camrad пишет в girls_only @ 2009-07-15 13:10:00
Собралась я на фестиваль, на который в студенчестве мы ездили с подругой, потом я с молчелом, потом пару лет одна. Теперь подруга предлагает снова поехать вместе.
Но я разучилась отдыхать с кем-либо. Мне нужно отсутствие людей из моего города, еще лучше - отсутствие русского, это резко пробуждает мой английский. Еще мне удобнее спать в палатке одной (а может, и замутить романчик). И я люблю ездить одна, не связанная никакими компромиссами: не понравилось - еду дальше, захотела - переехала в другой город, ну как-то так. Не разговаривать ни с кем, или разговаривать со случайными людьми.
В общем, все понятно - брать да ехать одной. Но подруга никогда никуда одна не ездила. На фест поехать хочет, но одна боится. И если и поедет, то только со мной. Получается, что я из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется. И что делать?
Решиться ехать вместе? Объявить, что привыкла одна и, может, столкнуться в дороге?:)
Или перебороть свои отпускные привычки?
Она несамостоятельная в дорожных делах абсолютно... Хотя я года четыре с ней не путешествовала, но раньше это походило на путешествие с ребенком.
П.С. Просьба к знающим нас лично, не выносить инфу и отвечать так же, как если бы это был пост незнакомой тетки.
UPD: при первом обсуждении я так промямлила, что привыкла отдыхать одна, становлюсь мизантропом и со мной будет трудно. Но компромиссный вариант мы еще не обсуждали. Не знаю, как все это объянить подруге, чтобы ее не обидеть.
UPD2: Насколько нормально вот так циклиться на отдыхе в одиноестве? Мне интересно общаться с местными, или с попутчиками, но не со знакомыми из обычной жизни. Вы любите ездить в отпуск со своими друзьями? Или лучше одной?
Но я разучилась отдыхать с кем-либо. Мне нужно отсутствие людей из моего города, еще лучше - отсутствие русского, это резко пробуждает мой английский. Еще мне удобнее спать в палатке одной (а может, и замутить романчик). И я люблю ездить одна, не связанная никакими компромиссами: не понравилось - еду дальше, захотела - переехала в другой город, ну как-то так. Не разговаривать ни с кем, или разговаривать со случайными людьми.
В общем, все понятно - брать да ехать одной. Но подруга никогда никуда одна не ездила. На фест поехать хочет, но одна боится. И если и поедет, то только со мной. Получается, что я из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется. И что делать?
Решиться ехать вместе? Объявить, что привыкла одна и, может, столкнуться в дороге?:)
Или перебороть свои отпускные привычки?
Она несамостоятельная в дорожных делах абсолютно... Хотя я года четыре с ней не путешествовала, но раньше это походило на путешествие с ребенком.
П.С. Просьба к знающим нас лично, не выносить инфу и отвечать так же, как если бы это был пост незнакомой тетки.
UPD: при первом обсуждении я так промямлила, что привыкла отдыхать одна, становлюсь мизантропом и со мной будет трудно. Но компромиссный вариант мы еще не обсуждали. Не знаю, как все это объянить подруге, чтобы ее не обидеть.
UPD2: Насколько нормально вот так циклиться на отдыхе в одиноестве? Мне интересно общаться с местными, или с попутчиками, но не со знакомыми из обычной жизни. Вы любите ездить в отпуск со своими друзьями? Или лучше одной?
58 комментариев
hawkress
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
можно обговорить компромиссный вариант.
типа, вы с ней доезжаете до места, немного помогаете обустроиться, она там понимает, что никто ее не съест и сразу пальцем не показывает и расходитесь по разным сторонам площадки.
ну оставляете друг другу телефоны на самый экстренный случай.
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
можно обговорить компромиссный вариант.
типа, вы с ней доезжаете до места, немного помогаете обустроиться, она там понимает, что никто ее не съест и сразу пальцем не показывает и расходитесь по разным сторонам площадки.
ну оставляете друг другу телефоны на самый экстренный случай.
camrad
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
да фест не шибко большой, и там видеться будем, меня напрягает именно дорога. я бы хотела в Киве потусить (одна!), и обратно ехать не тогда, когда мы заранее решим, а по ощущения: надоело - собрала вещи и в Львов или Киев, а если совсем домой захотелось - то домой. А не вдвоем все это обсуждать...
Я боюсь, что компромиссный вариант закончится обидой: ну и езжай одна! Она останется дома, а я буду чувствовать, что лишила человека большой радости.
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
да фест не шибко большой, и там видеться будем, меня напрягает именно дорога. я бы хотела в Киве потусить (одна!), и обратно ехать не тогда, когда мы заранее решим, а по ощущения: надоело - собрала вещи и в Львов или Киев, а если совсем домой захотелось - то домой. А не вдвоем все это обсуждать...
