у мамы все трое очень разные. Я предпочитала чаще бывать с бабушкой в детстве (я себя очень рано помню).
Могут быть еще какие-то ограничения по здоровью? Моего брата не советовали из-за ушек водить на смолете какое-то время...
Но, в общем-то, если можно всех разместить с удобством и найти бэбиситтера, то это хорошо, а если нет и ребенок капризный и не любит шум и так далее, то лучше не везти. Одна из моих маленьких родственниц, к примеру, от шума и незнакомых людей начинала ужасно визжать и бить ногами, причем буквально с младенчества. Прошло только годам к трем. Сами понимаете, ездить с ней было проблематично. :(
vivera2009-07-21 10:00:00 (ссылка)
ну в общем, годовалый маловат для того, чтоб оставлять одного
мы свою двухлетку оставляли на неделю с няней и бабушками (2), обиделась и не хотела разговарить по телефону.
но знаю кучу народу, которые так делают.
calabazza2009-07-21 14:20:00 (ссылка)
Ну мне вот тоже кажется, что для мелкой это будет шок. Так она всегда с мамой-братом-сестрой-папой-нянями, а так вдруг одни няни останутся.
Не понимаю людей, кто оставляет (нет, ну разные бывают обстоятельства, но все же), но меня коробит, помимо всего прочего от того, что у нас никогда никого так не оставляли. Постарше - да, иногда, на неделю максимум (но не больше!), а тут - годовалую и на две недели!!
vivera2009-07-21 18:05:00 (ссылка)
слушайте, вам самой хочется ребенка, это очевидно (и это совершенно не камень вам в спину)
я вас понимаю, свою дочь я оставляла в подобном возрасте на один--три дня по работе, и то отец был рядом, но увы, это НЕ ваш ребенок, и вы не можете за него решать.
предложите себя в качестве няньки, пусть берут с собой - многие летают транс-атлантикой с малышами, ничего страшного не будет.
и занимайтесь с ней, годовалая это не так страшно, как двухлетка)))
calabazza2009-07-21 18:11:00 (ссылка)
Честно говоря, я с трудом представляю себя в роли матери сейчас (хотя в будущем, конечно, очень хочу). Но правда то, что поскольку у меня с братьями-сестрами очень большая разница в возрасте (14, 16, 21 и 23 года соответственно), я их очень всех люблю и очень близко к сердцу воспринимаю все происходящее. Решать, конечно, не мне (но зато я могу влиять lol)
Про няньчиться - я с удовольствием (и с годовалой, и с трехлеткой - в детсаду, который мне родили родители, все есть); проблема в том, что я только-только нашла работу в Лондоне и могу быть в Париже только в выходные (т.е. половину их пребывания). Я предложила, кстати, взять на себя детей, а их отпустить в выходные, но папа замахал руками и сказал, что вся идея поездки - побыть всем вместе, всей семьей. Но как мы можем быть "всей семьей" без одного ребенка, я не понимаю.
vivera2009-07-21 18:20:00 (ссылка)
Давайте подумаем так: у вашего папы есть опыт выращивания 5 детей. Конечно, ваш папа не идеален, как и любой другой папа, мачеху вапще обсуждать не будем. НО. 5 детей. Это же писец какой опыт, да? Мне кажется, что он понимает, что делает, оставляя малышку, и даже если это и будет ошибка, то онв будет исправлена дальше.
Если вас грызет все же совесть, скажите ему, что вы переживаете за нее, может, он передумает, и возьмет ее с собой? Ну или ее+няньку для нее? Но только так, помягче. Ибо я не стала бы советовать отцу 5 детей, даже если это мой отец)
Расслабьтесь и насладитесь общением с семьей, насколько это возможно.
calabazza2009-07-21 18:44:00 (ссылка)
Я согласна, что у него большой опыт (детей, правда, четверо, мой другой братик - сын мамы от второго брака), но я знаю также, что у моего папы есть тенденция увлекаться и что в житейских делах он не самый мудрый человек.
Меня беспокоит, что никого из нас - ни меня, ни моего брата, ни сестру, одних с нянями в годовалом возрасте он не оставлял (если бы оставлял и все было нормально - другое дело, но семейная практика как раз заключается в том, чтобы детей брать с собой), это какое-то странное нововведение, которое он даже аргументировать внятно не может, что не внушает мне доверия. А если истинная причина - банальный эгоизм (из серии, не хочется возиться), то это вообще уже очень некрасиво.
Я, в принципе, все свои соображения высказала вчера, он воспринял смешанно, хотя обещал подумать и обсудить с женой, так что посмотрим. Советовать отцу четверых детей, может, и не стоит, а вот делиться переживаниями со своим папой - правильно, я думаю :)
vivera2009-07-21 18:57:00 (ссылка)
конечно, правильно
судя по вашим коментам, ваш папа как будто не осознал себя еще отцом младшей дочери.
и его семья попрежнему не включает малышку.
может, ему действительно надоело что его постоянно предследуют пампресы и бутылочки.
но что делать, ведь это его дети, в самом деле-то.
я ей богу не знаю, что делать в этой ситуации. но если от вас может зависеть папино решение, и если оне не обидется на вас, то постарайтесь уговорить взять ее с собой. и пусть сидит с няней в отеле или где они будут жить в париже-гуляет в парках, пока остальные развлекаются.
calabazza2009-07-21 21:24:00 (ссылка)
Ага, такое ощущение, что он к ней, как к кукле.
Странно очень, раньше с ним такого не было, он вообще очень хороший папа, типа наседка.
В общем, посмотрим, что будет.
vivera2009-07-21 21:48:00 (ссылка)
ну, может ему надоело. вы извините меня за такое предположение, но и один ребенок надоедает, а уж постоянный конвеер детей - тут любой взвоет. а, может, возраст берет свое, физически утомляется, или какой-то момент переосмысления идет.
а ваще он у вас герой. я восхищаюсь такими мужчинами, которые хотят детей и умеют с ними обращаться)
в моей семье едва одного ребенка выдерживают(
mary_n2009-07-21 10:00:00 (ссылка)
на этот пост не может быть однозначного ответа :) Мой киндер был бы в страшной депрессии, потому что нянь у нас не было и он а таком возрасте привык быть всегда со мной (перемещения и людные места его как-то не расстраивали совсем). Другой ребенок, у которого заведено быть с няней, скорее будет в шоке от самолетов и суеты в аэропортах...
Еще такой фактор - отдых взрослых и старших детей будет сильно скорректирован, если на всех экскурсиях с вами будет еще маленькое существо со своим режимом.
Как мне кажется, идеальный вариант - брать с собой ребенка вместе с няней, если такое возможно. Так и сестренка не забудет маму, и у мамы будет время посмотреть на Париж и побыть со всеми вами.
calabazza2009-07-21 14:18:00 (ссылка)
Честно говоря, для меня поездки с маленькими детьми - настолько обыденное дело, что я не вижу особо, в чем проблема. Ну да, надо возить с собой памперсы в коляске и пару баночек питания, ну поспит ребенок в коляске - что такого? Опять же, у меня в Париже полно друзей, найти беби-ситтера на вечер - не проблема, если взрослым захочется куда-то пойти совсем уж поздно (часов до десяти ребенок вполне может быть в коляске, в ресторане), и няню, если уж на то пошло, то же можно было бы взять с собой..
