![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, очень хочу поддержки.
Хочу найти своего отца, мне 28, он с маму бросил беременную. Я его никогда в жизни не видела. По словам мамы, она не была против того, что бы он со мной общался, но он инициативы не проявил.
С мамой они женаты не были, просто встречались. Насколько я понимаю, разрыв произошел на момент беременности, но не из-за нее. Просто мама послала его нах. О беременности он знал, они вместе работали, она на его глазах всю беременность отходила.
Отец тут же женился на другой, у него родилась дочь на год меня младше.
Я хочу увидеть своего отца. И мне это очень ссыкотно делать.
Понятно, что у меня есть на него обида, а наличие сестры, которая, в отличие от меня, получила отцовскую любовь, усугубляет мое ощущение брошенного ребенка.
Девочки, мне нужна простая поддержка и, может быть, какие-то истории со счастливым концом на эту тему.
И еще есть вопрос. Как мне его найти? Я знаю ФИО, год рождения. Гугл ничего не дал, кроме 1 страницы с данными о прописке его семьи за 1998-2000гг. там есть телефон.
Но, во-первых, не факт, что это актуальные данные, плюс, проблема в том, что я не в Москве и пока ехать в Москву не собираюсь.
В одноклассниках я его не нашла. Что еще можно попробовать? Маму привлекать не хочу.
И мне еще очень страшно.
Позвонить и сказать «здравствуйте, я вашатетя дочь»? А вдруг он меня пошлет?
UPD: мне надо его найти для завершения своих психологических процессов. Я же понимаю, что может и послать. Я постараюсь быть к этому готова. Бросил беременную - да. Но тут я знаю только мамину точку зрения.
Так что просьба не просить меня подумать. Я подумала, это осознанно. Мне нужно закрыть этот вопрос.
Хочу найти своего отца, мне 28, он с маму бросил беременную. Я его никогда в жизни не видела. По словам мамы, она не была против того, что бы он со мной общался, но он инициативы не проявил.
С мамой они женаты не были, просто встречались. Насколько я понимаю, разрыв произошел на момент беременности, но не из-за нее. Просто мама послала его нах. О беременности он знал, они вместе работали, она на его глазах всю беременность отходила.
Отец тут же женился на другой, у него родилась дочь на год меня младше.
Я хочу увидеть своего отца. И мне это очень ссыкотно делать.
Понятно, что у меня есть на него обида, а наличие сестры, которая, в отличие от меня, получила отцовскую любовь, усугубляет мое ощущение брошенного ребенка.
Девочки, мне нужна простая поддержка и, может быть, какие-то истории со счастливым концом на эту тему.
И еще есть вопрос. Как мне его найти? Я знаю ФИО, год рождения. Гугл ничего не дал, кроме 1 страницы с данными о прописке его семьи за 1998-2000гг. там есть телефон.
Но, во-первых, не факт, что это актуальные данные, плюс, проблема в том, что я не в Москве и пока ехать в Москву не собираюсь.
В одноклассниках я его не нашла. Что еще можно попробовать? Маму привлекать не хочу.
И мне еще очень страшно.
Позвонить и сказать «здравствуйте, я ваша
UPD: мне надо его найти для завершения своих психологических процессов. Я же понимаю, что может и послать. Я постараюсь быть к этому готова. Бросил беременную - да. Но тут я знаю только мамину точку зрения.
Так что просьба не просить меня подумать. Я подумала, это осознанно. Мне нужно закрыть этот вопрос.
157 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika2009-07-20 15:57:00 (ссылка)
я бы на вашем месте не стала этого делать.
если он вас сам до сих пор не нашел - то скорее всего вряд ли рад будет вас видеть.
может его семья вообще не знает, что у него от другой женщины ребенок есть.
plusha2009-07-20 15:58:00 (ссылка)
отговаривать вас не стану, хотя делать этого и не стоит.
однако, и бояться того, что он, скажем, пошлет, не надо. в любом случае, эта история получит некое логическое завершение и вы сможете успокоиться.
у меня знакомая нашла своего отца, которого не видела с раннего детства, лет, кажется, с 7, у него тоже потом была новая семья и все такое. она в латвии, отец нашелся в какой-то российской глубинке.
obnovlenie_vnov2009-07-20 15:59:00 (ссылка)
Детективное агентство?
Ну можете и так сказать. Может и послать.
На Ваши вопросы ответила, вроде.
Можно свой? А Вам это зачем - искать и общаться с человеком, который Ваш биологический отец, и который спокойно бросил беременную от него женщину, пусть последняя и послала его нахуй (чо не сделаешь в период "играй, гормон")?
arwen_nsk2009-07-20 16:15:00 (ссылка)
Моя подруга сейчас "послала нахуй" будущего отца своего ребенка, потому что поняла, что не хочет с ним строить свою жизнь, и не хочет бесперспективно тянуть лямку "мы живем ради ребенка". И я считаю это очень верным. Ситуации бывают разные, и далеко не всегда всё черно-бело и однозначно.
predominate2009-07-20 16:04:00 (ссылка)
она там была год назад... мы с ней внешне похожи... но:
а) ее там уже нет
б) я не готова делать это через нее. это не ее проблема
sling2009-07-20 16:02:00 (ссылка)
если у вас есть гештальт, если вы хотите понять, почему он вас бросил или если вы достаточно крепки, чтобы принять правду, ищите.
по фамилии-базам данных.
В Москве еще справочная какая-то была платная, в справочниках телефонных посмотрите.
если вы надеетесь на счастливое воссоединение с папой - лучше забейте прямо сейчас.
predominate2009-07-20 16:05:00 (ссылка)
я кажется, не спрашивала, искать или не искать. :)
как конкретно искать?
"какая-то справочная была" не поможет. какая конкретно справочная?
я знаю, что раньше был адресный стол что ли. можно было прийти и за небольшие деньги получить инфу. проблема в том, что я не в москве, а он в москве.
miaky_miaky2009-07-20 16:19:00 (ссылка)
наверное, имел ввиду Адресное бюро. Но там справки выдаются только при личном посещении или по запросу судов, следственных органов и т.д. Если у Вас есть знакомые судьи, секретари, следователи и прокуроры, можно попросить их фоспользлваться служебным положением.
argentinka2009-07-20 16:51:00 (ссылка)
пробейте найденный телефон по сравнительно свежим базам, попробуйте позвонить - вполне вероятно, если был обмен, люди знают новые координаты или контакты маклера
kisa19802009-07-20 16:04:00 (ссылка)
и вот надо вам это???