Я боюсь, что компромиссный вариант закончится обидой: ну и езжай одна! Она останется дома, а я буду чувствовать, что лишила человека большой радости.
hawkress
2009-07-15 12:37:00 (ссылка)
да чтож все такие обидчивые стали.
вообще говоря, взрослый человек должен понимать, что в ответ на просьбу он всегда может получить отказ.
имхо, не надо увиливать, а сказать как есть. когда мне пытаются выдать типа необидные аргументы, я это вижу и начинаю давать логичные ответы как эти аргументы можно обойти. человек начинает злиться и в итоге выдает истинную причину уже раздраженным голосом, типа "че пристала". вот это уже обидно. а скажи сразу "не хочу. просто не хочу." и все понятно..
2009-07-15 12:37:00 (ссылка)
да чтож все такие обидчивые стали.
вообще говоря, взрослый человек должен понимать, что в ответ на просьбу он всегда может получить отказ.
имхо, не надо увиливать, а сказать как есть. когда мне пытаются выдать типа необидные аргументы, я это вижу и начинаю давать логичные ответы как эти аргументы можно обойти. человек начинает злиться и в итоге выдает истинную причину уже раздраженным голосом, типа "че пристала". вот это уже обидно. а скажи сразу "не хочу. просто не хочу." и все понятно..
camrad
2009-07-15 12:38:00 (ссылка)
"когда мне пытаются выдать типа необидные аргументы, я это вижу и начинаю давать логичные ответы как эти аргументы можно обойти. человек начинает злиться и в итоге выдает истинную причину уже раздраженным голосом, типа "че пристала". вот это уже обидно. а скажи сразу "не хочу. просто не хочу." и все понятно.."
- вот это очень ценное замечание!
2009-07-15 12:38:00 (ссылка)
"когда мне пытаются выдать типа необидные аргументы, я это вижу и начинаю давать логичные ответы как эти аргументы можно обойти. человек начинает злиться и в итоге выдает истинную причину уже раздраженным голосом, типа "че пристала". вот это уже обидно. а скажи сразу "не хочу. просто не хочу." и все понятно.."
- вот это очень ценное замечание!
fluffyalpaka
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
ехать вместе, палатки ставить разные. общения не избегать, но предупредить, что можете искать одиночества, ходить куда-то одна или вообще уехать и т.п. так можно?
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
ехать вместе, палатки ставить разные. общения не избегать, но предупредить, что можете искать одиночества, ходить куда-то одна или вообще уехать и т.п. так можно?
ka_p_riz
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
Предупредить, что на компромиссы не пойдете, будете все решать сама, и жить в палатках раздельно.
Но я все же не считаю, что вы лишаете ее фестиваля, просто она не смогла найти себе подходящуюю компанию (ключевое слово - подходящую, вы таковой не являетесь просто потому что вам это не нужно), вы тут не причем.
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
Предупредить, что на компромиссы не пойдете, будете все решать сама, и жить в палатках раздельно.
Но я все же не считаю, что вы лишаете ее фестиваля, просто она не смогла найти себе подходящуюю компанию (ключевое слово - подходящую, вы таковой не являетесь просто потому что вам это не нужно), вы тут не причем.
ninelle
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
если это Подруга, то ехать одной. она должна понять Вас и Ваши привычки
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
если это Подруга, то ехать одной. она должна понять Вас и Ваши привычки
urbanstyle
2009-07-15 12:46:00 (ссылка)
с таки же успехом можно сказать, что автор поста - Подруга и должна понять и т.д. и т.п.
ИМХО, надо искать разумный компромисс, если подруга дорога (и если самой такие привычки не нравятся). В дороге в транспорте - вместе, приехали куда-то потусить - разделились или по желанию. Спать в отдельных палатках. По поводу обратной дороги - можно сказать "я решила ехать тогда-то туда-то, поедешь со мной или сама доберешься?"
Ну а если все-таки подруга будет вставать в позу и обижаться даже на предложенные компромиссы, то тогда сама виновата, что осталась без фестиваля.
2009-07-15 12:46:00 (ссылка)
с таки же успехом можно сказать, что автор поста - Подруга и должна понять и т.д. и т.п.
ИМХО, надо искать разумный компромисс, если подруга дорога (и если самой такие привычки не нравятся). В дороге в транспорте - вместе, приехали куда-то потусить - разделились или по желанию. Спать в отдельных палатках. По поводу обратной дороги - можно сказать "я решила ехать тогда-то туда-то, поедешь со мной или сама доберешься?"
