![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, добрый день!
Как при планировании семьи определить, будет ли чувак хорошим отцом или тупо свалит детей и быт на жену?
Вчера при обсуждении нашего будущего мне было прямо заявлено, что он не хочет впрягаться в быт, а хочет продолжать пахать на работе, чтобы семья ни в чем себе не отказывала. Что готов зарабатывать на нянь и помощниц. Только вот для того чтобы этих людей приглашать, нам для начала нужно заработать на бОльшую жилпрощадь, иначе дальше коридора они не пройдут. А для этого нужно время и не год-два. А детей в 30 рожать это уже поздновато, потому что годы-то идут...Вот тут я была в шоке, поскольку думала, что такие вещи говорят только тетки, которые "хотят добра".
От этого всего как-то невесело становится и размножаться не тянет. Боюсь, что просто не потяну и ребенка, и квартиру.
Вопрос: соответствуют слова мужчин реальности? помогают ли те, кто очень хотел детей и обещал делать для них все-все-все и как ведут себя те, кто к самой идее относился спокойно планово?
Как при планировании семьи определить, будет ли чувак хорошим отцом или тупо свалит детей и быт на жену?
Вчера при обсуждении нашего будущего мне было прямо заявлено, что он не хочет впрягаться в быт, а хочет продолжать пахать на работе, чтобы семья ни в чем себе не отказывала. Что готов зарабатывать на нянь и помощниц. Только вот для того чтобы этих людей приглашать, нам для начала нужно заработать на бОльшую жилпрощадь, иначе дальше коридора они не пройдут. А для этого нужно время и не год-два. А детей в 30 рожать это уже поздновато, потому что годы-то идут...Вот тут я была в шоке, поскольку думала, что такие вещи говорят только тетки, которые "хотят добра".
От этого всего как-то невесело становится и размножаться не тянет. Боюсь, что просто не потяну и ребенка, и квартиру.
Вопрос: соответствуют слова мужчин реальности? помогают ли те, кто очень хотел детей и обещал делать для них все-все-все и как ведут себя те, кто к самой идее относился спокойно планово?
135 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
titanikum2009-07-13 11:09:00 (ссылка)
а почему няню или помощницу нельзя приглашать в маленькую квартиру?
soniarem2009-07-13 11:12:00 (ссылка)
на общей площади квартиры в 27 метров они мне просто будут мешаться
arinka2009-07-13 11:20:00 (ссылка)
а вы планируете дома тусоваться? Не работать?
А зачем вам тогда няни-домработницы?
krisdenisova2009-07-13 11:12:00 (ссылка)
ну а в чем проблема взять быт на себя на определенное время?
krisdenisova2009-07-13 13:53:00 (ссылка)
ну у вас всегда есть минимум 9 месяцев чтобы научиться быть нормальной или даже хорошей хозяйкой и чтобы вас это не напрягало :)
по теме мне тоже кажется что при отсутствии работы быт + ребенок при наличии хотя бы стиральной машинки и отсутствии заморочек на "все должно быть три раза поглажено" и "нет, подгузники это зло"
не такая уж и загрузка. но я пока теоретик, да.
первые две недели говорят тяжеловато, но это время можно и отпуск мужу то взять, не? а так, если потом - я может быть и морализатор но я не вижу проблемы, реально.
поверьте - ГОРАЗДО хуже не иметь возможности родить потому что если я уйду в декрет, то семье наступит финансовый коллапс. а по факту заботы о ребенке в перое время никак не поделить, ибо грудь только у мамы. в итоге надо и работать из дома и за ребенком следить, а муж зато пипец как помогает по дому - типа посуду моет и еду готовит. это думаете лучше?
к тому же 27 метров это даже хорошо, если выкинуть вещи которыми не пользуетесь и организовать остальные то там и прибирать то нечего :)
el_marka2009-07-13 11:44:00 (ссылка)
потому что это тяжело - когда быт + ребенок + муж самоустранился. И обидно.
krisdenisova2009-07-13 13:53:00 (ссылка)
ну надо же кому-то и кормить всех, разве нет?
гораздо более обидно, если надо при этом еще и работать из дома чтобы хоть что-нибудь жрать. а муж "типа помогает" тем что моет пол и посуду.
el_marka2009-07-13 18:04:00 (ссылка)
я там выше писала много раз: если муж, чтобы содержать семью, начинает работать вместо 8 часов 12, и приносит, соответственно в полтора раза больше денег, чем зарабатывал до рождения ребенка - то да, его позицию можно понять.
Но не тогда, когда муж после рождения ребенка продолжает работать так же, как и раньше работал, приезжает домой в семь-восемь вечера, и устало валится на диван, чтобы "отдохнуть после работы".
