![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот интересно, как на начальном этапе отношений понять, что мужчина склонен к агрессии?
Ну, я имею ввиду к физической?
Подруга начала встречаться с мужчиной, и вроде как все идеально, но вот в разговорах проскакивают фразы на тему: "Что хочу, то и буду с тобой делать, сам решу"..."побью, если изменишь", ну и все такое. Один раз даже признался, что оч.хочет сделать ей физически больно, чуть ли не ударить, правда это было во время секса (наверно не в счет). И в тоже время "никогда не сделаю тебе плохо - для меня это аксиома", "люблю очень сильно", "ты мне дорога"...
Подруга пугается слов. В тоже время действиями мужчина действительно дает понять, что любит и дорожит.Да и в быту спокоен, в общении же с окружающими даже слишком уравновешенный человек. Всегда говорит о том, что не любит скандалов, что ровно реагирует на провокации к конфликту.
Любую смену настроения объясняет тем, что "я могу быть разным, могу и обидеть".
Да и такие моменты агрессии проявляются, как бы это объяснить, больше на сексуальной почве.
А я вот ей советую быть с ним осторожной.Где понять и прочувствовать эти моменты? Ведь слова-словами...
Были у Вас агресссоры и как их распознать " в толпе"?:)
ps И скажите мне, необразованной, садомазохисты себя тоже так ведут? Может это всего лишь удовольствие от доставления боли (в меру)?
Ну, я имею ввиду к физической?
Подруга начала встречаться с мужчиной, и вроде как все идеально, но вот в разговорах проскакивают фразы на тему: "Что хочу, то и буду с тобой делать, сам решу"..."побью, если изменишь", ну и все такое. Один раз даже признался, что оч.хочет сделать ей физически больно, чуть ли не ударить, правда это было во время секса (наверно не в счет). И в тоже время "никогда не сделаю тебе плохо - для меня это аксиома", "люблю очень сильно", "ты мне дорога"...
Подруга пугается слов. В тоже время действиями мужчина действительно дает понять, что любит и дорожит.Да и в быту спокоен, в общении же с окружающими даже слишком уравновешенный человек. Всегда говорит о том, что не любит скандалов, что ровно реагирует на провокации к конфликту.
Любую смену настроения объясняет тем, что "я могу быть разным, могу и обидеть".
Да и такие моменты агрессии проявляются, как бы это объяснить, больше на сексуальной почве.
А я вот ей советую быть с ним осторожной.Где понять и прочувствовать эти моменты? Ведь слова-словами...
Были у Вас агресссоры и как их распознать " в толпе"?:)
ps И скажите мне, необразованной, садомазохисты себя тоже так ведут? Может это всего лишь удовольствие от доставления боли (в меру)?
121 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lesyo2009-07-13 00:41:00 (ссылка)
я внесла на эту тему в избранное http://otte-pelle.livejournal.com/89690
gipgip_ura2009-07-13 01:04:00 (ссылка)
Да, отличная ссылка. От себя добавлю, что не нужно добиваться, чтобы вот эти "звоночки небезопасности" были как-то... как бы это сказать... доказаны и объективно подтверждены, и, соответственно, если рационально они кажутся пустыми (но интуиция вопиет) - не надо их игнорировать.
То есть тут не надо стремиться к тому, чтобы постановить: "ты плохой" (а если не удается это подтвердить, то либо оставить все как есть, либо за уши из воздуха притянуть несуществующие провинности). Важно, что "мне с тобой плохо", а уж кто там "виноват" - совершенно неважно.
Не знаю, удалось ли внятно сформулировать.
gipgip_ura2009-07-13 01:08:00 (ссылка)
Вдогонку. То есть я вот к чему. Я пока не вижу оснований, чтобы этого мужика клеймить как насильника и объявлять исчадием ада - мало ли кто как изъясняется, в конце концов. Комментарии ниже мне напоминают классическое "сегодня носит адидас, а завтра родину продаст" - довольно слабенькая логика.
Но если ваша подруга испугана - этого уже достаточно. И я бы советовала без скандалов, без обвинений, без ненависти тихонько и аккуратно эту связь закруглить, и побыстрее.
mary_jo2009-07-13 01:18:00 (ссылка)
ну классическое - это все же "играет джаз"
а так - знаете, я не могу себе представить нормального в моей картине мира мужика, который будет говорить про "изобью", разве что подчеркнуто в шутку
gipgip_ura2009-07-13 01:22:00 (ссылка)
Меня сейчас растерзают, я знаю. Но мне кажется, что побить (ну, не избить, а так, стукнуть пару раз) - адекватная реакция на измену.