Ну а если все-таки подруга будет вставать в позу и обижаться даже на предложенные компромиссы, то тогда сама виновата, что осталась без фестиваля.
camrad
2009-07-15 12:51:00 (ссылка)
не хочу и себя лишать радости, дорога вдвоем мне будет в тягость, я знаю.
2009-07-15 12:51:00 (ссылка)
не хочу и себя лишать радости, дорога вдвоем мне будет в тягость, я знаю.
urbanstyle
2009-07-15 12:58:00 (ссылка)
тогда компромиссный вариант может быть другим - встретиться на месте.
если же Вам внутренне тяжело пойти на любой компромисс, тогда так и надо ей сказать, что мол дело не в ней, просто Вы привыкли отдыхать одна. Можно помочь подыскать ей другую компанию, если это возможно.
На месте подруги я бы, наверное, расстроилась, т.к. отдыхать одна могу, но не люблю, но обижаться по большому счету не на что.
2009-07-15 12:58:00 (ссылка)
тогда компромиссный вариант может быть другим - встретиться на месте.
если же Вам внутренне тяжело пойти на любой компромисс, тогда так и надо ей сказать, что мол дело не в ней, просто Вы привыкли отдыхать одна. Можно помочь подыскать ей другую компанию, если это возможно.
На месте подруги я бы, наверное, расстроилась, т.к. отдыхать одна могу, но не люблю, но обижаться по большому счету не на что.
urbanstyle
2009-07-15 13:19:00 (ссылка)
по поводу 2-го апдейта - нормально то, что Вам нравится, и все тут. я Вам даже завидую, мне не с кем ездить в отпуск и от этого очень плохо.
Это вполне понятно, когда хочется никого из знакомых не видеть, я так часто выходные провожу, когда сильно устаю после рабочей недели.
Есть только одна опасность, что в будущем придется менять свои привычки из-за кого-то, если попадется человек, который не сможет этого понять.
2009-07-15 13:19:00 (ссылка)
по поводу 2-го апдейта - нормально то, что Вам нравится, и все тут. я Вам даже завидую, мне не с кем ездить в отпуск и от этого очень плохо.
Это вполне понятно, когда хочется никого из знакомых не видеть, я так часто выходные провожу, когда сильно устаю после рабочей недели.
Есть только одна опасность, что в будущем придется менять свои привычки из-за кого-то, если попадется человек, который не сможет этого понять.
gellada
2009-07-15 12:46:00 (ссылка)
Ну вот к примеру я бы на месте Вашей подруги скорее всего не обиделась бы, но могла бы слегка огорчиться (разница понятная, да?).
И, конечно, ситуация двойственная: с одной стороны, она взрослая (взрослая ведь?) и могла бы поехать сама, и может бы ей и понравилось, с другой стороны, Вы могли бы с ней съездить и возможно бы и Вы не огорчились.
В любом случае, если она не инвалид какой, она МОЖЕТ ездить одна, поэтому Вы ее ничего не лишаете.
Может, предложить ей помочь купить билеты туда и обратно и объяснить/нарисовать/написать полезные советы по маршруту и так далее? Она могла бы почувствовать себя увереннее...
2009-07-15 12:46:00 (ссылка)
Ну вот к примеру я бы на месте Вашей подруги скорее всего не обиделась бы, но могла бы слегка огорчиться (разница понятная, да?).
И, конечно, ситуация двойственная: с одной стороны, она взрослая (взрослая ведь?) и могла бы поехать сама, и может бы ей и понравилось, с другой стороны, Вы могли бы с ней съездить и возможно бы и Вы не огорчились.
В любом случае, если она не инвалид какой, она МОЖЕТ ездить одна, поэтому Вы ее ничего не лишаете.
Может, предложить ей помочь купить билеты туда и обратно и объяснить/нарисовать/написать полезные советы по маршруту и так далее? Она могла бы почувствовать себя увереннее...
camrad
2009-07-15 12:51:00 (ссылка)
Просто мне надо отдыхать одной, а ей надо быть с кем-то близким на отдыхе. вот источник непонимания. пойду сегодня к ней разговаривать:))
2009-07-15 12:51:00 (ссылка)
Просто мне надо отдыхать одной, а ей надо быть с кем-то близким на отдыхе. вот источник непонимания. пойду сегодня к ней разговаривать:))
gellada
2009-07-15 13:05:00 (ссылка)
То есть она именно не ехать боится, по причине скажем топографического кретинизма, а хочет просто провести время с подругой, так? Тогда сложнее... удачи!
2009-07-15 13:05:00 (ссылка)
То есть она именно не ехать боится, по причине скажем топографического кретинизма, а хочет просто провести время с подругой, так? Тогда сложнее... удачи!
camrad
2009-07-15 13:06:00 (ссылка)
В основном ехать, потому что на фесте будут и дургие знакомые люди, то есть там будет с кем поговорить. То есть все сложно...
