Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sertoun
[info]sertoun пишет в [info]girls_only @ 2009-07-15 11:00:00
Мопед мой, чо уж там. Присутствующих тут френдесс, знающих ситуацию более подробно, чем я изложу под катом, очень прошу держаться в рамках именно обозначенной проблемы. Отдельная просьба к присутствующей тут его бывшей сотруднице и давней знакомой - Таня З., не выноси это ему. У нас и без этого достаточно хреново.

Мы женаты 5 лет, вместе - больше 10 лет. Ребенку 5 лет. Отношения последние пару лет достаточно шаткие, во всяком случае, слово "развод" уже звучало, но как-то скомпенсировали, вроде как примирились.
Ни разу за эти 10 лет мы не отдыхали раздельно. Более того, ситуаций, когда мы не ночуем вместе, были считанные единицы - две командировки мужа и одна командировка моя (у обоих давно уже не командировочная работа). Из нас двоих больше путешествовать любит он, но по определенным финансовым обстоятельствам* выбираемся куда-то мы не часто, хорошо, если раз в год. Предыдущий относительно полноценный отпуск был неделей в Эстонии у моей подруги, это так, для детализации.
И тут мне подвернулась возможность слетать к подруге в Штаты. Одной. Без мужа и ребенка.
И муж включил режим "кислое ебало on" еще на стадии, когда я радостно сказала "представляешь, Т*** приглашает меня приехать в Штаты!!!". То есть нет, он не говорит в явном виде "мне не нравится, что ты едешь без меня", но ведет себя так, что это портит мне всё предвкушение будущей поездки. При этом задолго до приглашения от Т***, на стадии ссор и слёз я ему объясняла, что мне невыносимо хочется куда-нибудь съездить одной, чтобы просто отдохнуть. Но это он, судя по всему, не помнит, либо списывает на ситуацию, в которой это говорилось. Сегодня я получила визу. Звоню ему, радостно ору "ура, мне дали визу!". Пауза. Цедит "Поздравляю." и молчит.

Я очень хочу поехать на две недели одна, просто пошататься по NY, пошоппиться вволю, встретиться с американскими приятелями и просто побыть одной. Не матерью и женой, а самой собой.

Как донести это до мужа, чтобы он это понял? Повторюсь, отношения сейчас достаточно шаткие, и я не хочу их еще сильнее осложнять. Но и поехать хочу так, что ночами снится.

* - Причина постоянной финансовой жопы, впрочем, лежит на муже. Я себе брильянты не покупаю, направо-налево не транжирю, работаю и зарабатываю, и всё такое, но фин.жопа - из-за него. Я не буду сейчас конкретизировать, поверьте мне на слово.
270 комментариев
 
[info]ninelle
2009-07-15 10:59:00 (ссылка)
имхо, донести никак. есть такие, которые этого не поймут, если не понимают.
я не знаю как это объяснить. мне кажется, что эта поездка потом станет причиной слов "ну ты же поехала одна отдыхать, без меня, чего ж ты хочешь?!"
не в том смысле, что я тебе отговариваю. просто будь готова что ли и к такому варианту
[info]marina_akulich
2009-07-15 11:02:00 (ссылка)
"мне кажется, что эта поездка потом станет причиной слов "ну ты же поехала одна отдыхать, без меня, чего ж ты хочешь?!"
согласна, такой вариант при описанных условиях возможен
[info]ninelle
2009-07-15 11:08:00 (ссылка)
мдэ. я как-то много-пиздившего мужа высадила из машины. остановилась и сказала - вылезай, заипало. единственный раз в жизни! он вылетел и стал бегать по шоссе с выпученными глазами - ты! меня! высадила! из машины! побрел пехом 5 км до дома.
я метров 200 отъехала, вернулась, грю - садись, поехали домой. он чуть ли не со слезами - как ты могла? ты же меня высадила. все, прощай навеки. помнит он этот случай уже пять лет. молчит-молчи, а потом - ну как же ты все-таки могла? меня? высадить?
т.е. похуй че там, из-за чего, как и вообще. не воспринимает мозг и все такие ситуации
[info]limuzinskaya
2009-07-15 11:23:00 (ссылка)
он, сцуко, не дева?
[info]ninelle
2009-07-15 11:24:00 (ссылка)
он, сцуко - Лев. и я, бля, тоже
[info]kepochka
2009-07-15 11:40:00 (ссылка)
сцуко лев на всю жизнь запомнит :)
[info]limuzinskaya
2009-07-15 11:47:00 (ссылка)
и я бля.
со скороплюсадин )
[info]sertoun
2009-07-15 11:02:00 (ссылка)
ты понимаешь
я ему много раз говорила "съезди куда-нибудь один, ты больше любишь путешествия И это будет дешевле".
Нет, "если ехать, то только вместе".

но да, такой вариант тоже может быть. да.
[info]ninelle
2009-07-15 11:05:00 (ссылка)
толку, что ты говорила? он воспринимает только такой отдых. и больше никак. наверное
у меня сейчас становление именно такой же позиции отдыха. я могла раньше уехать с детьми на 5 недель, из них две с мужем. теперь я такую ситуацию не приемлю в принципе
[info]_marusha_
2009-07-15 15:19:00 (ссылка)
сонласна, к сожалению такое может быть.
[info]dulcineja
2009-07-15 20:29:00 (ссылка)
я согласна с нинель. и еще - вы готовы, что он тоже куда-нибудь уедет на 2 недели?

по-моему в вашей ситуации это будет воспринято как вызов, и слово "развод" станет громче. вы к этому готовы?
[info]sertoun
2009-07-15 20:35:00 (ссылка)
как я уже много раз тут сказала (я понимаю, что читать все стопицот комментов никто не нанимался :)) - я ему сама предлагала и не раз - съезди куда-нибудь один или с ребенком. нет, он не хочет. ему надо или всем вместе, или вообще никому.
[info]dulcineja
2009-07-15 20:58:00 (ссылка)
угу, я понимаю, я сама из серии "либо все вместе, либо никто"

не знаю, что делать, но по-моему тут обьяснять ему бесполезно, при такой установке
[info]zlaya_koroleva
2009-07-15 11:01:00 (ссылка)
ну если вопрос, как бы я поступила - я б поехала. Еще неизвестно, что будет дальше, а если и дальше мне будут устраивать кислое ебало, да я еще и не съезжу - я натворю бед, ей-же-ей :)
[info]agridulce
2009-07-15 11:20:00 (ссылка)
+1
[info]sichan
2009-07-15 11:02:00 (ссылка)
эээ.. если я придумаю что толковое, напишу.
я бы все равно поехала.
потому что НАДО. ТЕБЕ НАДО, и это главное.

и напишу, что очень тебя понимаю, да.
[info]sichan
2009-07-15 11:55:00 (ссылка)
пр кислое ебало.
оно у нас тоже присутствовало.
причем однажды с моей стороны даже.

но разница между мной и мужем в том, что он ВСЕГДА делал, как ему надо,
а я ощущала себя виноватой, даже если делала, как МНЕ надо.
в какой-то момент я сказала себе - ну, баста, я ни в чем не виновата.
постоянно себе повторяю. становится легче.
счас вот он в поход идет.
я не могу ходит по реке и по жаре. не могу. не еду. виноватой себя не чувствую.
[info]uu
2009-07-15 11:02:00 (ссылка)
Говорить. Тихо и спокойно. Расписать ему просто и подробно, как бизнес-план. Дано, делаем, будет. И вообще без эмоций - как на планерке в офисе.
Есть вариант, что такое может услышать.
[info]maraboosh
2009-07-15 11:25:00 (ссылка)
плюсую. Согласна, надо тихо и спокойно объяснить.

А "кислое ебало on" - это пять))))))
[info]stuardessa
2009-07-15 15:24:00 (ссылка)
кстати, да. Обычно с эмоциональными такой вариант прокатывает.
[info]solnyshko_y
2009-07-15 17:55:00 (ссылка)
+1. Причем, я бы скорее написала. Просто потому что это дает возможность хорошо продумать каждое слово. (ну, и потому что мне письменно легче формулировать)
[info]kernel
2009-07-15 11:03:00 (ссылка)
Чем больше ты его будешь уговаривать, тем кислее будет становиться лицо. Прямо сейчас поставь его в известность, что едешь, без вариантов, чтобы отдохнуть одной и развеяться. У него будет время все это переварить и успокоиться. Смириться с фактом легче, когда понимаешь, что не можешь на это повлиять.
[info]sertoun
2009-07-15 11:04:00 (ссылка)
так он уже перед фактом.
в смысле, он знает про визу, он знает про то, когда именно я собираюсь
но кислое ебало on, да.
[info]kernel
2009-07-15 11:08:00 (ссылка)
Ты тоже много чего в жизни имеешь, что бы ты хотела, чтобы он делал по-другому, но он делает и делает по-своему. Welcome to the club

Ты очень легко внутренне становишься виноватой. Порицаю тебя за это. :-) Не провоцируй кислое ебало, забей на ебало и на свое чувство вины.
[info]sertoun
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
> Ты тоже много чего в жизни имеешь, что бы
> хотела, чтобы он делал по-другому, но он
> делает и делает по-своему.

Кстати да.
[info]lenkao
2009-07-15 18:18:00 (ссылка)
(мрачно) Я уже давно в клубе. Как забить? Ну как? :(
[info]odalizka
2009-07-15 11:10:00 (ссылка)
забейте на ебало :)
просто игнорируйте. Будьте внимательны, ласковы и ровны с ним. А на эту тему - табу, и все. Главное - не чувствовать себя виноватой, что Вы едете без него. Вы заслужили - Вы едете.
[info]red_rat_catcher
2009-07-15 11:15:00 (ссылка)
Это очнеь угнетает. да.

Я стала периодически просто отмечать что -да не нравится. Но - от того что я чего то сделаю. ничего реально криминального не случится, просто муж будет недоволен. А я его недовольство переживу, он же мое - переживает.
[info]marina_akulich
2009-07-15 11:04:00 (ссылка)
но, будь я на твоем месте - поехала бы, потому что чувствуется, что тебе надо.
как объяснить - так и объяснить: "Милый, помнишь, я говорила, что мне нужно побыть одной? это не из-за того, что я хочу тебя оставить или я тебя разлюбила или еще что бла бла бла, а просто я очень хочу поехать на две недели одна, просто пошататься по NY, пошоппиться вволю, встретиться с американскими приятелями и просто побыть одной. Не матерью и женой, а самой собой. ЭТО НЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ!"