Что, собственно, подтверждает, что существует тьма разных взглядов на одни и те же вещи, следовательно, ориентироваться надо на свое субъективное восприятие.
klimanskaya2009-07-13 01:26:00 (ссылка)
то есть воспользоваться физической силой, нанести умышленно боль, - это ничего так, нормальненько? И правда, сама виновата, иш, нашла себе какого-то получше, блядь такая, поучить надо, чтобы поняла, кого следует любить?
gipgip_ura2009-07-13 01:37:00 (ссылка)
Ну вот, уже начинается, я так и знала :)
А вы что, предлагаете ей талоны на усиленное питание выдать?
mary_jo2009-07-13 01:39:00 (ссылка)
нет, выяснить отношения как взрослым цивилизованным людям
вы наверное считаете, что и детей нормально бить?
mary_jo2009-07-13 01:55:00 (ссылка)
физически - часто нет. тем более какая разница - ведь не избивают, а так пара ударов, чтобы лучше понятно было
gipgip_ura2009-07-13 02:01:00 (ссылка)
собиралась же спать!
Так и я оговорилась, что не избиение имею в виду, а пару ударов.
Насчет физической разницы - ой, сомнительно. Зависит от того, какой ребенок. Если маленький...
Но мне тут принципиальной не окружность бицепсов кажется, а совсем-совсем другое.
Ребенок зависим от родителей. И юридически (он не может с ними "развестись"), и, довольно долго, морально: ребенок не является зрелой личностью, способной на ответственные решения, на адекватное мировосприятие, а адекватные оценки. Авторитет родителей для ребенка - он как бы предначальный.
Короче говоря, отношения родителя и ребенка - это отношения власти. А злоупотребление властью, на мой взгляд, омерзительно и непростительно.
Тут дальше могли быть пространные рассуждения на тему "сила vs власть", но это сложная и глубокая тема, намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд, и я не готова.
klimanskaya2009-07-13 02:03:00 (ссылка)
Ну как минимум попробовать сообразить, что она нашла в другом такого, что сам не смог дать.
А если измена совсем уж претит и единственный ответ на "почему" - "потому что блядь" - уйти.
Избиение ничего нужного не доказывает, кроме того, что и правда он не лучший любезный друг.
klimanskaya2009-07-13 02:17:00 (ссылка)
а, ну то есть, засветимши супружнице (или даже просто подруге) в глаз, мачо-хуячо делает ей великое одолжение, не уходя от нее прочь и не оставляя без него, прекрасного.
mary_jo2009-07-13 01:38:00 (ссылка)
ага и "нету ручек - нету мультиков"
отставив в сторону то, можно ли насилием решать проблемы или нет, - я понимаю бы два (одинаковых по телосложению) мужика-гея бы так выясняли отношения, но типа ударить женщину, которая физически слабее - это у кого-то нормально... бррр
(кстати есть ведь и обратная проблема - когда слабых физически мужчин бьют женщины... процент другой, но унижения не меньше..)
gipgip_ura2009-07-13 01:51:00 (ссылка)
И сильных бьют. А бывает, что партнеры дерутся регулярно - ну вот такие они странно темпераментные.
Чего мне непонятно, так это откуда всеобщая презумпция, что, если дошло до физической агрессии, то более сильный физически участник будет _непременно_ пользоваться своим преимуществом в физ.силе?
Кстати, злоупотреблять ведь можно не только силой - можно и слабостью, и ого-го как.
Собственно, мне совершенно не хочется вдаваться здесь в оффтоповую дискуссию, которая при тщательном подходе может быть длинной :), тем более что я спать собираюсь уже.
Я совершенно не призываю разделить мою точку зрения тех, кому она органически чужда. Я затеяла это для того, чтобы (а) показать, что люди разные и оценки у них разные, и универсальной истины не существует, следовательно, надо ориентироваться на себя; и (б) обратить внимание, что все-таки обсуждаемая угроза была высказана не сама по себе, а поставлена в связь с очень тяжким, согласитесь, "преступлением против отношений".
При этом сама постановка, несомненно, более чем мутная. То есть у них еще толком ничего не произошло, а он уже предполагает, что ей захочется ему изменять - вот это мне очень не нравится. Я тут прозреваю либо глубокую неуверенность в себе, либо подверженность стереотипу "все бабы бляди" и "сколько ни корми, все в лес смотрит". То и другое мне сильно не нравится.
Видите ли, я сама склоняюсь к тому, что мужик мудак. Но, повторю, мне с точки зрения советов владелице мопеда это совершенно не представляется существенным, это раз. И два - мне страшно не нравится и меня пугает манера ставить диагнозы даже не по юзерпику, а вообще по паре обрывков фраз, поэтому я всегда стараюсь найти альтернативные версии и держать их в голове.
Все, теперь точно спать ушла. Доброй ночи :)
klimanskaya2009-07-13 12:32:00 (ссылка)
"Папа, папа, почему мне нельзя кидаться камнями в окна, ведь ты же ходишь в грязных штанах!"
наличие одного типа насилия в природе никаким образом не может быть оправданием применения другого.
Но морально можно хотя бы предполагать равенство, физически же и это крайне маловероятно.
streich2009-07-13 12:46:00 (ссылка)
она изменяет - морально врезала, он врезал физически.
оба поступили плохо.
оба свиньи.