мной отец тоже ни разу не поинтересовался, хотя они были с мамой женаты, рожать она уехала из его дома, а с ребенком вернулась уже к своему отцу ( моему дедушке ).
Общаться, если он захотел, она бы не мешала, но раз ЕМУ это не нужно, то и не за чем.
Хотя мне было бы интересно, посмотреть ему в глаза, да
kitobow2009-07-20 16:08:00 (ссылка)
мои родители расстались, когда мне было 6 лет.
с отцом почти не общались.
я разыскала его год назад.
общаемся по телефону.
всё очень мило и нежно.
в начале, общение было немного натянутым, но потом всё наладилось.
не жалею о том, что нашла его.
я хотела закрыть тему этого общения, а она неожиданно открылась благоприятным образом.
tuss2009-07-20 16:11:00 (ссылка)
Не слушайте отговаривающих :Р
Искать можно в базах. И да, звоните по телефону, который нашли, просите Василия Ивановича, и представляетесь "Я дочь своей мамы, родилась тогда-то, мать сказала, что Вы мой отец".
Мой отец, к сожалению, уже умер когда я занялась поисками, но я выиграла двух сестёр, мы иногда общаемся.
Но надеяться на большее чем гештальт не стоит.
juliet_n2009-07-20 16:11:00 (ссылка)
>> Как мне его найти?
Центральное Адресно-Справочное Бюро ГУВД г. Москвы: Краснопролетарская улица, д. 10. (2 эт) работают с 09 до 18 в будни.
Заполняете бланк, указываете все данные которые знаете, свои паспортные данные, они ищут, потом делают запрос тому, кого ищут, мол согласны ли Вы откликнуться - Вас разыскивает такой-то, если да, то дают Ваши контактные данные. Я недавно искала двух человек по одному были только ФИО, приблизительная дата рождения и учебные заведения, по второму информации было больше - нашли обоих за 10 дней, но официальный срок у них месяц и ответ может придти по почте, если не захотят откликаться.
predominate2009-07-20 16:13:00 (ссылка)
да, я про такое знаю, спасибо!
вопрос в том, что я не в москве и пока не собираюсь. а найти хотелось сейчас.
идеальным был бы онлайн контакт, но тут видно, не судьба
juliet_n2009-07-20 16:14:00 (ссылка)
Может попросите кого-нибудь из знакомых? И да, сейчас это бесплатно делают.
predominate2009-07-20 16:16:00 (ссылка)
на самом деле я по базе нашла телефон кв, где он прописан. хоть как-то контакт есть, но мне ссыкотно звонить.
было бы проще, если бы удалось найти какую-то аську или типа того. )))
juliet_n2009-07-20 16:25:00 (ссылка)
Вы знаете, в Москве последнее время очень многие телефоны поменялись + изменились коды, так что то что Вы нашли в инете (а там как правило все базы устаревшие) совсем не факт, что именно то что Вам нужно.
Я так прониклась Вашим вопросом, что позвонила на Краснопролетарскую, там сказали, что из другого государства можно послать запрос через адвоката, т.е. идете к адвокату, просите составить запрос и он от своего имени посылает - на запросы адвокатов они отвечают, а на Ваш могут не ответить, т.к. информация предоставляется при предъявлении паспорта, а как Вы им докажите, что Вы это Вы.
В любом случае удачи и не бойтесь. "Лучше сделать и пожалеть, что сделал, чем не сделать и жалеть." (с)
bittersweety2009-07-20 16:38:00 (ссылка)
если вам лично ссыкотно, может, есть вариант попросить позвонить подругу?
bittersweety2009-07-20 16:40:00 (ссылка)
ну по крайней мере, чтобы хоть узнать, тот ли номер. а дальше уже по ситуации.
perfect_a2009-07-20 16:22:00 (ссылка)
Если решились, то поищите по сайту "Ищу тебя", мне именно ам скинули его телефон! Хотя, я привлекала и маму, и адресное бюро и прочее.
То есть может вы как раз найдете по-другому, но задействуйте уж все каналы.
Удачи вам, вы смелая.
_arizonadream_2009-07-20 20:25:00 (ссылка)
позвоните в это бюро и уйзнайте, может, по факсу можно заполнить
predominate2009-07-20 16:14:00 (ссылка)
это мое решение, а не ее. я ей его не озвучивала. против она не будет, это точно.
alka_zeltser2009-07-20 16:16:00 (ссылка)
может, у мамы остались какие-то контакты с той работы, общие знакомые. Попробовать через них?
arwen_nsk2009-07-20 16:12:00 (ссылка)
Конечно, ищите! Я толком начала общаться с отцом уже в довольно взрослом возрасте (он уехал, как только я родилась), нам оказалось интересно друг с другом, и сейчас у меня на одного близкого человека больше. Самое страшное, что может случиться - он не захочет с Вами общаться и в Вашей жизни ничего не изменится :) А вполне возможно, что он и сам хотел бы этого общения, но не видит возможности его начать. В общем, я Вас всячески поддерживаю.
Возможно, есть какие-то мамины друзья молодости, которые его знали и могут помочь в поисках? Однозначно стоит позвонить на найденный телефон, там может быть информация.
surkova2009-07-20 16:15:00 (ссылка)
искать, я считаю.
у меня несколько другая история: отец всю жизнь ходил где-то рядом, но со мной (когда я уже была во вменяемом возрасте) общался только один раз лично. но я всегда знала что у меня две сестры в его семье. вот старшая и оказалась в москве (я и не надеялась). узнала я это найдя сначала отца, а потом и ее в одноклассниках. полгода ходила вокруг да около и не знала как сказать. потом решилась и написала в аську (тупизм, но искать личной встречи с человеком который хз как отреагирует и придет ли вообще еще более странно). когда писала меня трясло нечеловечески, помогла только рюмка коньяка. ну ничего, встретились, начали общаться. без привлечения родителей. вполне нормально друг к другу относимся.
perfect_a2009-07-20 16:19:00 (ссылка)
Не делайте этого!
Я вот нашла, позвонила, объяснила кто я, а он сказал "вы не туда попали и вообще не звоните сюда больше".
Так что еще непонятно с какими психологическими процессами лучше жить - незавершенными или усугубленными.