Вообще, я предложила папе взять на себя детей в выходные (в будни я на работе в Лондоне), чтобы они вдвоем могли куда-нибудь съездить-отдохнуть, на что папа сказал, что как же так, вся идея как раз в том, чтобы побыть вместе всей семьей, погулять, а отпусков им и так хватает, они только что как раз вернулись из гор. Но как же можно затевать поездку "чтобы побыть вместе всей семьей" - и без одного из детей?
mary_n2009-07-22 01:07:00 (ссылка)
ох, про хороших детей, которые спят себе в коляске в ресторане, знаю только понаслышке - мой ближе к году уже гораздо больше любил дестроить окружающую действительность :) Что, впрочем, не стало поводом не брать его с собой повсюду :)
Может, они все же решатся взять младшенькую + няню...
kovrijik2009-07-21 10:14:00 (ссылка)
знаете, ребенок ребенку рознь
некоторые не могут жить без отрыва от мамы, некоторые предпочитают не выезжать за пределы известного им поселка-города, т.е. последним будет тяжелее в непривычной обстановке
практически любой ребенок может превратить жизнь окружающих (не только родственников) в нечто ужасное
я летала с ребенком в отпуск два раза, в 9 месяцев и год и 9 месяцев, но перелеты были относительно короткие, и сын спал, а на рейсе были дети, которые рыдали весь полет, не давая отдохнуть ни родителям, ни другим пассажирам, вы же знаете, что даже взрослые по-разному переносят полеты
решение вашего отца и мачехи - это их решение, ничего в нем крамольного нет, как и в здоровом эгоизме, просто каждый сам для себя определяет его рамки
p.s. моему сыну год и 11, последние 5 дней он живет на даче с няней, к нашему с мужем вящему огорчению, не скучает, но мы не планируем его надолго там оставлять
calabazza2009-07-21 14:10:00 (ссылка)
Да, конечно.
Но у нас в семье всех детей всегда всюду брали, на любые рейсы, в любые поездки. Никогда никаких сложностей не было.
kovrijik2009-07-21 15:38:00 (ссылка)
повезло вам и тем, кто делил с вами рейсы, поезда, музеи etc.
дело в том, что дети разные, не все способны спокойно чувствовать и вести себя в поездке, в частности
и, если вы не в курсе, то не все дети спят в колясках, слингах и т.п.
мой ребенок горазд спать де угодно, когда устал, например, а дочь друзей не спит нигде, кроме как дома - ни укатать, ни укачать ее не удается, зато скандал от усталости она закатить может такой, что мало не покажется никому
и ребенок в этом не виноват - виноваты родители, которые не учитывают особенности своего ребенка и ЕГО_ИНТЕРЕСЫ
просто вы уверены, что в интересах ребенка болтаться по аэропортам-вокзалам, менять климат, цеплять заразу в общественных местах и т.п., а кто-то с вами не согласен
adelka2009-07-21 10:17:00 (ссылка)
семья брата мужа (живем в соседних квартирах) уехали отдыхать когда первому ребенку был 1 год. оставили с любящими бабушками. последствия отдыха разгребали еще год - ребенок рыдал при выходе родителей из комнаты, боялся их потерять итп. со вторым ребенком этих ошибок не повторяли.
calabazza2009-07-21 13:31:00 (ссылка)
Моя мама оставила младшего брата с папой (его папой, не моим :)) на неск дней, потому что ей надо было срочно уехать по делам, когда ему было около года. Сейчас малому три с половиной, его до сих пор мучают кошмары на тему "мама уехала".
Я, собственно, поэтому так и переживаю.
Малая живет с мамой, папой, братом и сестрой, а также двумя нянями - т.е. полный дом людей, мама-брат-сестра все время вокруг нее, и тут раз - все уедут, останутся только няни. Мне кажется, чревато.
adelka2009-07-21 13:38:00 (ссылка)
я понимаю ваши опасения. но все-таки решать родителям того ребенка :)
я за вариант взять его с собой в париж)
calabazza2009-07-21 14:09:00 (ссылка)
Не, ну понятно, что решают они (мне, находящейся на расстоянии 12 тыс км сложновато), я просто хотела узнать, нормально ли это, оставлять ребенка в таком возрасте на нянь (у нас в семье, повторюсь, никого никогда не оставляли - не понимаю, что в этот раз случилось).
vivera2009-07-21 18:25:00 (ссылка)
Я спокойно оставляла дочь с отцом, бабками и няней в возрасте старше года. Ну полтора может быть. 1-3 дня в отъезде по работе, она даже не замечала и не вспоминала обо мне.
Совершенно никаких проблем не было.
А вот когда мы уехали вдвоем с мужем на неделю в Рим, то она обиделась. ей было больше 2-х.
Но никаких кошмаров, сразу все забыла, спокойно меня отпускает и сама остается без меня вне дома.
bezoglyadova2009-07-21 11:31:00 (ссылка)
бля, пиздец...
Иной раз мне кажется напиши в ГО что-нибудь типа "Девчонки, мыла окна и поцарапалась", как тут же получишь вердикт от подобной Вам "Выпрыгивать из окна не лучший способ для самоубийства"
bezoglyadova2009-07-21 22:14:00 (ссылка)
причем тут по шерстке? Данный комментарий совершенно не коррелируется с данным постом
sviristelle2009-07-21 10:35:00 (ссылка)
Полностью поддерживаю Вашего папу. Зачем подвергать такого маленького ребенка стрессам: перепад давления в самолете (неужели никогда не летали вместе с маленькими детьми? Крик на всё время полета, потому что у ребенка адски болит голова), перемена климата (которая противопоказана детям до трех лет, а после трех - только очень постепенная и вдумчивая) и тп. Если Вы ощущаете себя ответственной, берите на две недели отпуск и возитесь с ребенком.
ПС Пользуясь случаем, посылаю лучи умственной диареи семейной паре с маленьким ребенком, превратившей пребывание в Версале в кромешный ад.
calabazza2009-07-21 16:59:00 (ссылка)
Летала. Более того, я сама летала, будучи маленьким ребенком, и все мои братья-сестры тоже. Через Атлантику, в те времена еще, когда это занимало 30 часов, а не 13, как сейчас. И очень, очень редко бывает так, чтобы дети как-то особо долго плакали. Разве что при взлете и посадке, особенно, если насморк. И от перемены климата никто из нас не страдал (все же не из тропиков на Северный полюс едем).
Вы как-то детей не очень любите, а?
sviristelle2009-07-21 17:02:00 (ссылка)
Детей я не люблю. Я люблю своего племянника и дочку подруги. Любить всех детей, в любое время суток и при любых обстоятельствах - такой же абсурд, как любить всех без исключения блондинов/брюнетов/баскетболистов.
fluffyalpaka2009-07-21 10:43:00 (ссылка)
это не очень красиво, конечно, и не берут ребенка, в первую очередь, конечно, потому что с ним неудобно, а не потому что "зачем тащить". Разумеется, никакой трагедии не случится, если его оставят с нянями... Но я бы вряд ли смогла отдыхать спокойно, если мой годовалый ребенок на другом континенте. С другой стороны, если это уже четвертый ребенок у мамы, у нее совсем другое отношение уже, не такое трепетное.
bezoglyadova2009-07-21 11:29:00 (ссылка)
от количества детей у мамы не становится менее трепетное отношение к ним. Она лишь становится разумней и опытней.
И потом, пардон, с чего Вы сделали вывод что не берут в первую очередь потому что "неудобно"? Более того, гораздо более вероятно, что трагедия случится если его взять с собой.
zvizda2009-07-21 13:50:00 (ссылка)
"это не очень красиво, конечно, и не берут ребенка, в первую очередь, конечно, потому что с ним неудобно"
"С другой стороны, если это уже четвертый ребенок у мамы, у нее совсем другое отношение уже, не такое трепетное."
