![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки,у меня вот тут вопрос(бредовый слегка) возник, из серии я может чего-то не понимаю.
Имелась большая ругань с мужем и в итоге я вынесла из этой ругани, что
я полное ничтожество, неуспешная короче,совсем
И вот сижу я вот и думаю: мне 26 лет, я замужем, у меня 2-е прекрасных, здоровых детей
(из всех посиделок с детьми вылезла примерно полгода назад, когда младшему стало почти 2 года)
природа вроде не обидела внешностью, есть работа ( в ай-ти области,ну т.е вроде ну недура совсем).
И вот я такая недура на работу хожу,к детям на дачу езжу, кино, кафе, театры и т.д и т.п.
Да,Пруст не является моей настольной книгой, и понятно, что характер не пушистый, но в целом адекватна.
И тут, бац, ты неуспешная сказали мне.
Я вот хочу понять, что же у нас тогда считается не "полным ничтожеством",успешностью, какие-такие красивые идеалы?
У меня,действительно, успешный муж. И может это я правда от жизни отстала
Имелась большая ругань с мужем и в итоге я вынесла из этой ругани, что
я полное ничтожество, неуспешная короче,совсем
И вот сижу я вот и думаю: мне 26 лет, я замужем, у меня 2-е прекрасных, здоровых детей
(из всех посиделок с детьми вылезла примерно полгода назад, когда младшему стало почти 2 года)
природа вроде не обидела внешностью, есть работа ( в ай-ти области,ну т.е вроде ну недура совсем).
И вот я такая недура на работу хожу,к детям на дачу езжу, кино, кафе, театры и т.д и т.п.
Да,Пруст не является моей настольной книгой, и понятно, что характер не пушистый, но в целом адекватна.
И тут, бац, ты неуспешная сказали мне.
Я вот хочу понять, что же у нас тогда считается не "полным ничтожеством",успешностью, какие-такие красивые идеалы?
У меня,действительно, успешный муж. И может это я правда от жизни отстала
249 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
karina_yem2009-07-15 14:19:00 (ссылка)
не грузите себя размышлениями над словами, сказанными сгоряча!
walks_on_glass2009-07-15 14:20:00 (ссылка)
я прошу прощения, а Ваш муж как-то аргументирует Вашу якобы "неуспешность" ?
на мой непритязательный, Вы к своему возрасту реализовались дай бог каждому, я вот к своим 28 отнюдь не все вышеперечисленное успела, и то как-то себя ничтожеством не считаю..
kidka2009-07-15 14:26:00 (ссылка)
У мужа есть конкретные претензии к вашей неуспешной зарплате, по воспитанию детей или вниманию к себе?
chipizdrik2009-07-15 14:31:00 (ссылка)
У него фраза, ты родила детей и мы тебя потеряли как человека. Притом я не из тех мам, которые день обсуждают как и что делал ребенок. По детям -дети классные,а я отсталая. Мой вопрос, кто же это все классное в детей вложил, как-то без ответа.
Короче хрен, поймешь,чего надо.
Внимание к нему есть,а уже сейчас когда дети на даче.
Зп-средняя или чуть выше средней, но меньше полугода прошло с момента, как деть в сад и все как-то легче стало.
kreina572009-07-15 14:45:00 (ссылка)
"У него фраза, ты родила детей и мы тебя потеряли как человека."
Вот дурак-то.
Извините.
Потерянная как человек мама четверых детей.
И, между прочим, это он благодаря Вам такой успешный. Была бы у него мегера какая-нибудь, он бы спился уже или невроз заработал от ругани и последующего развода с разделом имущества! :)))
chipizdrik2009-07-15 14:26:00 (ссылка)
Те слова, что сгоряча я уже отмела, т.е сухой остаток: то,что я детей родила и на работу хожу-вовсе не является достижениям, Ну там логика: да, ты родила детей, я тебе ничего не должен-ты ведь сама хотела. Поэтому как достижение дети не считаются.
Ну вот у меня ступор: дети не достижение, карьеру вроде заново. Денег зарабатываю в разы меньше чем он. По такой логике кругом один неуспех.
И мне главное не пробить, что сравнивать его и меня как-то неочень верно
lasve2009-07-15 14:44:00 (ссылка)
Пиздец, мля. Двоих детей вытянуть - не достижение.
Я с одним тут охуеваю...
Мне лично муж сказал, что он не понимает, почему главой семьи считается мужик, тк бабе выносить ребенка, родить и воспитать, плюс домашнее хозяйство.
Обязанность же мужика - чисто приносить бабло, и с его т. з этто совершенно не сопоставимые по трудозатратам вещи.
Зарабатывает он совсем неплохо, кстати.
Изменено 2009-07-15 10:47 am UTC
catjulia2009-07-15 14:56:00 (ссылка)
ну, дети и, правда, не есть достижение, но естественный процесс. а карьера при наличии детей - да, достижение.
скажите, а у мужа не может быть другой женщины? любовницы там... или просто подруги?
kreina572009-07-15 15:58:00 (ссылка)
Прекрасные и здоровые дети - это вовсе не само собой разумеется, и это, да, достижение. Был бы это естественный процесс, все б были прекрасные и здоровые, а поговорите с педагогами и педиатрами... Говорю это и как многодетная мать, и как в прошлом учитель, и как акушерка.
catjulia2009-07-15 17:08:00 (ссылка)
погодите. деторорождение - это заложено природой? ну, вроде как заложено. какое же это достижение? это вполне естественно. так же как дышать.
но если автор поста считает также как и вы, то я тогда начинаю понимать ее мужа:)
я не говорю о патологических беременностях или детских болячках, борьба с которыми может быть достижением.
milgrana2009-07-15 19:49:00 (ссылка)
Вы и вправду считаете, что воспитание детей- это "естественный, природой заложенный процесс"?
Ну-ну. То-то столько невоспитанных кретинов вокруг. Тоже, видимо, матери считали, что главное- родить, это ж такой естественный процесс.
catjulia2009-07-15 19:50:00 (ссылка)
вы внимательно читали?
я говорила про деторождение. не про воспитание и даже не про уход.
milgrana2009-07-15 20:00:00 (ссылка)
Я читала крайне внимательно. Для вас деторождение, я так поняла- это просто физиология. Я согласна с вашм оппонентом- в рождение ребенка еще много что входит, помимо "естественного". Так что "прекрасные и здоровые дети"- это да, достижение. Причем огромное. Включая всю подготовку к родам, кстати.
Но вообще я вспомнила- это же вы мне как-то написали вопрос "живой человек- это зародыш, что ли?" Все, извините, больше вопросов не имею. Видимо, как я поняла, для вас процесс деторождения сводится к чистой физиологии.
catjulia2009-07-15 20:11:00 (ссылка)
я разделяю физиологию (процесс деторождения) и процесс последующего воспитания.
если вы думаете по-другому или придаете словам какой-то сакральный смысл - ваше право.
milgrana2009-07-15 20:19:00 (ссылка)
Да нет никакого сакрального смысла. Просто для меня человек "начинается" задолго до рождения. Как и процесс ухода за его здоровьем- и даже воспитание. Это не значит, кстати, что я прямо яростная противница абортов (я вспомнила тот спор, да). Просто для меня поэтому аборт- крайний, вынужденный выход, действительно трагедия и потеря человека...
catjulia2009-07-15 20:22:00 (ссылка)
ну, мы ж тут не про аборты. а про уже родившихся детей и про даму, которую собссный муж считает несостоятельной и детей за достижение не считает. исхожу из того, что рождение как физиологический факт - не есть достижение. достижение - это воспитание и взращивание.
milgrana2009-07-15 20:35:00 (ссылка)
Ну да. А я считаю по-другому- само рождение здорового ребенка- достижение. Потому что требует подготовки. В т.ч. чтобы психологически здоровый человек родился. Кстати, бабушки это гораздо лучше понимали- но им и мужья как-то таких претензий не выкатывали, потому что женский вклад в семью и, ткскть, общество считался настолько же ценным, как и мужской.
catjulia2009-07-15 20:40:00 (ссылка)
это уже другой вопрос все-таки, ИМХО.
кстати, надо заметить, наши бабушки также понимали и естественный отбор: умер младенец - не судьба. нового родим. а потом стали все эти сохранения практиковать (что верно). но количество здоровых детей уменьшилось. а не очень здоровых - увеличилось. ибо последних рожают де дамы, которые сами-то родиться и не должны были. в итоге родить и выносить здорового - стало достижением.
milgrana2009-07-15 20:44:00 (ссылка)
Возможно, отчасти это атк и есть. Но все-таки, мне кажется, по большей части дело в том, что люди разучились ценить именно женский вклад в отношения-дом-семью. И тепреь от женщины требуется и быть матерью, и женой прямо вау, и любовнице- и плюс еще и впахивать. А без последнего- все, ты неуспешная. А между тем, женская успешность и,к ак бы сказать, самореализация- она вообще в другом, имхо. Ну, или не только в деньгах и карьерах. Потому что- опять же- природой так заложено.
catjulia2009-07-15 20:51:00 (ссылка)
не соглашусь. природой заложены именно какие-то физиологические вещи, но никак не самореализация. ибо последнее есть сознательный выбор.