В варианте, когда зарплаты мужа не хватает даже на "что-нибудь пожрать", и мама вынуждена зарабатывать в свободное от работы время, все можно сделать куда проще - мама выходит на работу, а папа полноценно занимается ребенком.
mary_jo2009-07-13 11:12:00 (ссылка)
>А детей в 30 рожать это уже поздновато, потому что годы-то идут...
мда...
3eta2009-07-13 11:25:00 (ссылка)
если планируют не одного, а нескольких детей с перерывом в 3-5 лет, то для второго-третьего старт с первым в 30 вполне может быть "поздновато".
mary_jo2009-07-13 11:53:00 (ссылка)
ну, во-первых, там не было написано "нескольких детей начинать рожать"
во-вторых, а мужик подписывался на 3 детей? (а двух в 31-34/35 совершенно нормально, например)
если да, то мне как-то удивиельно и обсуждение и вообще квартира в 27 метров (если муж будет много заниматься детьми, то на улучшение жилплощади он уж точно не заработает)
3eta2009-07-13 11:58:00 (ссылка)
ну, "рожать после 30 поздновато" - может быть по совокупности нескольких факторов, не только в отношении здоровья первенца. и меньше шансов, что родители застанут внуков, и сил на второго-третьего может не хватить и т.д.
я поправила именно с этой точки зрения - что какие именно факторы там рассматриваются мы не можем знать наверняка.
а что касается 27 метров, то это зато свои. за 800 сдал, доплатил 300 баксов в месяц, и снимай трешку. не бог весть какие деньги (если предполагается возможность позволить себе няню и домработницу).
mary_jo2009-07-13 12:04:00 (ссылка)
>а что касается 27 метров, то это зато свои.
ага, особенно если учесть пузырь недвижимости, неопределенность с тем, что будет дальше и тд и тп. мне непонятна мантра по поводу "своей квартиры" - то есть понятна из психологическо-исторических-советстких соображений, но из рациональных - увы.
ну в общем, я не автор, так что мне сложно судить. но мне данная посылка кажется странной . в сочетании с желанием самой не работать, а чтобы муж при этом активно помогал. (и 27 метров здесь показатель материального уровня. если бы было 270 - разговор был бы другим)
3eta2009-07-13 12:08:00 (ссылка)
я там ниже привела пример, как в 21 беременность прошла успешно, а в 33 получилось, что "поздно".
вообще из знакомых поздних беременностей у моих подруг/знакомых распределение примерно 40% на 60%. 40% - проблемные, 60% - нормальные.
но про скольких я не знаю, которым просто не удалось забеременеть?
из проблемных ранних знаю только одну - там была двойня и у девушки почки не выдержали :(
так что фигню говорите вы. риск возрастных изменений есть и не учитывать его - глупо.
laralarsen2009-07-13 12:11:00 (ссылка)
я даже эту тему начинать не хочу. потому что выборка "мои знакомые" меня всегда супер как удивляет. сколько у вас их - 1000 человек, чтобы делать грамотную выборку? или 10.000 человек? чушь.
ладно, замяли так сказать.
3eta2009-07-13 12:15:00 (ссылка)
тут все высказывают свое "имхо".
моя выборка лишь подтверждает статистическую выборку врачей. но почему-то те, кому не хочется о ней слышать, предпочитают говорить "да ладно, они просто запугивают!"
между тем, мой штатовский знакомый рассказывал, что в США конечно рожают после 30, но там огромное количество беременностей при помощи ЭКО. в некоторых штатах эта процедура даже оплачивается страховкой. в России - фигушки. а о ее стоимости и степени успешности вам наверняка известно.
laralarsen2009-07-13 12:16:00 (ссылка)
а о ее стоимости и степени успешности вам наверняка известно.
почему наверняка?
3eta2009-07-13 12:20:00 (ссылка)
потому что вы успешно оперировали термином "статистическая выборка" - происзвели впечатление просвещенного человека.
если вы не сталкивались с вопросом, то стоимость одной попытки в разных клиниках варьируется в пределах нескольких тысяч долларов. а успешность одной процедуры - 30-40%. кто-то делал и по 8, прежде чем добился успеха. правда, вероятность двойни-тройни значительно выше (подсаживают несколько эмбрионов), так что есть шанс за раз "отделаться" сразу большим числом детей)
laralarsen2009-07-13 12:24:00 (ссылка)
потому что вы успешно оперировали термином "статистическая выборка"
я не оперировала, а как всегда удивилась, потому что каждый, кто имеет 5-10 знакомых всегда говорит о какой-то статистике и о процентах бесплодий/залётов.