да уж конечно, срать она на этого ребенка хотела, одни от него неприятности.
calabazza2009-07-21 17:04:00 (ссылка)
Ну мне вот тоже кажется, что это некрасиво и чревато (мало ли что), и что меня особенно удивляет, что раньше, со всеми остальными, как-то путешествовали, несмотря на памперсы-коляски и пр, и ничего, особых неудобств никто не испытывал.
fluffyalpaka2009-07-21 17:32:00 (ссылка)
ну а теперь решили, что с тремя детьми - это уже перебор для них, видимо. Не знаю, что сказать... может парвда сильно устали? Я бы скорее отправила старших детей в лагерь, раз они довольно взрослые, им так даже интересней, чем заграница. А младшего взяла бы с собой.
a_u2009-07-21 10:54:00 (ссылка)
не знаю, что там за няни и за ребёнок, может ему и ничего там будет.
но я бы сама с ума сошла от того что мой ребёнок отдельно от меня где-то на другом континенте. мало ли что - чума, наводнение, ядерный взрыв.
так что мне спокойнее детей держать при себе, "в кучке"
я бы взяла с собой ребёнка и одну няню
asy2009-07-21 11:09:00 (ссылка)
обычно няни с маленькими детьми проводят время не меньше чем родители. или даже больше. так что ничего ужасного, в общем-то, нет в том, чтобы оставить с привычными людьми ребенка мелкого и не таскать с собой. обычно в таком возрасте у детей еще нет проблем "мама бросила" и тп.
мы оставляли детей в возрасте 9 месяцев на 5 дней на няню-бабушку, в год на две недели. а сейчас в год и 6 с няней только. правда у нас двойня. им и так не скучно.
в общем с длинными перелетами-переездами и большими планами на экскурсии ребенка лучше не брать.
kasmataja2009-07-21 11:10:00 (ссылка)
Вообще считаю нормально, хоть я и не мать. Это же и самим родителям не отпуск, а только гляди за этим ребенком, и правильно папа говорит, че ей то, эти перелеты и т.д., а ради чего? Всё равно ребенок ничего не вспомнит и не поймет.
Может немножко не в тему, но я терпеть не могу когда тащат маленьких детей до 2 лет например на всякие вручения дипломов или тому пободное. Вся церемония портиться беготней, плачем, визгом, им не интересно и скучно, а другим людям праздник портится.
calabazza2009-07-21 20:52:00 (ссылка)
Я не согласна с тем, что ребенок ничего не вспомнит и не поймет. Дети очень, очень восприимчивые существа - я все время наблюдаю это с моим младшим братом (маминым сыном от второго брака), которому сейчас три с половиной: он регулярно вспоминает такие вещи (как мы где-то были, что-то видели, что-то кушали), которые были, по меркам его возраста, в прошлой жизни (года два назад, например). А как он помнит наши рассказы о том, что мы были где-то, когда он был еще совсем маленьким! Как их повторяет, рассуждает - видно прямо по лицу, какое это для него имеет значение!
Да что там мой брат, я сама лелею воспоминания о том, что я где-то когда-то была с родителями, и не раз бывало, что в памяти вдруг всплавали какие-то картинки, запахи, ощущения чуть ли не из младенчества. Мне много раз рассказывали, например, что, когда мне было три месяца, папа ходил со мной гулять и писал на крыше коляски диплом. Я этого, естественно, не помню, но всегда вспоминаю, когда бываю в тех местах, где он со мной гулял, и потому эти места мне так дороги. И тот же мой папа каждый раз, оказываясь вдруг в Одессе по делам, ходит смотреть или кататься на канатную дорогу и каждый раз мне звонит, чтобы сказать, как он меня любит и что вспоминает, как я в бессознательном детстве любила канатку.
А тут - Париж. Представляете, как она будет потом всю жизнь, оказываясь в Париже, думать о том, что ее туда в первый раз привезли совсем крошечную и что она была с мамой, папой, братом, сестрами?..
kasmataja2009-07-21 22:49:00 (ссылка)
Почитала комменты, вы всё равно стоите на своем. Вы спросили нормально или нет, вам отвечают нормально, а вы спрашиваете как это может быть нормально?? Зачем тогда спрашивать если вы всё равно это будете считать ненормальным?
calabazza2009-07-21 22:53:00 (ссылка)
Спрашиваю, да, потому что мне интересно и потому что большая часть аргументов в пользу нормальности явления меня не убеждают. Я вообще вопросы задаю, чтобы получить пищу для размышлений, а не тупо сменить "+" на "-" путем подсчета голосов.
Хотите, могу отдельный пост написать: "итак, многие высказались, что это нормально, а теперь я хочу спросить, как это может быть нормально" :)))
arwen_nsk2009-07-21 11:12:00 (ссылка)
Ну, судя по вашему подходу, я вообще всё детство росла "одна". Как Маугли. Среди диких нянь и бабушек с дедушками. *чешу подмышки, перепрыгиваю с люстры на шкаф*
gellada2009-07-21 14:56:00 (ссылка)
*качаясь на люстре рядом* Я обожала, когда мамуля уезжала, если честно. Она ездила на сессии и еще к командировки " в поле" - геолог.
Можно было отлично проводить время, выпрашивать лишние сласти и читать взрослые книжки (я в три читать научилась). С бабулей мы всегда находили общий язык, а дедуля меня просто обожал и отлично выгуливал.
bezoglyadova2009-07-21 11:26:00 (ссылка)
Более чем нормально!
Поверьте, ребенку куда более тяжелей будет перенести перелет и акклиматизацию, чем разлуку с родителями. Кстати, у тешу насчет второго. У детей память короткая. Нет, безусловно, она через две недели вспомнит и маму и папу, но ровно через день после их отъезда, не будет испытывать тревог по поводу их отсутствия.
Уверяю вас так же, что в этом возрасте Париж ( и даже Диснейленд) её не вдохновит, а вся эта поездка скорей перевозбудит, и, не дай Бог негативно скажется на психике. Так что папа прав.
Отвечаю за свои слова, мать двоих детей, в том числе 1,5 летней дочки :)
ЗЫ. Вот это респект Вашим родителям!!!
calabazza2009-07-21 18:01:00 (ссылка)
Не знаю, моя мама оставила младшего брата с папой (его, не моим) на несколько дней, когда ей надо было уехать по делам. Прошло два с половиной года, а у него до сих пор кошмары на тему "мама уехала без меня", просыпается в слезах.
Про перевозбудит - не согласна категорически, мой папа с мачехой путешествовали с двумя другими с самого раннего возраста, мама путешествует с братиком с его трех месяцев, меня всюду возили с четырех месяцев, никаких негативных последствий не замечено.
bezoglyadova2009-07-21 22:16:00 (ссылка)
У каждого свое мнение. Я, как мать, вижу, что доставляет детям удовольствие, что возбуждает, что дискомфортно. Другой вопрос, как к этому относиться. Я бешеная еврейская мамаша, увы :(
bezoglyadova2009-07-21 22:19:00 (ссылка)
Не оставляла бы, не имела бы права комментировать Ваш пост. Сына впервые оставила с бабушкой в возрасте 6 месяцев на 15 дней ( ваще не парилась, молодая была, жалею, хотя с сыном все было ок). Дочь в возрасте 10 месяцев с няней на 10 дней( не жалею, няня прекрасная, с её рождения, сама нас выгнала отдыхать, все было прекрасно)
calabazza2009-07-21 22:21:00 (ссылка)
если Вы бешеная еврейская мамаша, то я, чур, бешеная сестра.
Чем черт не шутит, может, не так все и страшно.
Но все равно жалко. Может, я правда сама себя чувствую брошенной, как тут мне выше диагноз поставили? Непонятно, правда, кем и когда, но мало ли..