а самореализовывается женщина там, где ей припечёт. хочет - в детях, хочет - в карьере, хочет - и там, и там. наши бабушки, вобщем, не сидели в доме с детьми всю дорогу, самореализовываясь. особенно те, кто в поле рожь жали и за бурёнками ухаживали.
просто времена изменились.
milgrana2009-07-15 20:57:00 (ссылка)
Дело-то не в том, что они в поле рожь жали и за буренками ухаживали или сидении с детьми всю дорогу. А в том, что женщина, которая реализовывалась в детях, была в какой-то момент не менее ценимым эээ членом общества :), чем та, что реализовывалась карьерно или как-то еще. А теперь- не так. Недостаточно для критерия "успешности" быть хорошей матерью и- замечу- в данном случае еще и работающей женщиной. Нет понимания, что все требует вложения сил- для многих мужчин (и женщин тоже) именно что дом стоит намного ниже, чем зарабатывание денег. Как будто когда ты с ребенком сидишь- ты прохлаждаешься- слышу такое от мужчин часто 9не от своих, слава Богу). Мне это дико.
catjulia2009-07-15 21:06:00 (ссылка)
потому что та женщина, которая реализовывалась в детях, была поставщиком ценного биоматериала: работников в поле, солдат на войну и т.д. так что вопрос ценности женщины ясен - ценный поставщик всегда в цене.
если говорить о теперь... когда женщина сидит с ребенком - это труд, да. не спорю. если всех в семье устраивает вариант, что она больше ничем не занимается, а только детьми и всем от этого кайф на долгие годы - вперед и с песнями. только не надо говорить той женщине, которая растит ребенка и при этом делает карьеру, что она плохая мать. и не надо стонать потом, когда муж задолбался от такого подхода и свалил. а она, кроме как растить детей и хорошо их воспитывать, больше ничего и не умеет.
milgrana2009-07-15 21:16:00 (ссылка)
Уй юй. Ну да, ну да. Времена, кншн, изменились, ясен перец. Все теперь прогрессивны- а женищна больше не поставщик ценного биоматериала: работников (только не в поле- в оффис), все тех же солдат на войну и пр. и пр.
А муж может свалить от любого подхода. И сейчас все чаще сваливают, потому что ребенок мешает. Он же маленький, орет, отвлекает от такой большой ценности, как сам мужик.
catjulia2009-07-15 21:20:00 (ссылка)
сейчас НЕ поставлять биоматериал гораздо проще. ибо есть средства контрацепции.
кстати, вот еще достижение - контрацептивы. у бабушек-то их не было.
мне казалось, что больше сваливают, что женщина превращается в квашню, или что ребенок рожден по факту. от желанных детей в моем окружении никто вроде как не сваливал. но судить не берусь.
milgrana2009-07-15 21:26:00 (ссылка)
Я про свое окружение вообще не говорю. Оно несколько отличается от, гм, среднестатистического. Судя по ГО особенно. У нас (и в семье, и среди друзей) вообще не принято сваливать от детей, лишать их поддержки. И тем более вести разговоры на тему "должен ли мужик содержать своего ребенка", как тут часто практикуется. Это аксиома.
Ладно, мы вообще уже ушли от темы. )
milgrana2009-07-15 21:54:00 (ссылка)
Ваш комментарий мне непонятен. Как уже сказано, от воспитания многое зависит. Воспитанный мужчина не бросит детей- но какие-то есть свои нюансы. А про окружение свое, в котором так не принято, кстати, вы первая написали. Так что, видимо, локушки и мудаки- это ваша оценка других, не надо мне приписывать свое. И все, действительно, уже как-то скучно стало- да и автору это не думаю, что особенно интересно.
mary_jo2009-07-16 00:15:00 (ссылка)
дорогая, я вот из любопытства полезла смотреть, не состоит ли твоя собеседница совершенно случайно в сообществе ru_childfree. и что ты думаешь? так что разговор бессмысленен
milgrana2009-07-16 14:28:00 (ссылка)
Вот еще, кстати, прекрасное, прекрасное:
http://community.livejournal.com/girls_
Тебе не удивительно, что эта запись для некоторых стала поводом посильнее попинать других на предмет их "неуспешности"?
Мне кажется, приди сюда кто-нибудь типа Обамы или там, не знаю, Софи Лорен- и им бы тоже указали на то, что они крайне неуспешны. Пусть еще докажут, чо. )))
angerona2009-07-16 15:23:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
milgrana2009-07-16 15:34:00 (ссылка)
Не очень поняла- это кому комментарий? Мне? Мари-Джо (кстати, вот она-то действителньо очеьн успешный человек, всего добившийся своим трудом)? Моему оппоненту (о ней ничего не знаю)? Автору поста? И почему, ну почему все надо сводить к тому, что кто-то с кем-то "меряется", что кому-то что-то пытается доказать, ммм? Даже сам выбор слов- "прочите"- это вот что? Непонятно.
angerona2009-07-16 15:38:00 (ссылка)
ммм, мне казалось, что довольно понятно было. Комментарий тому, кому написан -- то есть вашей оппонентке в том разговоре. Вам я дала ссылку просто чтоб вы увидели еще один взгляд со стороны на ваш разговор: что та девушка просто меряется размерами, причем с этакой позиции "я такая успешная, а все вы тут -- домохозяйки неуспешные, и только пытаетесь себе доказать, что вы преуспели."
И это все очень смешно, потому что я довольно часто в интернете вижу такие споры, и каждый раз, когда я что-то знаю об оппонентах (независимо от того, что они пишут сами), я вижу насколько стопроцентно тот, кто вот так думает, что самый успешный и т.д., на самом деле в его же измерениях и в подметки не годится другому.
milgrana2009-07-16 15:43:00 (ссылка)
Ох, извините. Я не настроена "все воспринимать в штыки". Просто ваш комментарий, по-моему, написан не ей в этой ветви, а как раз юзеру mary-jo- может, я ошибаюсь, было непонятно. :)) Мне как раз не показалось, что девушка меряется с кем-то чем-то. Т.е. цель- не помериться пипиьсками, а просто унизить того, кто считает, что он успешен. Т.е. цель- не своя крутизна, а унижение другого. Мне кажется, как-то так. Простите еще раз. )
angerona2009-07-16 15:45:00 (ссылка)
извините, если комментарий не туда попал. Он должен был быть carrson или как ее там.
Я далеко не психолог, но мне зачастую кажется, что такого рода "ну-ну, вы-то думаете, что вы успешны, а на самом деле успех совсем в другом" -- это как часть уговоров самой себя, что ничего страшного, что я не сделала X и Y, они неважны. А важно только A, и в нем-то я и преуспеваю/преуспею (хотя и это далеко не факт, как я написала).
milgrana2009-07-16 15:50:00 (ссылка)
Похоже на правду. Одна психолог мне вчера как раз объясняла подоплеку многих подобных вещей. :) Но там много забавного. Скажем, когда обратный случай- и человек считает себя хуже окружающих и недостойнее их- это часто просто вывернутая наизнанку проекция. Т.е. реально это внутренняя агрессия против других (они все ниже меня, все дураки), но признать это невозможно, потому что я ведь "хорошая девочка"- и значит появляется вот эта интроекция "этон е они плохие и я их презираю, а я плохая". Все как-то хитро устроено. )))
А успех- довольно заезженная тема в современом обществе. И такая точка зрения, как у девушки, как раз довольно стереотипна, мне кажется- доамшняя сфера сейчас вся принижена. Психологи об этом тоже пишут- называется "отрицание фемининности", кажется (когда все женские качества- мягкость, доманесть, уют ит.п.- ставятся ниже "мужских" типа логики, финансового врыажения ит.п.- причем и у женщин, и у мужчин). А вот идти против течения и видеть успех самхы разных людей- это горазджо интереснее. На мой взгляд, реальный успех обычно очеьн штучный товар и выражает индивидуальность.
milgrana2009-07-16 15:35:00 (ссылка)
И чей размер- кого больше? А? Ответьте, плиз. Мой размер размера автора поста? Мой размер размера оппонента? Много неясного.
angerona2009-07-16 15:38:00 (ссылка)
Ответила. По-моему все довольно ясно, но вы сейчас настроены все принимать в штыки.
milgrana2009-07-16 15:46:00 (ссылка)
Знаете, я сначала как раз правильно вас поняла- но потом не так сопоставила ветки разговора. :) Я вообще все больше убеждаюьс, что в такие диалоги вообще не стоит втягиваться- как толкьо чувствуешь некоторое ммм настроение- сразу надо прекращатьб диалог. Просто иногда хочется прояснить позицию в споре. Мне кажется, это полезно в т.ч. и автору поста м.б. Потому что у меня ощущение, что дело не в конкретных убеждениях мужа- а в настроениях в социуме, ткскть. )
angerona2009-07-16 15:49:00 (ссылка)
согласна. но я здесь уже писала, что у меня муж тоже может иногда такое же сказать и про успех и т.д... и я не знаю, что это у него в голове сидит. Почему он так говорит?