ну т.е. упор делать, что это нужно лично тебе, а не по внешним причинам.
как-то так


Изменено 2009-07-15 07:05 am UTC
[info]fe1ine
2009-07-15 21:00:00 (ссылка)
сорри за опечатки(
услышит ведь все равно, что из-за него ((



Изменено 2009-07-15 05:06 pm UTC
[info]podarok76716
2009-07-15 11:05:00 (ссылка)
Ехать нужно обязательно. Если не поедете, лучше все равно не станет. Да и вы ему такой облом не простите, зарубочку на хвосте сделаете и потом припомните.

Донести, если человек не настроен понимать, ничего не получится. Достаточно просто озвучить и дальше считать себя свободной от необходимости оправдываться.

[info]ulka_krohotulka
2009-07-15 11:05:00 (ссылка)
мне кажется, никак его не убедить. скорей всего, он все понимает, что вам хочется именно этого. но не хочет этого принимать. мне кажется, ему обидно, что вы едете, а он нет. может быть, даже зависть какая-то. эта поездка отношения только усугубит - ИМХО. так что решите, что для вас дороже. а, может, я ошибаюсь, вы отдохнете друг от друга и все станет только лучше. но я бы не поехала, если бы решила сохранить отношения с мужем.
[info]maymak
2009-07-15 11:06:00 (ссылка)
Не знаю как донести, хочу просто сказать, что прекрасно тебя понимаю и очень поддерживаю. (тут луч внятных разговоров и понимания друг друга и все такое)
[info]a_borealis
2009-07-15 11:06:00 (ссылка)
Я так пару раз ездила - правда, не в штаты, а просто в другие города, на несколько дней-неделю, одна. Мужчина был против, а денег, чтобы ехать вдвоем не было, да и с работы у него не было возможности отпроситься.
Мы просто договаривались, что я провожу время одна, оставляю его в чистейшей квартире с полным холодильником, с возможностью упиться со всеми друзьями, с которыми он не видится, потому что предпочитает мое общество, и т.д.
[info]afepucmka
2009-07-15 11:08:00 (ссылка)
Честно, я вас очень хорошо понимаю в желании съездить куда-то одной. Но.. мой муж тоже не понимает "ездить раздельно". Вот не его это тема, и все. И сам не ездит без меня, ну и от меня ждет того же.
И мне почему-то это его желание очень нравится. Может потому, что насмотрелась на ситуацию: езжай, куда хочешь, мне все-равно. Или просто, я работаю, а ты, конечно, езжай отдохни в Сочи, например :)
Резюме: я выбираю отдых вместе, потому что мне очень важно это самое ВМЕСТЕ. В противном случае, я б уехала, конечно.
[info]carrrsa
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
Советую упирать на то, что ты едешь к подружке. С девочковым трынденьем, шоппингом и т.д.

Чисто психологическая тонкость. Желание встреиться с подругами (друзьями) - нормально и вписывается в стабильную картину мира. Желание побыть одному, без семьи, свободному - уже проводит какой-то раздел между вами.
[info]mary_g
2009-07-15 11:22:00 (ссылка)
я за такой вариант.
если только вы каждый вечер не сваливаете с подружкой потрындеть в соседнее кафе
[info]gellada
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
Я по сути вопроса ничего сказать не могу, пока ничего в голову не приходит, кроме как спокойно все изложить и повторять раз за разом, что Вы едете и ничто Вас не остановит. Но, боюсь, это отношений не улучшит :(
Но, если честно, мне очень странно: если отношения шаткие и слово "развод" звучало, то чем руководствуется муж, когда так себя ведет, почему он не хочет отпустить Вас одну?!

Но я бы в любом случае поехала. Вот правда. Была я и на грани развода и практически за, так что говорю не просто так. Глоток свежего воздуха Вам жизненно необходим в такой ситуации.
[info]sertoun
2009-07-15 11:14:00 (ссылка)
Но, если честно, мне очень странно: если отношения шаткие и слово "развод" звучало, то чем руководствуется муж, когда так себя ведет, почему он не хочет отпустить Вас одну?!

Потому что контроль такой контроль. Все десять лет совместной жизни.
[info]gellada
2009-07-15 11:20:00 (ссылка)
Понятно. Тогда - только ехать. Без вопросов, а в ответ на кислое ебало делать веселое и довольное лицо и щебетать "ах, представь, я так соскучилась по девчонкам" и все такое. И твердо знать, что вы имеете права, а не только обязанности. :)

Ей-Богу, я бы в таком случае вообще бы ему назло что-нибудь делала. Не выношу подобный контроль, он во мне пробуждает худшие стороны моей натуры... :(
[info]tavistok
2009-07-15 14:15:00 (ссылка)
"твердо знать, что вы имеете права, а не только обязанности"

вот да.

и это, дорогой автор.
сил тебе и все такое.
уверенности.
[info]macide
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
ох.

вы езжайте обязательно, это первое.
по существу вопроса — мне кажется, ничего нельзя донести до другого человека иначе, чем прямым текстом. велосипед, ага.
правда, поскольку коммуникация — процесс обоюдный, невозможно контролировать то, как другой человек распорядится тем, что вы ему сказали. то есть если он захочет использовать это как козырь при манипуляциях, он будет это делать, хоть дерись.

я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы он признал вашу правоту в этой ситуации? то, что это по справедливости? ваше право поехать отдохнуть одной? чтобы радовался за вас?
я не уверена, что это получится — если ему действительно больше нравится обижаться и пытаться вызвать у вас чувство вины.
зато вы можете в это не играть. а просто поехать и получить от этого удовольствие.
постарайтесь, правда.
[info]macide
2009-07-15 11:14:00 (ссылка)
собственно, я не знаю ситуации, так что все советы наверняка пальцем в небо :)

начёт "как донести" — ну вот у гиппенрейтер описана методика "я-сообщений" — когда в разговоре упираешь на свои эмоции и чувства. не "ты всегда делаешь то и это", а "меня расстраивает, когда происходит это и то, я чувствую себя так-то и сяк-то".
вы не обвиняете — нет причин защищаться — возможно, коммуникация сложится.
вдруг пригодится?
[info]odalizka
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
в Нью-Йорк на две недели я бы поехала даже под угрозой развода :)))
рассуждаем логически: отношения уже шаткие. Если поездка в одиночестве их добьет - ну, значит, это был колосс на глиняных ногах. Не добьет это - значит, добьет что-то другое, пусть и попозже.

так что - езжайте и отдыхайте. Мне кажется, судя по изложенному и по Вашему тону, Вам эта поездка жизненно необходима.
[info]ms_zizi
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
если не поедешь -будет еще хуже
отдыхать отдельно надо
мужу сказать "Я очень хочу поехать на две недели одна, просто пошататься по NY, пошоппиться вволю, встретиться с американскими приятелями и просто побыть одной. Не матерью и женой, а самой собой." и что тебе будет это очень полезно и приятно и привезти ему что-нить,что он любит и хочет
[info]frenchrus
2009-07-15 11:09:00 (ссылка)
Неутешительно
Ну у меня так второй муж достроился кислого ебала, да. Стал бывшим.

Пока он сам не захочет тебя понять - хоть обговорись, увы. Так что, имхо, ставить перед фактом и ехать.
[info]nili_bracha
2009-07-15 11:10:00 (ссылка)
ну а что кислое ебало? у некоторых людей оно пожизненно такое, и теперь из-за этого отказывать себе в удовольствии?
присоединяюсь к мнению о том, что надо тихо и без эмоций объяснить ему все те плюсы, которые несет для тебя и для него эта поездка.
но я тут выступаю с позиции человека, который за 9 лет семейной жизни отдыхал с мужем один раз, и это был тотально неудачный отдых:)))))
[info]darsik_dasha
2009-07-15 11:11:00 (ссылка)
С таким количеством претензий к мужу и такими словами в его адрес ехать, имхо, можно куда угодно, не заботясь о том, что он думает. На мозги вам капают? Ну с этим ничего поделать нельзя, он, видимо, о вашем счастье тоже не сильно заботиться, раз не радуется выпавшей вам возможности.
Езжайте, авось в голове у обоих что-нибудь поменяется.
[info]amvi
2009-07-15 11:11:00 (ссылка)
если он хочет обидиться, повод найдётся. У меня был такой не очень уравновешенный друг, он устроил истерику потому, что мне только намекнули о возможности работать где-то в другой стране. И я даже не согласилась, сразу - по телефону. Это уже глобально большой повод задуматься, но у нас не было детей и других отягощающих обстоятельств.
[info]amvi
2009-07-15 11:14:00 (ссылка)
обидЕться, прошу прощения.
[info]sertoun
2009-07-15 11:43:00 (ссылка)
ооо, какую феерическую сцену "нет, ты конечно иди туда работать, тебе же с нами скучно" мне устроили, когда мне когда-то предложили работу с отличной белой зарплатой, но с командировками раз в месяц!
[info]anichchka
2009-07-15 11:12:00 (ссылка)
Я бы не оправдывалась. Я бы наоборот искренне офигела и наехала. Причем сильно бы наехала. Что за фигня, что это за близкий человек, который не слышит, не видит и не понимает, как я замудохалась и как хочу отдохнуть. И что это за близкий человек, который меня не жалеет и не хочет, чтобы мне было хорошо. И которому вообще плохо от того, что мне хорошо.
[info]mary_g
2009-07-15 11:23:00 (ссылка)
еще бывают такие которым становится хорошо, когда они близкому плохо сделают...
[info]koalena
2009-07-15 17:51:00 (ссылка)
плюсмного.

фигли оправдываться, будто это какое-то постыдное желание -- отдохнуть, спутешествовать, подругу повидать...
[info]tildi
2009-07-15 11:13:00 (ссылка)
Учитывая как сильно Вы изменились внешне в последнее время не трудно предположить, что он просто Вас ревнует и боится потерять, и против именно поэтому, а не потому что ему западло отдыхать по одиночке. С этой позиции я бы и рассматривала проблему, т.е. постаралась до него донести, что по прежнему люблю-нимагу-ты-самый-лучший-у-меня, просто я устала очень-очень и мне нужен отдых. Все конечно же имхо.
[info]sertoun
2009-07-15 11:23:00 (ссылка)
ревнует
боится потерять - может быть, да.