Спасибо, в общем :)
nekbke2009-07-21 11:39:00 (ссылка)
ну, папа папой, а вот матери троих детей вполне виднее, что делать.
calabazza2009-07-21 18:04:00 (ссылка)
Я не уверена, чья это идея - мне очень сложно поверить, что это идея моей мачехи.
nekbke2009-07-21 18:52:00 (ссылка)
без разницы - если она согласилась, значит, считает нормальным. а опыта у нее явно достаточно.
calabazza2009-07-21 19:52:00 (ссылка)
опять же, я не в курсе, с чем она соглашалась, я специально не стала спрашивать, чтобы не встревать.
папа, в любом случае, сказал, что мнение мое учтет и они обсудят.
nekbke2009-07-21 20:48:00 (ссылка)
ну, мнение мнением, а решение принимать все равно им. я бы, честно говоря, офигела, если бы одни мои дети начали указывать мне, что делать с другими. у меня есть брат, моложе почти на 10 лет, я ему была как вторая мама, и мнения своего в отношении его воспитания никогда не скрывала. тем не менее, никогда и в голову не приходило, что родительская позиция не главная. они несут полноту ответственности за ребенка, поэтому они и принимают решения. когда решение продавливает один, а ответственность за него на другом, это довольно паршивая конструкция - в семье, в работе, везде.
pussy_ca_at2009-07-21 11:52:00 (ссылка)
Через океан перелет ребеночке будет тяжко, наверно. И по музеям ее таскать - не за счастье ни ей, ни остальным. Ей бы гулять.
Я свою дочь, может, и потащила бы, но вот моя тетя работает как раз няней, и ей оставляли такого карапуза на 2 недели. Ничо, прожили с ним это время душа в душу, по маме-папе не плакал, когда родители вошли, сперва за няню спрятался ;)
В общем, я бы тут исходила из интересов ребенка. А такого формата поездка - через океан да по музеям не много пользы ей принесет. Они ж не на курорт едут, где детке будет приятно и полезно.
lady_leila2009-07-21 12:01:00 (ссылка)
ну, если он постоянно с нянями жил. наверно можно. я к сожалению, не знаю как поступила бы, дочку оставила жить с бабушкой в 2, забрала в 3 , не очень хорошо это на ней сказалось.
calabazza2009-07-21 16:05:00 (ссылка)
няни живут в доме, но мне кажется, это не меняет дела, потому что все равно малая привыкла, что рядом всегда мама, брат и сестра (у нее первое слово, кстати, было не "мама", а "Катя), причем мои брат и сестра встают ночью, если она плачет или просыпается, приносят ее к родителям на первый этаж - короче, очень тесный контакт.
lady_leila2009-07-21 17:44:00 (ссылка)
ну, я даже не знаю, что сказать... это решение матери и никто не может ее осуждать, как я уже говорила, я бы не оставила - из-за своего печального опыта.
maugletta2009-07-21 12:09:00 (ссылка)
Предложите родителям свой контроль над нянями- слетайте в Ю.А. и присмотрите за сестричкой, пока родители гуляют по европам.
Это и будет сестринская ответственность.
calabazza2009-07-21 15:42:00 (ссылка)
Я предлагала остаться с детьми во все выходные их пребывания, чтобы они могли куда-нибудь съездить вдвоем, отдохнуть-развеяться, папа отказался, потому что смысл поездки как раз в том, чтобы побыть всем вместе.
maugletta2009-07-21 17:42:00 (ссылка)
Причем тут " с детьми"?
Родители везут в Европу старших детей.
А если Вам так жалостно за младшую- езжайте и проследите за ней у них дома.
годовалому ребенку перелеты через океан как-то не слишком на пользу.
calabazza2009-07-21 17:55:00 (ссылка)
Мы с младшей не живем вместе, поэтому мое появление, к сожалению, стресс от отсутствия родителей и брата с сестрой не компенсирует. В том, что ее накормят, оденут и уложат спать, у меня сомнений нет.
Поездка в Европу - это, прежде всего, возможность всем вместе хорошо и интересно провести время ("всем вместе" в нашей семье значит, включая меня, потому что обычно я живу в Англии), а не просто повидать Париж (во-первых, потому что родители и я там были не один раз, а, во-вторых, способность детей к хождению по достопримечательностям ограничена, и музейный марафон в наши планы не входит). Мне кажется, что семья, состоящая из шести человек, не может "быть все вместе" впятером.
maugletta2009-07-21 22:53:00 (ссылка)
>Мне кажется, что семья, состоящая из шести человек, не может "быть все вместе" впятером<
maugletta2009-07-21 23:02:00 (ссылка)
В том, что семья не должна сшивать юбки , дабы никто не подумал, что ее члены разобщены и остается семьей при любом количестве участников тех или иных действий. которые определяются родителями . В рамках закона и зравого смысла..
calabazza2009-07-21 23:12:00 (ссылка)
Вы на какой вопрос сейчас отвечаете?
Я нигде не говорила, что мы перестанем быть семьей, если не будем все вместе одновременно в одной географической точке. Однако я думаю, что если мы хотим собраться и побыть все вместе, то странно исключать из этого процесса одного участника.
Да, это МОЕ мнение, мои родители могут думать иначе, решение принимают они, но я имею полное право высказать свои соображения-переживания и вправе рассчитывать на то, что родители как минимум объяснят свое решение, так уж у нас в семье принято.
maugletta2009-07-21 23:20:00 (ссылка)
на вот этот Ваш:http://community.livejournal.com/gi
Раскройте ветку и прочитайте сначала- если забываете, о чем 5 минут назад спросили.
А я считаю,что родители не обязаны отчитываться перед детьми в своих решениях.
taya_2009-07-21 12:16:00 (ссылка)
для такого маленького ребёнка мама - та, с кем он проводит больше времени. и не факт, что это ваша мачеха.
masha_koroleva2009-07-21 16:02:00 (ссылка)
если ребенка сотавили на 2 недели, это вовсе не значит, что в целом он проводит больше времени с няянми.
machatte2009-07-21 12:34:00 (ссылка)
нормально
кормят грудью, если кормят, в среднем до года. ну или чуть меньше.
после этого -почему бы не оставить с бабушкой, чем таскать летом по городу и музеям.
меня саму мама отвезла на зиму бабушке в питер месяцев в 8-9 и поехали родители на лыжах кататься, март же, сезон, потом через несколько месяцев вернула на дачу на лето другой бабушке, няне и себе отчасти
все прекрасно
у меня пока детей нет, но своей маме я бы оставила точно - на даче или где-нить в домике на море.
calabazza2009-07-21 17:56:00 (ссылка)
не знаю.
мне как-то грустно от этого.
меня не оставляли, и я бы не хотела своих оставлять.
ну или ладно, если уезжают родители - но брать с собой всех детей, кроме одного, самого маленького? брр
machatte2009-07-22 01:13:00 (ссылка)
а чего грустного-то?
с мамой у меня прекрасные и доверительные отношения. ну, по крайней мере, в сравнении со многими моими сверстниками. хотя, конечно. проблемы бывали, и ссоры, но в итоге - все хорошо.
а вы представьте трансатлантический перел перелет, малышам хреново в самолете даже, когда несколько часов летят, рыдают, потом новое место, незнакомая еда-вода, вероятны всякие болячки и простуды, много новых людей, которые ребенку в этом возрасте в таких количествах не нужны, опять же инфекция, плюс экскурсии. ребенка с собой в коляске (не везде получится) или в слинге (что тяжело), плюс у ребенка режим, который либо нарушается, либо все ставятся на уши, ограничения. не говоря уже о том, что отпуск испорчен и родителям и остальным детям. все недовольны, а смысл?
все-таки ребенок пусть и маленький такой же член семьи, а не ее пуп, и не думаю, что его комфорт долженг быть за счет комфорта других. компромиссы. ребенку обеспечивают комфортный быт и достаточное количество общения с близкими людьми, семья возвращается из отпуска довольная, с впечатлениями и соскучившаяся, разве плохо?