кармическая ничья.
klimanskaya2009-07-13 13:13:00 (ссылка)
повторю более в лоб: если один поступает плохо - это не дает другому никакого права тоже поступать плохо.
очень жаль, что вы считаете, что физическое насилие в разборках между мужчиной и женщиной вообще оправдано.
mary_jo2009-07-13 01:34:00 (ссылка)
а что вы предлагаете тогда делать женщине на измену мужчины?
мда..
gipgip_ura2009-07-13 01:38:00 (ссылка)
Я не предлагаю - я допускаю. Это разные вещи. Для женщины, разумеется, то же самое допускаю.
jfht2009-07-13 02:52:00 (ссылка)
==Комментарии ниже мне напоминают классическое "сегодня носит адидас, а завтра родину продаст"===
вы знаете, я абсолютно уверена, что рядом со мной никогда не будет мужчины, который может подумать о том, чтобы поднять на меня руку
я бы может и не послала бы сразу после таких фраз
но доходчиво бы мужчине объяснила, что я больше никогда не потерплю ни физического ни морального давления на себя
второй раз после этого был бы последним
mary_jo2009-07-13 01:11:00 (ссылка)
>Важно, что "мне с тобой плохо", а уж кто там "виноват" - совершенно неважно.
+100
и ко всему остальному. потому что пока будешь разбираться и все эти "а может мне показалось" есть шанс и напороться на что-то, и просто увязнуть эмоционально. к тому же начать себя винить за "пустые подозрения" - и все, пошло-поехало
gipgip_ura2009-07-13 01:18:00 (ссылка)
Да. Они может быть и пустые - но она имеет на них право. В том числе и на пустые.
mary_jo2009-07-13 01:22:00 (ссылка)
угу. и лучше здесь перебдеть, чем недобдеть.
у меня кстати так несколько раз было - когда интеллектуально (и даже вроде внешне) человек мне просто невероятно нравился, все было замечательно, очень интересно и тд и тп - а при этом возникало какое-то странное ощущение. непонятное. и я бежала от греха подальше.
mosomedve2009-07-13 00:56:00 (ссылка)
заявления типа "что хочу, то и буду с тобой делать, сам решу" и "никогда не сделаю тебе плохо - для меня это аксиома" у агрессоров очень даже прекрасно сочетаются и в их понимании друг другу не противоречат.
з.ы. агрессор был, но агрессия проявлялась только когда он был пьян. и признаком было именно такое вот чередование состояний (заявлений). давала сдачи, потом ушла.
chekasia2009-07-13 01:00:00 (ссылка)
+1. В их системе ценностей это никак не пересекается. Люблю типа и бить буду, чтоб поумнела - о тебе. же, дуре. забочусь. И так далее.
mosomedve2009-07-13 01:04:00 (ссылка)
примечательно, что они, в массе своей, ссыкливы (если не брать особо клинические случаи).
mosomedve2009-07-13 01:10:00 (ссылка)
я не знаю, как это объяснить (видимо, чутье у них хорошо развито), но они обычно пасуют, когда чувствуют, что могут получить отпор и поиметь неприятностей.
правда, в моем случае, это было без толку: спьяну-то он быстро утихомиривался, но наутро ничего не помнил. и так многократно.
klimanskaya2009-07-13 00:56:00 (ссылка)
на фоне "побью если изменишь" (заметьте, не убью, а именно побью) идея "не сделаю ничего плохого" может обозначать лишь то, что побои в его системе координат не попадают в список "плохого".
Не понимаю, как вышеописанное НЕ является явными признаками склонности к физическому насилию.
mary_jo2009-07-13 01:00:00 (ссылка)
ага, очень похоже. более того, люди, склонные к физическому насилию, обычно имеют собственные представления насчет того, что женщине хорошо или плохо. и да, могут в воспитательных целях избить.
klimanskaya2009-07-13 01:02:00 (ссылка)
именно.
Так что я бы этому мачо стремительно диагноз вынесла. Не дожидаясь рецидивов.
mary_jo2009-07-13 00:57:00 (ссылка)
>Были у Вас агресссоры
не было. я, судя по всему, очень чувствительна к этому и отсекаю такой народ сразу. то есть для меня вот даже в полушутку сказанное "побью, если изменишь" было бы мгновенным не то что звоночком, скорее сиреной к эвакуации
ссылка, выше приведенная, очень хорошая
один из главных показателей, наверное, - это насколько человек к тебе внимателен в мелочах. и не когда они специально хотят внимательность показать, а просто "в быту". как они реагируют на слово "нет", на любые выражения недовольствия (не капризы, а когда что-то действительно не так - скажем, больно при сексе..).
milgrana2009-07-13 00:59:00 (ссылка)
Кстати, про последнее- это именно то, что сказала мне психолог. Что о мужчине нужно судить по тому, как о реагирует в бытовом, обычном общении на нет, на недовольство. ))
mary_jo2009-07-13 01:08:00 (ссылка)
забавно. значит я интуитивно все правильно делаю :)
на самом деле, для меня это вообще главный показатель. потому что говорить все горазды - и наоборот, идиотами быть тоже, по разным причинам. а вот такое - оно очень глубоко и очень показывает самого человека.
