![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вечер, уважаемые сообщницы.
А посещают ли вас мысли о том, что мир принадлежит молодым? И чем старше становишься, тем ощутимее становится потолок, которым тебя ограничивают работодатели (по возрасту, например, или оттого что уже и стаж потеряла пока дома торчала с детьми и никому уже не нужна с опытом 3-х летней давности). Ощутимее уходящее время, уходящие возможности и обнаруживаешь, что и это уже не доступно и то. И вообще жизнь так коротка. Уже нет толп поклонников и бесшабашной молодости, а есть груз обязанностей, ответственность, опыт не всегда положительный и порой колоссальная усталость. Жизнь проходит, и еще так много не смогла, так много хочется, а уже нет сил, уже дети которым ты все время что-то должна, муж и порой не любимый (большинство примеров в моем круге), и как-то по вечерам особенно остро ощущаешь всю бессмысленность того на что растрачена молодость, не на тех людей или не на то направление. И так мало сделано просто для себя, а не ради родителей, не ради страха быть осужденной социумом. Просто мне грустно и это пройдет? Поделитесь, посещают ли и вас подобные измышления и как часто? И что вы с этим делаете?
А посещают ли вас мысли о том, что мир принадлежит молодым? И чем старше становишься, тем ощутимее становится потолок, которым тебя ограничивают работодатели (по возрасту, например, или оттого что уже и стаж потеряла пока дома торчала с детьми и никому уже не нужна с опытом 3-х летней давности). Ощутимее уходящее время, уходящие возможности и обнаруживаешь, что и это уже не доступно и то. И вообще жизнь так коротка. Уже нет толп поклонников и бесшабашной молодости, а есть груз обязанностей, ответственность, опыт не всегда положительный и порой колоссальная усталость. Жизнь проходит, и еще так много не смогла, так много хочется, а уже нет сил, уже дети которым ты все время что-то должна, муж и порой не любимый (большинство примеров в моем круге), и как-то по вечерам особенно остро ощущаешь всю бессмысленность того на что растрачена молодость, не на тех людей или не на то направление. И так мало сделано просто для себя, а не ради родителей, не ради страха быть осужденной социумом. Просто мне грустно и это пройдет? Поделитесь, посещают ли и вас подобные измышления и как часто? И что вы с этим делаете?
182 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kuzzinatra2009-07-21 00:21:00 (ссылка)
Мир принадлежит зрелым.
У них и муж любим и поклонников хватает :)
И наконец-то делается всё для себя.
m_link_2009-07-21 00:23:00 (ссылка)
это банальность, но нам действительно столько лет, на сколько мы себя ощущаем. а еще точнее - сколько мы хотим. наши обязанности и круг ответственности - это наш выбор, который мы сделали. и от которого, в общем, почти всегда еще можно отказаться. никогда не поздно все переменить - у меня есть масса примеров.
мысли, конечно, посещают, куда ж без них? но я думаю о том, что когда-то переменила свою инфантильную жизнь, в момент став взрослой и самостоятельной, как потом отказалась от карьеры ради того, чтобы быть рядом с любимым, и слонялась по миру полтора года, как сейчас отказываюсь от привычных уже поездок ради учебы-работы, потому что так хочу на данный момент, так и дальше я смогу сама выбирать, что, где, как и с кем мне делать в этой жизни.
дети, конечно, ограничвают. у меня их пока нет, и мне "легко рассуждать" :) поэтому я думаю, что дети должны быть запланированными и желание их иметь должно превалировать над всеми остальными, тогда не будет места для подобных мыслей.
bazilikys2009-07-21 00:34:00 (ссылка)
Что да то да, иногда ощущаешь себя 18 летней девчонкой, а сегодня вот меланхоличное что-то, побуду старенькой :) Про выбор это правильно, я полностью согласна, но как быть с ошибками? Например, вышла замуж и поняла что ошиблась, а он стал инвалидом и совестно от него уходить (это я абстрактно). Ну, то есть сделала выбор, и казалось бы, передумай, но бывает нельзя передумать, нельзя исправить, нужно жить с этой сделанной ошибкой, как тогда? Все равно утешать себя мыслью, мол, сама выбрала, сама и расхлебывай? Легче ноша то не станет. Слава богу, у меня такой ноши нет, но бывает и иначе.
Изменено 2009-07-20 08:34 pm UTC
mary_g2009-07-21 00:42:00 (ссылка)
жить и думать что это твоя судьба
ну типа если судьбой предначертано изменить все - то будет шанс, человек, силы и не будет сомнений
а если не предназначено судьбою - тогда да, тащи все то, что на себя взвалила и не имеешь права передумать
это мое сугубое имхо и передумать не можешь из за тех, за кого ответственнен
bazilikys2009-07-21 00:50:00 (ссылка)
Я не верю в судьбу, но про тяжкую ношу периодически мысли проскакивают. Особенно на примерах любви к больным или инвалидам. Я понимаю, что это экстремальные уже ситуации, и каждую нужно рассматривать отдельно, но все равно теория выбора на вот этих вопросах у меня буксует.
mary_g2009-07-21 00:57:00 (ссылка)
это все непросто
а по теме - да, иногда ощущаю себя старой. когда домашние хлопоты и банальная усталость побеждают желание пойти нарядиться напиться и натанцеваться
или нагуляться наболтаться нацеловаться
скучаю по безбашенности и мобильности
но это конечно все оттого что выбор был ошибкой и сейчас не представляется возможным что либо изменить
поэтому живешь смиряясь и корча из себя довольную жизнью успешную околотридцатилетнюю
m_link_2009-07-21 10:10:00 (ссылка)
ну, тут тоже выбор - тянуть "не свою" ношу или нет. не знаю, я надеюсь не оказаться в такой ситуации, думала об этом много, у меня нет ответа. хотя здесь всегда есть опции - можно заработать много денег и отдать в спец. учреждение, нанять кого-то, потому что пусть человек и инвалид, думаю, ему не все равно, кто рядом с ним, и тоже обидно видеть "не того" человека, который гробит свою жизнь, меняя ему пеленки.
diff2009-07-21 00:26:00 (ссылка)
Пьем антидепрессанты.