3eta2009-07-13 12:26:00 (ссылка)
знакомых не 5-10, а больше, хотя и меньше 100
и говорила я лишь о том, что мои наблюдения полностью совпадают с мнением "официальной медицины", как бы не хотелось кому-то быть оптимистами и думать иначе.
laralarsen2009-07-13 12:30:00 (ссылка)
я родила в 32. прекрасно выносила, забеременела безо всяких эко и тд тп. Дай бог каждому такую беременность и роды. Не бегала с овуляционными палками не высчитывала дни и тд тп. Не трахалась для этого безуспешно по 3-4 года. У меня навалом знакомых, которые точно так же не заморачиваясь забеременели и родили без осложнений.
Может мы с вами на мир под разными углами смотрим? Тема дебильная, понимаете? Пусть когда хотят тогда и рожают. Что за манера вечно пугать тёток бесплодием и эко. Вот, бля, не родишь до 25 - всёёёёёёёё, эко тебе прописано.
3eta2009-07-13 12:44:00 (ссылка)
Ну, во-первых, не "до 25", а "до 30". Во-вторых, не "прописано", а "выше вероятность". Если не впадать в крайности, то выяснится, что и спорить-то не о чем.
laralarsen2009-07-13 12:48:00 (ссылка)
никто в них не впадает. меня просто бесит, что как только кто-то решит рожать после 30 - прибегают такие как вы и начинают яростно пугать эко. и неважно где сказать это.
и как правило пугают те, кто родил до 20, и как правило именно они не хотят признать факта существования НОРМАЛЬНОпротекающей беременности и родов, когда тётке 33-35 и первая беременнгость и тд, и именно они начинают пугать статистикой и прочим. я об этом. и я не спорю.
3eta2009-07-13 13:07:00 (ссылка)
а меня раздражают те, кто на фразу автора о том, что "может быть поздно", начинают кричать, что это чушь и все нормально :) ей как бы со своим состоянием здоровья виднее, может быть поздно или нет. кто-то здоров как бык, а у кого-то уже, пусть и мелкие, проблемы по женской части, с позвоночником или внутренними органами.
я сама еще не рожала, мне 25. и в ближайшие несколько лет вряд ли решусь. вот стараюсь смотреть на мир, по возможности, объективно, чтобы знать на что иду, оттягивая с деторождением.
arinka2009-07-13 11:19:00 (ссылка)
а чем плох такойрасклад - муж зарабатывает, жена жетьми-домом занимается?
Да тем более, муж готов оплачивать няь-домработниц?
Что вас не нра?
Про "поздно детей в 30" - бред.
el_marka2009-07-13 11:46:00 (ссылка)
а он точно готов их оплачивать? или просто так говорит?
В том смысле, что если у него сейчас, например, зарплата в 50/100 тыр. при 8-часовом рабочем дне, то после рождения он планирует найти еще одну работу на 4 часа, и приносить домой 75/200? или собирается все оставить как прежде, только сообщить жене, что теперь он - добытчик?
el_marka2009-07-13 11:53:00 (ссылка)
Про мужа из вашего расклада выше.
А вы говорили про какого-то конкретного мужа?
arinka2009-07-13 11:59:00 (ссылка)
я как бы про мжуа вообще:)))
то есть, если у автора муж готов исключиттельно зарабатывать, не вникая в быт и детей %) - то пуркуа бы не па? Что плохого в таком раскладе?
radvi_sasha2009-07-13 12:12:00 (ссылка)
"Готов зарабатывать" и "реально зарабатывает" - несколько разные вещи.
>или собирается все оставить как прежде, только сообщить жене, что теперь он - добытчик?
Бывает и не редко. С невниканием в быт и детей, добавлением новых забот "ну ты же сидишь дома" жене, с безуспешными попытками (если попыткками) увеличения дохода и да, "я вас кормлю".
Отдельно "не вникая в быт и детей" плохо тем, что жена, раз запрягшись, не сможет себе позволить отдохнуть никогда. Не зависимо от состояния здоровья, количества детей и пр. От такого однажды ломаются.
el_marka2009-07-13 12:22:00 (ссылка)
Ну, каждому своя печенюшка. Традиционный уклад семьи, когда папа только зарабатывает, а мама занимается только домом, детьми и благотворительностью вполне имеет право на существование, если его принимают оба супруга.
В данном случае, похоже, что жену традиционный расклад не устраивает. Она, понимаешь, хочет, чтобы муж разделял с ней радости родительства, чтобы занимался с ребенком, мог памперс сменить, покачать его во время колик, приготовить еду, когда мама и ребенок болеют или поиграть с ребенок часок после работы. Ванну, наверное хочет принять перед сном не договариваясь за три дня о визите помощницы, бессовестная!
lama_2009-07-13 11:19:00 (ссылка)
ппц. все, от первого до последнего слова.