у меня юноши наоборот часто слишком пугаются, если им кажется, что мне что-то неприятно. смешные :)
зато в итоге я настолько могу на них положиться.. вот одному бывшему я даже позволяю иногда у себя оставаться и спать со мной в одной постели (при этом мы оба не очень трезвые) - и все прекрасно ;) с другой стороны, когда я чувствую, что человек невнимателен на таком уровне - то все...
milgrana2009-07-13 01:04:00 (ссылка)
Эээ. Для меня все вышеописанное кажется весьма опасным.
У меня был как-то человек, явно склонный к агрессии (я недавно его тут вспоминала уже в каком-то подонбом посте)- хотя я не в курсе, бил он там женщин или нет, так подавлял, без рукоприкладства. Но эмоционально совершенно точно был насильник. Заявления были что-то такое странное- про то, что если женщина отбилась от рук, ее надо воспитывать и как бы в шутку сказанное "женщина, давно не получала?" Я перестала общаться довольно быстро (но попортить крови он мне все-таки какое-то количество успел)- проверять на себе не захотелось, физически он склонен к насилию или только эмоционально и "на словах". Он был- не знаю, как выразить?- он не видел женщину, видел только себя и свои представления о том. что ей хорошо. При этом, что вам от этого "хорошо" могло быть ужасно, в его системе координат вообще было непонятно. Он был непробиваем в плане вот этого вот простого" мне так нехорошо,н еудобно". А т.к. я очень чувствительное и нежное создание по природе- я поспешила закончить отношения, от греха. Мне такие экзерсисы противопоказаны. М.б. есть более непробиваемые женщины- я к ним не отношусь.
klimanskaya2009-07-13 01:06:00 (ссылка)
ати вот это вот "никогда не сделаю тебе _плохо_" - то есть сделаю так, как _я_ считаю хорошо. Ну я это так понимаю.
alisa_igorevna2009-07-13 01:07:00 (ссылка)
думаю, ничего хорошего в этом нет, но, черт подери, как же заводят эти слова с мужчких уст...
alisa_igorevna2009-07-13 01:14:00 (ссылка)
*краснеет* угу :(
мой вот слишком добрый, я его заставляю иногда говорить что-нибудь такое, а он смущается сразу...
mary_jo2009-07-13 01:16:00 (ссылка)
и слава богу
знаете, такие абстрактные слова может и заводят, а вот когда человек дествительно имеет это в виду - то очень не по себе становится
alisa_igorevna2009-07-13 01:20:00 (ссылка)
это да. Надо сначала убедиться в безопасности мужчины, потом пусть говорит что хочет :)
А может он (сабжевый) это все специально говорит, чтоб создать образ брутального мачо?
mary_jo2009-07-13 01:31:00 (ссылка)
знете, если человеку такой образ надо создавать, причем такими методами - то он либо идиот, либо к психотерапевту.
у меня вот самые "брутальные" и адреналиновые мальчики (которые еще и по виду - ну типа сложнее выглядеть мужественнее, да и агрессивные - только с мужиками) - как раз самые внимательные и заботливые.
princess_olya2009-07-13 01:08:00 (ссылка)
Можно понять по характеру человека. Если он импульсивный и несдержанный, то запросто в порыве может и ударить, причем сам того не осознавая.
mary_jo2009-07-13 01:14:00 (ссылка)
есть масса импульсивных и несдержанных мужиков, для которых агрессия по отношению к женщине - совершеннейшее табу. и таких слов они говорить не будут.
и наоборот, спокойные и властные люди могут выходить из себя
princess_olya2009-07-13 01:47:00 (ссылка)
Я не согласна.
Импульсивный человек рано или поздно выйдет из себя, а властного по разговору итак видно, что однозначно должно настораживать.
mary_jo2009-07-13 01:54:00 (ссылка)
может вы что-то другое понимаете под импульсивностью?
импульсивный - совершенно не значит "склонный к физическому насилию". да и властность - черта, совершенно не влекущая за собой допущение физического насилия
princess_olya2009-07-13 02:26:00 (ссылка)
Может быть.
Властный будет бить если не физически, так обязательно морально, что часто хуже.
Импульсивный я имею в виду неуравновешенный, человек который быстро заводится и выходит из себя. Из себя может вывести любая мелочь, наступает своего рода состояние аффекта, в котором он может сказать или сделать что угодно, хотя на самом деле не имел это в виду. Типичные холерики так себя ведут и тут же быстро все забывают, в то время как пострадавшая сторона потом долго приходит в себя.
Ну и есть еще просто агрессивные люди. Но таких, наверное, должно быть сразу видно.
klimanskaya2009-07-13 02:55:00 (ссылка)
холерик это не обязательно тот кто сразу драться начинает :) холерик - это просто темперамент, а не определение склонности к агрессии. Как раз избивают люди другого склада, для них это способ выплеснуться, недоступный никак иначе.