У меня в 16 было более мрачное восприятие действительности, чем даже у вас тут)))
drimarondo2009-07-21 00:27:00 (ссылка)
посещают постоянно. Но по другим причинам.
мода делается для молодых. Или хотя бы продается в магазинах. Музыка в кофейнях крутится для молодых. Меню пишется для молодых, на уже незнакомом слэнге, да и вообще. Рекламная информация рассчитана на них же. Шампунь купила - и у того этикетка залихватским слогом для юных дебилов написана. Крылечки в разных учреждениях и деревянные мостки на улицах не подразумевают хождения по ним немолодых людей с больными ногами, а предназначены для резвых и ловких. Ну и так далее.
не говоря об индустрии красоты. И тем более о массовом сознании, которое боится старения больше смерти. И если ты не ощущаешь себя на пятнадцать и не выглядишь на них же, ты уже какой-то не такой, какой-то неправильный и тебе с собой надо что-то срочно сделать.
все остальное совершенно не гнетет. Особенно потому,ч то молодость была потрачена более чем правильно.
bazilikys2009-07-21 00:40:00 (ссылка)
Вот-вот, и все перечисленное Вами я то же думаю, и как-то угнетает такое положение вещей. Ведь зрелость это прекрасный возраст, но именно в этом возрасте сталкиваешься с какими то не логичными на мой взгляд ограничениями (не только про работу) а про красоту (как верно подмечено). Можно подумать зрелость или старость не могут быть красивыми. В социальном сознании старость это что-то некрасивое, ужасное, мода зрелым или пожилым уже не нужна..
urrsula2009-07-21 01:49:00 (ссылка)
это где ж вы такого набрались-то... не говоря уж о том, что "зрелый", "пожилой" и "старый" - три разных состояния.
а мода и прочая мишура делается не "для молодых", а "для идиотов", которые хавают че им подсовывают, лишь этикетка поярче была. индустрия для зрелых и успешных находится в другой плоскости и подразумевает наличие опыта и мозга.
bazilikys2009-07-21 02:00:00 (ссылка)
Может я немного смешала все в кучу, опять же комментариями выше я писала скорее про красоту, чем про моду. Мода как одна из составляющих стиля и красоты. Надеюсь, мы не собираемся обсуждать то, что модные тенденции не равнозначны красоте или правильно сказать не всегда равнозначно. И мозги они в любом случае нужны, не зависимости от области и направления. Тут, знаете ли, о другом речь, по теме поста вам есть что сказать? Вот по теме послушаю с радостью.
drimarondo2009-07-21 02:05:00 (ссылка)
мишура не мишура, а когда десерт в дорогом и вроде бы приличном месте называется "клубничный прикол", мне он в горло не лезет. Шампунь вышеупомянутый - "Локон круть, локон верть!" - ну, ребенку моему еще куда ни шло, она маленькая, но мне-то зачем. Рубашки мужу покупаю - весь город оббегаю, толкьо что три пары железных башмаков не стаптываю - ну не хочет дяденька носить веселенькие джинсовые рубашечки с орлом во всю спину или с цветочками на груди, а других нет. Настил настлали посреди центральной улицы города - сначала не взобраться, потом не спуститься.
и понятие успешности весьма растяжимо. Тридцатипятилетний доцент Университета вполне успешен, докторскую защищает вот, и опыта более чем достаточно, и с мозгом все в порядке, но на ХьюгоБосса у него денег не очень чтобы есть. А массмаркет его в виду не имеет. Он имеет в виду его дочь и сына.
drimarondo2009-07-21 01:56:00 (ссылка)
а вот вы не помните, был такой фантастический рассказ про то, как людей, достигших определенного возраста, ссылали в какие-то поля - или это была метафора смерти, там их просто убивали, в этих полях, не помню уже. Герой достигает этого самого рокового возраста, его увольняют с работы, и им с женой присылают повестки на эти самые поля, и таксист их везет, и они разговаривают про то, что и самому таксисту уже вот-вот подойдет срок туда уезжать, потому что возраст старости стремительно уменьшается, и вот когда они начинали работать, их начальнику еще было двадцать шесть, а сейчас уже президент фирмы пятнадцатилетний...
никак не могу вспомнить ни автора, ни даже названия. Какие это были поля. Лазоревые поля, земляничные поля, бирюзовые поля, какое-то очень пронзительное название. Гугль ничего не подсказывает. Какой-то классик американской фантастики. Очень была отчаянная вещь. Давно читала, в детстве. Не попадалось вам?
bazilikys2009-07-21 02:04:00 (ссылка)
Нет, к сожалению, интересно наверное..
Если вспомните, скажите что за книжка.
drimarondo2009-07-22 00:03:00 (ссылка)
http://lib.align.ru/getbook/6074.ht
да, в детстве это звучало пронзительней.
sestra_milo2009-07-21 09:40:00 (ссылка)
На языке вертится...
Бредбери, кажется, что-то.
Спросили бы вы в "что читать", там любят такие загадки и в два счета раскалывают.
drimarondo2009-07-21 13:03:00 (ссылка)
мне уже вспомнили добрые люди.