Причем в нашем случае наверное если со стороны кто-то посмотрит, то по мерке карьеры возможно и посчитает, что я более "успешная" -- но вот от комментариев это моего мужа не всегда останавливает. То есть я не хочу сказать, что он всегда так считает/говорит, но за наши годы вместе я могу припомнить достаточно таких фраз, от которых хочется его сковородкой и побольнее, чтоб поменял как-то свою систему координат, что ли.
milgrana2009-07-16 15:54:00 (ссылка)
На самом деле это очень интересная и обширная тема. Меня она тоже интересует. У многих мужчин женское и профессиональное вообще в башке не совмещается. Т.е. когда он видит в вас женщину, он может "забывать" о вашем профессионализме, карьере ит.п. Блин, реально не успеваю тут это развить сейчас. Надо будет пост или колонку про это написать. :)
milgrana2009-07-16 16:15:00 (ссылка)
У меня у приятельницы был прелестный случай. Она врач и по горячим точкам много ездила. Видела такое, что и мужик не любой выдержит. И вот стала встречаться с одним предпринимателем. И прямо у них супер все, любовь-морковь. Только затык- чуть что, он ей начинал орать "да ты ничего не видела в жизни, да ты пороху не нюхала, да у тебя вообще кругом наивностьи цветочки-бабочки". Бггг. Ну, она подумала-подумала- мужик оч. хороший, в остальном все хорошо- и говорит ему "да, любимый, я пороху не нюхала". И сразу стала полная гармония. :) У меня у самой отношения вообще часто разрушались в силу того, что я очень профессионально реализована. У меня этот, как его- виртуальный член развился преогромный- в силу необходимости преодолевать конкуренцию и все такое. В итоге вывели с психологом (специально ходила :) формулу: работаю в одном месте- живу в другом. Т.е. мне лично лучше не работать с мужем вместе- а быть для него не то, чтобы "цветочками-бабочками", но просто как бы профессионально не соприкасаться. ;-)
angerona2009-07-16 17:51:00 (ссылка)
не, я должна признать, что я так не могу. Я не могу играть роль наивной домашней девочки. Мне самое важное чтоб быть дома самой собой, в том числе и профессиональной собой, если надо.
Поэтому в нашей семье это разрешается переодическими "сковородками." То есть муж мне что-то говорит, я сержусь, мы ссоримся, я выплевываю яд куда-то (в том числе и в свой ЖЖ, поэтому мне, например, эта запись так понятна -- я б тоже написала, наверное). Мы успокаиваемся, он признает, что да, погорячился, не хотел обидеть, или признаем, что пока у нас тут разногласия. И так до следующего раза.
Причем что самое интересное из моего опыта и опыта подруг, что зачастую эти же мужья в разговорах с другими людьми очень гордятся карьерами жен. С удовольствием и с уважением рассказывают про то, как жена может и то и это и профессионально так всего добилась.
milgrana2009-07-16 18:28:00 (ссылка)
Так в том-то и дело- с другими гордятся, но в собственной жизни им два этих представления совместить трудно. ) Я тоже не могу играть роль маленькой девочки- но мне на самом деле приятны все эти оборочки, домашний быт, вареньица-цветочки и прочее, так что я не могу сказать, что я в этом лукавлю. Но чтобы было меньше разногласий- да, я поняла, что, к примеру, общий бизнес вести с мужчиной я бы не хотела. И иметь пересекающиеся проф.области- также. Чтобы было такое разделение как бы- каждый уважает проф. область другого. Но я пока в теории- потому что только-только начала пытаться эти принципы реализовывать на практике, а до этого в основном воевала за, гм, независимость. ) Тут еще важно- говорят, мужчины часто принижают вот так женщин, потому что им важно услышать "ну конечно, куда б я без тебя- пропала совсем бы!" Но тут нужно четко в себе отслеживать: немножко сыграть можно, а вот действительно попадать в ситуацию "куда ж я без тебя"- нет, не хотелось бы. Возможно, такое и можно- но только, по-моему, с очень и очень дельным и проверенным мужчиной...
Главное, чтоб был баланс, мне кажется- домашней и профессиональный сфер.
milgrana2009-07-15 20:21:00 (ссылка)
Не говоря уже о том, что "естественность" родов в современном обществе- миф. Столько вмешательства в сам процесс сейчас, что медики и психологи говорят, что женщины разучились быть вместе с ребенком во время процесса. И наоборот- здоровые, естественные роды- огромное достижение матери. Значит, она задумывалась о важных вещах и осознанно что-то делала, когда рожала... Тут, кстати, я могу опираться еще и на мнение моей подруги, у которой четверо детей и которая собирается открывать роддом по имнено естественным родам...
kreina572009-07-15 21:12:00 (ссылка)
"я не говорю о патологических беременностях или детских болячках, борьба с которыми может быть достижением".
А почему, собственно? Автор ведь не только родила детей, но и успешно растит их, обеспечивая профилактику, как Вы выражаетесь, "болячек". Еще какое достижение.
catjulia2009-07-15 21:15:00 (ссылка)
я прочитала ровно то, что прочитала. рождение детей муж автора достижением назвать не может. я тоже.
если развивать тему, то можно углубиться в то, как автор воспитывает детей и как она их растит. может, она их в поликлинику на осмотр не водит вообще? об этом же не говорится нигде в посте.
kreina572009-07-15 21:48:00 (ссылка)
В посте написано, что дети здоровые и прекрасные, а также указано, что автор сидела с ними почти до двух лет младшего. Маловероятно, что дети при наличии неработающей матери были предоставлены сами себе, в поликлинику их не водили, здоровьем не занимались, а они взяли и выросли прекрасными и здоровыми. Оба причем.
catjulia2009-07-15 23:20:00 (ссылка)
а я говорила о физиологическом аспекте рождения.
к слову начинаю понимать, почему муж считает, что жена "потеряна" или как там сказано?
она с младшим сидела до 2-х, а до того был старший. + еще высказывание, что она сама хотела... короче, разные представления об успешности женщин в одной конкретной семье.
perfect_a2009-07-15 14:27:00 (ссылка)
Вы бы у мужа лучше спросили что такое "успешная" в его понимании.
Мой муж вот, например, считает меня очень успешной в роли домохозяйки и запрещает выходить на работу. А я и рада стараться:)
upryamka2009-07-15 14:29:00 (ссылка)
мне 28, у меня нет детей. уехала 5 лет назад заграницу, бросив все. пишу второй диплом и карьеру строить еще не начинала даже. я на полном серьезе считаю себя успешной, ага :-)
upryamka2009-07-15 14:35:00 (ссылка)
это, конечно, спасибо, но я не ради этого написала :-) я к тому, что главное, чтобы вы чувствовали себя успешной и не пытались кому-то что-то доказать. вы мужу в загсе в успешности не клялись.
upryamka2009-07-15 14:41:00 (ссылка)
по-моему, очень даже. у меня вот только муж есть из того, что перечислил автор :-)
honigtoepfchen2009-07-15 15:01:00 (ссылка)
ну детё родить - дело нехитое, успеешь.
Я тоже менее успшная чем мой муж, по-моему это нормально, что один успешнее другого, тем не менее мое немецкое окружение во главе с мужем считает меня каким-то героем и сильно моими успехами гордится, а русское очень часто не понимает моей долгоиграюшей учебы и "отсутствия карьеры".
ну а по здешним меркам ты вообще только жить начала :) типа молодой специалист, а там молодые специалисты уже в 22 года - карьеру делают, совсем другой пошиб.
upryamka2009-07-15 15:03:00 (ссылка)
у меня та же история: немцы в восторге, а русские достали спрашивать "когда ты уже доучишься и родишь". так что, в России мы с тобой лентяи и оболтусы :-)
upryamka2009-07-15 16:59:00 (ссылка)
для этого надо выбрать универ, узнать у них, какие нужны документы для зачисления, подать их, получить согласие, визу и вперед
sunny_rise2009-07-15 17:04:00 (ссылка)
ураа
я хочу
только я немецкого не знаю)
может пора начинать учить
к 30 годам точно все успею)))
asja2009-07-15 17:21:00 (ссылка)
мне кажется это все очень зависит от универа и факультета, я в 25 лет закончила универ и со мной было очень много ровестников и даже на год-два младше!
upryamka2009-07-15 17:31:00 (ссылка)
что зависит от универа, возраст?
так я в Германии начала учиться в 24 года :-)
greenkamchatka2009-07-15 15:25:00 (ссылка)
Блин, вы молодец.
мне тоже 28
двое детей (двойня, школьницы уже), два института, и фриланс, ибо хотелось больше времени детям уделять.
и я вот на полном серьезе все считаю, что я дура и неуспешна.
прочла ваш коммент - и как-то по-хорошему позавидовала.
может, и мне пора дурью перестать маяться и поверить в то, что я не совсем лузер)
*я без издевки, правда. спасибо.
bonne_renommee2009-07-15 16:26:00 (ссылка)
Вы действительно молодец
заграница и два диплома - это очень мощный рывок, как по мне
а по детям - у вас еще есть временной люфт:))
alinchen2009-07-15 17:48:00 (ссылка)
действительно большой рывок? Почему, извините? Объективно интересно.
bonne_renommee2009-07-15 23:25:00 (ссылка)
потому что автор комментария сделала две важные вещи в самом подходящем возрасте (имхо)
plusha2009-07-15 14:31:00 (ссылка)
принимать всерьез сказанное во время ссоры не стоит.