А холерик чего - загорится, поорет, побесится, пару раз выпрыгнет в окошко, а потом пописает и отправится спать. ЧТобы наутро чирикать жаворонком и весело смеяться.
sugarok2009-07-13 07:43:00 (ссылка)
Понимаете, в чем соль...Внешне человек АБСОЛЮТНО спокоен, уравновешен и держит себя в руках. При общении - тоже. И вот такие слова говорятся тоже весьма спокойно...И о себе он постоянно твердит, что скандалы - не для него, он спокоен, много в жизни повидал, набрался пофигизма и т.п.
princess_olya2009-07-13 13:03:00 (ссылка)
Побью если изменишь, это уравновешен? Девушка, бегите роняя тапки, пока он еще и ваших детей, и родителей в придачу не поколотил.
maugletta2009-07-13 11:16:00 (ссылка)
И что особо поразительно...
Вот удивительное дело.
Как своей бабе в ухо вхехать или бланш поставить- так оне импульсивные и несдержанные.
А начальник на работе чморит- а оне сопли жуют и молчат в тряпочку...
princess_olya2009-07-13 13:05:00 (ссылка)
неуверенность в себе, адекватный взрослый человек не самоутверждается за счет женщины.
simpleobsession2009-07-13 01:15:00 (ссылка)
Собака, которая лает, не кусает. Те, кто кричат что узнав об измене убьют, с большей вероятностью упадут в колени, если такое случиться и станут умолять и не бросать их.
klimanskaya2009-07-13 01:23:00 (ссылка)
То есть товарищи, регулярно колотящие жен - все поголовно в образе "муху не обидит"?
Не сходится с реальностью.
mary_jo2009-07-13 01:26:00 (ссылка)
там отчасти правильно выше написали - что они часто трусы и будут падать в колени, когда им могут дать отпор.
а вот когда не могут...
(собственно, они таких и выбирают...)
klimanskaya2009-07-13 01:28:00 (ссылка)
я себе слабо представляю физический отпор слабого более сильному.
Разве что девушка профессиональная борчиха, а агрессор - задохлик.
simpleobsession2009-07-13 01:36:00 (ссылка)
не скажите, бывший боксер в тяжелом весе с 13-летним стажем, однажды когда поняла что либо он меня, либо я его, табуреткой (ногами вперед) на него поперла. Увидев решительный настрой развернулся и сбежал закрывшись в комнате. С тех пор, когда видел что начинаю злиться, сам пытался загладить ситуацию и кулаками не махал. Слава Богу в прошлом...
profitroller2009-07-13 01:48:00 (ссылка)
не обязательно физически. иногда отпор - это, например, попытка закончить отношения и уйти. и в ногах валяются, и колени обнимают, цветы-подарки-слёзы рекой, "ты мне так дорога, так дорога, я никогда тебя не обижу, я негодяй". и опять мир и гармония до первого слова поперёк.
simpleobsession2009-07-13 01:33:00 (ссылка)
я о тех, которые на словах грозятся, что побьют, обычно те, что таки бьют, об этом не говорят, а просто кулаками машут. Знаю, плавала в прошлом.
simpleobsession2009-07-13 01:39:00 (ссылка)
и кстати, редкий мужчина (если совсем уж не псих, а с таким если дама живет, то сама такая же) начнет махать кулаками, если на его провокации, агрессию не провоцироваться. Другой вопрос, что мы, женщины имеем склонность открыть варежку и орать до посинения упреками ли сыпля, угомонить ли пытаясь, на разгневанного мужчину, доводя его таким образом до рукоприкладства. То что мужчики такие - тюфяки - факт, однако и женщины тоже мастера подлить масла в огонь.
mary_jo2009-07-13 01:43:00 (ссылка)
>Другой вопрос, что мы, женщины имеем склонность открыть варежку и орать до посинения упреками ли сыпля, угомонить ли пытаясь, на разгневанного мужчину, доводя его таким образом до рукоприкладства
говорите за себя, пожалуйста
simpleobsession2009-07-13 11:50:00 (ссылка)
за себя я промолчу, так как всегда видя что глаза наливаются кровью умоляла не трогать, сжималась в комочек - вот и не трогал, но если б в такой момент начать возмущаться - получить - нефиг делать.
profitroller2009-07-13 01:52:00 (ссылка)
ну, "мы женщины...орать до посинения", это Вы как-то очень сильно размахнулись.
бывают, конечно, редкие экземпляры, которым в охотку поорать, но чтобы прямо так "мы женщины"...
но, с другой стороны, Вы не могли бы уточнить, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "разгневанным мужчиной" и женщиной, которая, "угомонить ли пытаясь", доводит его до рукоприкладства? я не придираюсь, правда, мне хочется понять, как она выглядит, эта гипотетическая ситуация.
simpleobsession2009-07-13 11:58:00 (ссылка)
обратите внимание обобщила и на себя, хотя я как раз тот экземляр, который скорее заплачет и попросит не трогать, чем начнет провоцировать, просто знаю море кардинально других ситуаций, когда дамы намеренно провоцируют и без того с шаткой психикой мужиков, а потом сетуют на то, что получили.