Пурпурные. Пурпурные поля. Роберт Крэйн.
sling2009-07-21 08:16:00 (ссылка)
у меня есть ощущение, что и индустрия моды и индустрия красоты работают либо на 18-летних, либо на 40+. Для тридцатилетних существует огромная дыра, потому что никто толком не может понять, что этим тридцатилетним нужно. Да, есть общие фразы "социально активны, успешны, блаблабла", но дальше одежды для офисных клерков дело не идет. Можно понять - восемнадцатилетних понять просто, они любят яркость и авангард, который отлично украшает вешалки. Сорокалетние любят консерватизм, который пахнет высоким классом и нравится на ощупь.%)
fatochka_m2009-07-21 08:51:00 (ссылка)
А тридцатилетние имеют отличный шанс носить строгие костюмы с подвывертом и выглядеть в них органично, а в выходные напяливать узкие джинсы с безумной майкой и тоже выглядеть нормас.
mortym2009-07-21 11:20:00 (ссылка)
>Сорокалетние любят консерватизм, который пахнет высоким классом и нравится на ощупь
Ужас какой, ненавижу консерватизм. Люблю стиль 70-х, джинсы клеш, узоры "пейсли" на кофточках и органична во всем этом :)
И вообще, я раньше тоже думала, что 40-летняя - это такая тетка в классическом костюме, а вот дожила и поняла, что еще молода и внешне и внутренне, и в костюмах находиться еще успею :)
die_lero4ka2009-07-21 09:22:00 (ссылка)
Извините, что влезаю, но очень захотелось сказать, что ведь это в сущности вопрос про "стакан наполовину пустой, стакан наполовину полный".
Вспомнила, как я лет 5 назад ходила в старых кедах из универа зимними вечерами домой, голодная, уставшая и бедная студентка, и проходила всегда мимо одного красивого огромного дома, где в большой круглой комнате по вечерам собирались люди, горел свет, был накрыт стол и всё было невероятно красиво украшено к рождеству. И я ходила и ощущала себя молодым бобиком с помойки, и говорила себе "ничего ничего, вот я повзрослею, у меня тоже всё будет". Не скажу, что я уже совсем повзрослела, но в кедах по темным улицам голодная больше не хожу, дом в планах:-)
Могу только сказать, что в Европе этот контраст особенно сильный - для молодых дешевые ботинки, еда быстрого приготовления и прочие радости. Всё остальное для тех, кто в течение времени делал правильный выбор=)
drimarondo2009-07-21 13:14:00 (ссылка)
мы живем в России. И врач Скорой помощи так и будет всю жизнь ходить в дешевых ботинках, особенно если не будет брать взяток. И вряд ли кто-то скажет, что он сделал неправильный выбор, если он хороший врач.
но не в этом дело.
Даже если у тебя все есть, музыка в ресторанчике от тебя никуда не денется. И интерьер в большинстве случаев "современный", дизайн "молодежный". И так далее.
_spouse_2009-07-21 21:48:00 (ссылка)
Ну так вы пишете про Россию. Здесь мода, меню и тротуары делаются не для молодых или старых, а просто не для людей. Маркетологи придумали себе никогда не существующего "среднего потребителя", а социальные службы так просто никогда не задумывались над тем удобно кому-то жить или нет.
Молодым с этими мостками, говнорубашками и "клубничным приколом" живется ничуть не лучше, чем пожилым. Но они просто другого не видели еще.
thermm2009-07-21 00:29:00 (ссылка)
нет не посещают. поэтому не делаю ничего.
я все скачу, скачу козой. не смотря на мужа и ребенка, и невыплаченные кредиты, и неопределенное будущее.
и даже целлюлит на заду не помеха легкости в прыжках.
наверное, потому что я люблю все, что у меня есть. у меня мало, но есть.
и мужа люблю, и ребенка - особенно их.
и даже неопредедленность будущего люблю. потому что, раз неопределенно, то ведь еще столько неизвестного хорошего может произойти.
а то, что ушло, и слава богу. я все свое время очень ощутимо прожила.
bazilikys2009-07-21 00:42:00 (ссылка)
Какая Вы молодец, вот начитаюсь положительных примеров и то же поскачу радостно делать дела.
thermm2009-07-21 00:50:00 (ссылка)
возраст дает очень много перимуществ.
например, опыт говорит нам, что у нас всегда есть выбор, как относиться к чему-то. вот, взять всякие дела. они неизбежны и есть у всех, разные. но можно под их грузом скукожиться и осунуться, а можно делать и делать как-то. потому что эта неизбежность - она не плоха. на нее в каком-то смысле иногда можно положиться.
когда у меня бабушка умирала, мне очень помогло окунуться во всю свою суету. она меня удержала неплохо.
любые дела ведут к результатам. когда результаты хорошие - это радость.
когда плохие - повод.
с возрастом понимаешь, что многое заканчивается. и хорошее, и плохое - одинаково.
и в моменты, когда тебе плохо, очень плохо, это хорошая мысль. что все закончится. как заканчивалось уже не раз и не два.
да много преимуществ.
мозги и знание себя - вообще самые главные.
_vesta_2009-07-21 00:30:00 (ссылка)
никогда не поздно начать жить как хочется
http://karma-amrak.livejournal.com/3918
urrsula2009-07-21 00:34:00 (ссылка)
эээ мир принадлежит мне, про молодых ниче не знаю :)
во всяком случае седня как раз обсуждали с отцом, что на мой вкус чем дальше - тем интереснее (сейчас мне 32), а самый кошмарный возраст - 12-20. отец, которому 61, говорит что в 61 еще лучше чем в 30 :)))
skyg742009-07-21 00:50:00 (ссылка)
а меня другое удивляет. Многим моим знакомым слегка за 30. у моих родителей в этом возрасте уже было 3 ребёнка ...
А знакомые (да и мы с мужем, собственно), всё скачут, как будто им по 20. Все работают, но в остальном живут максимально в своё удовольствие, особо взрослыми я бы никого не назвала :)
mechtanutaja2009-07-21 00:58:00 (ссылка)
Я думаю, что сейчас "модно" рожать после 30 лет. Когда есть работа, квартира, машина :)
Но мне 28 лет и у меня двое детей - 5,5 лет и 3,5 г. И я скоро выйду на работу с нуля.