я во время ссор, если меня хорошенько довести, например, ругаюсь, как старый сапожник, но это не значит, что мой оппонент и правда представляет собой **** и ******. :))
во время ссор не думаешь о справедливости сказанного. наоборот, стремишься пнуть собеседника побольнее, метишь в слабые места, говоришь чаще всего нечто универсальное, - что любому человеку показалось бы неприятным.
если вас задело услышанное, значит, муж нечаянно и правда попал в вашу болевую точку и вас подсознательно беспокоит, что вы где-то от него отстаете.
если вас и правда беспокоит услышанное, поговорите с мужем спокойно, не в момент ссоры и выясните его мнение. а потом спокойно поговорите с собой и решите, чего вы от жизни хотите, и так ли для вас важно "активно развиваться". если на то пошло, за каждым успешным мужчиной стоит его крепкий тыл, - надежная женщина. так что не всем обязательно успешными быть.
0rlandine2009-07-15 14:32:00 (ссылка)
А мне сдается, что человек самоутверждается за Ваш счет. По-настоящему успешный и довольный собой так не скажет.
alika_volkova2009-07-15 14:36:00 (ссылка)
Поддерживаю. Это какие то его личные комплексы, вероятно вы тут не при чем.
kreina572009-07-15 14:47:00 (ссылка)
Символ высокого интеллекта. Читать описание вкуса пирожного "мадлен" на 40 страницах и наслаждаться.
Автору: а у мужа Пруст - натольный? Или Джойс?
medano_girl2009-07-16 10:59:00 (ссылка)
да-да, если вы читали джойса или читали и не осилили - вы недоинтеллектуал )))) ох, сколько раз я такое слышала в свой адрес. А вот не смогла я джойса прочесть ))))
Пруста, кстати, не люблю и потому не читаю ))))
medano_girl2009-07-16 11:04:00 (ссылка)
кстати, 29 лет, ребенок, работа (оплачиваемая выше среднего), комсосолка и вообще, красавица. Чуцвсвтую себя очень успешной. А мне до вашего - еще один ребенок (а это ого-го сколько!!!). Да, муж значительно успешнее, но я бы в глаз дала больно, если бы такое услышала.
Но в сердцах многое сказать можно. Не загоняйтесь. В 26 лет у меня только родился ребенок и должность была очень средняя ))) Так что вы - однозначно круты и успешны!
chipizdrik2009-07-15 14:37:00 (ссылка)
Раньше да, но вот сейчас мне так активно вдалбливают,что со мной что-то не так. Что я начинаю тупить и думать: а может да, недотягиваю до уровня
Потом правда рассуждаю: раз я такая неуспешная, зачем же он со мной мучается
А потом снова долбежка-про отсутствие успеха в моей жизни
predominate2009-07-15 14:47:00 (ссылка)
а зачем он это делает? побуждаем вас к чему-то или просто чморит?
splashka2009-07-15 14:48:00 (ссылка)
мне как-то вдалбливал это же самое один чудесный молодой человек...
короче, это всё лирика, а мораль такова - закройте вашего мужа дома на весь тот срок, что вы были беременной/рожали и тэдэ, без возможности работать, и посмотрите, что с ним станет потом :) и вообще, что за глупости - "ты хотела детей, ты их родила, а я не при чем??" это даже не лечится, по-моему
sashkevichus2009-07-15 15:31:00 (ссылка)
иногда мужчины так говорят, чтобы их жены понимали, что никому, кроме мужа, она не нужна. чтоб не рыпалась никуда. активно убивают уверенность в себе. и стается такая послушная коза, которую можно пинать как угодно, она все равно не взбрыкнет и не уйдет никуда, потому что не верит в себя. Как считаете, такое возможно или не про вас?
pussy_ca_at2009-07-15 20:20:00 (ссылка)
Так, стоп! Так это он не в пылу ссоры сказал, а ДОЛБИТ?! Мужчину срочно к психологу. Или самой. А то он вас затюкает или еще чем нехорошим кончится.
byama2009-07-15 23:43:00 (ссылка)
вдалбливаЮт?
не муж и со свекровью-свекром вместе, и не муж ли вместе со своими друзьями?
уже не впервые в Ваших комментах - множественное число.
есть разница между 1. в пылу сказанным обидным словом мужа и 2. прессингом задолго до ссоры со стороны НЕ только мужа, но и кого-то еще из его лагеря.
не знаю, может я не права, но имхо - у Вас второе.
и это серьезно.
не смейте поддаваться на провокации и понижать свою самооценку. на моих глазах так делают подруги. потому что их просто с землей сравнять хотят родственники мужа и сами мужья.
лучше расстаться с таким человеком, чем пошатнуть свою неуверенность.
если просто сгоряча чушь ляпнул - поговорите с ним. а если не просто и не сгоряча, это куда круче.
swan_black2009-07-16 06:03:00 (ссылка)
а какой успех он от вас ждет? И в чем он сам так преуспел? Мне почему-то кажется, что истинно успешные и уверенные в себе люди не будут так чморить своих близких.
carrrsa2009-07-15 14:34:00 (ссылка)
Успех - это все же выделение из окружающей среды какими-то достижениями. А у вас, по описанию, нормальная жизнь нормального человека. Не успешная и не ничтожная, а среднее по больнице в своем кругу.
lalavel2009-07-15 15:43:00 (ссылка)
успех - это достижение целей, являющихся значимыми для индивидума. окружающая среда здесь не при чем
carrrsa2009-07-15 17:09:00 (ссылка)
Неправда ваша. Успех - понятие социальное. Именно со стороны и в сравнении с другими. Личное довольство своей жизнью к успеху может иметь или не иметь отношения, а прямой связи между ними нет. Можно быть успешным и несчастным, можно неуспешным и счастливым, как, например, домохозяйки.
milgrana2009-07-15 20:08:00 (ссылка)
Т.е. успешной может быть только работающая женщина? А домохозяйка- со стороны и в сравнении с другими- не может быть успешной в принципе? Ну-ну.
carrrsa2009-07-16 03:36:00 (ссылка)
И не каждая работающая женщина может быть успешной. Успешных людей вообще мало. Большинство людей просто живут, более-менее счастливо, довольны своей жизнью, но именно успеха как такового у них нет. Потому что нет каких-то выделяющих достижений.
А у домохозяйки им и вовсе взяться неоткуда. Домохозяйка может быть успешной, если она - не только домохозяйка. Например, книжку она про домашнее хозяйство напишет или сайт заведет, где будет других консультировать - так она тогда станет писательницей и ...не знаю, как назвать, ну пусть создателем какой-то своей системы домашнего хозяйства. Или, например, неработающая женщина не только хозяйство ведет, а и спортом занимается и стала победителем чемпионата - успешная спортсменка. А просто вести хозяйство, даже большое - ничего в этом нет выделяющего. Дык, видимо, оно и не нужно домохозяйкам, раз так живут? :-)
milgrana2009-07-16 11:44:00 (ссылка)
Простите, но с моей точки зрения это абсолютный бред. При этом я сама отнюдь не домохозяйка и никогда ею не была- я как раз из разряда очень успешных женщин, угу, именно в описанном вами ключе. Но это дается отказом от слишком многих вещей изначально-и НЕуспешностью в других областях. Потом с возрастом наверстываешь. И вот у меня есть пара подруг- они именно успешные домохозяйки. Потому что по многу детей, причем здоровых, воспитанных, спокойных, а не раздерганных, отличный дом, совершенно нетривиальный подход к домашнему хозяйству, сами дизайн придумывали ит.п. и все такое прочее. Их выбор- сознательный отказ от карьеры. И это именно выдающиеся достижения в этой области. Почему вы так принижаете всю домашнюю сферу? Я понмиаю, это модно сейчас- считать, что домашняя работа ничего не стоит-= но это отнюдь не так. Даже как-то странно. Но при этом они успешные женщины. Еще одна подруга- домохозяйкой была, а сейчас, в 38, получила МВА. Все эти женщины могли бы реализоваться карьерно- реализовались дома. И у них очень необычные, действителньо выдающиеся дома. И мужья, кстати. от таких женщин никогда не уйдут.
carrrsa2009-07-16 12:49:00 (ссылка)
Вы просто путаете разные понятия. Очень частое явление, но правильным из-за этого не становится.
milgrana2009-07-16 12:58:00 (ссылка)
"Правильным"? Ох. В моем окружении успех измеряется самыми разными вещами- а вашем, видимо, только профессиональными и социальными достижениями. Но это не значит, что ваше представление об успехе более "правильное", чем наше. С моей точки зрения, то, о чем вы говорите- это не успех, а, скорее, ммм, "эксклюзивность", талант, возможно, даже гениальность. К успеху в общем смысле, имхо, это вообще не имеет никакого отношения...
carrrsa2009-07-16 13:37:00 (ссылка)
К успеху вообще не очень многие люди отношение имеют имеют. Но это не страшно, на свете еще много хороших терминов существует :-).