2009-07-15 13:06:00 (ссылка)
В основном ехать, потому что на фесте будут и дургие знакомые люди, то есть там будет с кем поговорить. То есть все сложно...
gellada
2009-07-15 13:09:00 (ссылка)
Хм, а нельзя ли ей пристроиться к кому-то еще из едущих?!
Вообще, какие там проблемы с поездкой? Много пересадок? Или вообще надо автостопом?!
2009-07-15 13:09:00 (ссылка)
Хм, а нельзя ли ей пристроиться к кому-то еще из едущих?!
Вообще, какие там проблемы с поездкой? Много пересадок? Или вообще надо автостопом?!
camrad
2009-07-15 13:15:00 (ссылка)
самолет+поезд+поезд+маршрутка+пешком по лесу в гору.
или самолет+стоп+пешком.
Не думаю, что из нашего города еще кто-то едет. В любом случае, мне она доверяет.
2009-07-15 13:15:00 (ссылка)
самолет+поезд+поезд+маршрутка+пешком по лесу в гору.
или самолет+стоп+пешком.
Не думаю, что из нашего города еще кто-то едет. В любом случае, мне она доверяет.
gellada
2009-07-15 13:34:00 (ссылка)
Ну, мне тогда понятнее ее переживания, не совсем на пустом месте. Особенно если она плохо ориентируется на местности. Действительно, тогда вряд ли она поедет одна.
2009-07-15 13:34:00 (ссылка)
Ну, мне тогда понятнее ее переживания, не совсем на пустом месте. Особенно если она плохо ориентируется на местности. Действительно, тогда вряд ли она поедет одна.
camrad
2009-07-15 13:58:00 (ссылка)
Вот по-моему, вы первая,кто полностью понял сложность ситуации.действительно,для нее выбор: ехать со мной,или не ехать вовсе.
2009-07-15 13:58:00 (ссылка)
Вот по-моему, вы первая,кто полностью понял сложность ситуации.действительно,для нее выбор: ехать со мной,или не ехать вовсе.
gellada
2009-07-15 14:02:00 (ссылка)
Ну, я как правило сильно интересуюсь мотивами. Ведь не на пустом же месте девушка так сильно переживает? Так как на поезде все же мы все умеем более-менее беж проблем ездить, на самолете тоже. А вот автостопом я не умею, и к примеру здоровье еще проблемное, одна не поеду ни за что. Мало ли!
Хотя я люблю ездить молча, еще с детства, меня много возили по степи родители, и полностью ухожу в себя, так что вряд ли мешаю друзьям :)
2009-07-15 14:02:00 (ссылка)
Ну, я как правило сильно интересуюсь мотивами. Ведь не на пустом же месте девушка так сильно переживает? Так как на поезде все же мы все умеем более-менее беж проблем ездить, на самолете тоже. А вот автостопом я не умею, и к примеру здоровье еще проблемное, одна не поеду ни за что. Мало ли!
Хотя я люблю ездить молча, еще с детства, меня много возили по степи родители, и полностью ухожу в себя, так что вряд ли мешаю друзьям :)
laen
2009-07-15 12:55:00 (ссылка)
скажите, что совместный отдых для вас напряг и вы не отдохнете совсем. предложите довезти до места и обратно, а там каждая сама по себе. а лучше не заморачивайтесь и езжайте одна. чего вы боитесь? потерять подругу? ну так в совместной поездке шанс ее потерять еще выше.
2009-07-15 12:55:00 (ссылка)
скажите, что совместный отдых для вас напряг и вы не отдохнете совсем. предложите довезти до места и обратно, а там каждая сама по себе. а лучше не заморачивайтесь и езжайте одна. чего вы боитесь? потерять подругу? ну так в совместной поездке шанс ее потерять еще выше.
camrad
2009-07-15 12:59:00 (ссылка)
там бы меня еще и не напрягало - на фесте все равно всем найдется чем заняться. Но вот дорога с кем-то - для меня это ужас. Это командировки. Надо будет слушать, кто как устал, или как она скучает по бойфренду - да, я в курсе, что все это нормально, но я не хочу это слышать. Я хочу чувствовать себя свободно, торча одна в аэропорте, или прогуливаясь по городу. или добираясь пешком до феста.
Я ненормальная?
2009-07-15 12:59:00 (ссылка)
там бы меня еще и не напрягало - на фесте все равно всем найдется чем заняться. Но вот дорога с кем-то - для меня это ужас. Это командировки. Надо будет слушать, кто как устал, или как она скучает по бойфренду - да, я в курсе, что все это нормально, но я не хочу это слышать. Я хочу чувствовать себя свободно, торча одна в аэропорте, или прогуливаясь по городу. или добираясь пешком до феста.