Считаю, что моя жизнь только начинается!!! :)
ochame2009-07-21 03:05:00 (ссылка)
у бедных людей принято заводить детей раньше, а у обеспеченных людей среднего класса - позже.
farideh2009-07-22 20:30:00 (ссылка)
Логичней наоборот. У богатых людей материальных проблем нет, они рожают рано, а бедным сначала надо заработать на жилье и прочее, а потом уже, когда удовлетворены материальные критерии рожать, обычно мат. критерии становяться удовлетворительными после 30. Богатым не нужно тратить время на создание мат. базы, можно вперед и с песней делать то, что душа желает, в том числе рожать детей.
geum_rivale2009-07-21 00:53:00 (ссылка)
в каждом возрасте свои прелести:) ими надо наслаждаться, а не сбегать в прошлое или будущее. даже если для этого надо уйти от опостылевшего мужа и детей:) главное, понимать, чего на самом деле ты хочешь. а вот с этим - сложно:)
yanys2009-07-21 00:56:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется, что похожие размышления могут прийти в любой ситуации. Я очень много сама думаю на эту тему в последнее время, хотя мне 28. Просто судьба меня сейчас столкнула с двумя женщинами, с которыми мы сблизились, и я открыла для себя эту тему - женщина в возрасте. И вот знаете, у них противоположные жизни. Одной 48, двое детей, специфическая, но карьера, нелюбимый муж, с которым уже больше 25 лет. И все по кругу, и все одно и то же, и мысли вот эти, о том, на что ушли годы. Вторая немного моложе - 44, детей нет, замужем официально не была, но жила с тремя мужчинами продолжительно и периодически с женщинами кратковременно. Мотоциклистка, ездит по Индиям-Африкам, более, чем насыщенная жизнь. Недавно рассталась с последним бойфрендом, с которым жили 3 года, в депрессии. Потому что вроде бы и было все ярко в жизни, а на что потрачены годы? И они обе так похожи, в этой своей женской тоске, и такие разные, с другой стороны, в жизни... И глядя на них, я все больше думаю о замужестве, и зачем оно нужно, о том, делить ли свою жизнь с кем-то, или нет, о том, брать ли все, и побольше, пока молодой, или воспитывать в себе принятие себя в любом возрасте? фиг знает. но тему вы очень хорошую затронули, интересны все комментарии.
bazilikys2009-07-21 01:00:00 (ссылка)
Спасибо, вот Вы меня, очевидно, понимаете, примеры перед глазами да, я сама еще не старая вовсе, просто вот смотрю на окружение и как-то не по себе и вот пришли эти размышления. Спасибо, очень интересный комментарий.
yanys2009-07-21 01:16:00 (ссылка)
Спасибо вам, что мы вот как-то так услышали друг друга сегодня) мне тоже не по себе, от этого всего... и, наверное, хорошо, когда можно вот так задуматься об этом, потому что бывает же - пролетает незаметно все, потом смотришь, а уже 3, 5, 7 лет прошло, а толком ничего не изменилось в жизни...
я не знаю, что может такую пустоту заполнить. где-то есть еще у меня вера в сильных женщин, которые сами себе стержень, и получают удовольствие от любой жизни в любом возрасте, ко что-то напряженка с этой верой у меня в последнее время.
mary_g2009-07-21 01:01:00 (ссылка)
к чему бы они не пришли эти ваши сорокалетние женщины, второй по любому больше есть чего вспомнить.
.. нелюбимый муж с которым больще 25 лет.. что то меня это пугает
какая же невероятная смиренность и покорность судьбе
или трусость или что?
yanys2009-07-21 01:13:00 (ссылка)
ну, ведь возможно, что он не всегда был нелюбимым?.. он хороший, я с ним знакома. таких знаете, жалко бросать... ну и потом, может быть, не встретился тот, ради кого бросать... а так девочки, отец, дом, ну и прочее... может быть, боится в таком возрасте бросать, не знаю... с другой стороны, вторая как была девочкой, так и осталась в свои 44, даже выглядит так. но тоже несчастна по-своему. потому что каждый роман дается все труднее... я же говорю, я очень много думаю о них в последнее время, и о себе тоже в этом ключе.. и как-то не знаю, совершенно не знаю, что лучше, что хуже.
capricosha2009-07-21 00:57:00 (ссылка)
снова восемнадцать? да ну нафиг.
правда, как там выше написали, бесят магазины с молодёжными коллекциями, которые хочешь, но жёпа не влезает :-)))
bazilikys2009-07-21 01:01:00 (ссылка)
Лично я влезаю в любую одежду, благо фигура у меня вполне точеная и складная, так что не поняла о чем Вы хотели сказать и кому.
capricosha2009-07-21 01:13:00 (ссылка)
Ну вот я не такая точёная и складная, что тут поделать.
Сказать я хотела только то, что чем старше, тем более уверенной я себя чувствую. И если я не влезаю в молодёжную одежду, то думаю: "зато я умная" :-)
milgrana2009-07-21 01:07:00 (ссылка)
Нет. Практически нет. А если и бывает- то это связано в основном с мифами, которые в голову закладывает социум. Но т.к. я много жила за границей, то представляю себе, что во всем мире ценится зрелость и профессионализм- это у нас в данный момент перекос. И я делаю что-то для того, чтобы воплотить мечты в жизнь и пойти наперекор социуму, если нужно. Т.е. я, скорее, сделаю что-то, чтобы изменить ситуацию, чем буду сидеть и грустить. ) Честно говоря, у меня ощущение ровно противоположное- что с возрастом жизнь становится все лучше. Но вы учтите- у меня была сильная болезнь и срыв в 18 лет. То время давно прошло. Но после него каждый день жизни- как подарок. Каждый день. Вот это чувство стало самым главным результатом тех подростковых сложностей.
bazilikys2009-07-21 01:14:00 (ссылка)
Вот! Перекос, и еще какой. Зрелый мужчина такими мыслями точно не заморочится или редко, а вот на женщин у нас столько ограничений, такое неравенство ролей, что просто злость порой берет. Так что правильнее было бы озаглавить, мир принадлежит молодым и мужчинам. Это будет ближе к моим размышлизмам. Запад в этом смысле по Вашему дает другой базис? Или все же личный опыт? Что весомее?