То есть, конечно есть шанс, что ваш отец очень хороший и примет вас с распростертыми объятиями и тэ дэ, но знаете что я вам скажу: если бы хотел, то за 28 лет нашел бы лазейку!
innnnochka2009-07-20 16:20:00 (ссылка)
одну мою подругу ее биологич. отец нашел сам на одноклассниках. Девочка живет в москве, он теперь с новой семьей в канаде. Бросил ее маму, когда та была беременна. Сейчас временами общается с new бабушкой, кот. живет в Москве. Как я поняла, эта самая бабушка приложила усилия, чтобы родители общались. Ездит в гости к бабушке вместе с мамой.
вторая подруга случайно через общих знакомых нашла папу. Мама с папой были женаты, когда им было лет по 18-20, почему расстались не знаю. Сейчас папа живет в штатах, весьма преуспевающий, девочка примерно раз в полгода ездит к нему в гости. В итоге получила, двух сестер близняшек, бабушку.
bittersweety2009-07-20 16:21:00 (ссылка)
по поводу отца - все вы правильно делаете, имхо.
по поводу методов поиска - не могу вам ничем помочь, к сожалению :(
jessie_rabbit2009-07-20 16:21:00 (ссылка)
Насчет счастливых концов в подобных историях - это большая редкость. Все мои знакомые, которые разыскивали своих отцов (или отцы отыскивали их) после долгих лет их отсутствия говорили, что результат того не стоил, ибо фигня получилась. Зачастую этим отцам дети как были не нужны, так и остались не нужны. Так что вы, на всякий случай подготовьте себя к неблагоприятному исходу.
Теперь как искть - есть несколько вариантов: детективное агентство, запрос в адресную службу, сайт номер.орг, звонок по имеющемуся у вас телефону. Все это достаточно эффективно.
varnika2009-07-20 16:23:00 (ссылка)
У меня почти аналогичная ситуация была.
Мой совет: да, ищите. Я от многих тараканов избавилась (я - копия отца, характером в т.ч.), многое стало про себя понятно, перестала себя гнобить.
Счастливого конца нет - хотя поначалу он радостно меня встретил, я после не ужилась с новой женой отца (фактически меня выгнали :) хотя на шею не садилась, жить у них не собиралась и т.д.).
Нашла через ЖЖ :D (искала вообще бабушку, но она к тому времени умерла, а нашла отца, жившего в бабушкиной квартире).
Мама не знала про мои поиски, рассказала сильно постфактум (и немного жалею, а то она нервничает).
anichchka2009-07-20 16:31:00 (ссылка)
Я своего отца не видела с полутора лет. Нашла в 25. Через полгода он умер от рака. Я уверена, что отца надо искать. Потому что это помогает его понять, простить и полюбить. А без приятия отца ни один человек психологически полноценным быть не может.
На сказку не надейтесь. Я когда нашла адрес своего (мне нашли) - я к нему долго собиралась. Мне хотелось как-то очень по детски приехать пафосно-пафосно, чтобы он понял, какая я офигенная и как я без него не пропала. Тогдашний мой муж, спасибо ему за это, настроение мое очень понимал. К папе я поехала как в плохой кине - даже перчатки мои стоили тысячу долларов (в 1999-то году), даже водителю моего кабриолета был куплен костюм в Боско де Чильеджи. Хотя в мирной жизни я к понтам равнодушна. Ну, приехала как пафосная дура к умирающему от рака человеку и его матери (бабушкой у меня язык не поворачивается ее назвать). Его мать сделала все, чтобы мы не общались - чтобы я на наследство не претендовала. Обидела меня очень. Я повелась - и перестала общаться с отцом. Даже номер мобильного сменила, чтобы он не звонил. Стыдно мне теперь. Когда он умер, она его похоронила тайно - чтобы никто в маленьком подмосковном городке об этом не узнал, чтобы мне не сказал, чтобы я наследства не просила. Хотя я и так почувствовала, что его больше нет - месяца через 3 после того, как его не стало (я просто со свидетельством о рождении в местный ЗАГС приехала и спросила, нет ли у них сведений о смерти моего отца... у них были, ага).
Я долго маялась из-за папиной матери - потому что мне было мерзко, что вот эти вот "Господа Головлевы" - одной со мной крови. Я долго маялась, что мною так сманипулировали и я перестала общаться с отцом. Я долго училась вслух и про себя называть чужого дядю отцом. Я долго-долго училась ставить ему в церкви свечи за упокой, помнить его отцом, простить его, научиться его любить. Но это важно и нужно. Потому что (сорри за банальность и пафос) пока не признаешь, не любишь и не прощаешь своих родителей - не любишь, не признаешь и не прощаешь себя.
К сожалению, способа найти отца я вам подсказать не могу - в моем случае я просто нашла телефонный справочник того маленького городка, где, как я знала, он жил
predominate2009-07-21 11:43:00 (ссылка)
вообще странно, если вы приехали вся такая в кабриолете, логичней было бы не бояться, что вы будете претендовать на наследство, а попытаться получить что-то с Вас.
ну это я так...
toivonens2009-07-20 16:31:00 (ссылка)
Ну-у-у-у. Мне кажется, что это подло по отношению к вашей маме.
toivonens2009-07-20 16:45:00 (ссылка)
При том, что по каким-то причинам ваша мама с ним не общалась. Видимо, эти причины были весомы. Она одна вас вырастила. Ну, вы, конечно, знаете только её точку зрения. Но что бы вы ни узнали с другой стороны - это не сможет оправдать того факта, что человек не исполнял свои обязанности по воспитанию ребёнка (то есть вас). Даже если ваша мама его послала, он всё равно поступил подло. А теперь пытаться с ним познакомиться, и вообще ставить его на одну доску с матерью - это по-моему как-то неправильно.
bittersweety2009-07-20 17:04:00 (ссылка)
отношения двух людей всегда результат работы двоих
неизвестно, что они там не поделили и о чем думали, но это делали они оба, и мама, и папа. оба внесли одинаковый вклад. и стопудово у обоих были серьезные причины действовать именно так. но это уже не относится к их ребенку.
я нашла своего отца, прямо перед его смертью. мама была против, чотбы я к нему поехала, но я поехала и очень рада, что сделала это. да, я узнала вторую точку зрения на события, и да, мама растила нас одна и не было алиментов и все такое, и папа не то чтобы рад был, но у меня с той поры ощущение, что у меня две ноги, а не одна. при этом я не стала "старую ногу" любить меньше. они позарез нужны мне обе.