Я ненормальная?
kjell_carsltrom
2009-07-15 12:59:00 (ссылка)
по-моему самый простой вариант подыскать для нее другую подругу и уже на месте феста там пересечься и помахать ручкой.
вообще я вас понимаю с одной стороны. самой приходилось очень много путешествовать одной, по началу не по своей воле, но потом уже втянулась и ощутила прелести "иду куда хочу"
2009-07-15 12:59:00 (ссылка)
по-моему самый простой вариант подыскать для нее другую подругу и уже на месте феста там пересечься и помахать ручкой.
вообще я вас понимаю с одной стороны. самой приходилось очень много путешествовать одной, по началу не по своей воле, но потом уже втянулась и ощутила прелести "иду куда хочу"
andy_tucker
2009-07-15 13:02:00 (ссылка)
ко второму апдейту: люблю ездить одна.
даже пост сейчас напишу сюда на эту тему :)
2009-07-15 13:02:00 (ссылка)
ко второму апдейту: люблю ездить одна.
даже пост сейчас напишу сюда на эту тему :)
ponka
2009-07-15 13:09:00 (ссылка)
У вас есть выбор - хорошо отдохнуть самой или пожертвовать своим отпуском ради подруги. У вас скоро следующий? Она вам его оплатит? Я из той же когорты - мне физически надо отдыхать одной и во всех совместных поездках я всех опекаю, все планирую, все решаю. Подруге ничего не мешает отключить свою инфантильность и поехать куда хочется, они умеют, поверьте :)
2009-07-15 13:09:00 (ссылка)
У вас есть выбор - хорошо отдохнуть самой или пожертвовать своим отпуском ради подруги. У вас скоро следующий? Она вам его оплатит? Я из той же когорты - мне физически надо отдыхать одной и во всех совместных поездках я всех опекаю, все планирую, все решаю. Подруге ничего не мешает отключить свою инфантильность и поехать куда хочется, они умеют, поверьте :)
camrad
2009-07-15 13:13:00 (ссылка)
О!! мы с вами близнецы! я на работе занимаюсь выступлениями двух ое-групп ( иногда по 7-8 на неделе+костюмы+музыка+откаты) и делать это все на отдыхе - значит, испортить. Когда ездила с кем-то, на меня вечно сваливался маршрут, аптечка, выслушивание того, как кто устал, решить, где спать, куда и идти и т.д. Мне вот просто решить для себя, потому что если я ошибусь - это будет моя и только моя ошибка. А не решение для кого-то еще.
Следующий почти отпуск - в октябре, на самом деле месяц обучения в другом городе, но я это за отдых могу смело считать.
2009-07-15 13:13:00 (ссылка)
О!! мы с вами близнецы! я на работе занимаюсь выступлениями двух ое-групп ( иногда по 7-8 на неделе+костюмы+музыка+откаты) и делать это все на отдыхе - значит, испортить. Когда ездила с кем-то, на меня вечно сваливался маршрут, аптечка, выслушивание того, как кто устал, решить, где спать, куда и идти и т.д. Мне вот просто решить для себя, потому что если я ошибусь - это будет моя и только моя ошибка. А не решение для кого-то еще.
Следующий почти отпуск - в октябре, на самом деле месяц обучения в другом городе, но я это за отдых могу смело считать.
hermionita
2009-07-15 13:12:00 (ссылка)
А почему вы чувствуете себя такой обязанной своей подруге? Как будто вы мама, а она ребенок. Вы обе - взрослые люди. Не может она ехать одна - значит, не поедет.
2009-07-15 13:12:00 (ссылка)
А почему вы чувствуете себя такой обязанной своей подруге? Как будто вы мама, а она ребенок. Вы обе - взрослые люди. Не может она ехать одна - значит, не поедет.
tatiana_tasha
2009-07-15 13:25:00 (ссылка)
Я, как ваша подруга, люблю, когда кто-то организовывает, рядом для страховки присутствует.
Но если отказывается, сама все делаю, или сама же отказываюсь ехать, ни на кого не обижаясь.
Ну глупо же обижаться, что люди не хотят выполнять за меня некие действия.
Сейчас попробую представить, что бы на меня подействовало, если бы обижалась.
Наверное не "Я хочу отдохнуть от людей, отпуск у меня один", а "Ты взрослый человек, можешь принять решение, ехать на таких условиях, не ехать, или организовать компанию себе другую"
2009-07-15 13:25:00 (ссылка)
Я, как ваша подруга, люблю, когда кто-то организовывает, рядом для страховки присутствует.
Но если отказывается, сама все делаю, или сама же отказываюсь ехать, ни на кого не обижаясь.