milgrana2009-07-21 01:18:00 (ссылка)
Ну, женщине действительно треднее в каких-то вещах- очень много правил действительно написаны "под мужчин". Только сегодня беседовала об этом с психологом: женщине приходится проводить различие между активной позицией в социуме и более пассивной позицией,к ак бы сказать, получения удовольствияи и расслабления в сексе. Как-то так. Многие не умеют. :) А в каких-то мужчине сложнее, с другой стороны- недаром они мепньше нас живут. И я не знаю, каикм конкретно молодым легче жить и кому принадлежит мир- как я уже сказала, мне лично мир не принадлежал в молодости, скорее, было ощущение того, что в нем слишком много нестабильности... А у вас что, была безоблачная юность совсем без проблем? Или это так в ретроспективе кажется- плохое забылось? Так я вас подравляю- забывать плохой это отлично е качество здоровой психики, насколкьо я знаю. ) И я не знаю- что весоме. :) Но я считаю, что я сама устанавливаю правила в своей жизни.
bazilikys2009-07-21 01:29:00 (ссылка)
Так тут изначально заложен конфликт личности. Между природным пассивным женским началом и активным мужским. Женщин вынудили занимать активную позицию, но при этом подрезали крылья ограничениями. Получаем уже два конфликта, первый природный, второй социальный. И во всем этом женщина должна тащить на себе кучу всего, а мужики порхают, в декрете они не сидят (попробуй-ка, заставь его прервать свой карьерный полет), а вот судя по постам в ГО зато позволяют себе высказывания в адрес женщин об их несостоятельности или не успешности (был такой пост неделю назад что ли). И во всем этом нужно еще оставаться гармоничной личностью! Во задачка то.
milgrana2009-07-21 01:44:00 (ссылка)
Ну, не такая уж и невыполнимая задачка. :) И женщиной быть, имхо, намного интереснее- тоньше нюансы, больше возможностей для позитивных перемен по-немногу. А не как у мужчин- сопротивляться до последнего, а потом бабах- и сразу революция... А замечания о "несостоятельности" или "неуспешности" я вообще пропускаю мимо ушей- как и остальную хню, которую несут люди, которые слабо себе представляют, в чем заключается разница между мужчиной и женщиной. Мужчины с неясной эээ полоролевой идентичностью- не мой круг. ))
milgrana2009-07-21 02:00:00 (ссылка)
Факт! Причем это чувство остается с тобой, даже если возврашаешься. )
actr2009-07-21 02:02:00 (ссылка)
Не уверена, я даже в командировках чувствую себя очень странно - люди в 35 лет на полном серьезе говорят "ну мы свое пожили, вот дети" и тп/
milgrana2009-07-21 02:06:00 (ссылка)
Не поняла насчет командировок. Т.е. вы там- и вам тут, когда вы приезжаете, становится не по себе, потому что здешний социум давит? Так это нормально. Вот если бы вы попробовали вернуться, то было бы интересно сопоставить ощущения. А так- это невозможно.
milgrana2009-07-21 02:09:00 (ссылка)
Ну, я вот тут живу 8 лет после возвращения- и меня до сих пор удивляет. )) Тем более, что вокруг меня так рассуждать не особо принято. Но от более далеких людей- да, слышала. Но т.к. это не имеет отношение к ближнему кругу (люди с прибл. таким же опытом, скажем, западной жизни ит.п.)- то выглядит как ммм фантастика, не знаю, каку еще точнее сказать. )
tavy2009-07-21 01:12:00 (ссылка)
я не устаю поражаться тому, как люди какого-нибудь 1985 года рождения занимают высокие должности, ведут серьезные проекты и вообще имеют какое-то свое важное мнение. а потом понимаю, что им почти 25, и в этом возрасте я практически вторую жизнь начинала, попрощавшись с первой, не менее насыщенной.
и еще постоянно напоминаю себе, что нельзя впадать в резонерство. да, я правда уже все наперед знаю и могу 16-летним рассказать в подробностях, что будет и как переживется. только нельзя лишать их права пройти все перепетии самостоятельно.
а что касается музыки, сленга и одежды, так это вечная история: вот мы в ваше время... а что в наше время? группа комбинация и шевроле как предел мечтаний? нет уж, увольте. всегда, во все времена у всех свои ценности.
а еще меня неимоверно радует, что в свои 34 я прожила меньше половины жизни. дай бог.
bazilikys2009-07-21 01:19:00 (ссылка)
Да ради бога, у всех своя мода, свои вкусы, речь выше, кажется, шла не о том, чтобы лишить этого молодежь. Что-то не так понятно Вами. Речь шла о социальных установках, о том, что у нас не принято считать старость и зрелость красивой, у нас многие вещи имеют ориентацию на молодежь.
crazyprotein2009-07-21 01:16:00 (ссылка)
у нас тут в журнале реклама была
Ищешь работу? Сделай подтяжку (я в Калифорнии).
Тут еще не принято писать возраст в резюме (для справки)
и спрашивать про это тоже неприлично
crazyprotein2009-07-21 01:30:00 (ссылка)
ну смотря какая, в общем разные меры принимать для омоложения лица можно и до 50.
но просто забавный пример.
причем тут эта рекламная кампания появилась именно в кризис, что типа ты выглядишь моложе и повышаешь свои шансы :)
fomushka2009-07-21 01:35:00 (ссылка)
у меня с морщинами напряг.. наверное посему я так реагирую))) правда мне и до сорока-то еще дожить надо)))
мне тут доча сказала надысь - ой, ма, а ведь тридцать-то уже...
- Стю, окстись, мне 33...
-Да? (тут большие и очень выразительные глаза и недоуменно изогнутая бровь) надо ж... а выглядишь ну максимум на 27... ито с натяжкой.