Описывать ситуации... Море таких и я так понимаю, они будут не в тему к верхнему посту. Тирана в авторском посте не вижу, обычный парень "застращаю, чтоб боялась", каждый второй такой. Вот был до этого пост где-то, где девушка переживала что ее парень тиран, потому как и котят швыряет и щеночку голову свернуть может, при этом нежный весь такой - вот от такого бежать нужно.
profitroller2009-07-14 00:35:00 (ссылка)
просто мне показалось, что, в любом случае, обобщение было лишним. то, что Вы описали - это даже не правило, это просто некоторая выборка.
я объясню, почему я попросила описать ситуацию: то, как Вы описали, Ваш выбор лексики "разгневанный" про мужчину, но "раскрыть варежку и орать до посинения" про женщину, мне кажется, что Вы склонны перекладывать вину за физическое насилие на жертву.
мне не хочется делать такой вывод, он мне неприятен, я в него хочу не верить, поэтому я попросила Вас описать ситуацию, чтобы понять, что именно Вы имели в виду.
"застращаю, чтоб боялась" - это уже само по себе ненормально, и конечно, не каждый второй мужчина таков. я полагаю, что даже не каждый десятый. в частности, меня никогда не пытались стращать, строить, ставить на место и проч. я уже не говорю о том, что на меня никогда не смели поднять руку. притом, что, например, мой муж - вполне себе латинский мачо со всеми плюсами и минусами, а я существо злокознённое и в ссоре абсолютно невыносимое. ну, он, будучи доведённым до белого каления может рявкнуть. но ударить?! женщину?! в свою очередь, если он меня достанет, подкалывая, я могу приложить чем-нибудь бьющимся об стену. но тоже не полезу с кулаками. словесная ссора не может и не должна переходить в насилие, как бы "разгневан" ни был один из партнёров.
klimanskaya2009-07-13 02:20:00 (ссылка)
"доводя до рукоприкладства" - ага, виноват не тот, чей был кулак, конечно. Он сам за себя отвечать не может, это только женщины должны.
but_special2009-07-13 01:50:00 (ссылка)
На словах-то я тоже часто говорю "так бы и врезала", "убила бы", но мухи не обижу на самом деле.
У меня таких не было, интуитивно чуйствую, наверное.
Посмотреть на деле надо. Спросить друзей-родственников, как у него с другими девушками было, часто ли дерётся с мужиками, обижал ли в детстве животных
kniazhna2009-07-13 01:52:00 (ссылка)
Не было, но живу с
Отец его был нормальным обычным человеком, но в один прекрасный или, скорее, ужасный день "вдруг" изменился и начал рукоприкладствовать, причем куда ни попадя за что угодно. А попадало и жене, и детям, и собаке.
Мой - человек мягкий, мухи не тронет. На меня ни разу не накричал, дурными словами не называл. Скорее, я быстрей него раздражаюсь, и да, бывало, в запале и кричу и руку поднимаю, если это можно назвать "поднимаю". Но я его вижу, когда он злится на других или что-то еще, ко мне не относящееся - может кинуть бутылку со всего размаху в стену, колошматить по рулю. Признался, что хочет иногда меня скинуть с балкона, когда я его сильно раздражаю, но так и я иногда хочу его утопить :) Но я-то выплескиваю это на нем, а он не хочет вступать в конфликт, заминает в себе. В то же самое время, он замечает свое поведение и осознанно опасается, что его ожидает такая же судьба, как и отца. В такие моменты, бывает, я говорю, что я боюсь иметь от него детей, и он соглашается со мной, что сам боялся бы. Пока надеемся на лучшее. Одно хорошо - он осознает это и дает себе контроль.
А так - не распознать совсем.
pionervojataja2009-07-13 09:34:00 (ссылка)
а мозги себе вправить он не думает?
я от таких приколов у психолога голову лечила. причем дважды ) сначала помогло, потом были всякие мрачные обстоятельства в жизни, все начало возвращаться (спустя лет семь) - я снова быренько поскакала, пока полет нормальный
pionervojataja2009-07-14 00:22:00 (ссылка)
ваше дело, конечно, но если и вы и он боитесь чего-то, что может произойти, то может как-то превентивно провентилировать?
когда мозги не в порядке - это к психиатру уже, а не к психологу, ю ноу...
kniazhna2009-07-14 00:29:00 (ссылка)
Что именно вентилировать-то? На тему "не боись", "не выдумывай", "отрицаем, отрицаем", "выбрось из головы и сделай вид, что ничего не было и не будет, а потом сильно удивись, когда случится", или "а давай я тебе расскажу, что делать, что ты и сам уже знаешь"? Осознание факта - уже первый шаг на пути решения проблемы. И это как раз благодаря вполне нормальным мозгам. И именно поэтому уже идет работа над собой, безо всякой помощи со стороны, ибо человек и сам может. К психологу ходят (чаще водят) те, кто сам не в состоянии. Приколы же пока не случались и нет гарантии, что случатся, а то так превентивно от всего можно провентилироваться, включая рак, измены, беременность, смерть и так далее. Когда жить?
pionervojataja2009-07-14 09:13:00 (ссылка)
-то именно вентилировать-то? -
oткуда я знаю, что вентилитовать, я вашего мужа и его семейную историю знаю по трем строчкам в жж.