Ну глупо же обижаться, что люди не хотят выполнять за меня некие действия.
Сейчас попробую представить, что бы на меня подействовало, если бы обижалась.
Наверное не "Я хочу отдохнуть от людей, отпуск у меня один", а "Ты взрослый человек, можешь принять решение, ехать на таких условиях, не ехать, или организовать компанию себе другую"
camrad
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
я думаю, здесь обидно вот что: что говоря. хочу отдохнуть от людей, я не ухожу в безлюдное место, а еду через толпу в дпугую гущу, тем более,что мы с ней не так часто и видимся.
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
я думаю, здесь обидно вот что: что говоря. хочу отдохнуть от людей, я не ухожу в безлюдное место, а еду через толпу в дпугую гущу, тем более,что мы с ней не так часто и видимся.
tatiana_tasha
2009-07-15 13:31:00 (ссылка)
Это меня лень подвела :)
Решила не писать "от знакомых людей".
Ну не важно.
Мне в любом виде эта фраза не подходит.
Но я от людей не требую жертвенности. Приспосабливаюсь под обстоятельства. Да - да, нет - нет. А подруга хочет обстоятельства поменять под себя. Надо показать, что у нее нет выбора "Уговорить подругу на совместный отдых или обидеться", а есть выбор "Настроиться на редкие встречи, уговорить кого-то еще или сознательно самой отказаться"
2009-07-15 13:31:00 (ссылка)
Это меня лень подвела :)
Решила не писать "от знакомых людей".
Ну не важно.
Мне в любом виде эта фраза не подходит.
Но я от людей не требую жертвенности. Приспосабливаюсь под обстоятельства. Да - да, нет - нет. А подруга хочет обстоятельства поменять под себя. Надо показать, что у нее нет выбора "Уговорить подругу на совместный отдых или обидеться", а есть выбор "Настроиться на редкие встречи, уговорить кого-то еще или сознательно самой отказаться"
milgrana
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
Такое ощущение, что вы все время оправдываетесь. Да еще и пытаетесь взять на себя ответственность за взрослого человека, который почему-то будет на вас обижаться и "как ребенок". Желание побыть одной- нормально, угу. Тем более, если вы привыкли всех опекать, обо всех заботиться. Когда-то надо отдохнуть от людей.
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
Такое ощущение, что вы все время оправдываетесь. Да еще и пытаетесь взять на себя ответственность за взрослого человека, который почему-то будет на вас обижаться и "как ребенок". Желание побыть одной- нормально, угу. Тем более, если вы привыкли всех опекать, обо всех заботиться. Когда-то надо отдохнуть от людей.
milgrana
2009-07-15 13:30:00 (ссылка)
И кстати, я и сама была инфантильной в каких-то вопросах в общении с моей близкой подругой. И если бы она дала мне на голову себе сесть- села бы и ножки свесила. Как и она мне- в других вопросах. Все мы бываем "как ребенок" (вот и вы тут жалуетесь на подругу немножко как ребенок :), все мы ищем компромисс между своими интересами и интересами другого человека. Но себя-то уж совсем нельзя задвигать, верно.
2009-07-15 13:30:00 (ссылка)
И кстати, я и сама была инфантильной в каких-то вопросах в общении с моей близкой подругой. И если бы она дала мне на голову себе сесть- села бы и ножки свесила. Как и она мне- в других вопросах. Все мы бываем "как ребенок" (вот и вы тут жалуетесь на подругу немножко как ребенок :), все мы ищем компромисс между своими интересами и интересами другого человека. Но себя-то уж совсем нельзя задвигать, верно.
yan_gor
2009-07-15 13:34:00 (ссылка)
раньше а бы поехала с ней, дабы не "из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется" и честно пормучалась, утешая себя, что я такая вся святая и ваще.
а теперь смотрю на это по-другому:
у подруги есть некая проблема, которую решать ей, а не вам, так как решение ее проблемы сделает проблему вам. зачем вам лишать комфорта себя, что бы было комфорней (а будет ли, если вам будет с ней фигово?) ей? дискомфорт будет по-любому. лучпше ей отказать- тогда есть шанс, что она найдет себе в попуики человека, которому это будет в радость.
вообще, самопожертвование оно из разряда "благими намерениями..."
я, конечно, говорю, про этот конкретный случай, а не другие случаи, в которых свой личный комфорт намного менее важен, чем помощь.
2009-07-15 13:34:00 (ссылка)
раньше а бы поехала с ней, дабы не "из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется" и честно пормучалась, утешая себя, что я такая вся святая и ваще.