На что я сказала доче, что она дура, она ответила, что я сама такая, мы обменялись демонстрированием языков... а после сообразили, что находимся в общественном месте, застеснялись и принялись вести себя как солидная мама и послушная доча;)))
fomushka2009-07-21 01:25:00 (ссылка)
Частично иногда накрывает... потом оглядываюсь по сторонам... и понимаю, что МПХ они угадали, молодые.. у них нет нашего опыта, нашего понимания, и в плане мужчин, которые помимо постели ищут "а поговорить", наших общих истоков и совецкава детства. И мир сразу становится на свои места. И ты сразу не такая уж и старая. А уж когда дочины подружки начинают песать смски - аааа... чо делать, он мне сказал то-то и то-то... а чо надеть, я собираюсь туда-то... а подружкам всем не более 13 лет... начинаешь себя чувствовать "молодой и здоровой как лошадь" в противоположность предыдущему "я старая и больная". Правда я еще действительно девочка совсем... 33 не возраст;)))
sinistra14562009-07-21 01:34:00 (ссылка)
до чего же вы в точку попали! сама хотела написать подобный пост сюда)) мне вот почти 27 и я с некоторых пор резко стала замечать, как молодежь наступает на пятки, кругом одни 20летние, которые добились подчас больше, чем ты к своим 27 (а у меня ни детей, ни официального мужа нет). начинаешь ощущать себя отставшим от всех хламом, который вот-вот отправится в тираж. гендиректора 90 года рождения, молоденькие девочки обгоняют в прямом и переносном смысле, увлекаешься какими-то крутыми мэнами, а потом оказывается, что эти мэны тебя младше. что с этим делать - не знаю, пребываю в ужасе %-/
fomushka2009-07-21 01:41:00 (ссылка)
Хотите открою страшную тайну? Муж официальный и дети - не есть смысл жизни... хотя.. кому как. Ну у меня и муж и детка.. и чо?))) У меня они оба уже в 22 года были... в смысле - в возрасте молодых да ранних)))Сложить лапки и помирать терь что ли?)))
sinistra14562009-07-21 01:58:00 (ссылка)
дык я и не щетаю их смыслом))) заботиться мне есть о ком)) я говорю про то, что молодежь действительно отодвигает старших в сторону в с-вии с правилами естественного отбора
fomushka2009-07-21 02:28:00 (ссылка)
Херня. Правильных старших хрен отодвинешь;)))
Вона мне хомячок сигнализирует, что я права;)))
sinistra14562009-07-21 12:39:00 (ссылка)
смотря какие старшие и какая молодежь. я вот например не настолько гениальна и удачлива, чтобы быть правильным старшим, входить в совет директоров кой-нить нефтянушки, выйтить замуж за принца и водить бентли. у меня - кишка тонка на это, я неправильный старший. подлежащий списанию
spring_veil2009-07-21 06:15:00 (ссылка)
Угу. Тоже давно заметила, что "молодое поколение" (года так с 85) живёт очень быстро. Намного быстрее, чем 82 и 83, например. И тоже прихожу от этого в ужас, т.к. чувствую себя просто тортиллой какой-то.
sinistra14562009-07-21 12:31:00 (ссылка)
вот-вот, молодым дорога, хлам - на свалку. пока мы жили не так стремительно, впитывая впечатления юности и набирая опыт - они уже всё это сделали и освоили
innstinkt2009-07-21 10:33:00 (ссылка)
а еще у маши из соседнего подъезда платье красивее!
ВСЕГДА будет кто-то, кто лучше, талантивее, богаче или организованнее. Думаю стоит перестать им завидовать и делать маскимум чтобы их догнать и перегнать. А если если вам вообще и не хочется становиться гендиректором, то чего же тут расстраиваться?
sinistra14562009-07-21 12:32:00 (ссылка)
ну да, единственный плюс в этом явлении - что довольно нехилый стимул к повышению профессионализма появляется
a_u2009-07-21 11:07:00 (ссылка)
как что делать с мужчинами которые младше?
из них получаются прекрасные мужья и любовники
sinistra14562009-07-21 12:34:00 (ссылка)
я бы не хотела, чтобы ко мне относились, как к хрупкому дряхлому существу, которое нужно беречь и любить и о котором надо заботиться, ибо оно слишком слабое в силу возраста
pussy_ca_at2009-07-21 01:39:00 (ссылка)
Есть чудесная книга "Я у себя одна, или Веретено Василисы", тут рекомендовали по ругому поводу, но про возраст там есть глава. Я сама сейчас в панике-панике, мне послезавтра 35!
milgrana2009-07-21 01:45:00 (ссылка)
Господи Боже мой. А мне сегодня. :)
Было б из-за чего паниковать. ))
milgrana2009-07-21 01:59:00 (ссылка)
Спасибо.
И вот приходится работать так поздно. ))
И вас с наступающим.
А цена ощибки, имхо- она всегда была велика. В молодости- уж никак не меньше.
pussy_ca_at2009-07-21 02:06:00 (ссылка)
Ну, работать по нашим временам - это хорошо! Я вон в конце празднования 25-летия вообще рыдала в подушку. А ведь и фигура была не чета нынешней, и платье супер, и роз корзина...
Цена ошибки - может, и да, а вот времени ее исправлять... ну вот такой у меня глюк: кажется, что время сыпется-сыпется сквозь пальцы всё быстрее. Если в молодости можно было как нефиг делать год-дастрадать от неразделенной любви, то сейчас при едва ли не большем накале чувств просто жалко времени, на неразделенную-то!! ;)
pussy_ca_at2009-07-21 01:57:00 (ссылка)
ну как... в основном из-за того, что платья еще нет, и прически-маникюра. Но общее ощущение, что цена ошибки растет прямо на глазах, а времени их исправлять - маломаломало будет.
mary_jo2009-07-21 03:10:00 (ссылка)
Нет, не посещают. Посещают другие мысли
- что культ молодости и молодежной культуры, как тут уже сказали, очень коммерчески прибыльный. причем, в основном, прибыльный не для этих молодых ;)
- и да, мир на самом деле принадлежит тем, кто уже может что-то осознанно делать - имея опыт, образование, квалификацию, уверенность в себе (а не самоуверенность), деньги - и вобще базу. романтические нищие 20 лет - это конечно прекрасно. но из комфортных 35 как-то не хочется обратно. ну и психологически тоже полезно в юности отбеситься, чтобы потом это было и опытом, и предостережением, и приятными воспоминаниями.