конечно, его точка зрения не совпадала с маминой, но мне наплевать на историю, меня волновало наличие у меня отца, а не их распри с матерью.
anichchka2009-07-20 17:13:00 (ссылка)
В том-то и главный смысл поисков отца - оправдать, понять и простить тот факт, что "человек не исполнял свои обязанности по воспитанию ребёнка". В том-то и главный смысл, ага.
poison_too_much2009-07-20 20:56:00 (ссылка)
Зачем? зачем оправдывать, понимать? Аня, я вот не понимаю, честно!
что посеешь то и пожнешь -- нет разве? сеял безразличие -- получи его вдвое больше!
я приняла своего биологического отца, но понять, оправдать -- нет. и, кстати, для меня как-то ровно прошел момент встречи с ним во взрослом возрасте, я поняла, что он мне не нужен. Хотя он хотел общаться очень -- пришлось менять номер телефона. И сейчас мне безразлично, что он, как он, где он -- посторонний человек в моей жизни.
predominate2009-07-21 11:44:00 (ссылка)
я ни в коем случае не ставлю его на одну доску с матерью. он никогда не сможет быть с ней наравне.
klimanskaya2009-07-20 16:33:00 (ссылка)
преждже всего перестать в себе культивировать позицию " я {брошенный} ребенок". Вы вообще не ребенок.
А потом позвонить, спросить его, и сказать: "Я (имя), вы 30 лет назад были близко знакомы с моей мамой. Я теперь хочу познакомиться с вами".
heifez2009-07-20 16:37:00 (ссылка)
о-фи-геть. Практически моя история. И даже возраст совпадает - мой и второй дочери, на маме которой он женился после отъезда моей мамы к родителям))))
И я тоже хочу его найти, просила маму написать ее друзьям в Рязани, найти его телефон. А она не хочет писать. И в Одноклассниках я пыталась свою сестру найти.
yonka_2009-07-22 08:17:00 (ссылка)
Я из Рязани. Меня сестра с Украины недавно нашла во ВКонтакте по фамилии. Могу справочник Рязанских телефонов дать, или может ещё чем пригодиться.
heifez2009-07-22 09:04:00 (ссылка)
Насчет вКонтакте - классная идея, сейчас поищу))) И справочник рязанских телефонов давайте, спасибо Вам огромное)))
yonka_2009-07-22 09:25:00 (ссылка)
Вот онлайн: http://www.nomer.org/ryazan/
Вечером найду у себя на компе другой.
51548262009-07-20 16:41:00 (ссылка)
Вы уж определитесь: вам шашечки или доехать?
Если у вас есть данные за 98-00 гг, то почему бы для начала ими не воспользоваться? Есть справка по городу Москве, по определенным данным вам дадут информацию об этом человеке. Но, дело не в этом. А в том, что вы сами еще не решили для себя, а не на бумаге, хотите этого или нет.
Если ссыкотно, то сначала пописайте, а потом действуйте. Хуже чем есть - уже не будет, даже если он вас пошлет. Жили вы без него все это время, и еще столько же проживете. А если он вам обрадуется - так и вообще прекрасно. Удачи.
Простите за резкий тон, но иногда, волшебный пендель помогает :)
predominate2009-07-21 11:17:00 (ссылка)
о, фраза
Если ссыкотно, то сначала пописайте, а потом действуйте.
в цитатник!!!
спасибо!!! ))
_leli_2009-07-20 16:44:00 (ссылка)
отца Вы не найдете (ну, будет мямлить что-то чужой дядька, который по легенде необдманно, как показала далнейшая история, дал свою клетку для образования Ващей жизни), а маму потеряете.
вот и всё "закрытие Вашего вопроса", инфантильненькое такое.
:-(
shumeykina2009-07-20 17:09:00 (ссылка)
про маму не согласна, маме можно ничего не говорить, если она сильно реагирует.
_leli_2009-07-20 17:16:00 (ссылка)
я не знаю, каковы взаимоотношения (вернее, зона тепла и доверия) у автора вопроса с мамой.
Гадать тут неуместно.
Но если какие-то миражи "закрытия вопроса" с человеком, которому дела нет до его дочери всю жизнь, стОят появления второго дна во взаимоотношениях с мамой, вырастившей и не предававшей - пусть будет.
odalizka2009-07-20 17:18:00 (ссылка)
а почему Вы думаете, что возникновение второго дна - обязательно? тем более, мама была не против общения.
odalizka2009-07-20 17:29:00 (ссылка)
кем предложено? девушка написала, что не хочет ее втягивать в процесс поисков, это да. Просто Вы какими-то уж больно мощными категориями оперируете - "потерять", "предательство"... Житейское дело, если мама вменяемая, то она и про закрытие гештальта должна понять.
_leli_2009-07-20 17:48:00 (ссылка)
//Житейское дело, если мама вменяемая, то она и про закрытие гештальта должна понять.
У меня слишком маленькая выборка, чтобы утверждат определенно, но 3 случая с близкими людьми привели именно к такому исходу: маме все эти никому не нужные вообще-то поиски принесли боль и обиду.
зачем искать мужчину, которому ты никгда не была нужна? постыдить его?
в глаза посмотреть и в очередной раз потерять веру в человечество?
я жалею, что ввязалась в похожие поиски и свела между собой папу и взрослых дочерей.
Папе это принесло лишь раздражение. Дочерям - шок от чужеродности...
мою собственную дочь я не смогла убедить, что отец ей - родной человек. Она сказала, что ей родной - отчим.
И осталась абсолютно непреклонной.
Впрочем, когда нас с ней неожданно вызвали на суд по раздеу квартиры, дочь посмотерла-таки в глаза свому отцу. И спросила меня укоризненно: "Зачем ты мне всю жизнь говорила о достойном человеке? пустышка."
Ну, и ещё одна история - совсем нелепая. Дочь сильно хотела, искала, нашла, перед смертью успела приехать. и...услышала от уходящего в другой мир человека много гадостей про свою мать.
с тех пор на эти темы мне шершаво.
:-(
я не понимаю - ЗА-ЧЕМ? Зачем их искать? "отцов" этих.
Что такое изменится при его нахождении?
odalizka2009-07-20 17:58:00 (ссылка)
может быть, изменится, может быть, и нет. Может быть дополнительная боль, может быть - радость. Пока не проверишь - не поймешь. Если желание найти отца есть - его надо удовлетворить, закрыть тот пресловутый гештальт.