и я действительно чудовищно устала. это был очень трудный год.
[info]adelka
2009-07-15 11:13:00 (ссылка)
поехать надо
я мужу в таких случаях пишу письмо на мыло) я там по полкам все спокойно расставляю. он иногда так лучше спопобен услышать (хотя не всегда, конечно - у нас тоже бывают ситуации, когда до конца я не услышана).
сама уезжаю так через 2 недели в армению, муж тоже имеет кислое ебало, прикрываясь 2,5 летним карапузом и тяжестью быта одинокого отца, но я стараюсь не отсвечивать :)
удачи.
[info]bumbiere
2009-07-15 11:14:00 (ссылка)
ну да, тут или вы будете на него обижены, или он на вас.
я бы поехала все равно.
[info]sertoun
2009-07-15 11:15:00 (ссылка)
кстати да
лучше пусть он обижается, чем я.
[info]koalena
2009-07-15 17:52:00 (ссылка)
езжай, или до него дойдет (зато ты отдохнешь и всетакое), или не дойдет и он найдет еще мильен поводов обидеться, а ты себе и ему не простишь, что не поехала.
[info]ne_nastye
2009-07-15 11:16:00 (ссылка)
мы вместе пять лет
два года назад мы были на байкале вместе, дальше должны были идти в сложный поход
а у меня навернулась спина вплоть до сдачи билетов и возвращения в москву
он собирался сдавать билеты и ехать со мной, я ЗАСТАВИЛА и уговорила его не ехать, уехала домой одна, месяц была одна. только по собственной инициативе.
когда он приехал, я рыдала неделю. только рыдала. а вылезала из этой ситуации еще пару месяцев и до сих пор не могу вспоминать спокойно про эту поездку, как мне было обидно, что я не поехала, а он поехал и т.п.
я ГОЛОВОЙ все понимаю. что я сама уговорила и так далее. а внутри - вот так вот. и у нас было все стабильно тогда, и я разумный человек, и так далее. а вот поди ж ты.

грустный комментарий, типа, про то, как бывает. и что ты сама этой поездке можешь рада не быть
[info]ninelle
2009-07-15 11:19:00 (ссылка)
тут я согласная тоже.
мне было бы очень тяжело не ехать. и ехать тоже. когда отношения не в порядке все так сложно
[info]ladyailin
2009-07-15 11:18:00 (ссылка)
то, что надо ехать, даже не обсуждается. надо просто поговорить начистоту с мужем. сказать, что Вы понимаете, что ему обидно, не хочется с ребенком оставаться и так далее... но для Вас это важно. в конце концов, это же не чужой человек, это муж. он должен понять! главное, донести правильно. без претензии.
[info]ru_na
2009-07-15 11:19:00 (ссылка)
часто отдыхала отдельно от своего мужчины
и зачастую это освежало наши отношения, за неделю две так соскучимся порой, что потом долго не отлипали друг от друга.
и мне кажется это не возможно ВСЕ время быть вместе, отдыхать друг от друга это полезно...
[info]sertoun
2009-07-15 15:33:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что невозможно всё время быть вместе.
а он аппелирует к тому, что видит меня 2-3 часа в день в рабочие дни.

[info]argentinka
2009-07-16 08:16:00 (ссылка)
2-3 часа это много
мы видимся полчаса от силы, скучаем друг по другу стрррррррашно
[info]yukka_
2009-07-15 11:21:00 (ссылка)
я бы притворилась, что готова отказаться от поездки. села рядом и сказала:
- ты злишься? ты обижаешься, что я еду одна? ну хочешь, я никуда не поеду?
начав, таким образом, разговор с мнимого прогиба, а постепенно вытащив из мужа хоть какое-то согласие, если не одобрение.
[info]free_2_decide
2009-07-15 11:34:00 (ссылка)
а он такой: хочу! не едь!

ну что вы право, как с ребенком?
[info]yukka_
2009-07-15 11:47:00 (ссылка)
уж скорее ребенок бы сказал "хочу, не едь". а у взрослого человека от прогиба обычно просыпается совесть.
[info]13_o
2009-07-15 11:54:00 (ссылка)
ой шаткий вариант....
[info]yukka_
2009-07-15 12:05:00 (ссылка)
ничто не мешает согласиться не ехать, а через три дня расплакаться "все равно хочу не могу"
[info]13_o
2009-07-15 12:11:00 (ссылка)
ну и кто в такой ситуации будет себя вести как ребёнок тогда? А зачем вообще цирк устраивать? чтоб он пожалел и проникся?.. не думаю, что мужчина не понимает, как сильно хочется поехать
[info]yukka_
2009-07-15 12:28:00 (ссылка)
в этой ситуации уже да. но это в случае неудачи. а вероятность, что после разговора, начатого таким образом, ситуация уже обернется в лучшую сторону и согласие будет найдено и получено, довольно велика.
[info]n_a_s_t_i
2009-07-15 12:13:00 (ссылка)
какая некрасивая манипуляция.
[info]yukka_
2009-07-15 12:24:00 (ссылка)
какая есть
[info]kernel
2009-07-15 12:30:00 (ссылка)
Совершенно запросто честно скажет: не хочу, не едь. Потому что это и есть его точка зрения, с которой его не сбить.
И ситуация еще ухудшится.
[info]lesnaya_sonya
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
Вот плюс один.
Честно спросили - честно ответил. И чо, спрашивается, дальше? БИлеты сдавать?
[info]nostaljazz
2009-07-15 11:21:00 (ссылка)
Ехать нужно, эта ситуация в любом случае сработает в плюс. В двух сходных с вашей (по исходным данным) ситуациях наблюдала следующее:

ситуация 1: я и мой муж. После 2 недель врозь семейная жизнь заиграла новыми красками и развод перестал маячить. Теперь возможность периодически побыть наедине с собой рассматривается как благо.

ситуация 2: мой брат с женой. После таких же 2 недель врозь приняли решение о разводе, поскольку поняли, что все, алес, отдельно лучше да и вообще уже не тянет друг к другу. Заодно эти две недели помогли принять это решение бескровно и расстаться не друзьями, но и не врагами.
[info]lemourr
2009-07-15 14:07:00 (ссылка)
ого! А не ругаться эти 2 недели помогают?
Мы просто и расстаться не можем, даже на 2 дня, а когда устаём - я постоянно ругаюсь, самой противно, но потом сразу миримся. Но блин, задолбалась ругаться! :) И вообще, что у нас со скайпом, со вчера достать тебя там не могу.
[info]nostaljazz
2009-07-15 14:17:00 (ссылка)
помогают, конечно :) роуминг нынче дорог. кстати я именно тогда ухитрилась потратить на этот самый роуминг две тыщи гринов :)

не знаю, что со скайпом, от меня тоже тебе сообщения не проходят.
[info]irene23
2009-07-15 11:23:00 (ссылка)
я первый раз поехала одна в этом году, за последние лет 15 *) до этого ездила к родителям на каникулы. отношениям лет 20. вид у него тоже был весьма грустный (он в принципе не любит, когда я что-то делаю сама для себя). его поездки вызывают у меня кислый вид, потому что я тоже ХОЧУ! ехать путешествовать. короче, единственным плюсом твоей поездки может стать, либо ты соскучишься по нему и вернешься с желанием жить дальше, либо решишь, что нафиг нужны отношения.
[info]limuzinskaya
2009-07-15 11:25:00 (ссылка)
мне бы на месте мужа тоже было бы обидно: ОНА едет, куча удовольствий и развлечений, а я тут, в мск, в NY не был, всего не увижу. а-а-а-а-а... )
как вариант, пусть тоже куда-то поедет. Для равенства. Правда, тут уже возможность вернуться с ненужными впечатлениями...
[info]sertoun
2009-07-15 11:34:00 (ссылка)
в NY был, в командировке как раз. Давно.
я ему много раз предлагала "съезди куда-нибудь один, сэкономить и вообще ты больше любишь". Нет, или вместе или будем сидеть без отдыха.
[info]pauashell
2009-07-15 11:40:00 (ссылка)
Т.е. устроил МУЖИК устроил финансовую жопу семье, да ещё и "или вместе или будем сидеть без отдыха" ?? Хоррррош гусь !
Отношения в семье пытаться сохранить добрые - это, конечно, хорошо. Но не так же ! Он - "кислую морду" и "сиди дома", а Вы - "морду кирпичом" и "мне НУЖНО отдохнуть, тем более, что я тебе предлагала это неоднократно".
[info]limuzinskaya
2009-07-15 11:50:00 (ссылка)
съезди куда-нибудь один, сэкономить и вообще ты больше любишь". Нет, или вместе или будем сидеть без отдыха.

тадп чхать и рвать когти. с каменным лицом. хотя припоминать потом будет, конечно.
[info]_ksa
2009-07-15 11:30:00 (ссылка)
Едь, дорогой друг. Ну большой уже мальчик, пора понимать, что женщины (вот удивительно) не железные. Чтобы там не писал Некрасов.
[info]sertoun
2009-07-15 15:36:00 (ссылка)
Кса, я заибалась быть паровозом...
[info]_ksa
2009-07-15 20:37:00 (ссылка)
верю.
[info]free_2_decide
2009-07-15 11:31:00 (ссылка)
если помимо кислого ебала никаких претензий не артикулируется, забить на кислое ебало - мало ли по каким внутренним подводным причинам такое лицо?

я бы стала дергаться и придумывать как уладить конфликт только, если б конфликт был озвучен. пока только лицо - я потерплю. езжайте обязательно. потом уладите.
[info]rafida
2009-07-15 11:32:00 (ссылка)
изобразите на лице морозильную камеру "Бирюса" и поезжайте в США:)
если поддадитесь на эту скотскую манеру включать обиженного ребенка и не поедете - всю жизнь потом будете жалеть, что поддались на шантаж