- толпы поклонников к женщине как раз приходят позже - потому что при наличии мозгов, терпения и денег, она в 30-35 будет выглядеть лучье, чем в 20-25. впрочем, с взрослением так же и приходит понимание, что эти толпы совершенно бессмысленны. и часто даже неприятны
- если человек жалеет о 20 годах и хочет обратно - то значит было недостатоцчно мозгов в эти 20 лет, а что еще хуже, недостаточно мозгов сейчас ;)
- вообще-то 40 и 60-летние люди умеют дурачится ничуть не хуже, чем 20-летние. чуть по-другому - дури меньше обычно, да и это не всегда ;) и вообще, ничего кардинального не происходит с человеком. просто опыта чуть больше. но люди совершенно те же самые. для меня это было открытием пару лет назад - когда я сходила на концерт певицы, которую я очень люблю. она прославилась на вудстоке. и вот сейчас ей 60 - у нее совершенно тот же голос. те же смешные девченочьи интонации. никакой разницы. только вот мудрее стала. и детей родила и воспитала. и все ;)
troyakrieg2009-07-21 03:37:00 (ссылка)
а по-моему мир принадлежит поколению 40+.
я 30+ и мне чаще становится неудобно, что мне мало лет, чем от ощущения зрелости или старости. это в социуме-профессии.
визуально - минус пара морщин и кило, и я куда краше, чем в 25.
пока ощущение, что 30+ - это самое то. и у тебя все очень и очень впереди.
swan_black2009-07-21 06:50:00 (ссылка)
Меня последнее время преследует мысль, что жизнь проходит :( Не то чтоб мимо меня, я вполне всем довольна и есть чем заняться, особенно когда дети выросли и есть время для меня самой :) Но что поделать, обратного хода нету.
urodskiy_krolik2009-07-21 08:17:00 (ссылка)
посещают, но не так мрачно, как у вас. меня наоборот посещают мысли, что я столько всего переделала, а вот это еще не сделала и вдруг вон то не успею? расстраивают меня морщинки и изменившийся обмен веществ, из-за которого я сильно поправилась, но этож все можно изменить, было бы желание. делать пока ничего не делаю, вот как только перестану лениться - к косметологу пойду;)
le4ebnaja_belka2009-07-21 08:28:00 (ссылка)
только про работу скажу:
я с ног сбилась, пытаясь найти адекватных людей нужного мне опыт и СТАРШЕ 37 лет, а еще лучше старше 40...
да, и за последний год я кучу раз сталкивалась с формулировкой: только бы нормальных, взрослых, а не 30 летних.
так что про карьеру - как раз самый сок
le4ebnaja_belka2009-07-21 10:14:00 (ссылка)
я работаю в сфере поиска тех самых руководящих кадров вида заместители генеральных и сами генеральные директора.
так вот, найти адекватного директора по персоналу старше 40 лет с английским mission impossible практически
spring_veil2009-07-21 12:46:00 (ссылка)
А в чём проблема? Наоборот, их должно быть больше - опыт-то прибавляется. Куда ж они все порассосались? )
le4ebnaja_belka2009-07-21 13:31:00 (ссылка)
проблема в том, что
1) большая часть "взрослых" на фоне растущего рынка ушли в свой бизнес
2) есть некий разрыв между молодежью (35 лет), которые сразу начали работать в правильных компаниях (уже был цивилизованный рынок) и тех, кто начинал еще при СССР, но успел много поработать в цивилизованном бизнесе.
их скоро будет больше, пока профессионалов высокого уровня 40+ лет очень немного.
spring_veil2009-07-21 13:44:00 (ссылка)
Понятно, интересно.
Меня вот до сих пор поражает, что во многих компаниях указывают возраст до 35. Это ж бред! По-прежнему всё так на рынке труда или эта тенденция уже уходит в прошлое - не в курсе?
le4ebnaja_belka2009-07-21 13:58:00 (ссылка)
компании бывают разные :)
и разный бывает уровень позиции. на начальный уровень и миддл менеджмент логично брать более молодых людей: у них работоспособность и мотивация выше. на руководящие позиции брать людей до 35 бред в большинстве случаев.
топ-менеджмент под большим вопросом может быть младше 35 лет, если он не собственник, конечно.
spring_veil2009-07-21 14:03:00 (ссылка)
В том и дело, что на высокий уровень хотят до 35. Не раз встречала в объявлениях и очень удивлялась.
le4ebnaja_belka2009-07-21 14:09:00 (ссылка)
ну просто топ-менеджеры не вешают свое резюме на hh.ru :)
f_ox2009-07-21 10:03:00 (ссылка)
а я даже радуюсь взрослению.. Ведь теперь ты сам можешь выбирать любую дорогу, принимать решения, реализовывать планы! Годы школы и университета - обязаловки, которую надо выдержать, череда бессмысленных гормональных закидонов, подростковые прыщи и все такое..
После универа ты никому не нужен без опыта работы и бестолково тыкаешься тад-сюда, не понимая, что тебе нужно, чем ты хочешь заниматься.. Зато потом, спустя лет 5-7, начинается вполне взрослая жизнь, которую ждал чуть ли не с пеленок..