А предполагается, что Вы работать будете, совмещая работу по дому и ребенка?
lama_2009-07-13 12:10:00 (ссылка)
Ну тогда я ничего не понимаю вааще. Т.е. Вы считаете, что совмещать дом и ребенка, не работая - это слишком много? Может, Вы просто не того человека себе нашли? Ну может, нужен такой, что бы не зарабатывать ему приходилось на жизнь, а что бы уже готовый, с деньгами, достаточными на "мало работать", на дом, на домработниц и проч.?
catjulia2009-07-13 11:19:00 (ссылка)
так по-всякому может быть. мужик может и хотеть детей и даже настаивать, а после рождения младенца сделать ручкой. кто ж их разберет. я бы особо на помощь не рассчитывала.
хотя я вашего мужчину понимаю. я сама такая же: мне проще, когда за бытом следит домработница.
про детей ничего не скажу. я их не хотела никогда заводить и пока что у меня это получается.
PS. В Европах вообще-то в 30 лет рожать - это нормально. Не знаю как сейчас с этим в России:)
soniarem2009-07-13 11:23:00 (ссылка)
в Россиях тоже нормально. сама в 35 рожденная. пытаюсь это объяснить
catjulia2009-07-13 11:26:00 (ссылка)
да и меня мама в 32 рожала. в 72-м году это было поздно. мне говаривали, что первого рожать надо до 25 годов. это типа чисто российский подход. с учетом того, что в детях я не заинтересована, то мне как-то пох было. но все равно интересно: чем европейские роженицы от российских отличаются.
sling2009-07-13 11:32:00 (ссылка)
это типа оптимальный подход - организм восстанавливается быстрее (и дешевле%)), карьера не ломается и начинать какой-то определенный рост можно с подросшим ребенком на руках.
catjulia2009-07-13 11:49:00 (ссылка)
а что мешает родить ребенка после 30, уже будучи хорошим специалистом и имея деньги на собссное здравие и няню? :)
но это вопрос из разряда риторических.
3eta2009-07-13 11:55:00 (ссылка)
моего друга мама родила в 21, абсолютно беспроблемная беременность.
когда решила завести второго ребенка в 33 - уже не получилось. несколько выкидышей, долго лечилась, в результате со вторым мужем у них детей нет. мы с ней как-то общались, говорит, ничего конкретного - гиперплазия, эндометриоз, "всего по чуть-чуть".
имхо, когда говорят "современная медицина позволяет родить и в 40" - это правда. но вот с возможностью забеременеть и выносить - тут медицина (по крайней мере наша) сильно отстает.
3eta2009-07-13 12:13:00 (ссылка)
бывает. но в 21 у нее таких проблем не было. с возрастом риск увеличивается, и наглядный пример этого - у меня перед глазами.
catjulia2009-07-13 12:14:00 (ссылка)
у меня есть обратные примеры. полагаю, что тут все индивидуально.
3eta2009-07-13 12:17:00 (ссылка)
Разумеется. Но я как-то вижу, что с возрастом здоровье только ухудшается, а вовсе не наоборот. Так что отталкиваться стоит от своих личных особенностей. Когда мне дедушка говорит, что его прадед курил с 12, пил с 14, и дожил до 90, я ему тоже напоминаю, что прадед на Волге вырос, занимался физическим трудом на свежем воздухе, и вообще есть такая вещь как "везение" :)
pauashell2009-07-13 13:23:00 (ссылка)
Да. всё очень индивидуально. например. я знаю женщину, у которой первая беременность закончилась резус-конфликтом (плод убрали), зато вторая как раз была удачная.
Но обычно здоровья с возрастом не прибавляется. Как говорится, "как ни крутись, а (_!_) сзади" :(((((((((
sling2009-07-13 12:00:00 (ссылка)
деньги не заменят здоровье
можно подлатать, но легко выносить и родить - вряд ли.
к тридцати, кстати, именно в россии можно стать топ-специалистом. а вообще в этом возрасте карьера только расцветает, и все прерывать нужно на середине пути. Есессно, все нагоняется, но это не оптимальный сценарий.:)
mary_jo2009-07-13 11:57:00 (ссылка)
>карьера не ломается и начинать какой-то определенный рост можно с подросшим ребенком на руках.
ну вот этого я кстати никогда не могла понять. если речь о просто работе - то вообще все равно, вернуться можно всегда. если это "более свободный" тип работы (с возможностью фриланса и тп) - то там тоже эти категории не очень проходят.