А мне этот разговор напоминает, как ребенок маленький капризничает, тарелку от себя отодвигает, а родители умиленно говорят: "ну, он у нас лидер" :-)))
milgrana2009-07-16 13:54:00 (ссылка)
Вы бы хоть какие-то доказательства привели своего мнения. Статьи, что ли, какие-то, исследования по поводу определения "успеха". А то получается, как с упомянутым вами ребенком- "хочу, чтобы было так- и убдет так".
carrrsa2009-07-16 14:01:00 (ссылка)
Да легко
"В современном толковании успешным считается человек, достигший высокого положения в социальных структурах или определенного финансового достатка."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D
И?
milgrana2009-07-16 14:04:00 (ссылка)
Ну, википедия- это, конечно, страшная сила! Авторитетное мнение, да.
Знаете, почему-то с вами не очень приятно общаться. Какая-то легкая атмосфера принижения чужих достижений. Разрешите, я на этом завершу наш разговор. Ничгео личного- просто маловато времени на бессмысленные рассуждения.
carrrsa2009-07-16 14:07:00 (ссылка)
Да легко :-)
Я прекрасно понимаю, что гораздо проще обидеться на меня и мою любовь к правильному использованию понятий :-).
milgrana2009-07-16 14:11:00 (ссылка)
Господи Боже мой. "Правильному". Слушайте, я кандидат филологических наук. И для подтверждения "правильности" использованяи вами понятий мне нужны гораздо более веские аргументы и источники, чем ваше милое, возможно, и симпатичное кому-то, но совершенно частное мнение.
Все, действителньо простите- у меня нет вагона времени на рассеивание чужой детской убежденности в истинности принятого им мнения. У меня половина студентов таких.
carrrsa2009-07-16 14:21:00 (ссылка)
Ну, кандидат мог бы и самостоятельно в словари заглянуть, вроде бы в аспирантуре этому обучают. Но, опять таки, я прекрасно понимаю все эти психологические хитрости. Ссылка на крайнюю занятость, которая появилась вот именно сейчас, а не раньше :-), и прочее загибание пальчиков. Смешно. И уж точно не свойственно успешным людям :-).
milgrana2009-07-16 14:33:00 (ссылка)
Милое создание. В аспирантуре не обучают доказательству чужих тезисов- это ваша задача, не моя. Некоторые люди не "пальцы гнут". Они просто так живут. И единственная ошибка- это изначальное ведение диалога с вами. Занятость "появляется", когда собеседник переходит границы. Вам так важно доказать другим, что они неуспешны, верно? Пожалуйста. Я неуспешна. Пипец, как несупешна. Надеюсь, вас это удовлетворило. Пойдите теперь- еще кому-нибудь докажите. Автора поста и меня вы уже "убрали" своей блестящей аргументацией.
Смешно, йо. )
lalavel2009-07-16 12:30:00 (ссылка)
Успех - понятие не только и не обязательно социальное. Если женщина настроена развестись с нелюбимым и надоевшим мужем и делает это - она успешна, что бы там ни говорили социальные нормы. Если затраханный жизнью банковский менеджер находит в себе силы уволиться и устраивается на работу, например, в смотрители Ботанического сада и при этом он доволен жизнью и счастлив - он успешен, вне зависимости от того, что думает социум о карьерном росте и перспективах смотрителей Ботанических садов. Успех - это не количество дипломов и не величина зарплаты к определенному возрасту. Успех - это умение ставить перед собой цели и добиваться их. Вне зависимости от того, насколько престижными считает эти цели данный конкретный социум
sonqka2009-07-15 14:37:00 (ссылка)
Ничтожество - это тот, кто почему-то делит людей на "успешных" и "не успешных";) Ну, может, не совсем ничтожество, но с комплексами таким людям точно надо что-то делать.
Можно поставить себе цель и обломаться, это да. Но для этого должна быть цель. Ну и, конечно, такие обломы - не повод вешаться (а скорее повод поменять цель или предпринять еще одну попытку).
А все остальное фигня.
Кстати, ЛЕГКО подберу вашему мужу систему координат, в которой он лузер;) Конечно, это будет несерьезно, потому что про все это вообще нельзя серьезно говорить (только вот нафиг?;))
chipizdrik2009-07-15 14:43:00 (ссылка)
Муж высококлассный ай-ти специалист, которого хотят, умеет зарабатывать и зарабатывает деньги,что дает ему возможность считать, что он очень крут
wesel2009-07-15 15:37:00 (ссылка)
сколько ему лет? в его возрасте Абель уже умер, оставив после себя огромный кусок современной алгебры. большинство олимпийских чемпионов к его возрасту закончили карьеру. а Александр Македонский завоевал весь мир. про ИТ вам уже написали :)
mary_jo2009-07-15 16:13:00 (ссылка)
ну вы же понимаете, что все относительно - вот он строит карьеру в англии, а там есть немало его ровесников, зарабатывающих вполне себе миллионы - без пап-олигархов и тп.
так что меряться пиписьками это как-то глупо
потому что если ты не билл гейтс (и тп), то всегда полно народу, у которых финансовая/успешная пиписька больше
(у меня вот приятель как-то в шутку расстраивался, что какая-то пэрис хилтон зарабатыват больше, чем он)
а еще меня НЕВЕРОЯТНО бесит, когда считают, что "успешная женщина" должна быть такой же, как мужик в смысле карьеры, но ПЛЮС к этому - еще детей рожать и ими заниматься - и тут тоже критерии "успешной матери" более чем строгие. если бы у женщин времени в сутках было 48 часов, то еще можно было бы поговорить.
так что, надеюсь, он действительно в запале сказал - пытаясь вас обидеть, но не осознавая, насколько он может вас действительно обидеть.
а вам в любом случае сил и также разумности в требованиях к себе - женщины вообще чаще и больше склонны к перфекционизму, так что осознавать реальность иногда неплохо.
и вы умница!!
a_u2009-07-15 17:36:00 (ссылка)
"а еще меня НЕВЕРОЯТНО бесит, когда считают, что "успешная женщина" должна быть такой же, как мужик в смысле карьеры, но ПЛЮС к этому - еще детей рожать и ими заниматься - и тут тоже критерии "успешной матери" более чем строгие. если бы у женщин времени в сутках было 48 часов, то еще можно было бы поговорить. "
шикарно сказано -)
rediska_ket2009-07-15 19:41:00 (ссылка)
А Вы в следующий раз скажите ему, что настоящие профессионалы любого АйТи специалиста все равно всопринимают, как обслуживающий персонал и что у АйТишников всегда есть потолок, выше которого, уже не прыгнуть, если не отходить в сторону. Для меня, к примеру, АйТишники - люди которые предпочитают гарантированный средний кусок хлеба, и не стремятся к высокому - то есть в некоторой степени заранее лузеры :-))) Вот я Вам и составила систему координат, в которой он - неудачник и даже без преспектив :-)
milgrana2009-07-15 19:51:00 (ссылка)
А кроме денег в чем он супешен? Он успешен как отец, например? Как заботливый муж? Как хозяин дома?
byama2009-07-15 23:46:00 (ссылка)
ой... да сейчас разве многие мужчины меряют своб успешность как отца или хозяина дома.
он типа успешен как более-менее денежный айтишнег и как любовник для нескольких женщин - и уже ничего ему не надо.
автору поста: я не про Вашего мужа, так как не знаю его, а про многих мужчин, чем они "успешность" меряют.
milgrana2009-07-15 23:49:00 (ссылка)
Ну меряют и меряют. Мало ли дураков. А умные все-таки что-то с возрастом осознают. И действительно женщине нужно иногда осаживать такие вещи- а то действительно превратишься из девочки в мальчика и будешь членами мериться (нет, это им вдеь тоже не нарвится! женщина должна быть женщиной- но при этом еще и "успешной" на их манер трындец). Построже надо с такими вот заявлениями.
kreina572009-07-15 14:40:00 (ссылка)
Уверена, что муж не имел в виду ничего подобного, а сказал просто под горячую руку. Ну, сами знаете. Скорее всего, он будет удивлен, что Вам до сих пор это больно (тогда как он это забыл уже наверняка), и постарается больше так Вас не обижать.
С высоты своих лет (мне 48) могу сказать, что здоровые, красивые, умные, (короче, "удачные") дети в итоге часто значат неизмеримо больше, чем карьера и другие показатели успешности. Ведь это навсегда.
masha_koroleva2009-07-15 14:44:00 (ссылка)
думаю, у него какие-то внутренние проблемы, которые он пытается решить за ваш счет.
mary_jo2009-07-15 16:37:00 (ссылка)
http://pics.livejournal.com/chipizd
там, кажется у мужа не просто мелкие внутренние проблемы...
masha_koroleva2009-07-15 16:54:00 (ссылка)
автор поста - красотка.
может быть, муж боится ее потерять и пытается внушить комплекс, что такая неуспешная никому, кроме него, не нужна?)
mary_jo2009-07-15 17:03:00 (ссылка)
мне тоже так показалось
либо просто какой-то собственный комплекс неполноценности
если честно с описанием 26 лет/ 2 ребенка/ it я ожидала совершенно другой картины - такой стереотипной хиппушного вида не очень ухоженной и не очень симпатичной девочки в очках. я негодую!!! мужик совершенно зажрался!! (и такая красотка ему рожает двух детей, а не развлекаетя и ищет себе богатого мужа!)
masha_koroleva2009-07-15 17:06:00 (ссылка)
и девушка, которая читает Вчера Обсуждавшуюся Книгу, предалагет красавице заняться развлечениями и поисками богатого мужа, на том основании, что она не хиппушка, а красавица? ;)))
atuhsam2009-07-15 14:46:00 (ссылка)
А я вот сижу и завидую вам. Мне тоже 26, считаюсь успешной (тоже айти, руковожу подразделением), но ни семьи, ни тем более детей. Нам с вами дан был одинаковый отрезок времени, а успели вы намного больше.