Я вот рассталась с отцом своего ребенка на втором месяце беременности. И мне очень жаль, что ребенок не общается с отцом. И я бы никогда не лезла в их отношения, если бы они у них сложились, потому что ребенка как свою собственность не рассматриваю и признаю за ним право самому решать, с кем ему общаться.
В моем близком кругу есть девочка, от которой 15 лет в силу разных причин скрывали, что она не дочь человека, которого считает отцом. Потом сказали. Она разыскала биологического отца и вот уже больше года с ним дружит, он стал ей едва ли не ближе матери и приемного отца. You never know...
predominate2009-07-20 19:12:00 (ссылка)
потому что мама с ним не общалась 28 лет, и у них нет общих знакомых.
я не хочу втягивать маму в процесс "Марьиванна, это я, мы работали вместе 20 лет назад, у вас нет телефона Иван Петровича, который может знать телефон Михала Григорича, который 10 лет назад бухал вместе с... "
вы понимаете, какой клубок придется размотать моей маме? я не хочу втягивать ее в эти эмоции, я не хочу просить ее общаться с моим отцом, если она этого не хочет.
predominate2009-07-20 19:03:00 (ссылка)
спасибо за диагноз по юзерпику.
я своего отца знаю порассказам, а вы его даже так не знаете. поэтому судить о том, будит он мямлить или нет, не можете.
мама не против моего знакомства с отцом, если чо.
на счет инфантилизма - это только ваше мнение.
_leli_2009-07-20 19:19:00 (ссылка)
давайте договоримся так: я - плохая, Вы - хорошая. И отец у Вас не инфантильный.
Он не искал Вас все эти годы, потому что работал Штирлицем на Северном полюсе.
А совсем не потому, что Вы ему чужой человек.
predominate2009-07-21 11:21:00 (ссылка)
я не считаю, что он хороший или что вы плохая.
я вас обоих в глаза не видела.
marsia2009-07-21 13:50:00 (ссылка)
у человека своя, болезненная история, а Вы приходите, и пытаетесь нахамить, и сделать еще больнее из-за каких-то своих соображений
_leli_2009-07-21 14:22:00 (ссылка)
среди комментаторов есть те, кому эта история - лишь теория, психологический этюд. И есть те, кто сам внутри или касался.
Так вот, те, кто на самм деле, уже прошел то, к чему автор идет, более осторожны в "давай-давай, вперед-вперед!"
Человек, которого и так мучае незавершенный гештальт, умышленно сам идет к боли и пустоте.
Зачем продолжать провоцироваь его на продолжение этого пути? Почему не остнавливать, но попросить чуть чуть глубже вдохнуть-выдохнуть, задуматься?! Спрогнозировать _возможные_ (!) варианты общения в своей голове. И взвесить - чего хотелось бы и какова вероятность.
marsia2009-07-21 14:32:00 (ссылка)
я поняла Вашу точку зрения
очевидно, потому что у Вас есть что-то свое очень болезненное в этом, то, чтобы помочь избежать боли (которая ужесуществует для человека, пусть в виде незавершенки), Вы пытаетесь манипулировать автором, угрожая ему обидой матери и т.д.
Вы, возможно, какие-то свои чувства приписывали матери автора?
diashka2009-07-20 16:45:00 (ссылка)
может моя история не в кассу, но у меня папа расстался с первой женой, когда его дочке было лет 5, потом она переехала в другую страну, успешно вышла замуж, он приезжал к ребенку, когда ей было лет 12. (Причину развода я не знаю, по косвенным признакам поняла, что это была инициатива прежней жены). И вот, когда папа серьезно заболел, я спросила, не хочет ли он увидеть свою дочь, может мне ее поискать (в принципе, если очень постараться, я думаю я бы ее нашла). И он мне сказал, что это она его должна искать, потому что он вообще-то пытался с ней контактировать (т.е. в 12 лет ребенок уже в состоянии понять, где папа, где отчим и хочет ли она вообще поддерживать с папой связь), к тому же он платил алименты. Короче, я ее искать не стала. А сейчас, когда папа умер, я виню себя, что я ей ничего не сказала, возможно она успела бы с ним поведаться и все такое.
Моя история, совсем не похожа на Вашу, но я считаю, что искать стоит. Надо успеть человека уведомить, а потом пусть он сам уже решает. Зато потом не будет мучений на тему, я могла бы и не сделала.
На счет как искать, есть по москве единая платная справка, я думаю можно попробовать через нее искать. (Телефон не помню, но видела рекламу в метро неоднократно, если встречу еще, напишу сюда коммент)
upryamka2009-07-20 16:49:00 (ссылка)
мне кажется, что надо это делать через маму. у меня похожая история, только мой отец никогда не знал обо мне, теперь искать уже поздно, его больше нет :-(
и я хотела вам сказать, что очень хорошо вас понимаю.
predominate2009-07-21 11:47:00 (ссылка)
у мамы нет прямых контактов. и я не думаю, что ей будет легче, чем мне, если он пошлет ее нах
lost_fall2009-07-20 16:49:00 (ссылка)
с первого слова и до последнего понимаю вас. у меня все один в один. вот точно так же. папа бросил маму, когда она была беременной. и я нашла его через сестру свою сводную. КАК я его искала! ВСЮ жизнь! А вот потом... когда у меня на руках был адрес и телефон - все прошло..
А эмоции мои вот здесь. http://lost-fall.livejournal.com/53
Можете быть уверенной, если вам его захочется найти, вы найдете. Просто не останавливайтесь.
Но когда найдете, будьте готовы к тому, что вам нечего будет ему сказать. Я до сих пор не знаю, что мне ему сказать при встрече. И не звоню. Хотя знание, что у меня есть его контакты - греет.
mary_n2009-07-20 16:52:00 (ссылка)
если Вам 28, то отцу, стало быть, около полтинника минимум - вполне может быть, что активной сетевой жизни он не ведет, так что придется набираться храбрости звонить по телефону.
Возможно, надо обратиться к каким-нибудь фирмам, которые за скромное вознаграждение ищут людей по ФИО ?