а вот если действительно "карьера" - то начинать ее тогда, когда вокруг тебя все на несколько лет младше, а переработки тебе не годятся из-за ребенка - увы.
lady_leila2009-07-13 12:03:00 (ссылка)
угу, меня тоже в 32 родили... Только вот исходя из российских реалий здравохранения я осталась без мамы в 27...а сестра в 23... Поэтому и торопят рожать, так как все живут недолго...
mioli2009-07-13 11:23:00 (ссылка)
Можно приглашать няню, которая будет гулять с ребёнком, а в это время помощница по хоз-ву будет свою работу выполнять, например.
У нас: хотел ребёнка, обещал помогать. Помогает. Работает. Но быт на мне, нянек, помощниц нет. Но это моё желание, и меня это не напрягает.
3eta2009-07-13 11:30:00 (ссылка)
У вас сейчас своя квартира или снимаете?
Можно сдавать свою однушку и снимать двушку - доплата будет не очень накладная, и это решение квартирного вопроса гораздо менее трудоемко, нежели покупка новой квартиры. Понятно, что обидно жить в съемной, но лучше поискать хороших людей сдающих жилье на несколько лет и обсутроить под себя, чем ютиться на 27 метрах.
Что касается "плохая хозяйка" - а у мужа есть к вам претензии по этой части? Или вы сами себе перфекционист?
И если вы не планируете вести быт на время декрета, рассматривали ли вы вариант удаленной работы?
soniarem2009-07-13 11:43:00 (ссылка)
своя. мы думаем заморочиться все-таки покупкой.
да, я правда плохая, это объективно.
пока нет.
3eta2009-07-13 11:50:00 (ссылка)
1) Тогда посчитайте, какими будут ваши затраты (кредитные выплаты).
2) Какие могут быть источники дополнительного заработка.
Имхо, если есть стартовый капитал в виде своей квартиры, то все вам будет по плечу. Живут же люди, которые снимают жилье - и за квартиру платят, и детей растят. Вряд ли ваши выплаты будут больше, чем арендные платежи.
Одна моя подруга, работая практически удаленно (изредка наведывается в офис), зарабатывает в 3 раза больше мужа. Работает на двух работах. Оплачивает расходы свои, ребенка, няни и домработницы. Мужнина зарплата идет на содержание его самого. Так что все реально, если вы действительно этого хотите.
3eta2009-07-13 12:06:00 (ссылка)
тогда какой план?
сейчас откладывать, копить несколько лет, и затем покупать?
имхо, у вас с мужем в голове должна быть одна четкая картинка (план действий), чтобы вы оба понимали, куда движетесь. иначе, с разными представлениями, вы будете ожидать от него чего-то, что он не в состоянии будет выполнить. в результате сами же расстроитесь, а он не поймет почему.
soniarem2009-07-13 12:22:00 (ссылка)
план конечно будет. мы оба реалисты и технари по жизни. то есть с суммами, с расстановками. в мыльные пузыри не верим.
тот кусок, что я рассказала в посте и есть обсуждения-рассуждения
3eta2009-07-13 12:43:00 (ссылка)
если он действительно реалист, то в таких (и в их обещания) я склонна больше верить. это мечтатели-прожектеры частенько сбегают от бытовой рутины, когда обнаруживают, что не все так радужно и прекрасно, как они мечтали.
если дело только в вашей неуверенности, то чем четче и понятнее будет у вас план, тем уверенее (по идее) вы должны себя чувствовать :)
adelka2009-07-13 11:30:00 (ссылка)
все равно пока ребенок не родится не понять каким будет отцом. многие меняются в лучшую сторону, многимм от отцовства крышу сносит в положительном смысле, а бывает и наоборот.
т.е. в некотором смысле поведение отца после рождения ребенка - лотерея, хотя определенные ожидания у вас могут быть (как позитивные, так и негативные). а вообще лучше исходить из того, что ребенка вы делаете не для мужа, и не для квартиры, а для себя. поверьте мне, квартира и муж - дело наживное, а ребенок это прекрасно)
по поводу жилплощади. я нудела много лет о том что жить в однушке невыносимо мало места, так вот до моего мужа это дошло только в первый год появления ребенка. за год он заработал на обмен квартиры на двушку, при этом много времени уделял и мне и ребенку. когда квартиру купили, то опять стал зарабатывать как обычно - стимул пахать исчез)))
adelka2009-07-13 11:48:00 (ссылка)
да не за что) просто будьте внутренне готовы к позитивному и негативному развитию событий) а ваще, я замечаю, если отцу за 30 и появляется ребенок - крышеснос в положительном смысле наступает гораздо чаще, чем у более молодых отцов. т.е. они до конца держаться и все такие уууух, а потом начинаются розовые сопли и щенячий восторг от ребенка))
transmind2009-07-13 11:33:00 (ссылка)
гарантий никто не даст. это елси только у мужика уже были дети в других браках, можно что-то предопожить. А так бравировать или еще чего все могут.