а кислая морда - это шантаж
своеобразный такой

не поддавайтесь

[info]sertoun
2009-07-15 15:36:00 (ссылка)
БИРЮСА!!! :)
[info]rafida
2009-07-15 15:39:00 (ссылка)
да
произносится именно ТАК:)
удачи Вам:)
[info]a_kedavra
2009-07-15 11:32:00 (ссылка)
Надо ехать. мужу нежно и ласково объяснить, что вы его любите, что делаете это ради спасения ваших отношений, что раз судьба так повернулась, то надо брать шанс, что вы не ищете вариантов отдыха с другими мужчинами, вы хотите быть одна.
И кстати, будьте готовы найти чужие трусы под кроватью....
[info]sertoun
2009-07-15 11:35:00 (ссылка)
чужие трусы - это вряд ли
он с ребенком остается, ребенок достаточно взрослый, чтобы при нем уже баб не водить.
[info]a_kedavra
2009-07-15 11:39:00 (ссылка)
Ну это же условно. Просто часто у мужиков в таких ситуациях случается "ах она там, а я вот тут щас тоже"....
[info]kasmataja
2009-07-15 12:05:00 (ссылка)
Ну что ж вы сразу всех под одну гребенку. Вот бесят такие комментарии, правда. Человеку и так сложно, а вы еще про других баб. Может он у нее порядочный до невозможности, только вот в таких ситуациях тупит?
[info]sertoun
2009-07-15 12:09:00 (ссылка)
самое смешное, что он именно в постельном плане порядочный до невозможности, но писать тут "нет он мне не будет изменять" как-то глупо :)
[info]kasmataja
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
Да в том то и дело, ну не все же мужики такие тупые и сразу мстить бегут трахая других баб, ой не могу, и обьясни же другим =))
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:13:00 (ссылка)
Может быть. А может быть и нет. Откуда мне знать? Но среднестатистические мужчины очень любят гульнуть, пока жены нет дома. Кто-то просто пива попить с друзьями, а кто-то в сауну сходить, тоже с друзьями....
[info]kolsanova
2009-07-15 12:14:00 (ссылка)
ах, а расскажите ещё про среднестатистических мужчин!
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:24:00 (ссылка)
Ну что ж вы так!!! Вам, простите сколько лет? :))) Ну ладно, я с вами поделюсь информацией.
:)))))
Среднестатистические мужчины - это такие забавные особи:) Они раскидывают носки, разбрасывают грязную посуду, моют достоинство в раковине, покупают идиотские мальчишеские игрушки, любят пиво-водку с друзьями, ездят на рыбалку, ходят в гараж, ну и так далее.
И все искренне считают себя подарком судьбы для любой женщины :)
[info]kolsanova
2009-07-15 12:27:00 (ссылка)
я маленькая и неопытная, спасибо вам огромное-было чрезвычайно интересно
[info]kasmataja
2009-07-15 12:29:00 (ссылка)
А, ну так попить просто с друзьями пива и трусы под кроватью это две разные вещи =) Лучше пускай пиво пьет =)
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:43:00 (ссылка)
Конечно разные :) Я ж не говорю, что будет обязательно так :) Просто все мужчины разные, и у всех это "попить пиво" выливается в разные вещи. Кто-то просто идет домой под бок к жене, а кто-то... ну увы, есть и такие экземпляры:)
Но вот автору повезло, что у нее муж порядочный, хочется ей пожелать, чтобы эта внутренняя порядочность у них осталась все время, и чтобы они не теряли доверия друг друга, и семья была крепкая!
[info]_96
2009-07-15 12:07:00 (ссылка)
как же вы засыпаете то?) пока спите рядом могут ебать другую!
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:14:00 (ссылка)
Засыпаю отлично! Кушаю тоже! Знаете, во всем мире каждую секунду кто-то кого-то ебет!!!! Что ж мне теперь делать то?
:)))
[info]yukka_
2009-07-15 11:49:00 (ссылка)
а с ребенком он будет проводить 24 часа в сутки?
[info]sertoun
2009-07-15 11:55:00 (ссылка)
кроме работы - да.
[info]kolsanova
2009-07-15 11:35:00 (ссылка)
последняя строчка-это, простите, пиздец
[info]a_kedavra
2009-07-15 11:41:00 (ссылка)
Ага. Именно.
[info]kolsanova
2009-07-15 11:42:00 (ссылка)
а зачем вы тогда это написали?
[info]a_kedavra
2009-07-15 11:43:00 (ссылка)
Потому что правда. Извините, что вам не нравится. Мне тоже не нравится.
[info]red_rat_catcher
2009-07-15 12:06:00 (ссылка)
да прям правда.
Популярная мифология. Усилено распространяемая.
[info]kolsanova
2009-07-15 12:13:00 (ссылка)
тише. это был контакт с параллельным миром.
[info]_96
2009-07-15 12:14:00 (ссылка)
ыы
[info]kolsanova
2009-07-15 12:16:00 (ссылка)
ГО такое ГО
зачем нам миледи_винтер назад, право слово
[info]kolsanova
2009-07-15 12:29:00 (ссылка)
где проходите мимо, у нас завёлся капитан очевидность
http://community.livejournal.com/girls_onl/8990912.html?thread=465890752#t465890752
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:16:00 (ссылка)
Хехе, смотрю я попала с сообщество, где "никто_никогда_ни_с_кем_не_изменяет" :)))
Блажен кто верует!
Это я конечно не про вас лично, и не про автора. У вас все в порядке.
[info]_96
2009-07-15 12:23:00 (ссылка)
спасибо что наконецто открыли нам глаза, нам было очень интересно

[info]a_kedavra
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
Позвольте полюбопытсвовать - вы сколько лет замужем??? :))))
[info]kasmataja
2009-07-15 12:32:00 (ссылка)
Да какая разница сколько лет кто замужем, можно и два года быть замужем, а он весь район переебет, а можно и 20 лет и будет сидеть у твоих ног. Это же от мужчины зависит
[info]a_kedavra
2009-07-15 12:45:00 (ссылка)
Я вам даже больше скажу - даже жениться не обязательно, чтобы весь район оприходовать! :)
Но к сожалению, измена это не такое редкое явление в жизни... увы...
[info]kasmataja
2009-07-15 12:48:00 (ссылка)
Да, но не надо об этом постоянно думать, что ли? Вот я сейчас сижу жду пока приедит, сказал в банк заедит и ко мне, уже час почти нету, о чем я думаю? Очереди в банке, и сижу дальше спокойно го читаю, а могу ведь думать, блин, ебет же какую-то уже, полюбому! И логти грызть сидеть, приедит и орать начать, где ты блин, трахал кого-то?? =) Так ведь и с ума сойти можно =)
[info]a_kedavra
2009-07-15 13:02:00 (ссылка)
Ну зачем же постоянно? Так и с ума сойти можно! Просто изначально разговор шел о том, что автора не будет 2 недели дома, летом, когда на улице все цветет и пахнет и тетки в коротких юбках, и ребенка можно отправить на дачу (в лагерь, в санаторий, к бабке в деревню) и муж будет предоставлен сам себе, и плюс еще обида за то, что жена уехала, да еще 10 лет женаты, и были конфликты....
Ему будет скучно, позвонит друзьям, давно не виделись и т.п.
Но это опять же, про среднестатистического мужчину, ага.
[info]sertoun
2009-07-15 13:23:00 (ссылка)
Как прекрасно Вы всё знаете. Ничего, что я еду осенью, и ребенок никуда не будет деваться из дома?
[info]lesnaya_sonya
2009-07-15 13:35:00 (ссылка)
Да кого это волнует, право слово))
За Вас уже все решили - найдете трусы под кроватью и точка))
[info]kernel
2009-07-15 14:11:00 (ссылка)
(сурово) Все равно бойся! Враг у ворот!
[info]sertoun
2009-07-15 15:37:00 (ссылка)
враг практически под кроватью!
[info]sichan
2009-07-16 09:15:00 (ссылка)
в трусах! он их там и потеряет, не иначе...
[info]a_kedavra
2009-07-15 14:51:00 (ссылка)
Своему знанию сама не рада.
Про осень у вас в посте ничего не написано, так что осмелилась предположить.
И еще раз повторюсь (хотя наверно уже всем надоела) что говорила про среднестатистического мужчину, т.е. некий собирательный образ, возможно совсем непохожий на вашего мужа, которого я опять же не знаю, поэтому строю предположения из той информации, которую вы описали в своем посте.
Кстати, перечитала ваш пост, и подумала вот что.
Вам не казалось, что муж вам банально завидует???? Если он любит путешествовать, то ему будет обидно сидеть дома в то время, пока вы открываете для себя какие-то новые места или выполняете его мечту побывать в Америке.
[info]honeychka
2009-07-15 13:10:00 (ссылка)
чо, правда он так сделал со стариком?
откуда это, покажите, плз
[info]_96
2009-07-15 13:22:00 (ссылка)
помоему из The office это =) из какого эпизода не скажу точно.
[info]honeychka
2009-07-15 13:27:00 (ссылка)
мамачки, я думала, это саркози )
[info]_96
2009-07-15 13:29:00 (ссылка)
ахаха)) было бы круто!
[info]honeychka
2009-07-15 13:31:00 (ссылка)
ну, гонял же он как-то чувака, который ему микрофон
на прямом эфире проверял и якобы _не поздоровался_
[info]red_rat_catcher
2009-07-15 14:52:00 (ссылка)
ну всяко не на "все мужики- козлы", "любовница_ру" или "как привести к своей вере сопротивляющуюся патсву"
[info]marsia
2009-07-15 11:33:00 (ссылка)
кислое ебало - это способ попить Вашу кровушку
надо ли с ним считаться?
[info]sertoun
2009-07-15 12:15:00 (ссылка)
навреное нет
хочется и рыбку съесть, и жопку не поцарапать
[info]azol_ogromova
2009-07-15 12:51:00 (ссылка)
с позиции любителя поделать кислое ебало по любому удобному и неудобному поводу - могу сказать, что кислое ебало делается от недостатка внимания и любви, когда ужасно обидно и грустно ("никто меня не любит"), хочется под крылышко и пожалели, и еще пожалели, и погладили по голове, и поговорили, итд
[info]orang_m
2009-07-15 11:34:00 (ссылка)
честно говоря, я сначала, прочитав, подумала, что нет, не надо ехать, мир в семье и прочее прочее.
потом раскинув мозгой поняла, что это только усугубит ситуацию.
потому что зарубочка останется, и клин в отношения это вобъет еще какой.
поэтому - ехать обязательно.(тем более визу дали, это удача).

мужу донести, что уезжаешь не от него, а к подруге, развеяться по девичьи.
что любишь его безмерно, но надо отдохнуть от работы, а не от него, придти в равновесие, иначе все равно ему мозги проебешь, он же знает твой темперамент.
и вообще, как тебе повезло, у тебя лучший на свете муж, и хорошие друзья.
[info]kepochka
2009-07-15 11:41:00 (ссылка)
забить и ехать, отключить кислое ебало у него не выйдет, и даже если вы не поедите, слаще оно не станет.
[info]alka_zeltser
2009-07-15 11:45:00 (ссылка)
мне кажется, стоит поговорить с мужем, мол, ты сам видишь, дорогой, что у нас отношения напряжённые бла-бла-бла (ну там подобрать нужные слова), что мы устали, надо отдохнуть, я работаю,в еду быт бла-бла-бла, эта поездка мне сейчас жизненно необходима! Я эмоционально выгорела, у меня синдром хронической усталости, пойми меня, милый, бла-бла-бла.
Я прям вот желаю Вам удачи, надеюсь, что она всё поймёт правильно.
Про кислое ебало он - это пять))
[info]lana_nz
2009-07-15 11:45:00 (ссылка)
Я бы однозначно поехала... Фиг знает, когда такая же возможность подвернётся? Поговорить с ним? Объяснить, что всего на 2 недели? Tell him you need some space...
[info]sertoun
2009-07-15 15:38:00 (ссылка)
Вот и я ужасно хочу поехать.