Так что вывод: вы как минимум успешнее одной своей ровестницы (а на самом деле думаю что многих) :)
alka_zeltser2009-07-15 16:25:00 (ссылка)
присоединяюсь - у меня ни детей, ни мужа. Хотя, как я понимаю, не всегда наличие мужа - это такой уж прям успех...
atuhsam2009-07-15 16:30:00 (ссылка)
Не знаю, как для окружающего мира, но быть женой, дело не из простых, и детей по факту получается трое, т.е. уже многодетная мама, а если еще успевать со всеми справляться - то это тоже признак успешности. :)
alka_zeltser2009-07-15 16:31:00 (ссылка)
мде... справляться, а потом один из детей, самый старший, такое выдаст. Очень неприятно...
alinchen2009-07-15 17:58:00 (ссылка)
на хер, вам, простите в 26 лет сдались семья и муж?
Тоже мне придумали критерий успеха.
mar_al2009-07-15 18:15:00 (ссылка)
ага. я вот тоже все думаю... давно ли стало такием мега достижением выйти замуж? ну и если нет проблем со здоровьем - дети тоже не проблема, чай, известно, как делаются.
причем пишут то в основном весьма молодые барышни!
мне 27, я была замужем (хо-хо-хо), дитеф нет - ибо я слишком маленькая еще для этого. а вот пойти получить третий диплом, желательно уехав заграницу - самый раз!
так что успешность, неуспешность... что за вообще херня? барышни не обязаны карьерить и все такое, это мужская прерогатива.
alinchen2009-07-15 18:22:00 (ссылка)
Мне тоже 27, не знаю насчет карьеры, но у меня есть очень четко поставленные цели, в той сфере, где я вращаюсь, карьера делается по-другому.
Замуж и рожать - не вытравить просто так из голов рф-женщин. Что уж там, я сам там был, мед-пиво пил, спасибо.
Вообще, я считаю, что любой человек должен быть в состоянии сам себя обеспечить и детей рожать бы не стала, фин. подушки не имея. Увы, херовая натура некоторых мужиков вылазит уже в постпартуме.
atuhsam2009-07-15 18:55:00 (ссылка)
А кто пишет про мегадостижение выйти замуж???? Я пишу о времени, и о силах, которые человек тратит на это, и что может с этим справиться. И я считаю умение вертеться между семьей и работой - высшим пилотажем. И не надо все это выворачивать в мое стремление выскочить замуж и детей рожать. У меня сейчас на горизонте поступление на второе высшее, любимый МЧ, и через 9 дней отпуск во Франции. Поэтому не о моих будущих детях речь, ближайшие 3 года их появление если и случиться, то очень неожиданно.
mar_al2009-07-16 10:57:00 (ссылка)
безусловно, человек тратит время на семью. ОДнако, если исключить детей - это действительно отнимает много времени, и растить малыша и карьерить одновременно весьма затруднительно - семья помогает во многом. Я когда была замужем, училась и работала одновременно. Вставала в 6 утра и ехала на работу. Возвращалась ближе в полуночи, пожрать и отрубиться. И так почти каждый день. Если б не муж, было б куда сложнее - он мне правда оч сильно помогал в этот период. Так что семья это не только доп хлопоты, это и масса дополнительных бонусов. Так что мужа можно рассматривать как подмогу, а не достижение:)
вообще, речь больше идет о том, что многие девушки замужество включают в перечень своих достижений.
Вы большая молодец! А у меня сейчас хорошая работа с хорошим баблом (но с аццкими нервяками), зато нет любимого МЧ и в отпуск я еду на Казантип - вспомнить йуность:))) Всем нам - хорошо отдохнуть:)
miauka_marta2009-07-15 14:46:00 (ссылка)
"кто так обзывается, тот сам так называется"
я вот заметила, что подавляющее большинство народу "судят по себе", и ваш супруг, скорее всего, не исключение. во время ссоры в ход идут такие обвинения и слова, которые самому обвинителю было бы больнее всего услышать, следовательно, по его словам можно судить лишь о нём самом. в вашем случае ваш супруг показал вам, что он сам адски боится быть "дураком и неуспешным".
ну и, конечно, как уже сказали выше, никогда не стоит относиться серьёзно к словам, сказанным сгоряча. в гневе можно лишь всё разрушить, а построить - увы. действительно, помиритесь с ним и после этого спокойно и полюбовно выясните, что же он на самом деле имел ввиду:))
Изменено 2009-07-15 10:52 am UTC
kreina572009-07-15 14:56:00 (ссылка)
Re: "кто так обзывается, тот сам так называется"
Вы совершенно правы насчет слов "сгоряча".
Автору: мне однажды муж в споре сказал:"Ты потому так бесишься, что сегодня встала на весы, и увидела, что поправилась!" Я не то чтоб прямо в дверь не пролезала, но тогда пне похудела еще после родов, и это оказалось ТАК БОЛЬНО, что я порвала билет на самолет (мы должны были ехать на три дня в Швецию, у него какая-то конференция была), и не поехала, и прошло тому четыре года, и я похудела давно, а забыть не могу. Муж был потрясен, он сказал это в запале, даже не собираясь особенно задеть (ну, как если б я сказала, что он бросил на пол грязные носки), теперь чуть не каждый день говорит мне, какая я худая (это неправда) и чтоб я прекратила.
То есть, м.б., Ваш муж не знает, насколько у Вас это больная точка. Объясните ему (только не так по-дурацки, как я), возможно, он вовсе не хотел Вас так ранить.
vitabird2009-07-15 15:44:00 (ссылка)
Re: "кто так обзывается, тот сам так называется"
вот я так же бешусь от фразы: "это у тебя пмс". тем более, когда пмса как раз и нет.
но после разъяснения прекратил вроде :)
kreina572009-07-15 15:53:00 (ссылка)
Re: "кто так обзывается, тот сам так называется"
У Вуди Аллена в фильме "Манхеттен" герой тоже все время говорит своей подружке, что у нее ПМС, чем страшно ее доводит, а потом ему является Злая Королева из диснеевской "Белоснежки" (там какие-то рефлексии автора\героя, что все в детстве любили Белоснежку, а он эту Королеву) и тоже чего-то от него хочет. Он по привычке ей говорит:"У тебя, наверное, ПМС", на что та возмущенно отвечает:"У меня не может быть ПМС! Я - персонаж мультфильма!"
milgrana2009-07-16 00:08:00 (ссылка)
А я вот не уверена, кстати, что вы "по-дурацки" объяснили... Потому что они действительно в своем бесучвстии часто перегибают палку- и тут только женские такие вот жесты и катят (а логикой бы если стали- он бы мог сказать "подумаешь, дедло-то большое, ты все себе напридумывала".
zhulia2009-07-15 14:58:00 (ссылка)
песня вспомнилась
Ольга Арефьева
Мой муж хороший дядя
С усами до ушей,
Овидия читает
Для местных алкашей,
И все бомжи рыдают,
И плачет весь народ,
Но он не наливает
И выпить не даёт.
Цитирует Бодлера,
А я так не могу -
Надену свою шляпку,
В Бразилию уйду,
Сменяю на пальтишко
Гитару без струны,
И сразу все узнают
О том, как грустно мне.
Надеюсь, я подняла вам настроение? Найдите видеоролик Арефьевой с этой песней Картонное пальто. Получите удовольствие.
А по делу. Вы сами-то как себя ощущаете? Если все ок, то снисходительно мужу скажите - а ты и так не можешь! Или лучше по доброму - а я так тебя люблю!
может у него просто настроение было плохое.
В любом случае тут не объективные причины. И ни с кем меряться никакими частями тела не надо.
zolia2009-07-15 15:08:00 (ссылка)
не принимайте близко к сердцу, он наверно сам боится быть неуспешным.
Успешность женщины - понятие относительное. Вы успешны - уже двух детей подняли, у вас есть прибыльная специальность, и в придачу муж, который хорошо зарабатывает:) И все к 26 годам! мне вот недавно исполнилось 28, дети только в проекте, муж в начале становления карьеры. С удовольствием отдала бы пальму зарабатывания денег мужу и срочно бы беременела)))))))
И вообще, что за детский сад - делить "я успешен, а ты - нет" в одной семье? Неизвестно, что было бы в жизни вашего мужа, если бы вы были не вместе. И у вас, если бы рождению детей вы предпочли бы карьеру. Может, ваш муж плелся бы за вами далеко в хвосте :)
chipizdrik2009-07-15 15:11:00 (ссылка)
Не,именно так и назвал: жалкое зрелище и т.д-по списку, без криков,сухим текстом
Я не понимаю его критериев успеха,а еще главное для чего эти критерии.