кстати, тут еще вопрос нескольких детей
я вот сравниваю свою трехдетную подругу с мамами первых детей, и понимаю, что идеальных ситуаций не бывает, а бывают оптимальные.
и всем трем детям нужен и отдых, и внимание,и время, и силы, хоть и по-разному, а не только младшему. да, и муж еще имеется.
anna_brandush2009-07-21 13:37:00 (ссылка)
моему сыну 2 года. пока ещё на неделю не оставляла, но, по-моему, при бабушке и 2-х нянях - это нормально. маме тоже отдохнуть надо))
calabazza2009-07-21 15:32:00 (ссылка)
да там не в отдыхе дело: я предлагала папе побыть с детьми в выходные, чтобы они могли куда-нибудь съездить вдвоем, папа отказался, сказал, что они только из отпуска и вообще, идея в том, чтобы побыть всем вместе. Ну вот я и задаюсь вопросом, что это за "все вместе" такое, если нас в семье шестеро, а в поездку едут только пятеро?
palyana2009-07-21 13:38:00 (ссылка)
а что вас смущает? что они остальных берут, а младшего оставляют? или что оставляют на целых две недели?
для меня это абсолютно нормально. у меня есть годовалый ребенок
calabazza2009-07-21 15:31:00 (ссылка)
что младшую оставляют, да, и что на две недели.
на две недели: я боюсь, что ребенок будет страдать.
младшую оставляют: это семейная поездка, смысл которой - побыть всем вместе, погулять, хорошо провести время. Нас в семье - шестеро, папа, моя мачеха, я, брат, сестра и младшая сестра. Как это мы все будем вместе впятером, а малую оставим одну? У меня в голове не укладывается.
palyana2009-07-21 15:47:00 (ссылка)
ну а чем они мотивируют тогда? если едет вся семья, тогда ребенком больше-ребенком меньше, действительно, разница небольшая (хотя возить с собой годовалого несравненно сложнее, чем уже подрощенных). может, у них был отрицательный опыт с тем, как она переносит акклиматизацию?
страдать - это от ребенка зависит. мои друзья оставляют иногда своего двухлетнего на бабушку с дедушкой на две недели, он абсолютно нормально это переносит
calabazza2009-07-21 16:01:00 (ссылка)
Чем "они" мотивируют, я не знаю - я говорила только с папой. Он произнес что-то невнятное на тему "а зачем ей это надо", чем поверг меня в изумление, ибо мой папа большой теоретик (и практик, до некоторого времени) приобщения детей к прекрасному с бессознательного возраста. Я также предлагала ему остаться на выходные с детьми, чтобы они смогли отдохнуть вдвоем, но папа сказал, что нет-нет, мол, они и так только из отпуска, так что вроде причина тут не в усталости.
Малая вроде как очень спокойная и ласковая, не капризная (говоря о капризах я бы скорее старших опасалась), с акклиматизацией вроде ничего не было.
Я сама не понимаю, если честно, поэтому сюда написала. Т.е. понятно, что с двумя не самыми послушными детьми везти с собой годовалую третью не убавляет сложностей, и понятно, что ходить таких колхозом по музеям - не самое простое, но ведь можно как-то организоваться, разделиться, няню взять с собой, я приеду - помогу (я легко обойдусь без музеев и Диснейлендов, я в Париже бывают раз десять в год, благо живу недалеко, от меня не убудет) - но не бросать же ребенка.. Раз уж родили.
like_feather2009-07-21 14:34:00 (ссылка)
Нормально это. Я бы не поняла, если бы они ее с собой потащили, зачем такую кроху мотылять через Атлантику.
urrsula2009-07-21 14:51:00 (ссылка)
ну понимаете, я бы не стала брать годовалого ребенка в париж, потому что я летела бы туда отдохнуть, а не возить с собой домашние дела. но я бы и остальных детей тоже не брала бы, откровенно говоря. если бы поездка была не "отдохнуть", а ээээ экскурсионного плана, что ли, я бы взяла старших, которым это реально интересно и запомнится, годовалого все равно не брала бы. потому что перелеты-отели-дискомфорты-акклиматизаци
calabazza2009-07-21 17:14:00 (ссылка)
а Вас не смущает, что ребенок еще толком не говорит и не понимает, что значит уехать и приехать? вот как она будет знать, что мама и все остальные вернутся?
меня этот аспект очень беспокоит.
urrsula2009-07-21 18:07:00 (ссылка)
ребенок и не понимает, что кто-то уезжает надолго и долго не приезжает. он просто обрадуется появлению мамы и папы, когда они появятся обратно, и все :)
urrsula2009-07-21 18:24:00 (ссылка)
ну как вам объяснить. для него болезненен сам момент расставания, при этом уезжает мама на неделю или уходит на час - ему неизвестно и непонятно и, я так полагаю, неважно. поэтому он вполне осознает и расстраивается, когда мама уходит, и осознает и радуется, когда мама появляется. в промежутках он вполне занимается своими интересными делами и рутиной, которую прекрасно обеспечивают няни.
во всяком случае мой младший сын, которому сейчас 1,8, прекрасно переносит мое отсутствие на даче, где он с няней отдыхает летом. я появляюсь раз в неделю-две на день-два. он прекрасно идентифицирует маму и папу и совершенно не называет няню мамой, и очень радуется, когда мы появляемся. но в наше отсутствие он не рыдает перед сном со словами "где же мама", а ведет нормальную детскую жизнь :)) я его отсутствие переживаю значительно сильнее, потому что думаю о нем даже когда не вижу :)
calabazza2009-07-21 19:57:00 (ссылка)
Может быть, может - зависит от характера ребенка. Мой младший брат (три с половиной) точно бы страдал, он все время боится, что мама без него уедет (тут, правда, образ жизни повлиял).
Но мне все равно жалко ужасно ее одну оставлять.
Мы впятером в Париже, а маленькая - одна с няньками.
urrsula2009-07-21 20:37:00 (ссылка)
слушайте, ну вы сравнили вообще - 3,5 и 1 год! это просто вообще разные возраста, абсолютно, и потребности разные и осознание и интересы и режим дня и выносливость, ну и так далее. а то чего вам жалко - это ВАМ жалко :))))) она тут не при чем, не путайте свои эмоции и ее эмоции :)))
calabazza2009-07-21 20:44:00 (ссылка)
Ну он и в год страдал - собственно, с того и пошло, как моя мама его оставила на три дня, потому что ей срочно надо было по делам уехать. Главный страх у ребенка, что мама уедет без него: если он вдруг просыпается в слезах, можно даже не спрашивать, что приснилось. Я не говорю, что с малой будет также... но вдруг будет? Жалко! Мне жалко, да. Но если вы параноик, это еще не значит, что за вами не следят :)
urrsula2009-07-21 20:49:00 (ссылка)
ну у нее или есть этот страх, или его нету. если его нету, то можно и не париться... но в общем, конечно, на усмотрение родителей, и если вы не родитель, то вам и не решать :)))
на самом деле я вам как родитель скажу - если б мне кто-нить начал высказывать претензии, что я кого-то из детей куда-то беру, а кого-то не беру, это ни к чему хорошему бы не привело, тем более если этот кто-то из детей же. есть известная истина про "яйца курицу не учат", ну и родители всегда лучше знают, че делают, поверьте уж.
впрочем, это становится понятно, только когда сам становишься родителем.
calabazza2009-07-21 21:10:00 (ссылка)
предлагаю вернуться к этому разговору, когда у Вас будет взрослая дочь (или взрослый сын), с которой Вы будете обсуждать вещи куда менее однозначные, чем брать или не брать с собой куда-то годовалого младенца :)) но это уже следующий этап, и зависит от отношений: у нас с родителями очень близкие отношения, мне очень важно их мнение, а они очень прислушиваются к моему (сама удивляюсь).