I told him a couple of times
He just wouldn't listen
[info]catjulia
2009-07-15 11:48:00 (ссылка)
мать, он же не предложил тебе: а давай я тоже поеду? или что-то в этом духе.
это во-первых.
во-вторых, как бы ты не стрекотала, донести не получится.
я бы оставила идею с донесением, но медитировала на предмет а как справиться с тем, когда он после твоей поездки 500 раз скажет "ты же ездила без меня". и ладно если только скажет. а то, может, и поступит как-то так как ты не ожидаешь, или не сможет помочь тебе, даже если вы заранее договорились, сославшись на то, что ты ездила в NY
[info]alenjkij
2009-07-15 11:49:00 (ссылка)
похоже, что муж ваш изображает жертву: как же так, он один куда-то поехать отказывался, а вы вот взяли и собрались... кислое лицо как раз потому, что ему обидно, т.к. он по вашим словам путешествовать больше любит.

ехать однозначно надо, чтобы показать ему, что не стоит строить из себя жертву, а надо брать и делать то, что хочется, потому что так можно жизнь прожить и всегда винить вторую половину в нереализованных возможностях. это знаете, как жены, которые отпускают своих мужчин на рыбалки, а сами дома сидят и ноют, что вот он опять свалил на рыбалку, а я бедная-несчастная тут его жду. что самой-то мешает выбраться куда-то с подружками?
[info]tchuda
2009-07-15 12:03:00 (ссылка)
молодая жена могу сказать в том что муж куда-то идет без меня меня бесит только когда предупреждают поздно :) ведь могла бы сорганизоваться и смыться по подругам/друзьям
[info]alenjkij
2009-07-15 12:43:00 (ссылка)
согласна с вами по поводу позднего предупреждения - самой не нра, но позиция "ни себе, ни людям" мне не понятна
[info]kidka
2009-07-15 11:50:00 (ссылка)
Никак не донести, просто уехать и все. Муж, возможно, со временем поймет.
[info]elino4ka
2009-07-15 11:52:00 (ссылка)
а никак не объясните. Если человек эгоист,то с этим ничего не сделаешь. Только больше будете загоняться в чувство вины,а он еще больше себя обиженным выставлять,а потом и терроризировать,типа: "тебе же было все равно,что я думаю".
На мой взгляд лучший способ ходить и радоваться(про себя) поездке. Касаться этой темы очень спокойно,как будто он совершенно нормально реагирует,и ему ничего не останется,как начать относится к этому так же.

У нас с мужем тоже непростые отношения.Но ни одна из раздельных поездок не стала причиной для проблем.Наоборот,сподобились раз в сто лет вместе отдохнуть,так я думала,что по приезду сразу разводиться пойду:)
[info]sertoun
2009-07-15 15:40:00 (ссылка)
> Касаться этой темы очень спокойно,как будто он совершенно нормально реагирует,и ему ничего не останется,как начать относится к этому так же.

Да, видимо именно это я и буду делать. Как будто всё уже давно обговорено и одобрено минздравом.
[info]faviconka
2009-07-15 11:53:00 (ссылка)
я бы поехала, объяснила бы, что затрахалась быть матерью и женой, и поехала бы. самое главное, чтобы он услышал это, чтобы потом обдумывал этот факт, когда вас рядом не будет.

и ещё не факт, разведётесь или нет, а если не поедите, то в любом случае будет жалко, что упустили возможность отдохнуть.
[info]m_link_
2009-07-15 11:59:00 (ссылка)
боюсь Вас обидеть, Вам и так несладко, но, возможно, он вполне способен это понять, просто его это не устраивает. как это, Вы - индивидуальность, а не мать, жена и далее по списку? некотрые боятся жить с единицами, а не с половинками, потому что сам он тогда либо тоже единица, либо ноль.
[info]sertoun
2009-07-15 12:00:00 (ссылка)
и это тоже вполне возможно.
за 10 лет он привык, что
а тут я такая вся - хочу
посмела с поводка попытаться дёрнуться
[info]m_link_
2009-07-15 12:03:00 (ссылка)
тогда, мне кажется, для Вас особенно важно сделать по-своему. только я бы вела себя вот именно что нормально в этой ситуации - не заискивая и не пытаясь как бы "загладить вину" (которой нет), но и не провоцируя, "ах, так, да я тебе на зло". "дорогой, я очень этого хочу, давно мечатала, мне это нужно, надеюсь, ты порадуешься за меня" и по возвращении постаралась бы удержаться от излишних восторгов и бесконечных рассказов в его присуствии, поскорее бы "проехала" события, по крайней мере, в общении между вами двоими.
[info]tchuda
2009-07-15 12:01:00 (ссылка)
я бы поехала.
плохо будет в любом случае:
1) поедете - "кислое ебало" (чудесно то как :) будет до поездки и частые напоминания потом. ага а ты вон в штаты ездила. будете чувствовать себя виноватой
2) не поедете - будете пилить его, и получите: "я тебе что запрещал?" и будете жалеть об упущенной возможности.

[info]wesel
2009-07-15 12:01:00 (ссылка)
вы знаете. мне кажется, что первый шаг - "ну ладно, черт с ним, я переживу, делай так, как хочешь, пусть мне и неприятно". второй - "я тоже буду делать так, как хочу, хоть тебе и неприятно". и дальше получается, что уже как бы все - отношения ведь и состоят из того, что двое решили жить общую жизнь и считаться друг с другом.
проблема только в том, что остановиться после первого шага нельзя. потому что все равно уже нет этого договора двоих, вы дали его нарушить. так что ехать надо.
а дальше или чинить все, поняв, что так жить не хочется, хочется перестать делать друг другу неприятно - обоим. не перестать терпеть, а именно перестать делать. начать заботиться друг о друге снова.
или просто жить дальше, без этого договора. почему нет.
[info]sertoun
2009-07-15 12:14:00 (ссылка)
ну в общем, часть финансовых проблем произошла именно потому, что он делал так, как хотел. несотря на то, что я его эксплицитно просила об обратном.
[info]wesel
2009-07-15 12:31:00 (ссылка)
вот да. так что можно сделать этакий воспитательный момент. съездить, и поинтересоваться, как ему - с той стороны. не хочет ли он обратно считаться друг с другом.
но тут надо, конечно, знать, какой человек. люди разные, кто-то такими уроками и усваивает. кто-то наоборот, не терпит, когда смеют его такого учить.
ну и опять, бывает просто неприятно - а бывает за границей терпения. как вон выше пример с машиной привели, или девушка с походом. это тоже вам виднее, как ваш муж это воспримет. скорее даже виднее, чем ему самому.
[info]13_o
2009-07-15 12:01:00 (ссылка)
мой бывшенький врубал "кислое ебало" всякий раз, когда ему чего-то хотелось, но статься так не могло никак. Когда я ехала одна в санаторий, потому что работала одна и смогла заработать на себя одну только - не дешевое удовольствие и по показаниям надо было, то он врубил ето самое "кислое" на недели 3..чем больше я говорила с ним, обхаживала, пыталась договариваться и тд и тп, тем кислее мина становилась..
Но надеюсь, что у Вас не тако
[info]13_o
2009-07-15 12:04:00 (ссылка)
...не такой мужчин-ребёнок!
[info]tamarkin
2009-07-15 12:05:00 (ссылка)
как все уже сказали, я бы тоже вам посоветовала поехать.
единственное что - я бы не сильно "хвасталась" и радостно кричала ему, что я еду (а он - нет)
ну и чтобы сгладить ситуацию - привезла бы ему какой-то подарок.
[info]sertoun
2009-07-15 12:12:00 (ссылка)
я, в общем, планировала не просто "подарок", а пошоппиться шмотками для него в том числе. благо за 10 лет я уже точно знаю, что он носит и чему именно будет рад.
[info]tamarkin
2009-07-15 14:01:00 (ссылка)
ну и прекрасненько :)
тогда езжайте и наслаждайтесь :)
[info]yaroulina_exe
2009-07-15 12:06:00 (ссылка)
я хоть и противник раздельного отдыха потому что дура, но, думаю, вам ни в коем случае нельзя от этой поездки отказываться. а что если супругу предложить, когда вы вернётесь, тоже куда-нибудь отправиться одному (если, конечно, возможность есть)?
[info]sertoun
2009-07-15 12:10:00 (ссылка)
я ему предлагала не один раз "съездить одному". он упирается и утверждает, что без меня не хочет.
проблема именно в том, что я хочу БЕЗ них отдохнуть. Один раз в десять лет.
[info]pepel
2009-07-15 12:14:00 (ссылка)
"Дорогой, представь рыбалку. Тишайшее озеро, деревья, тень, прозрачнейшая вода, дует прохладный ветерок, ты сидишь на берегу с удочкой, и никого вокруг. Ни-ко-го. Можно спокойно расслабиться, ни о чем и ни о ком не думать, отдохнуть от людей и от мира, побыть с собой. А теперь представь все то же самое - только сзади палатка и мы все".
Каждому человеку хочется отдохнуть с самим собой. Это - нормально.
[info]yaroulina_exe
2009-07-15 12:16:00 (ссылка)
да, но может он сейчас, в стрессовой ситуации и с кислым ебалом, согласится)
[info]pepel
2009-07-15 12:08:00 (ссылка)
Для того, чтобы он понял, нужно, чтобы он хотел это понять. А он - не хочет.
Тут же не бог весть что за "преступление". Но если ребенку хочется подуться и поныть, что старшей сестренке на день рождения подарили хорошее, а ему в этот день вручили только конфетку, ныть он будет, несмотря на любые аргументы. Более того, еще и "отомстит", устроив для себя какой-нибудь явно осуждаемый "праздник" - если смелости хватит.
[info]nastika
2009-07-15 12:16:00 (ссылка)
если вопрос только в том, как достучаться до мужа, то надо стучать в те двери, которые мужу будут доступны.
т.е. если у него установка, что отдыхать ехать можно только вдвоем, то в эту сторону давить бесполезно, объясняя, что вам нужно отдохнуть одной. не поймет и только больше обидится.

если до него доходят финансовые стороны, то можно представить дело так, что вам ехать надо обязательно (упирать на какую-нибудь необходимость, например, у подружки проблемы, трам-пам-пам, надо ее поддержать, ляляля), а поездку вдвоем-втроем вы просто не осилите из-за финансовой жопы.

Это как пример, на самом деле подход может быть любой, вы мужа больше знаете.
[info]sertoun
2009-07-15 15:22:00 (ссылка)
мне ехать надо обязательно, иначе я загрызу кого-нибудь. :)
[info]n_a_s_t_i
2009-07-15 12:17:00 (ссылка)
Я всегда говорю, что лучше жалеть о том, что сделала, чем о том, что не сделала.