Короче, я за возраст.
gipgip_ura2009-07-21 10:47:00 (ссылка)
Мне кажется, проблема в том, что мы тут в России от гусей отстали, а к лебедям не пристали. Мы смотрим, как люди живут на западе - учатся до 30, рожают первого в 40, жить в свое удовольствие начинают к 70 - и настраиваемся на похожий сценарий. А он разбивается о суровую реальность - об то, что с 30 начинаются проблемы со здоровьем, с 35 - с фертильностью, с 40 - работу не найти, если не удалось к этому времени вырасти в профессионалы хайкласса, а мужики с этих лет мрут, как мухи, а про 70 и говорить нечего, плюс дорогое государство, которое в любой момент может все, что нажито непосильным трудом, отобрать, да еще заставить за это спасибо говорить, поэтому, как ни впахивай, от нищей старости гараний нет, ну и так далее...
mary_jo2009-07-21 11:19:00 (ссылка)
слушайте, ну какая "суровая действительность"? откуда эта мантра про обязательные проблемы со здоровьем после 30? почему у моих знакомых в россии нету этих проблем со здоровьем? (точнее иногда есть - но тогда это то, что было и в 25 и в 20 - что за магическая цира 30?) почему у моих родителей и их друзей не было никаких чудовищных проблем с этим самым здоровьем в магическом возрасте 30?
проблемы с фертильностью так же вряд ли сильно отличаются от лебедей - кажись мы не разные биологические виды. разница наверное только в количестве плюс качестве абортов. но если конечно в 20 делать 3 аборта, как некоторые мфичекие персонажи, то и жаловаться не стоит потом - ибо это проблемы не с фертильностью, а с мозгами.
не водитесь с алкоголиками и никакие мужики не будут, как мухи, мереть в 40. если исключить маргинальную смертность, то будет практически как в европе. (если что - так считаю не только лично я, а еще и вполне разумные демографы)
alka_zeltser2009-07-21 11:17:00 (ссылка)
мне вот 26 (это как - молодость или уже таво-этаво?) Так вот, меня постоянно такие мысли посещают. Иногда думаю - зачем живу? Что делать - не знаю. Стараюсь утешать себя тем, что в этом, видимо, есть какой-то смысл...
sable_fuzzy2009-07-21 12:07:00 (ссылка)
когда мне было 16-18-22 - мне было крайне хреново. Сейчас мне 26, и мне офигенно заебись, а будет еще лучше. мир принадлежит мне - потому у меня сейчас только появляются силы понять, что я на самом деле хочу и взять это.
machatte2009-07-21 12:54:00 (ссылка)
Черт его разберет, кому он принадлежит. Вот, говорят, что и молодым тяжело - опыта нет, связей нет, гонора навалом, мудрости не хватает, а здоровье и хорошее самочувствие еще ценить не научились.
Моя мама, например, гораздо активнее зажила социальной жизнью, когда выросли мы с сестрой, то есть в районе 50. Защитила диссертацию, стала преподавать, на конференции чаще ездить, друзья и приятели новые появились, оперы там театры несколько раз в месяц, дачу вот купили, так она там все засадила уже, в Альпы на лыжах вот первый раз сьездили с мужем они. Хотя мама и жалуется, что она старая больная обезьяна, но она так лет с 35 жалуется, я помню. А крестная моя третьего мужа своего вот встретила как раз таки в 58 что ли. Там таакая любовь, что даже рядом приято с ними постоять. Ровесники. Путешествуют, работают оба, в музеи-театры-на выставке ходят, жизнь у них интересная, насыщенная и яркая.
spring_veil2009-07-21 13:08:00 (ссылка)
Моя мама нормально зажила после 40 только. Конечно, сама виновата - 17 лет терпела козла. Но факт. Сейчас она и зарабатывает больше, и выглядит лучше, как ни странно, и по мужикам бегает, и вообще живёт в своё удовольствие.
spring_veil2009-07-22 23:51:00 (ссылка)
Что обосновать? Что мужики любят молодых, что чем дальше, тем сложнее устроиться на работу, что женщина после 40 в глазах общественного мнения - старуха, что рожать проще в молодости, что у молодых всё ещё впереди? Вроде это и так ясно. Вы, конечно, можете меня переубеждать. Я много прочитала комментов, где народ иного мнения. Но я с ними не согласна. Почти все плюсы - в молодости. А потом уже - жалкие потуги найти преимущества в своём возрасте.
Вы уж простите, я не в настроении, поэтому пишу прямо - как думаю, без политкорректности.
millle2009-07-21 13:58:00 (ссылка)
Спокойно, Ипполит...
Принадлежит - в каком смысле?
В финансовом он принадлежит тем, кому 45-50 :).
Кого считать молодыми? 16-20? Им сейчас будет ой как несладко, поскольку глобально рушится система. Поищите на ютьюбе видео shift happens, там очень забавные факты приводятся.
А что касается 20-летних генеральных директоров - их, дельных, единицы. Просто в принципе российский подход - нахрапом, вперед, а там разберемся - нигде больше не работает. Мне 30, и по миру я считаюсь молодым директором: мои коллеги все как минимум на 5 лет старше. И это нормально, потому что в определенных областях (консалтинг, к примеру) требуется зрелость, которую никакой юношеский мегакреативный энтузиазм не заменит. Просто от опыта сейчас тоже требуется быть гибким.
Поколение наших родителей с возрастом отяжелело, перестало воспринимать информацию, потеряло способность быстро учиться. Те, кто по-прежнему мог быстро идти в гору, не падая от одышки, дошли достаточно высоко. Сейчас в эту гору идут 30-летние. Что будет с нынешними 20-летними, притом, что на горе пока хватает царей - ой, не знаю :)
helgaolga2009-07-21 23:02:00 (ссылка)
Ровно наоборот. Появляется опыт, новые карьерные возможности, на которые сопляки и вундеркинды даже не претендуют, возможности сопряженные с ответственностью. А еще четкое понимание того, чего хочется, как этого добиться и вообще многое воспринимается с более высокой точки, откуда видна бОльшая картина.
booms2009-07-23 15:53:00 (ссылка)
Мысли посещают, иногда думаешь - как было бы круто вернуть себе свое 20-летнее лицо и свеженькое стройное тело, но при этом оставить 30-летние мозги, опыт, деньги и пр. "наработки". Потом понимаешь, что в каждом возрасте обязательно есть свой неповторимый кайф и нужно только суметь его найти и прочувствовать.