Удачи в поисках! История с относительно счастливым концом - ну вот я так познакомилась со своим отцом лет в 18, особо не общаемся (а о чем?), но он в курсе, что я есть, а я знаю, что он есть, пару раз он мне помогал по каким-то правовым делам, опять же, с внуком приезжал знакомиться... в общем, почему бы и не найти и не поговорить - в настоящего отца он уже не превратится, но все же родной человек в этом мире
grizzkina2009-07-20 16:56:00 (ссылка)
может поможет чем-то. у меня муж искал бывшего сослуживца, знал город проживания, фамилию имя отчество и кажется дом. Позвонил (в москве) по телефону 009 (платная справка), ему дали телефон справочной в нужном городе, в этой справочной дали телефон соседей этого сослуживца, у соседей он узнал телефон квартиры, где сослуживец был прописан, а по месту прописки дали его рабочий телефон и на работе дали телефон проживания. Короче, в мире много отзывчивых людей. Поищите в интернете как позвонить на тот же 009 из другого города например. Поищите просто телефонные справочники по фио, позвоните по месту старой прописки, может вам что-то подскажут. Удачи в поисках.
shumeykina2009-07-20 17:04:00 (ссылка)
найти можно при помощи органов безопасности, кгб, например.
я так просила узнать местожительство моей сестры двоюродной, только надо там знакомых иметь, официально не уверена, что дадут такую информацию.
про пропавших родственников:
у меня был опыт, я так искала своего дедушку, они с бабушкой развелись, он уехал, связи не было. нашла его сестру, написала ей письмо, мы приехали с мамой в гости. встретили нас хорошо. конечно не обошлось без "что ж вы бросили В.!", но в целом больше плюсов: у меня теперь есть троюродная сестра, у нас хорошие близкие отношения, я ездила к ней в гости, мы родились в один и тот же день, мне с ней хорошо и спокойно. кроме сестры, с остальными практически не общаюсь. мама перезванивается.
из минусов: дедушка умер года за 4, до того, как я написала-приехали. счас я жалею, что не сделала этого раньше.
по поводу ситуации: думаю, что должен быть финальный аккорд, пусть пошлют, зато это тема закроется.
но страшно будет, да! приготовься.
wesel2009-07-20 17:06:00 (ссылка)
удачи :)
я вас понимаю, на отца забить сложно. какая бы ни была мама, какие бы ни были у нее причины - она действительно тут не при чем. это ваши с ним отношения.
я бы на вашем месте, впрочем, на интернет-контакты не надеялась. от человека, конечно, зависит, но люди старшего поколения часто в электронной форме общаются с трудом, если вообще и.
silna2009-07-20 17:06:00 (ссылка)
не могу к сожалению помочь с посиком - выше в комментах дали вам ссылки на те сайты, которые хтела посоветовать я
хочу вас поддержать просто в стремлении найти его
хоть и страшно до ужаса, и больно, но надо сделать
аничка вам хорошо это сформулировла с точки зрения дочки
у меня вот друзья несколько лет назад так расстались
она - беременная, он ее бросил, вроде бы можно сразу взять его и заклеймить
однако не все так просто - оба хороши были в той истории, оба наломали дров
и ни у кого не хватило сил потом взять и помириться
поругались так, что даже слышать друг о друге до сих пор не хотят
он женился, у него в другой семье есть дети
но я знаю, что он мучается от того, что нет с дочкой связи
но не может сам к ней приехать, да и его жена, опять же, это не поймет - сложно все вообщем, как часто случается в личных отношениях
а я думаю, вот вырастет девочка и придется ей как-то проблему за этих двух дураков решать самой :(
predominate2009-07-21 11:48:00 (ссылка)
да, я тоже считаю, что ответственность несут оба.
Но я не хочу нести ответственность за них
fuegos2009-07-20 17:12:00 (ссылка)
Посмотрите вот этот фильм - http://www.imdb.com/title/tt1069238/
Я бы на Вашем месте сдела бы всё, чтобы найти. Пошлёт, ну и что, он Вам чужой человек, а ведь может получиться, что наконец обретёте отца.
Удачи Вам!
ksun4a2009-07-20 17:16:00 (ссылка)
расскажу свою историю
я разбиралась со своими психологическими проблемами, в том числе с проблемой с мужем, когда неожиданно меня чуть не заставили искать отца.
Предыстория такова - я его не видела или не помню, фамилия и отчество у меня его, маму тревожить я не хотела (а точнее смущалась, потому что у нас нелестно о нем отзывались), но психолог сказала, что маму поставить в известность надо. А я собственно нашла уже контакты и собиралсь по ним звонить (нашла по телефонным базам данных в интрнете, например http://www.nomer.org/moskva/). И тут я попала в параллельный мир:)
Приехала ко мне домой моя родная мама и рассказала историю, показавшуюся мне фантастической - у моего отца совсем другие имя и фамилия, жил он другой стране, женат, и как знает мама умер вообще в третьей стране, оставив на свете моих брата и сестру. Я развернула бурную деятельность - нашла аккаунты брата (живет в четвертой стране) и сестры (живет во второй стране со своей мамой), написала брату, на что мне грубо было отвечено "мол не лезь девочка, тут каждая вторая утвержает что его дочь", и хотя факты которые знает мама совпали, брат отказал даже в просьбе хотя бы выслать фото.
Не знаю связано ли это с наследством или нет (отец был крупным гос чиновником), но я расстроилась и забила на выяснение подробностей его жизни (его нет, где его могила неизвестно, и спросить я его уже ни о чем не смогу). Зато теперь мы с мамой разыскиваем того самого, кто дал добро на мои фамилию и отчество, и оказался к тому же великодушным и милым человеком. такая вот эпопея. удачи!
earth_blue2009-07-20 17:25:00 (ссылка)
Отношения моего отца с сыном были запрещены дедушкой сразу же после развода.
Когда и дедушка и бабушка уже умерли, мы с братом нашли друг друга через Одноклассники.
И мы и наш папа очень рады этому. Самому папе, кстати, было очень сложно решиться на первую встречу - ему же нужно было как-то объяснить, почему он, взрослый человек, подчинился своему отцу и фактически отказался от ребенка. Брату было на момент этой встречи 36 лет.