-И это как раз благодаря вполне нормальным мозгам.-
При чем здесь нормальные или ненормальные мозги, я все понять не могу. Я написала где-то, что он ненормальный? Я написала где-то, что ему срочно рубашечку и к психиатру надо? Кто сомневается в нормальности его мозгов?
-К психологу ходят (чаще водят) те, кто сам не в состоянии-. Ага. Водят. С ошейником. Мне кажется, вы реально путаете психолога и психиатра.
- Приколы же пока не случались и нет гарантии, что случатся, а то так превентивно от всего можно провентилироваться, включая рак, измены, беременность, смерть и так далее-
Ну как бы да, от всего это люди стараются предохранятся заранее. Проверки делают, пьют противозачаточные таблетки, пытаются выбрать партнеров, которые их устраивают...
-Когда жить?-
Эмм... психолог занимает час в неделю. Вы написали, что опасаетесь заводить ребенка, и муж тоже - из-за его семейной истории. Вот это, мне кажется, надо отнести к вопросу "когда жить", а не несчастный часик в неделю.
- И именно поэтому уже идет работа над собой, безо всякой помощи со стороны, ибо человек и сам может.- ага, а психолог- вероятно- может этот процесс конкретно ускорить и сделать его более глубоким и быстрым.
Короче - я даже, если честно, сильно сомневалась, отвечать ли вам на этот коммент, потому как мне со стороны кажется, что если вам слово "психолог" кажется оскорбительным, наверняка оно покажется таковым и вашему мужу, в итоге никакой пользы с такой настройкой терапия не принесет.
Ответила, потому что ну очень хотелось помочь вам точки над и расставить. К психологу ходят здоровые люди с нормальными мозгами, которые могут и сами решить свои проблемы, но хотят это сделать быстро и эфффективно. Здесь, кстати, обсуждалось миллион раз.
Пожалуста, не обижайтесь, что я вам Такое посоветовала. Я не имела в виду, что ваш муж ненормальный, и не представляла, что можно так оскорбиться из-за этого.
Как говорится - каждый человечек - кузнечек своего счастья, не считаете это нужным - не надо, хоссспади
gipgip_ura2009-07-14 08:35:00 (ссылка)
Офигеть.
"И кричу и руку поднимаю", "так и я иногда хочу его утопить", "я выплескиваю на нем, а он не хочет вступать в конфликты", однако ж потенциальный агрессор - только он.
Прелестно.
kniazhna2009-07-14 17:14:00 (ссылка)
Спрашивали "были ли у вас агрессоры", а "не есть ли тут кто агрессор" :р
gipgip_ura2009-07-15 15:34:00 (ссылка)
Да я не о том совсем. Я о том, что мы замечаем то, что заточены, обучены видеть и замечать. Как того черного кота в темной комнате. И я охуеваю, насколько здоровая, нормальная мужская (не только мужская, но мужская в особенности) агрессия патологизирована, если ее видят уже там, где ее и в помине нет, а есть - ровно наоборот.
То есть в описанной ситуации если кого и считать агрессором - так это вас (впрочем, я не считаю - ничего сильно предосудительного не вижу и ни в чем вас не обвиняю), но при этом детей рожать вы от него боитесь, а не он от вас.
Извините, если все это как личный наезд выглядит. На самом деле это ахуй от того, насколько в мире все через жопу вывернуто.
Вы лучше скажите, а у папаши его не было ли травмы головы? Особенно височной области?
profitroller2009-07-13 01:55:00 (ссылка)
у меня лично не было партнёров-агрессоров (была попытка психологического насилия, но я быстро распознала и свинтила). но я знакома с кондовыми домашними агрессорами. вот это сочетание "что хочу, то и буду с тобой делать" и "ты мне очень дорога" - это очень из их словаря.
like_feather2009-07-13 02:14:00 (ссылка)
Мужчина один раз шлепнул меня по губам, потому что я матом ругнулась.