Таня, это ваша семья и тебе лучше знать, как отреагирует муж, если уедешь.
[info]kreina57
2009-07-15 12:19:00 (ссылка)
Насилие над собой - верный путь в клинику неврозов, поезжайте.
[info]sertoun
2009-07-15 15:31:00 (ссылка)
хахаха
к тераписту я уже хожу. нечасто, правда, потому что - сюрприз, сюрприз! на него у меня нет денег.
[info]kreina57
2009-07-15 15:46:00 (ссылка)
Ну тогда поезжайте не в клинику, а в США, глядишь, и невроза-то не будет.
[info]kolsanova
2009-07-15 12:23:00 (ссылка)
по делу ничего не скажу, только посочувствую, но ты, главное, там про всё вот это вот не вспоминай, хорошо?
[info]sertoun
2009-07-15 15:23:00 (ссылка)
да ты ж помнишь, как мы с тобой у тебя же и обсуждали 10 лет без раздельных отпусков
[info]kolsanova
2009-07-15 16:48:00 (ссылка)
очень хорошо помню, потому и прошу насладиться нью-йорком в полной мере, а то мне на самом деле очень знаком маааленький точащий червячок, даже если добро на поход куда-то с кем-то дали.
[info]wildest_honey
2009-07-15 12:26:00 (ссылка)
муж ни разу не ездил один отдыхать, и не поедет. я себе как-то выцарапала поездку к подругам в москву:) сначала две недели нонстоп "хочу кролика, хочу кролика, давай заведем кролика, будет весело - две собаки и кролик". а потом "ладно, обещаю больше не просить кролика, только можно к подругам на неделю?":)))

на Вашем месте я бы поехала, но попыталась бы максимально объяснить как вам важно повидаться с подругой, как хочется посмотреть и тп.
[info]kolsanova
2009-07-15 12:31:00 (ссылка)
ааааааааа
а с двумя котами про кролика покатит, как вы думаете?
[info]famova
2009-07-15 12:36:00 (ссылка)
:-D подумайте, может ведь разрешить :)
[info]wildest_honey
2009-07-15 12:38:00 (ссылка)
зависит насколько муж против кролика:)))
[info]t_agatha
2009-07-15 13:01:00 (ссылка)
...интересная мысль про кролика... :))) надо взять на вооружение.
[info]zvizda
2009-07-15 13:48:00 (ссылка)
хахаха
круто!
[info]lesyo
2009-07-15 13:55:00 (ссылка)
аааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!
[info]famova
2009-07-15 12:36:00 (ссылка)
никак не доносите. Отключите у себя функцию, что Вы должны. Ничего не должны. В описанных условиях и вообще имеете полное право. Просто не ведитесь на кислую морду, и все. НЕ реагируйте. Скажет - поговорите, но без эмпатии.
У меня похожая частично ситуация. Одной побыть не вредно.
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 12:39:00 (ссылка)
надо сесть и решить что вам важнее: поездка или отношения с мужем. потому что судя по описанию ситуации, поездка эта может стать гвоздем в гроб ваших отношений. понятно, что усталость, понятно, что неудовлетворенность и все вообще понятно, но приоритеты надо расставить: либо быдь одинокой самой собой и в шоппинге, либо жена и со всем хорошим и плохим, что к этому прилагается.
[info]katka
2009-07-15 12:50:00 (ссылка)
во, точно и я про это же самое.
[info]lesyo
2009-07-15 13:57:00 (ссылка)
поездка или отношения с мужем
В данном случае не "поездка", а "уважение интересов супруги". И опять же - отказ от поездки - не гарант хороший отношений, а прогиб и последующие усталость, недовольство собой и супругом. Так что противопоставление и такой выбор не совсем верен, имхо
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 13:58:00 (ссылка)
Re: поездка или отношения с мужем
надо или прогибаться, или жить одной. в 99% прогибаются женщины, такова жизнь.
[info]lesyo
2009-07-15 14:00:00 (ссылка)
Вот уж неправда. Быть гибким - не значит прогибаться.
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 14:02:00 (ссылка)
ок.
[info]3eta
2009-07-15 14:25:00 (ссылка)
Re: поездка или отношения с мужем
а вариант "договариваться" уже отменили?
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 14:26:00 (ссылка)
Re: поездка или отношения с мужем
в данной ситуции договоры как-то не прокатывают. разве нет?
[info]3eta
2009-07-15 14:34:00 (ссылка)
Re: поездка или отношения с мужем
Ну почему же? Некоторые обидки бывают от банального недопонимания, что движет и что чувствует другой человек. А ля "она хочет отдохнуть одна, потому что меня не любит". Если донести, что она просто хочет отдохнуть, но вдвоем не получается из-за денежного вопроса, и он искренне в это поверит, то прогибаться никому не придется. Ситуация для него просто изменится в целом. Если же выяснится, что его обижает, что он всегда отказывался от одиночных поездок, а она вдруг нет - то тут надо думать, какими аргументами прибивать этого таракана. Что обещать "взамен" и т.д. Чтобы человек почувствовал себя "счастливее", а не "продавленным".
По моему опыту, главное заставить человека заговорить. А то они втихую иногда себя так абсурдно накручивают, что только диву даешься.
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 14:36:00 (ссылка)
Re: поездка или отношения с мужем
ок.
[info]sertoun
2009-07-15 15:25:00 (ссылка)
гвоздём в гроб отношений может стать вообще всё, что угодно.
наверное, мне стоит сесть дома и не отсвечивать?
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 15:46:00 (ссылка)
нет, надо просто расставить приоритеты. вы их, похоже, уже расставили и без го)
[info]sertoun
2009-07-15 15:48:00 (ссылка)
если бы я их расставила, я бы и сюда не пришла. :) мне хотелось брейн-сторма - я его получила, с разными, и не всегда приятными мне мнениями. за этим и пришла. :)
[info]urodskiy_krolik
2009-07-15 15:50:00 (ссылка)
ок
[info]katka
2009-07-15 12:49:00 (ссылка)
для начала надо расставить приоритеты
типа:
1. если я уеду возможно это станет причиной/поводом для нашего развода
2. если я разводиться не хочу - надо или не ехать или говорить до посинения так, чтобы поездка причной развода не стала

или
1. мне важнее поехать, чем сохранить брак - и пошло оно все к черту

или
1. погундит и перестанет, вернусь и все будет как раньше

и т.д.
[info]princess_olya
2009-07-15 12:59:00 (ссылка)
Сложно у вас, вы сами видите что проблема не в конкретной поездке, а в отношениях между вами в целом.
В конкретной ситуации вы оба немного не правы. Он потому что не понимает что вам нужен отдых от семьи, а вы потому что тратите деньги, которые сейчас нелишние. Неважно из-за кого фин. кризис, в семье все общее и нужно поддерживать друг друга в трудную минуту aka помогать экономить в данный момент.
И еще я бы не смогла отдыхать спокойно зная что дома все неладно.

Но это моя т.з. Попробовать объяснить мужу "как мне нужен этот отдых" можно, но если он не слышал вас раньше, разве услышит сейчас?
[info]sertoun
2009-07-15 13:20:00 (ссылка)
на поездку запланированы расходы из моего левака. исключительно. это не просто "мои" деньги, это "мои деньги не с основной работы". совсем совсем мои.
[info]princess_olya
2009-07-15 14:13:00 (ссылка)
А у вас бюджет общий или раздельный? Если общий, странно как-то в трудную минуту тихарить средства, логичнее выбирать что важнее СЕМЬЕ в данную минуту, а не каждому в отдельности.
[info]sertoun
2009-07-15 14:19:00 (ссылка)
простите. кто-то говорил про "тихарить" средства? муж знает об этом приработке.
[info]princess_olya
2009-07-15 15:06:00 (ссылка)
Тихарить /извините если обижает конкретное слово/ в данном случае тратить единолично на себя, когда деньги нужнее семье. Впрочем, вам виднее кому что нужнее. Но мне бы было неприятно, если бы мой муж сказал "я тут поеду развлекаться, а ты сиди со своими финансовыми проблемами раз напортачила".
[info]sertoun
2009-07-15 15:07:00 (ссылка)
Если бы он мне многократно говорил "пожалуйста, не портачь", а я всё равно бы упорно портачила - в общем, справедливо было бы, если бы он поехал отдыхать один.
[info]lesyo
2009-07-15 13:59:00 (ссылка)
Знаете, уж насколько все хаят Козлова-психолога, но (по-моему) некоторые ситуации он описывает в абсолюте.

Аллочка и очки
Кто носит очки, знает, как трудно было еще недавно найти хорошую оправу. Мы долго искали моей жене Аллочке приличную оправу. Вдруг нам приносят итальянскую, с большими тонированными стеклами, прекрасно смотрится, но и цена велика. Нет, мы не бедные, но и не миллионеры, это точно. Ходим вокруг, размышляем - и хочется, и колется...

А тут звонок в дверь. Что такое? Врываются разъяренные соседи с нижнего этажа, оказывается, мы их залили, а они только что сделали капитальный ремонт. Мы залили им ванную, часть кухни, прихожей и даже угол спальни, которую они только что оклеили импортными обоями. Соседи возмущаются, жена плачет. Они требуют денег на ремонт, спорить не приходится. Деньги отдаю (из только что полученной зарплаты), жена плачет еще громче. Соседи, ругаясь, уходят. Я их провожаю, возвращаюсь к жене и говорю: "Все, этот вопрос больше не обсуждается. Очки мы тебе берем.

Почему? Потому что человеку плохо. А ему должно быть - хорошо.
[info]princess_olya
2009-07-15 14:11:00 (ссылка)
Я читала Козлова, даже на тренинге у него была. :) Отношение неоднозначное, но некоторые ситуации он описывает логично, правильно, что ли, согласна с вами.
[info]lesyo
2009-07-15 14:19:00 (ссылка)
Там еще хорошая ситуация была с потерянной зарплатой и билетами в кино. У меня с мужем так было, очень добрые и теплые воспоминания
[info]rbelka
2009-07-15 14:18:00 (ссылка)
это история про суп и жемчуг
значит соседи попросили немного и оправа стоило не сильно дороже, чем хотелось бы
потому что когда становится нечего кушать, человеку становится гораздо хуже, чем без новых очков...
[info]princess_olya
2009-07-15 15:02:00 (ссылка)
Это утрированная ситуация, чтобы показать что надо делать человеку хорошо, когда ему плохо. В данном случае она и вовсе могла быть выдуманной.
[info]red_rat_catcher
2009-07-15 15:05:00 (ссылка)
Re: это история про суп и жемчуг
или люди точно знали что если они попросят в долг- им дадут :). и им будет с чего отдавать.
[info]rbelka
2009-07-15 15:29:00 (ссылка)
Re: это история про суп и жемчуг
ну вот да
но тогда непонятно, чего реветь из-за внеплановой прорехи в бюджете в виде соседских требований - если призрак голода на пороге не маячит
короче, мне не понять чувства сферических коней... :)
[info]honeychka
2009-07-15 13:23:00 (ссылка)
обязательно ехать
хотя бы потому, что проветрившись, отвлекшись и нашопившись
вы и на вашу ситуацию с ним посмотрите свежим взглядом

*и, мне кажется, я бы постаралась его отношение к поездке модифицировать
именно в такое: что может быть лучше для усталой девочки
чем 2 недели у подружки в нй
даже без деклараций про "без вас" и "не матерью, не женой"
[info]sertoun
2009-07-15 15:28:00 (ссылка)
да, это логично. не "без вас", а "шоппинг с девочками".
[info]3eta
2009-07-15 14:13:00 (ссылка)
А почему не поговорить бы напрямик: "Милый, я же вижу, что ты расстроен. Объясни мне, пожалуйста, почему? Что именно тебя расстраивает? Я правда не понимаю и это мне очень отравляет жизнь".