Выше вам дали адрес передачи "Жди меня", которая идет на первом канале ТВ: http://poisk.vid.ru/
Чем мне нравится эта передача - они действительно находят людей, и.. спрашивают их мнение в такой ситуации. Т.е. если ваш отец откажется общаться с вами, этот удар не будет прямым.
earth_blue2009-07-20 17:44:00 (ссылка)
кстати, на этом же сайте есть строчка наверху: "Проверьте, не ищут ли вас" - введите свое имя. проверьте
predominate2009-07-21 11:51:00 (ссылка)
то есть они не просто дают контакты человека, которого ищешь, а связываются с ним и спрашивают, хочет ли видеть он?
earth_blue2009-07-21 12:17:00 (ссылка)
По-крайней мере, в тех выпусках, которые я смотрела, иногда дело обстояло именно так:
человеку рассказывали, что его ищут, кто и зачем. Затем записывают ответное видеопослание (если он не может приехать в студию в Москву). Либо сообщают, что он отказался общаться. Один раз я такое слышала.
Насколько я понимаю, на ТВ попадает только малая часть от проделанной работы. Там уже законченные сюжеты - или просто дают конверт с адресом, или организуют встречу в студии.
transmind2009-07-20 17:29:00 (ссылка)
Насчет того, что поиск отца - это предательство мамы.
В какой-то моменту меня накопились претензии к маме-бабушке, ч подумала, что вдруг они просто меня берегли, а отцу не давали со мной общаться, так как он их чильно обидел всяким, вобщем, отдаление было. И где-то в то же время по инету нашла отца.
Ну, он сначала для вида ляпнул, что это вот типа ему не давали общаться и т.д, но в результате все равно оказалось, что я совсем лишняя, хоть и взрослая, и денег не прошу (скорее он у меня). Ну и на том закончилось, я сумела выстроить сама свое мнение, не от мамы доставшееся, и до кучи снять ложные претензии к маме и бабушке. Отца я не приобрела, прощать - как-то пох, чужой человек, но с остальными зато отношения лучше стали.
По инету поройтесь побольше, и в базах, и в блогах упоминания от детей, и поищите через места работы, гугл и яндекс в помощь. Я яндексом отыскала.
predominate2009-07-21 11:51:00 (ссылка)
Re: Насчет того, что поиск отца - это предательство мамы.
спасибо
ah4uk2009-07-20 17:37:00 (ссылка)
по моему для решения псих проблем надо работать с профессионалом - психологом. Это чужой вам мужчина, а вы ему совершенно чужая женщина, непонятно что вы даже скажете друг другу при встрече. Мне кажется даже встречаться не станет, а если и встретится и вежливо пообщается, то не понимаю, как вы можете надеяться на родственную близость с человеком, которого ни разу не видели. Вроде не наивный ребёнок уже, надо б это понимать.
predominate2009-07-20 19:09:00 (ссылка)
да, да еще щитовитку проверить надо!
вам тоже за диагноз по юзерпику спасибо!
не переживайте, мне психолог посоветовала его найти как раз.
не понимаю, как вы можете надеяться на родственную близость с человеком, которого ни разу не видели
а вы не должны ничего тут понимать. это же не ваше дело.
fora_mau2009-07-20 17:49:00 (ссылка)
я нашла своего отца, правда он к тому времени уже умер
но!
теперь у меня есть ещё одна сестра и брат, мы очень похожи внешне и по характеру, в первые же секунды нашли общий язык, я ездила к ним, а сестра недавно к нам(в общем счёте нас четверо)
ни на секунду не пожалела, что так сделала - хоть и не получила ответы на сокровенные вопросы от отца, но узнала как и почему всё произошло, как они жили и проч. нам всем никогда не забыть того утра, они то вообще не знали что их папа был женат и есть двое других детей.
а теперь в душе полная гармония.
3eta2009-07-20 18:22:00 (ссылка)
Я знала хорошие истории. Правда, в одном случае это был дедушка (его бабушка бросила, вышла 2 раз замуж и он внучку видел лишь единожды - она его благодаря этому фото и разыскала) - он был счастлив, когда его нашли. Второй случай был про отца. Правда, там с отцом тлковых отношений так и не установилось, а вот с сестрой девушка подружилась. Еще один случай знаю, когда отец ушел во время беременности, но он хоть и активно не присутствовал в жизни сына, деньгами, когда требовалось, помогал (впрочем, с той роскошью, в которой его последующие дети купаются - не сравнить).
Позвоните пока по тому телефону, что вы нашли. Просто уточните, живет ли здесь такой-то. Если спросят зачем, скажите, что срок ревакцинации по противостолбнячной прививке подходит, вы звоните с напоминанием из поликлиники :)))
sjuuzimoon2009-07-20 18:35:00 (ссылка)
Да, работа "Ищу тебя" вызывает доверие и уважение: пару лет назад они нашли девочке из Эстонии приятеля в Америке. Так что рекомендую.
У меня дилемма несколько последних лет - искать - не искать; когда-то, лет 15-18 назад я писала письмо в Адресный стол и в отделение милиции, но мне ничегоне ответили; я живу в другой стране - в Эстонии, мне не просто приехать в Московск.область; а главное - зачем? Для решения психологич.заморочек я работала с психологами, делала расстановки по Хеллингеру. Что он мне может дать сейчас, если еще жив? А главное, мама говорит, что характер у него такой же, как и у отчима, а значит занудный, трусливый вечный жалобщик - совсем нет желания его искать. И его детей тоже. Мама у него была хорошая, да она, наврняка уже умерла.
так вот и не знаю, надо-не надо?
anna_brandush2009-07-21 01:29:00 (ссылка)
вот если вопрос ещё стоит, искать-не искать, то думаю - да
а то так до конца жизни вопрос стоять будет (всё тот же "гештальт")
summerjune2009-07-20 18:37:00 (ссылка)
"...а теперь в душе полная гармония..."
а я из тех - у кого без гармонии, перманентная боль...
Правда я отца не искала, он раз в полгода появлялся, водил нас с сестрой в кино и кафе-мороженное. У него другая семья, там есть дочь. Мы все три дочери на детских фото - точные копии отца. Я очень хотела ту девочку увидеть, познакомиться, начать общаться...Вот лучше б я этого не делала - выяснилось, что ту дочь отец любит и боготворит, она - его свет в окошке, она его гордость и смысл жизни, он может о ней говорить часами и забыть позравить нас с моей родной сестрой с днем рожденья, скажем...ну и много чего еще эмоционального было...
Я поняла, что ревную страшно, жить с такой болью не могу и свела все общение с отцом к вежливому минимуму. Новая жена и мама отца (бабушкой ее назвать не смогу) тоже много пакостей делали.