а теперь смотрю на это по-другому:
у подруги есть некая проблема, которую решать ей, а не вам, так как решение ее проблемы сделает проблему вам. зачем вам лишать комфорта себя, что бы было комфорней (а будет ли, если вам будет с ней фигово?) ей? дискомфорт будет по-любому. лучпше ей отказать- тогда есть шанс, что она найдет себе в попуики человека, которому это будет в радость.
вообще, самопожертвование оно из разряда "благими намерениями..."
я, конечно, говорю, про этот конкретный случай, а не другие случаи, в которых свой личный комфорт намного менее важен, чем помощь.
famova
2009-07-15 13:40:00 (ссылка)
для вас это в любом случае не отдых будет. Побыть одной не удастся.
Если она не может сама - это ее забота найти себе подходящую кампанию.
Я тоже не могу работать "мамкой" в поездкой, меня это раздражает и напрягает. Почему я могу сама, а кто-то не может? Не дает себе труда напрячься?
2009-07-15 13:40:00 (ссылка)
для вас это в любом случае не отдых будет. Побыть одной не удастся.
Если она не может сама - это ее забота найти себе подходящую кампанию.
Я тоже не могу работать "мамкой" в поездкой, меня это раздражает и напрягает. Почему я могу сама, а кто-то не может? Не дает себе труда напрячься?
alka_zeltser
2009-07-15 13:56:00 (ссылка)
единственный человек, с которым я не то что куда-то ехать, а даже по магазинам могу ходить комфортно, - это моя мама. Так что я Вас прекрасно понимаю.
2009-07-15 13:56:00 (ссылка)
единственный человек, с которым я не то что куда-то ехать, а даже по магазинам могу ходить комфортно, - это моя мама. Так что я Вас прекрасно понимаю.
bullet_in_head
2009-07-15 14:00:00 (ссылка)
единственный человек, с которым мне все делать комфортно это моя Подруга.
автору поста - если это действительно Подруга, я бы поехала с ней.
2009-07-15 14:00:00 (ссылка)
единственный человек, с которым мне все делать комфортно это моя Подруга.
автору поста - если это действительно Подруга, я бы поехала с ней.
alka_zeltser
2009-07-15 14:05:00 (ссылка)
ну всё же разные) для кого-то подруга, для кого-то родители, для кого-то вообще оne night stand - и что?
2009-07-15 14:05:00 (ссылка)
ну всё же разные) для кого-то подруга, для кого-то родители, для кого-то вообще оne night stand - и что?
bullet_in_head
2009-07-15 14:09:00 (ссылка)
но честно скажу, что езжу почти все время одна. с любимой подругой ни разу никуда не ездила. я вообще не очень люблю людей) и долго с кем-то не могу. просто подруга действительно ПОДРУГА. для нее я готова на многое даже в ущерб себе
2009-07-15 14:09:00 (ссылка)
но честно скажу, что езжу почти все время одна. с любимой подругой ни разу никуда не ездила. я вообще не очень люблю людей) и долго с кем-то не могу. просто подруга действительно ПОДРУГА. для нее я готова на многое даже в ущерб себе
obnovlenie_vnov
2009-07-15 13:58:00 (ссылка)
....Получается, что я из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется...
Вот уж бред! Если подруга так хочет на фестиваль, значит собирается и едет. И Вы тут совершенно не при чем!!!
так и объясните подруге "Маша, все прекрасно и чудесно, не в обиду тебе сказано, но я хочу поехать ОДНА. Ты же, если хочешь на фестиваль, тоже поедешь, Я могу тебе помочь советом - как и что, но поедем мы раздельно, иначе мой отдых будет испорчен"... Как-то таг..э
Чего Вы стесняетесь? Если у вас нормальные дружеские отношения, то она поймет Вас и не обидится, имхо.
2009-07-15 13:58:00 (ссылка)
....Получается, что я из-за своих эгоистических привычек лишаю ее фестиваля, на который ей очень хочется...
Вот уж бред! Если подруга так хочет на фестиваль, значит собирается и едет. И Вы тут совершенно не при чем!!!
так и объясните подруге "Маша, все прекрасно и чудесно, не в обиду тебе сказано, но я хочу поехать ОДНА. Ты же, если хочешь на фестиваль, тоже поедешь, Я могу тебе помочь советом - как и что, но поедем мы раздельно, иначе мой отдых будет испорчен"... Как-то таг..э
Чего Вы стесняетесь? Если у вас нормальные дружеские отношения, то она поймет Вас и не обидится, имхо.
geleos
2009-07-15 14:42:00 (ссылка)
ваш отдых - это ваш отдых, скорее всего способ набраться сил перед новой работой. в этой ситуации получится, что вам нужно "поработать подругой", что она хорошо отдохнула. то есть вы скорее всего не отдохнете, да и ей думаю мало понравится - так как вы будете напряжены. не понимаю в чем тут дружеское участие. друг еще в первую очередь должен понимать, что нельзя портить близкому человеку его долгожданный отпуск.