и, конечно, я никак не оспариваю тот факт, что последнее слово остается за родителями.
cherrry_brandy2009-07-21 14:57:00 (ссылка)
а вы ее с этими нянями на...ээ.. 1 день оставляете дома? Няням дается ключ от квартиры? Если да, то почему бы и не оставить малышку с нянями и бабушкой?
Я вам так скажу: вы сможете взять малышку с собой, с ней ничего не случится, если вы возьмете с собой все необходимое, у ребенка будет много новых впечатлений, но лично вы мало что хорошего получите от этой поездки. Один гемор.
calabazza2009-07-21 15:24:00 (ссылка)
Няни живут дома, бабушка живет отдельно, на ней работа, дедушка, которому тяжело ходить, моя душевнобольная тетя и двоюродная сестра, которой вот-вот рожать - мне кажется, это не очень красиво, сваливать на нее еще и мою младшую сестру.
Почему я против того, чтобы оставлять:
- во-первых, я боюсь, что ребенок будет страдать (я тут писала выше про моего младшего брата, которого моя мама однажды оставила на три дня, уехав по делам, оставила не с нянькой, а с родным отцом - так вот, ему до сих пор снятся кошмары на эту тему);
- во-вторых, самое главное в поездке - не Париж, а побыть вместе, собраться всей семьей - папа, Света, дети, я. Венера Милосская - это очень важно, но Венера Милосская стоит в Лувре уже двести лет и простоит еще столько же, а вот эти воспоминания, о том, как мы были, все вместе, как - к примеру - Катюша не хотела есть салат, а Кристианчик сделал красивый рисунок в своем дневнике, Танечка приехала из Лондона, Сонечка была в восторге от какого-нибудь цветочка, мимо которого мы ходили каждый день, и все такое прочее - короче, самое главное - это хрупко, это секунды, но это остается на всю жизнь. Да, Соня маленькая и для нее нужно взять коляску и возить с собой памперсы (можно подумать, это в первый раз - когда другие были маленькие, их возили с собой без проблем), ну, а когда-нибудь памперсы для стареньких могут понадобиться папе - это жизнь, это мелочи, главное - что мы все вместе. Семья.
Извините, как-то эмоционально вышло.
cherrry_brandy2009-07-21 16:03:00 (ссылка)
во-первых, мы не сможем знать, что конкретно может причинить ребенку страдания. Если у ребенка аж 2 няни , то скорее всего он видит маму достаточно редко. Иначе бы не было необходимости в нянях. Вас беспокоит тот факт, что дома эта малышка находится с нянями , а не с мамой?
во-вторых, я думаю, папа вряд ли думал нагружать вас 2хнедельной заботой о малышке, потому что, объективно говоря, это не ваша проблема. Это проблема ваших папы и мачехи прежде всего. И если вы захотите взять на себя все эти заботы в ущерб своему отдыху - это будет ваша и только ваша добрая воля. Пусть папа , мама, брат и сестра развлекаются в свое удовольствие, а вы будете 2 недели хоботиться сестренкой, памперсами и кормежками. Хотите? Если вам не в тягость, предложите вашу помощь.
calabazza2009-07-21 16:13:00 (ссылка)
Нянь две, потому что это Южная Америка и рабочая сила дешева, они также убирают большой дом и готовят кушать на пятерых, а маму ребенок видит постоянно, она работает неполный день, и половину времени - из дома, а еще есть брат и сестра, которые, когда не в школе, с ней постоянно (даже ночью встают, если она вдруг сопит не так, благо у них спальни рядом). Будет ли ребенок страдать или нет мы, конечно, заранее знать не можем, но мне как-то не очень нравится мысль ставить такие эксперименты. А вдруг будет? Вот мой друг один, тридцати четырех лет, до сих пор вспоминает, как родители в год оставили его с бабушкой и уехали путешествовать.
Помощь я уже предлагала. К слову, у меня есть еще один младший брат (трех с половиной лет), от мамы, мы с ним путешествуем везде и повсюду, так что я вполне представляю себе, как это, и никакой большой проблемы не вижу. Памперс поменять, да, покормить из баночки, покатать чуть-чуть коляску, чтобы уснул - не сказать, чтобы это было как-то супер сложно и отнимало много времени.
cherrry_brandy2009-07-21 16:23:00 (ссылка)
ОМГ, вы О ЧЕМ ГОВОРИТЕ??? Ребенку 11!!! месяцев! Не месяц, не 3, а 11! Это ж почти год! Он везде лазит и бегает, за ним постоянно нужен глаз да глаз! Это не просто "поменяла памперс, покормила и покачала коляску"! Я, конечно, не знаю, какая по темпераменту ваша сестренка, но мой малой в 11 мес был тот еще шилопоп, которого просто невозможно было оставить одного без внимания. Я не представляю, как наша нынешняя няня с ним справляется
calabazza2009-07-21 17:13:00 (ссылка)
Я знаю, да, у меня помимо нее еще одна сестра и два брата :)
Но мы даже с младшим братом (по маме, которому сейчас три с половиной и это КОМЕТА) умудряемся отлично путешествовать - на самолете, на поезде, на машине, в гостинице, на море, в лесу, в чистом поле, в музее, в церкви, а девочки, по моим наблюдениям, спокойнее.
cherrry_brandy2009-07-21 17:15:00 (ссылка)
ага, только разница в том , что вам это в кайф, вы это делаете по собственному желанию. А мать уделять своему ребенку 100% энергии и внимания ДОЛЖНА. Поэтому ей тоже хочется отдохнуть от обязаловки
calabazza2009-07-21 18:18:00 (ссылка)
Это другой разговор, если родители хотят отдохнуть - лучше всего не в Париж ехать, а на море, отсыпаться и смотреть на зимний океан (к примеру), и уж точно без старших детей. Но декларируемые цели поездки совсем другие.
К тому же, с двумя нянями они не сказать, чтобы перетруждались особенно :)
cherrry_brandy2009-07-21 18:23:00 (ссылка)
ну, я думаю, они сами себе решат, что им лучше, а что хуже)))))
кстати, лично я с 1м ребенком и 1 няней тоже так задалбываюсь, что уже жду не дождусь отпуска, чтобы оставить малого со свекрами а самой в Испанию рвануть
calabazza2009-07-21 19:59:00 (ссылка)
Ну куда же они без моего экспертного взгляда ))))))
Шутка.
А у вас няня живет или приходит?
cherrry_brandy2009-07-21 20:00:00 (ссылка)
няня приходит. только на время, пока я работаю. Думаю со временем взять ее на полный день и свалить в офис, к людям
calabazza2009-07-21 20:03:00 (ссылка)
Сочувствую.