Ну я в своей жизни редко когдас скажу что близкий мне человек ничтожество или неуспешен, просто потому что кто я тогда такая, если я живу с ничтожеством
Т.е я вообщем совсем не против куда-то еще продвинуться в своем развитии
правда пока без четкого понимания куда, а еще рядом муж,который сам не знает чего хочет
как-то так получается
mary_jo2009-07-15 16:35:00 (ссылка)
бедная девочка. только не надо очень сильно растраиваться, пожалуйста. такие вещи могут ужасно выбивать. блин какое нафиг "продвижение в развитии" и такая интонация!! вы что! вам ВСЕГО 26 лет. у вас УЖЕ адекватная карьера в сочетании с ДВУМЯ прекрасными детьми. по-моему, в таком возрасте - это вообще подвиг.
http://pics.livejournal.com/chipizd
http://pics.livejournal.com/chipizd
http://pics.livejournal.com/chipizd
вы понимаете, какая вы красотка????
и какая у вас фигура с двумя детьми???
вообще-то с такими внешними данными и заиканием мужа об успешности вполне можете предъявлять требования не уровня (пусть даже суперуспешного) it-специалиста, а кого-нибудь действительно богатого ;)
sandaloff2009-07-15 15:12:00 (ссылка)
я понимаю, что не все меряется деньгами, но для меня степень успешности, в первую очередь, меряется финансовой независимостью
То есть, родить и мочь содержать двух детей - это успех, просто родить - никак с успешностью не связано.
sandaloff2009-07-15 15:13:00 (ссылка)
...какое-то неправильное слово "меряется"...правильно, наверно, измеряется
chipizdrik2009-07-15 15:28:00 (ссылка)
Абсолютно логично. если заводишь детей, то как-то предполагается, что у тебя есть деньги на которые ты их содержишь.
Я завожу детей вместе с мужем. я могу вложить в это супермероприятие меньше денег чем он, но перекрываю это тем, что я полгода могу быть одна с 2-мя детьми, пока муж продолжает например строить карьеру в Англии или на месяц уезжает в штаты.
Тут получается он строит карьеру, а то что я была в этот момент с детьми и карьеру не строила и есть мой неуспех. как-то у нас с ним так выходила по логике его.
kreina572009-07-15 16:06:00 (ссылка)
Более того, пребывание ребенка с матерью - уникально, и этого нельзя купить ни за какие деньги. А если говорить о том, сколько бы стоил круглосуточный уход за двумя детьми на полгода, если кого-то нанимать (то есть просто примерно понять, сколько стоит то, что Вы делали), то цены зашкаливают...
gwen_frozen2009-07-15 20:49:00 (ссылка)
>круглосуточный уход за двумя детьми <...> цены зашкаливают
Боюсь, как бы тут в смысле цены не пошла в ход психика детей. Зайку бросила хозяйка, под кустом остался зайка.
catouch2009-07-15 15:20:00 (ссылка)
Ну и предъявите ему список - "я умная, красивая, образованная, все что вложено в наших детей - моя заслуга, я работаю, развиваюсь. в чем твои, милый, такие невъебенные заслуги, что мои достижения рядом с ними меркнут настолько, что ты считаешь возможным мне выговаривать?"
Вообще, если бы мне муж сказал слово "ничтожество" в каком бы он ни был запале - пошел бы ночевать на коврик в коридор.
glipka2009-07-15 15:31:00 (ссылка)
гы...
мне 33 года, ни детей, ни мужа, ни особой карьеры, причем я сейчас в думках а не бросить ли все к чертям и найти то дело, от которого буду ловить кайф. При этом неуспешной себя не считаю ))). Я считаю, что это моя жизнь, и я в силу данных мне стартовых позиций и способностей сделала немало, много, конечно, похерила, но это лирика.
Муж, конечно, круто месит, и очень неприятно когда твои успехи и достижения (а они у Вас, вне всяких сомнений, есть) обесценивают (а он именно это и делает). Для чего делает - вопрос, который стоит обсудить с мужем.
Изменено 2009-07-15 11:32 am UTC
lemourr2009-07-15 15:39:00 (ссылка)
Какая-то невероятная ситуация, чтоб мужчина с мамой своих детей стал "пиписьками меряться"... В смысле, успешностью. Успешность можно измерять или по собственному критерию, или сравнивая себя с кем-то. Вот, по сравнению с Абрамовичем Ваш муж считает себя успешным? У Абрамовича же всяко больше денег (ой, или Ваш - Брин? :)))
А вообще - наверное, надо у него спросить, откровенно. Сказать, что Вас это здорово задело, и непонятно, с чего такое утверждение. Вы, мол, ему верите, как истине в последней инстанции. Мне кажется, ему ещё и стыдно станет, и сам прощения попросит.
murrka2009-07-15 15:41:00 (ссылка)
а дети ему совсем-совсем не нужны? это ваша личная блажь?
мой преотлично понимает что его (вполне себе успешная на стадии выхода в разряд "крутой")карьера = моя+ребенок. То что докторскую я вытянула на последнем издыхании и в резюме у меня не фонтан, это прямое следствие того что мои рабочие строго ограничены рабочими часами садика, шаг влево-шаг вправо - расстрел. При рабочем дне в 7 часов, в науке можно только прозябать, что меня сильно удручает и смириться я с этим никак не могу. И он такой успешный и с любимейшим ребенком только потому что мои амбиции последние 4 года сидят в жопе.
wesel2009-07-15 15:43:00 (ссылка)
По-моему все эти общие критерии успеха в жизни - это бред. Успех - это когда вы живете так, как вы хотите, и вам это нравится. Точка. Если вашему мужу не нравится, что у вас другие цели в жизни - дети, а не деньги - это его проблема. А еще большая - что он не подумал об этом до детей.
fluffyalpaka2009-07-15 16:07:00 (ссылка)
нашел с кем меряться пиписьками - с молодой женой! если мужчина женщине, жене, такое говорит, да еще оперируя затасканным и модным словом, у него у самого что-то не в порядке с самооценкой.
kattarin2009-07-15 16:35:00 (ссылка)
Вот-вот. Мне тоже показалось, что он не осознает, что перед ним жена, а не собутыльник. То есть, быть одновременно женой и собутыльником ничто не мешает, конечно, но тему какую-то он пацанскую начал развивать.
fluffyalpaka2009-07-15 16:41:00 (ссылка)
забыть надо об этих словах, лично для автора поста они вообще ничего значить не должны. значение они имеют только потому, что надо внимательнее на мужа посмотреть - может у него какие-то проблемы сейчас (или в принципе).
skyg742009-07-15 16:26:00 (ссылка)
чую, развод не за горами ... но это лучше, чем чтоб вам всю жизнь внушали, кукое вы чмо :)
А по поводу успешности: карьера - это фигня, кого на самом деле волнует, что я называюсь Senior чего-то там? Да никого.
Я считаю, что человек успешен - когда человек СЧАСЛИВ, а уж от чего человек счаслив: детей, денег или что нифига не делает, это дело 10е.
gellada2009-07-15 16:53:00 (ссылка)
Это распространенный для мужчин упрек, насколько я могу судить - так как для мужчины быть "неуспешным, неудачником" очень страшно. Скорее всего это то, чего он больше всего сам боится.
К сожалению, слишком часто оказывается, что мало быть успешным, надо быть еще и счастливым.
Ругань на пустом месте не возникает. Вы недавно снова вышли на работу, да? Возможно, Ваш мум отвык от Вашей независимости, от того, что Вы работаете, и теперь как-то пытается Вас принизить. Или еще по какой-то другой причине, я не буду тут об этом говорить. Не поддавайтесь.
melipharo2009-07-15 17:13:00 (ссылка)
Муж ваш...странный товарищ.
К жене с линейкой, сантиметром и мерками.
Не вижу объяснения такому поведению, разве что перед этим вы сказали ему, что у него маленький член. %)))
Забейте на это дело. Он вас хотел сильно обидеть, и, похоже, удачно.
jfht2009-07-15 18:14:00 (ссылка)
вас интересует, что тут считается успешностью, или что ваш муж считает успешностью?
суть разные вещи
успешность - это добиваться поставленных целей.
chipizdrik2009-07-15 18:22:00 (ссылка)
что муж считает успешностью я не знаю, и он не может мне толком объяснить чего же он хочет.
Изначально в посте был вопрос: что у нас вообще подразумевается под успешностью у женщины.
Просто для меня вообще было удивительным сравнение мужчины и женщины в плане успеха,а еще есть непонимание в каком виде этот успех бывает и нахрен он мне нужен.
ну и размышления : чего же мужу-то не хватает от меня для счастья
jfht2009-07-15 18:28:00 (ссылка)
я считаю, что успех - это выполнение поставленной задачи
то есть если от старта (грубо окончания школы) вы чего-то добились, то вы успешна.
это необязательно материальные ценности
но и количеством детей я бы успешность измерять не стала.