Мне вообще сначала было заявлено, что хотят содержать и меня и ребенка, а теперь хз что, и нынешняя моя работа не устаривает, и безработная я не устраиваю (тяжко содержать, а вдруг война), а вот мудохаться в офисе на полный день, а потом приходить борщи готовить и ребенком заниматься - это я устраиваю.
только меня такой вот вариант меня хер устроит, вот и тоже нет больше желания размножаться. Потому как тогда вообще проще от кого другого родить и самой все то же самое делать, нянек и помощниц запрягать, на зато мужика обслуживать не придется. Злая я сейчас, сорри, ПМС.
adelka2009-07-13 11:51:00 (ссылка)
про детей в других браках - тоже показатель не точный.
у моего мужа есть дочь от первого брака, которая родилась когда ему было чуть за 20. наш ребенок родился когда ему было 36. так вот это небо и земля, просто в 36 уже совсем другое отношение к себе, жизни, детям. кстати, благодаря тому, что мужа моего так вперло от отцовтсва с сыном, у него отличнейше наладились отношения со старшей дочерью, он стал о ней больше заботиться и уделять внимание, как бы отдавая то, что когда-то "недодал" :))
a_kedavra2009-07-13 11:37:00 (ссылка)
Ну мне вообще показалось, что он детей не хочет. Все мужчины боятся ответственности и "прикрываются" нехваткой денег и т.п.
Попробуйте зайти с другой стороны, поговорить просто о будущем, каким он его видит лет через 10. Узнайте хочет ли он вообще общения с детьми - водить сына на рыбалку, играть машинками и учить плавать. Если он не видит необходимости в этом, то делайте выводы.
soniarem2009-07-13 11:51:00 (ссылка)
мы оба сейчас сомневаемся, что хотим. я тоже не рвусь, к детям отношусь более чем спокойно, не чайлфри.
это у нас размышления такие на ближайшее (5 лет) будущее
a_kedavra2009-07-13 12:01:00 (ссылка)
Ну если вы хотите мой совет - то вот.
Не давите на него сейчас, а то упрется рогом.
Через пару-тройку месяцев закидывайте удочки на тему детей - типа а вот если девочка, то мы ее в бальные танцы отдадим или в музыкальную школу. Разговор не развивайте, не спорьте, дайте ему время обдумать вообще сам факт воспитания детей. Спрашивайте про бабушек-дедушек, про дачу, про детсад, про школу, про кружки разные, про совместный отдых, про железную дорогу и радиоуправляемый самолет.
Заодно экстраполируйте эту информацию на текущее положение дел. Помогает ли он вам по хозяйству сейчас, как вы с ним договаривались об этом раньше, в какую сторону он меняется со временем, есть ли сейчас у вас ощущение, что вы отрабатываете "вторую смену" пока он пьет пиво и смотрит футбол.
el_marka2009-07-13 11:50:00 (ссылка)
знаете, я все же ратую за свободу воли. И если человек говорит так, как вам говорит муж - значит вам следует исходить из того, что он таким и останется. Что вы не сможете его изменить. Соответственно - или рожайте, будучи готовое самостоятельно со всем справляться по дому, или пока не рожайте :-)
И я уже писала выше - муж собирается зарабатывать на няню-помощницу сверх своего обычного дохода? или же у него все останется, как прежде, и семья будет тратить на няню/домработницу деньги, которые вы будете вырывать из того же бюджета за минусом вашего утраченного заработка?
soniarem2009-07-13 11:55:00 (ссылка)
сейчас он молодец, делает карьеру, довольно успешно. надеется на дальнейшие повышения и бонусы
el_marka2009-07-13 12:17:00 (ссылка)
То есть, вне зависимости от того, появится или нет ребенок, папа в любом случае будет будет делать делать карьеру.
И сейчас он вам как бы предлагает: дорогая, ты можешь стать женой успешного предпринимателя, оставаясь бездетной девушкой, наслаждаясь возросшим уровнем благосостояния, строя свою собственную карьеру и разделяю с мужем удовольствия от достатка. Или ты, ну если очень хочешь, можешь родить ребенка. Я, конечно, буду давать тебе денег, но имей ввиду, что я сам заниматься ребенком не хочу. И у тебя не будет никакого права попросить меня о этом, аргументирую "это же твой ребенок".
Вы действительно - настолько сильно хотите ребенка прямо сейчас?
ne_nastye2009-07-13 11:51:00 (ссылка)
муж хотел ребенка, я хотела активнее
помогает очень, делает все то же, что и я, грудью только что не кормит
он не зарабатывает как раз на няню и домработницу, средняя зарплата.