Это для меня было поводом разорвать отношения.
like_feather2009-07-13 02:37:00 (ссылка)
мне тогда только исполнилось 17, а шлепок был болезненный, очень обидный и в присутствии нескольких людей
поэтому я банально ушла реветь в туалет
сейчас бы хуев напихала и по морде дала бы
lengo2009-07-13 07:55:00 (ссылка)
Понять, прочувствовать, говорите? Для меня отношения закончились бы ровно на фразе "Что хочу, то и буду с тобой делать, сам решу", сказанной серьезно, а не в шутку. Побью - это вообще за гранью. А что лучше кандидатов нет?
lengo2009-07-13 08:39:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Каждому свое. Пусть только потом не удивляется, если он на нее руку подымет.
helix_f2009-07-13 09:17:00 (ссылка)
по принципу "бьет - значит любит" что в этом раскладе вполне логично
lengo2009-07-13 19:06:00 (ссылка)
Да по какому угодно принципу. Я в психологии озабоченных своей значимостью особей мужского пола даже разбираться не хочу. Меня удивляет, что в 21 веке еще есть много женщин, согласных встречаться с человеком физически сильнее, который уже говорит гадости и практически угрожает.
helix_f2009-07-13 19:14:00 (ссылка)
меня это уже даже не удивляет
хотя собственно против того что мужчина физически сильнее никаких возражений, это в конце концов физиологическая особенность в большинстве случаев :)
а вот угрожать этой самой силой это уже да-с , тухляк и совершенно не охота даже вникать в тяжелое детство потциента
a_kedavra2009-07-13 10:14:00 (ссылка)
Ну я не знаю как у других, но за себя скажу так.
Не бывает дыма без огня. Если ей страшно рядом с ним, то это уже повод уйти, а не дожидаться пока он ей лицо под хохлому распишет.
Еще я наверно стоит обратить внимание на вот какие моменты.
Человек иногда пытается проверить окружающих насколько они согласны с ним в вопросе агрессии. Иногда это бывает разговоры, чаще надо слушать что он говорит, можно обсудить проблемы знакомых или передачу по телеку. Вот такой пример - в телеке передача, как муж бил жену, если он скажет, что он такой стерве тоже голову оторвал бы, то...
Еще момент. Как он относится к животным-детям-старикам. Если проскакивают такие фразочки, что "старперам пора в могилу", "если ребенок плачет ему надо врезать", "уйда старая, а то ноги переломаю", "таких собак надо усыплять".
Тут главное даже не сочетания слов, а заметить, что он и правда так думает.
Предметы. Если человек имеет обыкновение вымещать злость на предметах, то рано или поздно женщина попадет к эту же категорию.
Сломал стол, разбил вазу, швырнул пепельницу. Вполне может быть, что в следующий раз он он что-либо швырнет ей в голову или разобьет об нее стул...
maugletta2009-07-13 11:10:00 (ссылка)
Все просто.
Он искренне верит, что он ей не сделает плохо.
Он будет делать все для ее блага и пользы. Причем для ее блага и пользы в ЕГО понимании.
И отпиздит- для ее пользы.
И оскорбит- тоже для той же пользы.
А уж если в связке с Что хочу, то и буду с тобой делать, сам решу
и никогда не сделаю тебе плохо - для меня это аксиома
появится сакраментальное Я БЕЗ ТЕБЯ ЖИТЬ НЕ МОГУ-
Опасно.
Изменено 2009-07-13 07:13 am UTC
odalizka2009-07-13 11:23:00 (ссылка)
мне кажется, тут тихий омут, раз такие фразочки проскакивают.
я бы на месте Вашей подруги делала ноги, не дожидаясь, так сказать, перитонита. Выше Вам все сказали - это, скорее всего, звоночки, что человек - мелкий и жалкий тиран (который может весьма серьезный ущерб женщине нанести, как физический, так и моральный). Не говоря уже о том, что "побью, если изменишь" - это применение некого тупого обывательского стандарта типа "все бабы бляди" к конкретной уникальной женщине. Да и признак недоверия. Короче, я бы такого в сад - тихо и аккуратно, пока не привязалась, дальше будет уже сложнее.
beth4ever2009-07-13 14:25:00 (ссылка)
Мужчины часто в самом начале говорят о себе чистую правду, которую принимаешь за шутку или кокетство (
У меня с товарищами, которые говорили "Если ты мне изменишь - я его не трону, а тебя изобью, ведь сучка не захочет - кобель не вскочит" или "Ты же понимаешь, что я мог бы и заставить" отношения кончились быстро и без доведения до эксцессов, но эти мужчины позже проявляли пугающую неадекватность.
_niece2009-07-13 16:11:00 (ссылка)
Да, кстати, к финальному вопросу - к садомазо это никакого отношения не имеет. Такого рода граждане в постели большие традиционалисты (и наоборот - широкий диапазон приемлемости в сексе говорит о том, что человек терпим и не склонен к агрессии в так называемой реальной жизни).
shoshana_flor2009-07-13 17:50:00 (ссылка)
А вот это не так - насчет широкого диапазона. Совершенно не гарантия.
Правда, сталкивалась не лично.
_niece2009-07-13 19:31:00 (ссылка)
Скажем так - наличие строго определенных технических запретов морального характера - не "мне это не нравится", а "это безнравственно" - признак дурной. Хотя обратное не гарантирует, это правда.
shoshana_flor2009-07-13 19:38:00 (ссылка)
Ммм... А если у супругов запреты общие?
Или просто у влюбленных, не суть.