думаю, у мужа есть четкая картинка перед глазами успешной женщины, которой можно блеснуть перед друзьями и в свет вывести, вы в нее не вписываетесь по его ощущениям
ничтожеством вы от этого не становитесь, тут он загнул, но стремиться всегда есть к чему :)
milgrana2009-07-15 19:56:00 (ссылка)
Знаете, я почитала пост и комментарии. Я бы не стала ничего объяснять (логикой), а капризно и по-женски обиделась за подобный унисекс. Т.е. он, по сути, всю вашу женскую сферу "убрал" этими словами. То, что вы красотка (а поддержание красоты требует усилий), то, что хорошо одеты, то, что родили двое детей и физически восстанавливались, то, что дети ухоженные (видимо) и дома что-то делаете. Это все и есть то, что женщин от мужчин отличает. И фигли из женщины делать мужика и сравнивать? "А ты рожать не умеешь". Кретинство какое-то. Так что женщину он действительно в вас уязвил. Ну вот женщина во мне бы и обиделась на такое. Не логикой, а чувствами. Кстати, помню, у меня что-то такое тоже было в конфликте с мужчиной. У современных мужчин вообще не в порядке с головй, я считаю- т.е. ты должна быть и такая и сякая, и любовница, и жена бесподобная, и мать детей- и еще давай, иди вкалывай и "будь усешной". Так вот, когда мой что-то такое себе позволил- логика не "пробила" его железную аргументацию. А пробила именно капризная (точнее. именно женская) обжиеность. Ибо нефиг такое спускать.
ex_warda_ele2482009-07-15 20:17:00 (ссылка)
Конкретно "у нас" успешная женщина это та, которая добилась того, чего очень хотелось бы добиться мне 8)
А на вашем месте я бы на мужа серьёзно обиделась...
pussy_ca_at2009-07-15 20:26:00 (ссылка)
Мне бы не хотелось каркать, но нельзя ли как-то внимательнее приглядеться к мужу на предмет похода налево. Неоднократно читала, что вот этот "прикол" - внезапно начавшиеся неспричинные претензии и попытки унизить жену - бывает, когда мужик пошел налево. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно!
angerona2009-07-15 21:19:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую. Честно. И не знаю, почему мужья такое говорят. Если б знала, может поняла б, почему мой муж мне зачастую такое может сказать. Мы вместе уже тоже долго,и у нас тоже двое детей (хотя я постарше вас заметно :) ), и слова эти у него были с самого начала, так что я не могу жаловаться, что это только недавно стало проявляться, но да, иногда вот так спокойно говорятся какие-то на мой взгляд совершенно свинские и чудовищные вещи.
Иногда, с годами, а иногда с помощью его друзей, удается ему обьяснить, какие это гадости он говорил/говорит. Иногда они вылазят опять.
Я себя убеждаю, что у него это от воспитания, что у него внутри сидит какой-то пунктик по поводу работы, и что человечексая успешность для него значит успешность на работе, которую он измеряет то ли зарплатой, то ли должностью, то ли еще как-то (на самом деле мне довольно сложно понять, как именно оно измеряется, потому что даже критерий зарплаты не подходит -- я-то достаточно слышала про то, что у меня никакой карьеры потому что я работаю четыре дня в неделю, при том, что за мои четыре дня я зарабатываю ровно столько же, сколько он за свою полную рабочую неделю).
Не знаю, грустно это, и как-то мне самой не хочется сейчас на эту тему думать, потому что у нас в последнее время много такого рода разговоров. Остается принимать таким, как есть; в очередной раз ссориться, беситься, пытаться его огреть сковородкой; в очередной раз мириться, понимая, что какие-то вопросы все равно не разрешить, и надеясь, что со временем что-то пройдет. Потому что со временем что-то действительно меняется, какие-то болевые точки становятся менее болевыми или он в них меньше попадает.
На самом деле я надеюсь, что у вас все хорошо, как, в принципе, и у меня. Только вот иногда, да, такое приходится выслушивать.
tekna2009-07-15 21:54:00 (ссылка)
а знаете, что мне показалось из вашего поста и комментов?
может ваш муж просто пытается вас загнобить, а в момент ссоры это прорвалось?
то есть сидели вы такая молодая и красивая с 2 детьми дома, он реализует свою самцовость: красивая жена, двое детей, карьера, забота о мат благополучии семьи. А тут дети идут в сад, вы выходите на работу, и он понимает, что, блин, девка-то и без меня справится, а уж кто поддержит, если что, наверняка найдется. Че делать, чтобы как было? убедить ее, что не такая она уж и клевая.
и если что мне 27 лет, ни собственной недвижимости, ни машины, ни мужа и даже нормального бойфренда, ни детей, с работой средненько и не рву когти выше =))) не могу сказать, что считаю себя успешной в общепринятом понимании этого слова, но мне с собой вполне комфортно =))
pocket_girl2009-07-15 22:00:00 (ссылка)
почитала коменты... присоединяюсь ко всему.
простите за прямоту, но Ваш муж - неблагодарная свинья.
я бы на пару дней уехала из дома с детьми после таких разговоров,
и он бы прибежал с грузовиком роз.
а если нет - может, тогда и правда стоит призадуматься.
я одно время встречалась с парнем, который постоянно вырабатывал во мне комплекс неполноценности - все мои недостатки постоянно высмеивались. ну ему было сказано "до свидания" и он до сих пор (а прошло лет 7 наверное) чего-то от меня хочет.
с детьми, конечно, сложнее, но вы состоявшаяся женщина и мать, красавица и умница - он вас недостоин, если и правда считает вас неуспешной -_-
_myaka_2009-07-15 22:33:00 (ссылка)
3 варианта видятся мне:
1. он идиот
2. он ревнует Вас к работе
3. он ходит налево
Вам оно точно надо такое?
mary_jo2009-07-15 22:49:00 (ссылка)
может ревновать еще вообще к окружающему миру
ты фотографии девочки видела? я ни в коем случае не считаю, что "замухрышек" можно так гнобить, но есть такие мужики, которые любят дешево самоутверждаться, ничего при этом особо в виду не имея - но девушки у них обычно такие, которые сами сразу особо не уйдут - тихие, серенькие, а не яркие и красивые. но тут!!!
(может он ревнует, что она так хорошо выглядит??)
chipizdrik2009-07-15 23:05:00 (ссылка)
странно как-то если у мужчины женщина хорошо выглядит, то обычно идет он такой гордый и всем своим видом показывает: вот, оно-мое . смотрите и завидуйте.ну я обычно стаким сталкивалась
ну мне судя по-всему остается только развиваться дальше и зарабатывать бабло. хотя самое поганое, что тогда я буду еще больше в чем-нибудь виновата
mary_jo2009-07-15 23:38:00 (ссылка)
да, если у мужчины все в порядке с самооценкой, он так себя и ведет :)
значит что-то не так :(
>хотя самое поганое, что тогда я буду еще больше в чем-нибудь виновата
ну как, например, мало времени детям уделять будете! в принципе, идеально личностным развитием и зарабатыванием дополнительных денег заниматься по ночам. когда он спит. а днем - обычной работой, домом, детьми. все честно!
milgrana2009-07-16 00:43:00 (ссылка)
Вообще, еще подумала- с мужчинами (даже оч. хорошими) довольно часто случаются такие странные, гм, состояния ума, когда у дены двое детей подряд. Наблюдала неоднократно. Вроде как кажется, что она уже всегда будет под боком. И весь ее труд обесценивается. У меня подруга как-то на почев такого же "пренебредения" слегка увлеклась другим мужчиной. Без измен. Просто интерес. Что тут началось! Сразу же было забыто, что она, оказывается, уже завоеванная территория и никому кроме него неинтересна. В другой семье подобные разговоры прекратились и у чувака встала голова на место, когда жена пошла работать на действительно важную должность. И тут как-то оказалось, что ему внимания, понимаете ли, не хватает- когда она так "успешна"... Кароч, я считаю, хорошо, что у него эти взгляды прорвались- пусть в пылу спора и надо на 10 делить. Теперь можно вести разъяснительную работу в массах. Ну, или как-то иначе реагировать. Вы главное, сами-то не забывайте- вы красивы, успешны и все такое прочее. ))
mypointofview2009-07-16 01:13:00 (ссылка)
успешность понятие относительное
смотря кого с кем сравнивать
но у айтишников бывает случаются завихрения мозга - они просто один на один с компутером и чувствуют себя королями
мира - этакая легкая помесь комплекса неполноценности и мании величия
а по настоящему успешные мужики своим женам про неуспешность не высказывают, так как их жены постоянно заняты планированием званных ужинов, да подбором мебели в новый дом и раздачей интервью "как вам живется с таким успешным мужем и такой кучей денег" :))))
Изменено 2009-07-15 09:15 pm UTC
erdweibchen2009-07-16 01:29:00 (ссылка)
Я думаю, надо ловить на слове. "Да, дорогой, что-то я действительно засиделась, спасибо, что напомнил. Поэтому со следующей недели у меня по понедельникам курсы шведского языка, по средам я буду посещать музеи; да, чуть не забыла абонемент в консерваторию, каждая вторая пятница. Учти, что домой я буду приходить изнуренная пищей духовной, так что не забуть приготовить ужин, легкий, но питательный. И детям тоже, это несложно и достижением не является."
milgrana2009-07-16 13:04:00 (ссылка)
О! Статья вот, кстати, есть достаточно интересная на эту тему (О.В.Михайлова. Пролегомены к определению понятия "успех"):
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/3