компенсирует это помощью
это нормально для него.
но он в принципе с самого начала не делил дела на женские и мужские. у нас каждый делает то, что успевает, вот и все. видно было еще как поженились, что будет помогать, да.
cherrry_brandy2009-07-13 14:44:00 (ссылка)
у нас где-то также, только хотел ребенка муж, а меня к этому "склонили".
А на няню я зарабатываю, потому как у мужа зарплата "кризисная"
lady_leila2009-07-13 11:53:00 (ссылка)
Я на мужа особо в плане помощи не надеялась, чем старше становится дочка, тем больше он ей занимается.
lilith_samael2009-07-13 11:59:00 (ссылка)
Ну, по-моему, это же и есть ответственность: взять на себя обеспечение семьи, разве нет?
Мой покойный папо, к примеру, денег не зарабатывал ваще, сидел дома на хозяйстве -- а матери все равно приходилось волочь на себе и добычу средств, и уборку (потому что он ее делал тяп-ляп), и со мной заниматься. И я с тех пор как-то считаю, что пущай мужик на работе работает и денежку в клювике несет в гнездо, а уж с этим гнездом я и сама как-нибудь рабзерусь.
laralarsen2009-07-13 12:10:00 (ссылка)
понятия "хороший отец" как и "хороший муж" я отношу к лотерее. повезёт - прекрасно, не повезёт - хреново.
как сын у меня родился, так вопрос был решён просто:
хочет он или нет - возиться будет. и ничего, втянулся, сейчас просто тащится, прыгает с ним по дому, везде с ним таскается в свободное от работы время.
laen2009-07-13 12:11:00 (ссылка)
первый ребенок в 30 не так уж и поздно. у меня первый в 34 года. хотя, конечно, легче до 30 сделать первого, наверное.
про нянь и домработниц в маленькой квартире-у нас однушка, домработница от этого не страдает:-) няню не беру, потому что боюсь, а так и однушка не сильно помешала бы.
про слова мужчин и реальность - это как повезет, знаете ли.
toivonens2009-07-13 12:50:00 (ссылка)
Ну детей вам и вправду пока рано заводить. Точнее, не вам, а мужу. По крайней мере мне заявления "я не хочу втягиваться в быт, а лучше заработаю на няню" кажутся аутотренингом будущего отца :-) Как будто сам себе повторят "ребёнок - это нормально, меня это мало коснётся, моя жизнь останется прежней".
И кто сказал, что в 30 поздно? Самое время по-моему. А пока вы можете для себя пожить.
Ну, это всё как ИМХО, конечно.
machatte2009-07-13 13:06:00 (ссылка)
я не поняла, а почему домработница не пройдет в квартиру раз-два в неделю? как это зависит от величины квартиры?
ну, в моем понимании да, либо человек, вне зависимости от пола, убирается и решает бытовые проблемы сам, либо зарабатывает достаточно, чтобы это делали нанятые люди. а свалить можно только на того, кто позволяет на себя свалить.
а сейчас,пока нет детей, он что-то делает в плане быта? может, ситуацию надо сейчас менять?
soniarem2009-07-13 13:42:00 (ссылка)
у меня такой таракан, что уборщиц приглашают в более солидные помещения :)
machatte2009-07-13 13:47:00 (ссылка)
ну, вообще-то уборщиц приглашают туда, где нужно убраться):
какая разница, сколько там метров.
вы тогда сами для себя решите, что вам нужно: чтобы чисто было или чтобы муж своими ручками это сделал? типа ехать или шашечки?
ну, и если сейчас вы избавили его великодушно от всего быта, потому что так считаете правильынм, а потом вдруг передумаете, он удивится и может не захотеть
talie_n2009-07-13 13:49:00 (ссылка)
в 30 в самый раз рожать, по-моему, я как раз так и хочу
а сейчас не то что возможности нет - главным образом, желания:) мне 24
по поводу мужа - я как раз хочу, чтобы мужчина зарабатывал на няню и домработницу, самому ему это делать необязательно. а через сколько лет он вам предлагает такой расклад?
le4ebnaja_belka2009-07-13 14:01:00 (ссылка)
невозможно угадать.
два года назад меня прямо таки ультиматумами заваливал: хочу детей.
потом постепенно прошло до состояния:"пока не хочу, хочу жить для себя"
а недавно была вероятность, что оно случилось, так ходил сиял неделю, пока не выяснилось, что нет...
фиг их разберешь.
за собой убирать с трудом можно заставить, зато с племянниками возится часами сам...