Короче, придется стать психоаналитиком да еще и уговорить его поучаствовать в сеансе)
Но зато когда вербализует свои обидки, возможно, получится их побороть. С невидимым врагом всегда сложнее.
[info]nota_fe
2009-07-15 15:27:00 (ссылка)
я думаю, это самое бессмысленное в такой ситуации
ясно, что он не хочет сидеть один с дитем, и ему завидно, что Таня едет отдыхать, и вообще как же так - всё не по его, и никакого контроля, и что же будет дальше, и деньги, и просто хочется поговниться как следует и испортить всем настроение, а то чо она такая радостная.
тут никакой аналитик не поможет, только на скандал нарываться
[info]sertoun
2009-07-15 15:29:00 (ссылка)
много ему там сидеть-то.
ребенок в саду, забирать его будет моя мама, а уже вечером после работы надо забрать от мамы и проехать 3 остановки на трамвае.

вот контроль - это да, контроль такой контроль.
[info]3eta
2009-07-15 15:32:00 (ссылка)
ну вот подход "а то чо она такая радостная" мне непонятен вообще. то есть для меня одно это стало бы серьезным сигналом если не для разрыва отношений, то для похода к специалисту.
я могу предположить, что он воспринимает ситуацию как "нечестную", но тогда ее можно и нужно разбирать: либо изменить его восприятие объяснив, что она "справедлива", либо предложив компромисс, который его устроит/порадует и вернет ситуацию в "справедливое" русло.

ясно, что он
Мне как раз не ясно, что именно его беспокоит больше всего. Я даже не уверена, что ему самому ясно. Может быть и так, что есть общее ощущениние "несправедливости" и даже для себя он его не вербализует. А как сформулировал бы, сам бы половину отмел, потому что глупо.

К слову, моя мама тоже сильно обижалась на папу из-за раздельных отпусков. Так вот, в разборе этой ситуации мы выяснили, что ей бы хватило просто компенсации, подтверждающей его верность. Ну, там, постоянный созвон и фотоотчет где был, повышенное внимание до и после отпуска. Но напрямую же об этом не попросишь. Вот и сидела, ревновала и дулась.
[info]kinoida
2009-07-15 14:17:00 (ссылка)
Я бы расставила для себя приоритеты.

Т.е. если приоритет "любой ценой сохранить семью" - искала бы компромисс, скорее всего не поехала бы, старалась бы разобраться в причинах проблем.

Если бы я была неуверена в том, что мне нужно - поехала бы. Без скандалов, спокойно, до отъезда максимально не накаляя обстановку и не подчеркивая поездку.

Если решение о поездке уже принято независимо от, просто отключиться, получить удовольствие от NY и разбираться с мужем по возвращении (принципиально хуже уже не будет).
[info]sertoun
2009-07-15 15:31:00 (ссылка)
ходила я на эти компромиссы, ничего интересного там нет.
я уже так не поехала в Питер и в Эстонию. и на один хороший корпоратив. и как-то это прошло незамеченным.

видимо, буду отключаться и разбираться по возвращении. с пола упасть невозможно, как говорит мой терапист.
[info]kinoida
2009-07-15 15:33:00 (ссылка)
Между нами говоря, я бы этот первый, "компромиссный" вариант выбрала с наименьшей вероятностью.

Удачи. Хорошей поездки. И пусть все обернется наилучшим образом.
[info]vedmouse
2009-07-15 14:23:00 (ссылка)
мне кажется, он кроме принципов "настоящие супруги отдыхают только вместе" еще немножко тебе завидует, да ещ еще такие твои изменения во внешности, это серьезно!

если под "донести до мужа" ты имеешь в виду, что он наконец расслабит лицо, погладит тебя по голове и скажет "конечно, отдохни от нас, давно пора, будем тебя ждать", то я не знаю, как это делается

а вот расстановить свои цели и просчитать варианты последствий надо, чтобы очередной кризис не добил тебя в этот сложный год

ты хочешь, чтобы муж был доволен? - ок, не езжай. но не факт, что ты его еще чем=то не рассердишь
хочешь поехать, и пусть весь мир подождет? - хорошо, но будь готова, возможно, к очередным мегаобидам или что там еще

ну как-то так.

у меня были долгие отношения с человеком, который тоже был уверен, что если любовь, то жесткий контроль, отдых парой. вообще все было отлично, и человек неплохой, но вот именно это тяжко, да.
две поездки во Францию он мне испортил своим кислющим ебалом, у меня аж сердце болело на берегу Средиземного моря!

[info]sertoun
2009-07-16 12:25:00 (ссылка)
ну да, контроль - такой контроль
в общем, как обычно, придется выбирать из двух зол
но я всё-таки поеду, да
[info]arwen_nsk
2009-07-15 15:04:00 (ссылка)
Единственный, единственный вариант - йоптыть, как бы мне самой это запомнить - борьбы с "кислое ебало on" - это делать вид, что ты ничего не замечаешь. Де факто: явно не против? Поздравил? Срать на то, как он себя ведет. Я сама не могу видеть дома "выражение лица", но если начать углубляться в дебри "почему у человека грустное ебало", то будет срач, таки явное высказывание, что он не хочет вашего отъезда, ну и с этим уже будет гораздо сложнее что-то сделать. Щебечите, собирайтесь и Не Замечайте. Терпите. Две недели там всё немедленно скомпенсируют, вернетесь счастливая, умиротворите соскучившегося мужа, всё будет хорошо.
[info]nota_fe
2009-07-15 15:22:00 (ссылка)
вот, по-моему, лучший комментарий.
[info]red_rat_catcher
2009-07-15 15:47:00 (ссылка)
у незамечания "кислого ебала on" есть еще одни бонус- товарищ вынужден будет объясняться словами. Ну если машинка для чтения с лица выключена, то куда деваться- придется говорить:)
[info]amati_fi
2009-07-15 16:04:00 (ссылка)
Иногда надо отдыхать! это я точно скажу. А мужа успокойте - вот я съезжу, а потом ты поедешь )))
мы так ездили несколько раз (я люблю жару, поэтому я на юга, а муж любит прохладу - ему в Альпы). в этом году отдыхали вместе - я, если честно, отдохнула лучше, чем одна, но, видимо, просто соскучилась по совместному отдыху.
[info]graire
2009-07-15 17:17:00 (ссылка)
Я бы поехала. до мужа донести нереально, на подобной стадии уже выбор между "ну ты же поехала одна отдыхать, без меня, чего ж ты хочешь?!" и "я из-за тебя никуда не поехала, а ты!!!11"
но подобное расставание, возможно, хотя бы склонит чашу весов в какую-то вменяемую сторону. не знаю, как Вам, а мне лично шаткость и неопределенность омерзительна.
[info]n_artemova
2009-07-15 17:43:00 (ссылка)
На моего мужа зимой затмение нашло, когда я собралась на вечер встреч выпускников на малую родину. Тоже кислое лицо, отговорки про расходы на билеты. Я серьезно разозлилась, понимаю, говорю, создается впечатление, что у нас в семье я главная транжира, но давай вспомним, дорогой, сколько мы за последнее время потратили на тебя лично и сколько на меня лично. Потом пообижалась немного. Потом спросила: "В чем дело вообще? Что на тебя нашло?" Он походил, подумал, выключил кислое лицо и сказал, что ок, все в порядке, я могу спокойно ехать. Но тут любящий муж и отношения не на грани развода.
Но разозлиться хорошенько на него в любом случае не помешает! И показать ему эту злость!
[info]sertoun
2009-07-16 11:48:00 (ссылка)
я не уверена, что злость продуктивна
а вот аппеляция к тому что "я же ни слова не говорю про то, что (краткое описание финансовой жопы skipped)? вот и ты, пожалуйста, не бухти" - я думаю, будет ок
[info]n_artemova
2009-07-16 11:56:00 (ссылка)
Злость показывает, что вы не собираетесь играть в эти игры с понурым видом и чувством вины за поездку. А аппеляция вряд ли будет восприниматься с благодарностью, не могу толком обосновать, почему, но нутром чую. Скорее засчитается как что-то вроде дополнительного прогиба под себя.
[info]alinchen
2009-07-15 18:33:00 (ссылка)
Будете когда в штатах - ходите побольше в TJ Maxx и Marshalls, там мого всего вкусного.
Мне на вашем месте в голову бы не пришло даже на секунду задумываться о чем-то. Хочу и еду.
Вообще, этот совет неэффективен, но я тут принялась тестировать мужчинок на сговорчивость еще в стадии романтики. "Ну, до свидания". Видим кислое ебало - до свидания говорим по приезде тоже.
[info]sertoun
2009-07-16 11:20:00 (ссылка)
это магазины такие или рестораны? в смысле, вкусного в прямом или в переносном смысле? :)
[info]alinchen
2009-07-19 22:59:00 (ссылка)
Это магазины аутлетного типа. Вы их полюбите, я уверена.
[info]ttoommaa
2009-07-23 01:28:00 (ссылка)
Это магазины, Тань. 5 минут пешком от дома маршалс :о)
[info]sertoun
2009-07-23 01:58:00 (ссылка)
если я в пятницу прилечу, то в субботу пойдём? или все на дачу? :)
[info]ttoommaa
2009-07-23 02:35:00 (ссылка)
На дачу, на дачу. В магазины надо в будни. В выходный там будет полный свинарник, очереди в кассу минут по 40... С Ксюшей в будний сходишь, она тут уже ориентируется нормально :о)
Чувствую, в Hiline я без тебя тоже не попаду.
[info]ah4uk
2009-07-15 18:56:00 (ссылка)
а я вот не представляю как бы я отдыхать одна куда поехала без мужа...или он без меня. И тоже бывает ругаемся, и двое детей и не туева кучу денег на поездки, но мы в этом как бы вместе и когда будет возможность куда то съездить, то поедем всей семьёй (ибо бабушки не жаждют с детьми сидеть).
[info]sertoun
2009-07-15 18:57:00 (ссылка)
даже не знаю, что вам ответить.
[info]skyg74
2009-07-15 19:32:00 (ссылка)
а билеты туда И обратно сейчас всего $369!!!

http://travel.travelocity.com/relevance/ShowLowFares.do

не поехать - просто грех :)
[info]sertoun
2009-07-16 11:18:00 (ссылка)
Это без сборов, поди :-) но даже со сборами выходит 600 с копейками, нормально!
[info]yelya
2009-07-15 19:53:00 (ссылка)
Ну просто поговорите с ним спокойно, объясните, как Вы сильно хотите поехать, успокойте на тему ревности, скажите, что Вы там не с мужиками будете гулять, а на город смотреть. Пообещайте, что в следующий раз поедите с ним или отпустите его съездить куда угодно. Ну, и не ожидайте, что он будет прыгать от радости от того, что Вы получили визу, по-моему, ему вообще не надо об этом говорить. Просто "еду тогда-то" и всё.
[info]sertoun
2009-07-16 11:17:00 (ссылка)
тьфу, промахнулась комментом :) извините :)
[info]sertoun
2009-07-16 11:19:00 (ссылка)
я завела вчера разговор про "давай поедем на рождество в Таллин"
"до рождества еще дожить надо".
и "съезди куда-нибудь один" я ему тоже говорила. и без кислого ебала, я наоборот, порадовалась бы, если бы он развеялся.