Вот это, кстати, один из лучших аспектов жизни в Южной Америке, легко найти няню, которая будет жить дома и заниматься детьми и домом круглые сутки, а то и не одну. Нам это в социалистической Европе, увы, не светит.
cherrry_brandy2009-07-21 20:05:00 (ссылка)
наслышана. мы с Эквадором работаем, так мне рассказывали, что няню найти очень легко, т к уровень безработицы очень высок, к тому же латиноамериканки души не чают в детишках
lichka2009-07-21 20:20:00 (ссылка)
ну это ж индивидуально))). моему 11 месяцев это не то что шилопоп это только шило без попы))) я работаю (фрилансер) с его полутра месяцев, у нас нет няни, только бейбиситер вечером иногда, папа работает и учится и бабушки в других городах. я устаю конечно, но при этом мне даже в голову не приходит уехать без него куда нибудь. мы с ним летали в турцию и синай и на всякие медитационные ритриты внутри израиля отлично. а вот в рим где я прожила 5 лет и где у меня куча друзей мы не едем, потому что мне там захочется по клубам ходить а на ночь я его не оставляю. просто дело в том что мне с ним реально по кайфу, просто весело и клево. я не говорю что вам не так, ну ведь все разные. и кстати я как и папа автора считаю что все впечатления у ребенка остаются, хотя бы бессознательно
calabazza2009-07-21 20:31:00 (ссылка)
Вот, моя мама такая же, как Вы - я всю жизнь с ней повсюду ездила (на море так на море, в пустыню так пустыню, а ресторан - значит, в ресторан, а то и в джунгли, помнится, нас занесло вдвоем, когда мне было 11 лет), и теперь она с моим братом не расстается. Поэтому мне сложно понять, как моему папе (и моей мачехе?) могло прийти в голову оставить малую. И ладно бы всех детей оставить (ну надо, положим, на три дня в командировку или просто отключиться, все же трое детей - это большой труд, да еще с двумя нянями дома, хочется иногда побыть вдвоем), но вот так вот всех брать, а только ее, самую маленькую, оставить? У меня сердце рвется, как подумаю.
А про впечатления это совершенно точно, я по себе знаю, как иногда в памяти всплывают вещи, которые, по идее, я помнить совсем не должна. И всю жизнь потом, попадая куда-то, думаешь "а сюда меня брали с собой родители, когда я была совсем маленькая".
ex_warda_ele2482009-07-21 15:31:00 (ссылка)
Особенно это важно для ребёнка в 11 месяцев, да 8) Он эту поездку запомнит и внукам потом рассказывать будет.
calabazza2009-07-21 15:34:00 (ссылка)
Детали поездки, конечно, забудет, но будет помнить факт (даже если из рассказов - это все равно важно и очень много дает в жизни). Я всю жизнь вот помню.
ex_warda_ele2482009-07-21 15:37:00 (ссылка)
Вы уверены, что данный конкретный ребёнок ваша копия и будет относиться ко всем событиям так же, как и вы?
calabazza2009-07-21 15:47:00 (ссылка)
А как мы узнаем, если не будем брать? :)
Если серьезно, я не припомню людей, которые бы путешествовали в детстве с родителями и не вспоминали бы об этом как о чем-то хорошем. И точно не знаю таких, которые бы радовались, что они сидели дома, пока родители путешествовали (не говорю, что они страдают, хотя и такие попадались, но чтобы радовались - вряд ли).
ex_warda_ele2482009-07-21 16:00:00 (ссылка)
Если серьёзно, то я не припомню людей, которые бы вспоминали поездки с родителями в 11-месячном возрасте да ещё и радовались им.
"Кажется мы куда-то ездили, но я ничо не помню, а рада безумно?" - по-моему это ну оочень сомнительно 8)))
xe_maria2009-07-21 17:22:00 (ссылка)
с двумя нянями, которых ребенок знает с рождения, с бабушкой, которая в случае возникновения проблем приедет и поможет, с ребенком все будет прекрасно. тащить ее с собой через атлантику куда более рисковано, и сам перелет, и акклиматизация, и сбитый режим дня и ночи, и незнакомая еда, и все прочее ребенку ну совершенно ни к чему. родителям и старшим детям - тоже. да, лувр стоял и стоит и будет стоять, но хождение по музеям в детстве это хорошо и полезно, и оно должно быть приятным времяпрепровождением, а не борьбой с уставшим младенцем. кроме того, если девочка приучена к тому, что мама не находится при ней 24 часа в сутки 7 дней в неделю, 2х-недельная разлука не вызовет никаких серьезных долгосрочных проблем. скорее всего она будет скучать, но если бы ей было 3-4, скучала бы она куда больше и с куда большими последствиями. я, например, помню, что когда мне было 4, мама уехала на месяц, и я много плакала, а когда мне было два, бабушка увезла меня на все лето на дачу к своей сестре в 4 часах лета от мамы, и меня это ну совершенно не смущало.
в любом случае, это решение матери ребенка, а не ваше. если вы хотите повидать сестру, это другой вопрос, но он не имеет отношения к делу. я на собственном опыте знаю, что чем дальше живешь о дома, тем большую ценность приобретает понятие семьи, и тем не менее.
calabazza2009-07-21 17:29:00 (ссылка)
Я никак не оспариваю, что это решение родителей, а не мое, я просто переживаю и высказываю свое мнение.
Понимаю Ваши аргументы, но поскольку ни меня, ни других детей в нашей семье никогда в таком возрасте одних не оставляли, а практическая сторона дела, по моему опыту, совсем не так сложна, как Вы описываете, мне сложно согласиться.
Спасибо.
xe_maria2009-07-21 17:41:00 (ссылка)
ну, все-таки не одних, а с людьми, которых ребенок знает и к которым он привязан. о практической стороне вопроса мне судить сложно, поскольку я никогда не путешествовала с годовалым ребенком, но просто мне кажется, что если девочку можно оставить в безопасных и комфортных для нее условиях, это может в конечном итоге оказаться меньшим стрессом, чем перелеты-гостиницы-музеи. Не волнуйтесь, с ребенком все должно быть в порядке : )
unforgiven_ll2009-07-21 17:40:00 (ссылка)
а поездка обязательная или так, чисто отдохнуть?
если второе, то имхо лучше всего не ехать. потому что это в любом случае стресс для ребенка, независимо от того, возьмут его или нет.
calabazza2009-07-21 18:47:00 (ссылка)
Поездка, чтобы погулять, свозить старших детей в Париж, побыть всем вместе семьей (т.е. со мной, потому что я в Лондоне живу). Стресс, конечно, с другой стороны - нельзя же теперь запереться всем дома, а мне с ними не видиться чаще раза в год, просто мне кажется, что стресс от поездки более положительный, чем от того, что ее оставят одну.
lainar2009-07-21 19:44:00 (ссылка)
ой, блин, я бы не оставила...хотя, наверное, умом понимаю, что ничего особо страшного в этом нет))
calabazza2009-07-21 20:07:00 (ссылка)
я все думаю...
а вдруг ей будет грустно
а вдруг она будет скучать
а вдруг няни расслабятся, и ребенок будет без присмотра (ну это вряд ли)
а вдруг с нами что-нибудь случится, и она останется сиротой
lainar2009-07-21 21:04:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
не, ну если альтернативный вариант - метнуться с ней в Европу из Южной Америки (перелет часов 10, да?), то лучше уж с нянями...)
calabazza2009-07-21 21:18:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
ничего страшного в 13-часовом перелете нет, если только у ребенка не страшный насморк (тогда ушки будут сильно болеть) - наши все дети летают с трех месяцев :)
lainar2009-07-21 21:20:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
Вы ж вроде про психологический комфорт ребенка? Или я не так поняла, и няни угрожают физическому здоровью девочки?:)
calabazza2009-07-21 21:21:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
Про психологический, конечно.. мне кажется, ничего психологически некомфортного в перелете для ребенка нет.
lainar2009-07-21 21:23:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
ей скучно, неудобно спать, вокруг куча чужих дядей-тетей, уставшие родители, таскающие ее по аэропорту - как же нету-то? А в качестве вознаграждения душный Париж и старшая сестра, которую она еще года 3, как минимум, близким себе человеком точно считать не будет?)))
calabazza2009-07-21 21:27:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
В самолете куча развлечений, начиная от карандашей, заканчивая мультиками, а вообще перелет ночной, она спать будет. Опять же, рейс прямой, сколько там придется на аэропорт - минут тридцать?