а тут получается какая-то манипуляция: если ты мне не обеспечишь отдых, то я не отдохну. не хочет ехать одна на фест, пусть поедет в другое место или найдет другую компанию. мне кажется у взорслого разумного человека вообще не возникнет ни обид, ни проблем с этим.
2009-07-15 14:42:00 (ссылка)
ваш отдых - это ваш отдых, скорее всего способ набраться сил перед новой работой. в этой ситуации получится, что вам нужно "поработать подругой", что она хорошо отдохнула. то есть вы скорее всего не отдохнете, да и ей думаю мало понравится - так как вы будете напряжены. не понимаю в чем тут дружеское участие. друг еще в первую очередь должен понимать, что нельзя портить близкому человеку его долгожданный отпуск.
а тут получается какая-то манипуляция: если ты мне не обеспечишь отдых, то я не отдохну. не хочет ехать одна на фест, пусть поедет в другое место или найдет другую компанию. мне кажется у взорслого разумного человека вообще не возникнет ни обид, ни проблем с этим.
a_wonderchild
2009-07-15 17:56:00 (ссылка)
даже если бы вы любили путешествовать компанией, брать с собой несамостоятельную в дорожных делах подругу было бы неразумно.
2009-07-15 17:56:00 (ссылка)
даже если бы вы любили путешествовать компанией, брать с собой несамостоятельную в дорожных делах подругу было бы неразумно.
dulcineja
2009-07-15 20:19:00 (ссылка)
обьяснить ей честно, предложить компромисный вариант (если вы сами согласны). вы уверены, что вы на компромис готовы? и что она потом не будет обижаться? или же, что при несмостоятельности, не доведет вас этим?
я либо обговорила бы все заранее, либо ездила одна. сказав подруге, что не могу больше ездить с кем-то, что мне надо самой отдохнуть.
ПС2 нормально, по-моему. я люблю одна ездить (хотя боюсь)
2009-07-15 20:19:00 (ссылка)
обьяснить ей честно, предложить компромисный вариант (если вы сами согласны). вы уверены, что вы на компромис готовы? и что она потом не будет обижаться? или же, что при несмостоятельности, не доведет вас этим?
я либо обговорила бы все заранее, либо ездила одна. сказав подруге, что не могу больше ездить с кем-то, что мне надо самой отдохнуть.
ПС2 нормально, по-моему. я люблю одна ездить (хотя боюсь)
_bonnie_parker
2009-07-17 17:07:00 (ссылка)
Она несамостоятельная в дорожных делах абсолютно... Хотя я года четыре с ней не путешествовала, но раньше это походило на путешествие с ребенком.
да е-мое! взрослый же человек, и едет не в джунгли и не в пустыню! какой особой самостоятельностью нужно обладать, чтобы путешествовать по Европе? костры, мля, без спичек разводить? питаться грибами и ягодами из леса? чего она там боится? что ее на европейском фестивале похитят и в рабство продадут? что она не сможет купить еды и умрет с голоду? я одна путешествовала даже до чернобыля, а уж про всякие фестивали, где тебе окружающие всегда готовы бескорыстно помочь, вообще молчу; тут в ГО есть несколько человек, которые периодически путешествуют автостопом одни - и ничего, все живы! так что это просто манипуляции. конечно, зачем что-то делать самой, когда можно на подругу все повесить. подумаешь, какая мелочь, что это испортит подруге отпуск!
в общем, решайте, что вам важнее - подругу не обидеть или отдохнуть хорошо.
2009-07-17 17:07:00 (ссылка)
Она несамостоятельная в дорожных делах абсолютно... Хотя я года четыре с ней не путешествовала, но раньше это походило на путешествие с ребенком.
да е-мое! взрослый же человек, и едет не в джунгли и не в пустыню! какой особой самостоятельностью нужно обладать, чтобы путешествовать по Европе? костры, мля, без спичек разводить? питаться грибами и ягодами из леса? чего она там боится? что ее на европейском фестивале похитят и в рабство продадут? что она не сможет купить еды и умрет с голоду? я одна путешествовала даже до чернобыля, а уж про всякие фестивали, где тебе окружающие всегда готовы бескорыстно помочь, вообще молчу; тут в ГО есть несколько человек, которые периодически путешествуют автостопом одни - и ничего, все живы! так что это просто манипуляции. конечно, зачем что-то делать самой, когда можно на подругу все повесить. подумаешь, какая мелочь, что это испортит подруге отпуск!
в общем, решайте, что вам важнее - подругу не обидеть или отдохнуть хорошо.