короче, только экспериментом
про уборщицу: я созрела искать себе помощницу по хозяйству, хотя у нас нет детей, квартира средних размеров и мы оба работаем. но мне некогда, приходя в 11 вечера домой, еще и полы надраивать. решили - будем искать.
cherrry_brandy2009-07-13 14:22:00 (ссылка)
перевод этой всей тирады может быть таков: детей не планирую и менять свою точку зрения не собираюсь
nardilka2009-07-13 15:03:00 (ссылка)
Я живу именно в таком раскладе. Муж за 1,5 года погулял 3 раза. Хотя он хороший отец, ребенка любит, старается приезжать укладывать. Может с утра часик поспать при играющем младенце, пока я подремлю.
Фигня все это. И не через такое прорывались. Я просто положила болт на то, что в данный момент не является необходимостю №1. Няня есть почасовая, но я переодически работаю. Няньские часы трачу на банки, инстанции, покупку еды. То есть те местя, куда с очень активным младенцем особо не пойдешь.
Убираюсь постольку поскольку. Никто не умер ни от холеры, ни от голода.
yelya2009-07-13 15:41:00 (ссылка)
Мужчины в реальности ведут себя по-разному, но то, как ведет Ваш конкретный сейчас - это полный пиздец. Советую либо сразу начать приглашать уборщиц к Вам в квартиру, чтобы он привык их оплачивать, либо нахуй Вам такой подарок сдался?
mary_jo2009-07-14 02:00:00 (ссылка)
a в чем пиздец того, что мужчина не хочет убираться по дому и регулярно менять пеленки, но при этом зарабатывает на уборщицу и няню (в том числе, возможно, живущую в доме)?
yelya2009-07-14 06:20:00 (ссылка)
И к тому же, такая позиция, при которой человек забивает себе право чего-то там не делать - она немного педерастическая, не находите? Потому что в нормальной семье, даже, если жена не работает, а особенно, если работает, оба родителя участвуют в воспитании детей в поддержании быта. А тут вообще непонятно, на что человек рассчитывает, разве что на то, чтобы сбросить с себя ответственность за что либо и откупиться деньгами.
mary_jo2009-07-14 11:08:00 (ссылка)
с первым комментарием согласна - я, собственно примерно то же самое писала. про педерастичность - не знаю, люди разные. зависит и от работы, и от количества ее, и от конкретной ситуации. но если денег более чем достаточно и жена не работает, то не очень понимаю, почему муж орямо обязанан участвовать в быте.
arwen_nsk2009-07-13 15:56:00 (ссылка)
По-моему, это совершенно нормальная и правильная мужская позиция, не имеющая отношения к "плохому отцу" и проч. подоб. А то, что нян и домработница вам будут мешаться - так это ваши тараканы. Если мешаются - справляйтесь сами. Не справляетесь - значит, не так уж и помешают. А требовать от мужика, чтобы он после работы ещё и весь быт с дитем на себе тащил - малек перебор. Пусть зарабатывает - это его дело. А ваше - дом и дети.
tilda2009-07-13 16:49:00 (ссылка)
Мда, А детей в 30 рожать это уже поздновато...
Мне 30, я первый раз беременна, пара моих подруг родила будучи уже за 30. Не поняла проблемы.
Детей захочется, выясниться, что и дите, и такую небольшую квартиру, весьма непроблематично тянуть одной. (вспомнила свои 52 метра на 3 комнаты).
annyt2009-07-14 00:18:00 (ссылка)
Ну как так не потянете и ребенка,и квартиру? Если не страдать перфекционизмом, то отлично все тянется, особенно пока ребенок маленький.
У меня замечательный муж, очень любит ребенка, и хотел его, но работает - реально много. И поэтому ребенок, квартира-трешка, все инстанции, врачи, социальные функции в виде визитов к друзьям - на мне. Из помощи... ну, раза три-четыре гулял с коляской, иногда возит к врачу, один раз дал в выходной поспать. Ничего, все нормально. Да, иногда взвываю, но у меня это и до ребенка присутствовало. Главное - не брать на себя лишку.
А насчет "рожать в 30"... сложный вопрос. С одной стороны, фигня все это, поскольку вон сколько удачных примеров! С другой... моя мама родила меня в 21. Ее мама, моя бабушка - в 24. Моя прабабушка мою бабушку - в 22. Моя прабабушка застала своего праправнука и умерла только этой зимой. Если бы они все рожали после 30, я бы не застала толком никого из моих родственников. А так я всю жизнь была счастливой обладательницей любящих бабушек и дедушке, и именно поэтому у моего ребенка есть несколько бабушек, дедушек и прабабушек. Для меня, например, это было аргументом.
lucky_ludmila2009-07-14 19:36:00 (ссылка)
У вас неправильное представление о детях :) В большинстве случаев мама вполне себе может и ребенком и хозяйством заниматься, это не так сложно, как кажется.