В качестве вознаграждения - быть с родителями и братьями-сестрами, ходить гулять, играть. Воспоминания потом приятные, лет через тридцать "первый раз я была в Париже совсем маленькой, мы ездили всей семьей!".
lainar2009-07-21 21:31:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
эээ...воспоминания, говорите?)) И много у Вас воспоминаний из возраста 11 месяцев?)))
карандаши и мультики занимают ребенка ее возраста минут на 5, если повезет - на 10) Спать? Ну-ну))) Если повезет, ее хотя бы не укачает)) Слушайте, а у Вас у самой-то дети есть?(извините, если вопрос не скромный))
calabazza2009-07-21 21:41:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
Нет, детей у меня нет, о чем я писала, зато это моя четвертая сестра и у меня большооой опыт путешествий с маленькими детьми, включая длительные перелеты через Атлантику, поездки на машине, кормление в ресторанах и походы по музеям.
Я, естественно, не помню ничего из возраста 11 месяцев. Но мне много рассказывали, куда со мной ездили и что мы делали, и эти устно переданные воспоминания я лелею с большой нежностью, и они играют большую роль в моей жизни (и в жизни моих родителей, кстати, тоже, я тут уже писала о том, как мой папа всегда вспоминает, как я в раннем детстве обожала канатную дорогу в Одессе, и звонит и пишет мне каждый раз, как там оказывается).
lainar2009-07-21 21:52:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
мне кажется, что у нас просто разные взгляды на это дело)) но, тем не менее, Вы спросили нашего мнения. Так вот на мой взгляд, тащить ребенка в Европу, ну не то чтобы неразумно, но как-то не очень ясно зачем) Оставлять дома с нянями, определенно, не лучший вариант, но мне он представляется более адекватным, нежели поездка) Вот как-то так))
kovrijik2009-07-21 21:28:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
Знаете, у меня был такой случай: я вызвала ребенку врача, ему было чуть больше года, а у нас сломался замок на двери в подъезд
и вот врач звонит мне снизу и говорит, что не может войти, и нужно, чтобы я спустилась и открыла ей дверь, а я с ребенком одна
пришлось сказать сыну, что мама сейчас отойдет и очень быстро вернется, и бежать с четвертого этажа вниз
когда я поднялась обратно (я шла быстрее врача), ребенок сидел между входными дверями и ждал, не проявляя никакого беспокойства, потому что он мне верил
бояться, что мама уйдет и не вернется, бросит, дети начинают тогда, когда их доверие было однажды подорвано
а такие объемные эмоции, которые вы перечисляете, в целом слишком сложны для 11месячного ребенка, это они осваивают в более позднем возрасте
ваша мачеха еще и работает, как вы пишете, так что опыт кратковременных разлук с матерью у вашей сестры точно есть, исходя из этого родители могут решать этот вопрос в пользу нянь и привычной для ребенка обстановки
calabazza2009-07-21 21:35:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
Я как раз боюсь, что если все уедут на две недели, это и будет подрывом доверия. Она не плачет, когда мама уходит на несколько часов на работу (часов 5-6 максимум), а старшие дети - в школу, она даже не плакала, когда родители уехали на два дня, а она осталась с няней и старшими детьми, но тут она останется одна, только с нянями, не на сколько-то часов, а на полные две недели - достаточно длительный срок, чтобы почувствовать, что что-то изменилось.
kovrijik2009-07-21 21:40:00 (ссылка)
Re: я все думаю...
у детей в этом возрасте еще не развито чувство времени, сейчас разницы между двумя днями и двумя неделями для нее нет
что я могу сказать - хорошо, что вы не ее мама конкретно в данной ситуации: если не боится (не паникует, не нервничает и т.п.) мама, то ребенок с огромной вероятностью будет воспринимать все также спокойно :)
мой ребенок плакал в самолете всего один раз - когда взбесилась я :)
kovrijik2009-07-21 21:30:00 (ссылка)
и еще - про "все вместе"
вы так переживаете об этом, но все же надо принимать во внимание, что это тоже только ваши эмоции, ребенок, даже 11месячный - не статист и не кукла, он не обязан выполнять ритуал "все вместе" только потому, что у вас такой "пунктик"
calabazza2009-07-21 21:51:00 (ссылка)
Re: и еще - про "все вместе"
Я, честно говоря, не очень понимаю, откуда у большинства людей в нашей стране пунктик на "имеет право" и "не обязан" - обратная реакция на десятилетия полнейшего бесправия?
Я, повторюсь, думаю, что ребенку в лучше с родителями, чем с няньками, а для семьи полезно время от времени собираться вместе (именно это отличает семью от группы людей, условно связанных кровными узами), и это последнее мое убеждение, кстати, вполне разделяет мой папа - именно он провозгласил, что цель поездки - побыть вместе, семьей. И именно потому, что ребенок не кукла, с которой можно играть, будучи дома и которую можно оставить на нянек, если вдруг захотелось походить по музеям, я думаю, что не брать ее - неправильно. Естественно, если я пишу обо всем этом в жж - я выражаю свое мнение, а не тети Маши, и моей целью совершенно точно является найти ответ на волнующий меня вопрос и выразить свои переживания, а не установить, кто кому чем обязан.
kovrijik2009-07-21 21:57:00 (ссылка)
Re: и еще - про "все вместе"
ответ на волнующий вас вопрос у вас и так есть, он вам не нужен
есть люди, которые с ним согласны, и вас это устраивает, но есть люди, которые высказываются в другом ключе, и вы начинаете активно отстаивать свое
у меня нет пунктика на имеет право и обязан, я просто считаю, что мой ребенок не должен мне, и ваша сестра не должна вам лично, если ее родители согласны с вами, то они и так ее возьмут, только ваше мнение не является тут определяющим критерием
calabazza2009-07-21 22:10:00 (ссылка)
Re: и еще - про "все вместе"
Ну смотрите, люди мне пишут, что я не права, потому-то и потому-то. Я отвечаю, что потому-то и потому-то к данной ситуации неприменимы, люди приводят новые аргументы. Если их аргументы меня убеждают, значит, я могу согласиться с папой и больше не переживать. Если нет - то я далее убеждаюсь, что мои переживания обоснованы. Или, смешанный вариант, я понимаю, что мои переживания не лишены почвы, но при этом есть целый ряд соображений в пользу другого варианта, и мои родители - не безотвественные оппортунисты, хотя и выбирают не лучшую, с моей точки зрения, стратегию :)) Короче, к чему я это - мне кажется, что односложные обмены репликами неинформативны, тогда как в споре рождается если не истина, то некое новое понимание ситуации, что, в целом, соответствует моим целям.
Возьмут они ее или нет, что явится определяющим критерием - это из области футорологии, а я писала пост не с целью получить прогноз, а просто рассмотреть и лучше понять ситуацию, что, кстати, и произошло. Так что спасибо Вам за разговор :)
kovrijik2009-07-22 08:26:00 (ссылка)
Re: и еще - про "все вместе"
пожалуйста :)
кстати, примерно с 10-11 месяцев и почти до полутора лет у моего ребенка было категорическое неприятие чужого места, в это время куда-то с ним поехать было очень и очень проблематично - младенцы они такие, непредсказуемые :)
red_rat_catcher2009-07-21 21:32:00 (ссылка)
я знаю истории где оставление 7 месячного ребенка с нянями привело к тому что у ребенка было подорвано доверие к миру. КОгда родители чухнули про это восстановить оказалось уж ене вохзможно:(.
Вообще то обычно люди своих таких маленьких детей надолго не оставляют а 2 недели- это долгий срок. Максимум что позволяла себя я- сутки.
НО я вообще считаю что няни это помощь а не замена родителю.
mypointofview2009-07-21 22:42:00 (ссылка)
по моему ничего страшного
две недели всего
и лучше оставить чем таскать с собой по самолетам и переменам климата
Изменено 2009-07-21 06:44 pm UTC