про ставить перед фактом - да, видимо, так и буду делать.
[info]danova
2009-07-15 22:33:00 (ссылка)
а если бы он один собрался на две недели к другу в мельбурн? у вас как было бы с лицом? )))
[info]sertoun
2009-07-16 11:16:00 (ссылка)
Вы знаете, я тут уже несколько раз ответила
Я ему неоднократно предлагала съездить куда-нибудь одному или с ребенком. Потому что он любит путешествовать больше, а один он потратит меньше денег на поездку.
Нет, "или вместе, или вообще никак".
Вот это мне не нравится, именно это. Я как раз считаю, что если денег мало, то лучше кому-то одному нормально съездить, чем двоим - хреново.
[info]danova
2009-07-16 11:43:00 (ссылка)
вы просто не эгоистка в отличие от него
[info]sertoun
2009-07-16 11:46:00 (ссылка)
ну я эгоистка, но не в этой области
спасибо за саппорт!
[info]belka
2009-07-15 22:44:00 (ссылка)
Тань, я не знаю, как это донести, это особая генерация людей, они не понимают. У меня с большим трудом получается даже объяснить, что я хочу погулять по магазинам одна, или там сходить в кафе с подружкой. Тут же "кислый фейс он".
Мне до сих пор припоминается, как я однажды поехала на 2 дня в Анапу, когда мы еще даже не жили вместе, а поехать вдвоем было никак нельзя. И в силу определенных обстоятельств было лучше, чтобы я поехала, нежели чем осталась.
Так что в случае с поездкой в Штаты, вполне возможно, будет иметь место периодическое включение ремайндера.
[info]sertoun
2009-07-16 11:17:00 (ссылка)
ну если уж на то, мне отже есть, что ему припоминать. я же это не делаю.
[info]belka
2009-07-16 14:19:00 (ссылка)
а в этом-то и разница: есть люди припоминающие, а есть не припоминающие...
[info]koluchka
2009-07-15 23:15:00 (ссылка)
надо ехать, проветрить мозги от мужа
[info]olga_n
2009-07-16 00:18:00 (ссылка)
во-первых, тань, я тебе хочу сказать, что ты чудо как выглядишь!
а во-вторых, _я_ бы не поехала
ну, это с точки зрения, что семья - это семья, когда люди все-таки пока решают, что они вместе. если по отдельности больше - то другой разговор уже
[info]olga_n
2009-07-16 00:23:00 (ссылка)
вспомнила что-то наши с тобой старые разговоры... вот же ж...
я вам от всей души желаю, чтобы наладилось! (вместе или нет. как вам самим будет комфортнее)
а что касается денег, у всех же бывает... на стоимость билета в нью-йорк плюс "пошопиться" можно отдохнуть всей семьей! на машине съездить в прибалтику, например. там сейчас кризис в полный рост и гостиницы дают очень хорошие скидки!
[info]sertoun
2009-07-23 01:59:00 (ссылка)
оль, услышь меня, пожалуйста.
мне хочется отдохнуть БЕЗ них. один раз за 10 лет.
[info]olga_n
2009-07-23 11:03:00 (ссылка)
контраст, наверное, слишком большой. либо никуда, либо сразу в америку на две недели.
может, просто как-то по-другому все это формулировать? не "я от вас устала, хочу отдохнуть одна", а "меня приглашает подруга, я очень хочу к ней съездить, буду очень скучать!". ведь на самом деле-то так и есть, наверное, скучать-то будешь :) хотя сейчас-то поздно уже, насколько я понимаю. но все-таки, думаю, вы с мужем договоритесь, сама же пишешь, 10лет...
[info]anirinka
2009-07-16 00:57:00 (ссылка)
я всегда стараюсь придерживаться правила "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать, и пожалеть"
я вот пару лет назад не поехала в Грецию петь в опере из-за такого
разошлись всё равно, а так обидно, что не поехала!

а если отношения и правда шаткие на грани разрыва, то если не это сломает, так что-то другое
а тут явно это нужно вам
ну и кто знает, может, за это время он вообще оценит, как это ужасно, когда вас нет рядом :)
[info]nelis
2009-07-16 02:48:00 (ссылка)
Если все так, как вы описываете, — я бы поехала. По многим причинам. И отдых-Нуёрк — не главные.
Вам, может быть, уже мозги с организьмой говорят, мол, слушай, вырвись ты из этого, развейся, смени обстановку и посмотри на это все снаружи, а не изнутри. И что из этого выйдет — разрыв, переход отношений на новый уровень или просто какие-то открытия внутри себя, — неизвестно. Но что-то, наверное, будет.
Но это я оффтоплю, вы на эту тему мыслей не просили.
По поводу "как жонести до мужа" — никак. Не донесете. Там включается красная лампочка "ОНА!!! МЕНЯ!!! БРОСИЛА!!!", и все, дальше железные двери опускаются, бункер захлопывается, мысли извне в него не проникают.
Попробуйте,может, договориться так: ты делаешь кислое ебало off, а потом я возвращаюсь и мы с тобой обсуждаем это все. То есть все будет хорошо, но потом. Через 2 недели. Как-то так.
[info]farideh
2009-07-16 05:30:00 (ссылка)
Он когда-нибудь делал то, что вам не нравиться? Вот и ему придеться проглотить то, что вы делаете то, что не нравиться ему.
[info]tutta
2009-07-16 06:00:00 (ссылка)
А можно вопрос, который предшествует "как донести"? Что будет с вашими отношениями, если вы не поедете по его вине?
[info]sertoun
2009-07-16 11:15:00 (ссылка)
если я не поеду, я буду грузиться и переживать, что я опять прогнулась, а он опять не заметил. так уже было с не-поездками в Питер и в Эстонию.
[info]argentinka
2009-07-16 08:21:00 (ссылка)
езжай
а то кислое ебало в собственной душе ты поимеешь на длительное время, оно тебе надо?
Мужа призови хоть на немного перестать притворяться твоим старшим сыном и побыть взрослым любящим мужчиной

Теоретик я, ага. На ситуацию с Лешим это все никак не накладывается, не представляю длительных поездок без него. Но в каждой избушке свои погремушке
[info]sichan
2009-07-16 09:27:00 (ссылка)
вот я тебе напишу.
в 2005 году муж уехал в поход. на 2 недели.
у меня было впервые в жизни кислое ебало on, но, как выяснилось, не напрасно, потому что более феерического пиздеца в нашей жизни я не припомню.

а так я совершенно спокойно к его поездкам отношусь.
вот он, кажется, сейчас передумал идти в поход, так у меня снова кислое ебало on - я рассчитывала неделю побыть муж-фри. :)))))

так что езжай.
[info]sevetra
2009-07-16 10:26:00 (ссылка)
Вопрос именно "как донести" очень сложный... Тань.
Так, чтобы кислое ебало off.
Это, наверное, чинить все отношения, разбираться в причинах такой реакции, но, боюсь, это дольше, до поездки вряд ли можно успеть.

Хорошо, что все обошлось без ультиматумов.
[info]seconda_prova
2009-07-17 18:44:00 (ссылка)
я не то, чтобы оправдываю Вашего мужа, но - мне кажется, что Вы тоже его не слышите.
у разных людей разное понимание того, что такое "семья" - для некоторых это в т.ч. значит "отпуск вместе".
если бы мой муж сказал, что хочет поехать в отпуск один, просто развеяться - для меня бы это стало трагедией, сколько бы он не добавлял "ты тут не при чем".
не знаю, как объяснить... представьте, Вы приезжаете обратно - а он говорит "дорогая, мне нужно месяц пожить отдельно, у мамы/я уже снял квартиру и перевез вещи. Ты тут не при чем, мне просто надо побыть одному". Вы как нормально воспримете?

короче, я бы наступила себе на все и не поехала.
или поехала, но отдавала бы себе отчет, что брак для меня не в приоритетах, и муж поставлен об этом в известность.
[info]pauashell
2009-07-23 11:18:00 (ссылка)
Тут уже 4 страницы комментариев. А я так и не могу понять ПОЧЕМУ плохо, когда человек хочет отдохнуть один ? Да, мне тоже нравится отдыхать семьёй. Но при этому мы с мужем стараемся дать друг другу возможность побыть одному. Блин, я не понимаю, почему Ваш муж не хочет этого понять ? Да, на всех денег нет. Так почему б хотя бы кому-то одному не встряхнуться, чтоб не перегрызть глотку остальным ? Ведь положительные эмоции хотя бы одного уже разрядят обстановку, пусть и немного.
Эгоист. Зависть. Энергетический вампиризм. Вот всё, что приходит в голову.
Надеюсь, Вы поедете. Тем более, что деньги и виза есть.
[info]sertoun
2009-07-23 11:21:00 (ссылка)
Спасибо. Мне действительно нужна поддержка, что я не сволочь и эгоистка, которая хочет отдохнуть без семьи.
[info]pauashell
2009-07-23 11:28:00 (ссылка)
Как я поняла из Ваших ответов, вопрос стоит не в "пошопиться в НЙ". Поехать на эти деньги в Прибалтику всем можно, да. Но сейчас именно нужна полная встряска с радикальной сменой места отдыха.
А жене, которая зарабатывает деньги, да плюс ещё подхалтуривает на отпуск, да ещё и собирается привезти мужу, из-за которого , собственно, финансовая (_!_) и приключилась, подарки, так вот, такой жене нужно поставить памятник.
Вы - героиня, а не эгоистка. А муж - жалкий нытик и гадкий шантажист. Не поддавайтесь ;)