Я вам очень желаю удачи, не просто найти отца и сестру - но как многие уже здесь писали - подготовте както свою душу к любому варианту развития событий
ПСы отца люблю, молюсь и свечки за здравие всегда ставлю. Периодически получается простить. Периодически.
sestra_milo2009-07-20 18:42:00 (ссылка)
Я вас очень хорошо понимаю. У моего отца до нас была семья, и у меня где-то есть брат и сестра. Папа с ними не виделся, только платил алименты. Я тоже хотела бы их найти, но не знаю, как. Я даже не знаю, как их зовут и сколько им лет, а папу об этом спрашивать не хочу.
yonka_2009-07-22 08:50:00 (ссылка)
Почему? Почему не расспросить про них? Не обязательно сразу говорить отцу, что ты собралась искать брата и сестру. Просто попросить рассказать тебе о них что-нибудь. Почему же?
sestra_milo2009-07-22 09:54:00 (ссылка)
Потому что такой вопрос вполне может ввести его в очередной запой.
kara_sky2009-07-20 18:56:00 (ссылка)
моя подруга искала своего отца которого ни разу не видела по справочнику Золотые страниці Украины. (интернет версии)
нашла, позвонила, сказала кто она, предложила встретится.
он не отказался, встретились поговорили. он уехал жить своей жизнью, она осталась с его фотографией, и завершенным гештальтом.
Удачи Вам)
22kina2009-07-20 19:12:00 (ссылка)
Моя сестра нашла своего отца - долго переписывалась с его семьей, его детьми, но поговорить с ним ей не давали по причине серьезной его болезни. когда ситуация со здоровьем наладилась стали общаться. она его не очень интересует: он рассказывает о том, чего добился, что у него есть, бла-бла. Но даже не интересовался, чем она сейчас занимается, где работает. говорит "приезжай" - он живет в другой стране, но билеты купить не предлагает, и не очень понятно, где там жить и прочее.
svetomuzika2009-07-20 19:18:00 (ссылка)
у меня пока позитивная история. если интересно - лучше в личку
asraell2009-07-20 19:42:00 (ссылка)
Простите, если кто-то уже советовал, я не оч внимательно прочитала комментарии, бо времени нет.
Но найти папу вы можете, обратившись в программу Жди Меня. Зайдите к ним на сайт, там написано что надо делать.
Я вам гарантирую, там работают крайне отзывчивые и обязательные люди.
Самой вам будет очень сложно, а им наоборот совсем просто.
И вы приняли очень правильное решение, да. Увидевшись с отцом вы больше узнаете о себе, а это очень важно.
Моя мама не видела своего отца 25 лет. Она никогда не говорила, но я знала, что она очень переживает. В один день она ехала с дачи, у нее зазвонил мобильный. Она взяла трубку, там мужской голос:
Елена Евгеньевна- спрашивает?
Она говорит: да.. А кто это?
А это-говорит- Евгений Пантелеевич! Ваш папа!
Вот так вот, на Вы. Она теперь с ним общается и рада этому. Несмотря на то что он звонил то на самом деле, чтобы ее младшего брата сводного на работу в Москве пристроить.
Я вот с дедушкой познакомилась пару недель назад.
И знаете что интересно?
Я не почувствовала его чужим.
А ведь мне 22 года и я уже не ребенок.
Я называю его дедушкой совершенно естественно, так же как моя мама говорит ему "папа".
Я Вам искренне желаю, чтобы у вас все случилось так же, а может даже и лучше))
tatiana_tasha2009-07-20 20:10:00 (ссылка)
http://radarix.com/
База, конечно, не всегда правильную информацию выдаёт, и без оплаты - неполную, но даже и в таком виде оно знает о нарушениях ПДД, адресе, номере паспорта и полиса ОМС.
lainar2009-07-20 20:14:00 (ссылка)
относительно "не делать" могу Вам рассказать три тонна историй детей из детдомов, которые находили своих родителей отобьет всякую охоту искать) Но это так, если вдруг)))
если маму привлекать не хотите, попробуйте ее подруг тех времен поспрашивать, может, бывших коллег. Если знаете, где они работали, поищите его резюме, вдруг, Вам повезет?))
katja_k2009-07-20 20:43:00 (ссылка)
ваш вопрос не закроется, если он вам скажет что-нибудь "приятное" из разряда: "Я не испытываю никаких чувств по отношению к тебе, прастити". Это только усугубит ваш, как грицца, вопрос.
anna_brandush2009-07-21 01:37:00 (ссылка)
не усугубит. понимание "я сделала всё, что могла" - всегда важно. т.е. если что, себя уже точно винить не в чём будет.
kreina572009-07-21 01:43:00 (ссылка)
Позвоните по этому телефону. Наверняка нападете на след.
У подруги похожая ситуация, нашла отца будучи замужем с двумя детьми. Отец по телефону сказал, что перезвонит, придет посмотреть внучек, так и не пришел.
И свою ситуацию она, по-моему, как-то не закрыла; надеюсь, Вам это удастся.
babybitch_2009-07-21 12:33:00 (ссылка)
я своего нашла зная только ФИО и только примерный год рождения, причем нашла когда еще одноклассников и пр. в помине не было. но мне видимо повезло.
вся история есть тут - http://users.livejournal.com/babybi
я так и сказала "я ваша дочь". не послал, но даже спустя 25 лет не признал, что я все-таки его дочь. в общем оказался мудаком полным.
но мои психологические проблемы на этом решились, гештальт завершился. больше я с ним общаться не хочу, его попытки пресекла.
я вас очень понимаю и желаю удачи в поисках!
aveleen2009-08-03 12:58:00 (ссылка)
Так было у нас в семье. Я оказалась как раз той дочкой, которая "через год родилась в другой семье".
Старшая сестра нашла нас совершенно случайно. Приехала на НГ туристкой в Эстонию. Ее мама знала прежний (30-летней давности!) адрес папиных родителей. По тому адресу знали их новый адрес (когда-то обменялись квартирами). Бабушка и дедушка ахнули, но дали папин мобильный.
Дальше было самое фантастическое и приятное, ибо папа честно представил ее маме и нам, был очень рад, наша семья, хоть была и не в курсе, приняла ее с распростертыми объятиями, мама все поняла и претензий к папе не имеет, мы с удовольствием все общаемся уже который год. Никаких претензий у сестры к нам или папе тоже не обнаружилось: приветливый, просто любопытствующий относительно нас человек.