watermill
2009-07-08 13:18:00 (ссылка)
в стране советов доёбываются и по меньшим поводам.

мысль о том, что в одиночестве может быть ништячно и даже хорошо - и даже лучше, чем в неодиночестве - до искоренения любимого "хоть плохонькой, да свой", в сознание пробиться не может.

kapriz
2009-07-08 13:18:00 (ссылка)
"теряет ли в глазах общественности женщина безмен свою ценность?"
ухаха, помойму приобретает )

mikraider
2009-07-08 13:20:00 (ссылка)
у меня есть знакомая, которая всех девушек и женщин, не имеющих мужчин, подозревает в любови к женскому полу. И с таким хитрым прищуром всегда спрашивает: "Мужчины у тебя нет, а женщины?" Некоторые начинают ржать, так как выглядит это, как будто она предлагает свою кандидатуру

mymrik
2009-07-08 13:21:00 (ссылка)
одна моя бывшая подруга объясняла наше охлаждение в отношениях тем, что стала в какой-то момент собирать рядом с собой только супружеские пары, чтобы мужу было с кем общаться, чтобы он не скучал в девичьих компаниях.

ritta
2009-07-08 13:23:00 (ссылка)
ша за страшная штука
сегодня нет, а завтра есть
и для кого именно ценность терять-то?))
вы же не кричите по этому поводу на каждом углу?

slezkin
2009-07-08 13:24:00 (ссылка)
а еще раньше судили о наличии в квартире холодильника и цветного телевизора

ejidna
2009-07-08 13:24:00 (ссылка)
Да, взвешивает. Да, теряют.
Позавчера оформляю страховку на машину, КАСКО. Вопрос - "а вы состоите в официальном браке? Если да, то вам скидка положена, а если нет - то нет."
То ли в "Капиталъ- страхование", то ли в "Цюрихе".
Всех с днем Петеньки и Февочки.

o_umi_enso
2009-07-08 13:28:00 (ссылка)
Мамины подруги уже не спрашивают маму, вышла ли я замуж - зачем ей зря напоминать и расстраивать?
Я себе ценна сама по себе, остальное ниипет.

manulka
2009-07-08 13:32:00 (ссылка)
я сама не замечала, но девчонки разведённые на работе постоянно твердят, что директор ко мне относится лучше, потому что - у меня муж! а за них типа заступиться некому.

dvetaksa
2009-07-08 13:38:00 (ссылка)
у меня сложилось мнение, что все с точностью до "наоброт"
если ты мужняя жена, то тебе как-то не к лицу к 40 годам не иметь полный набор "успешного человека" - машина, квартира, загородный дом, брульянты, отдых за границей....
а если ты девушка самостоятельная, то и в 50 лет не зазорно просить друзей помочь с машиной во время перезда, занять денег, и вообще, быть совершенно "не успешной" и чувствовать себя при этом прекрасно...
о, как... развестись, чтоль...

lokkum
2009-07-08 13:42:00 (ссылка)
вот я считаю, что быть одной как круче, чем быть к кому-то привязанной. но да. в башке четко сидит, что если женщина одна, то что-то с ней тооо.

chekasia
2009-07-08 13:46:00 (ссылка)
вообще я всю сознательную жисть с интересом и искреннем недоумением наблюдаю за теми. кто - да, по каким-то своим тараканьим причинам - оценивает с пониженной ценностью. они даже умудряются это мотивировать. что забавнее всего.

sharla_tanka
2009-07-08 13:48:00 (ссылка)
к сожалению в россии сохраняется вот такое презрительное отношение к незамужней женщине. у меня есть подруги в москве. казалось бы москва не провинция. подруги красавицы, работают в престижных компаниях, наслаждаются жизнью и не чувствуют пока надобности заводить семью. всем от 25 до 30. так вот женщины-коллеги постарше советуют все как одна практически, мол не цепанешь мужика до 30 - останешься одна-одинешенька. идиотизм просто. статус женщины оценивается по факту обладания мужиком, хоть каким. как там в фильме "родня" было "одинокая женщина это не-при-лично". фильм был снят почти 30 лет назад в совершенно другую эпоху, но актуален до сих пор. когда это поменяется понятия не имею. очень нескоро наверно

elino4ka
2009-07-08 13:48:00 (ссылка)
не знаю,насчет общества,но одной быть плохо,имхо. (это не равняется тому,что надо под рукой иметь хоть какого-то).

kifadika
2009-07-08 14:01:00 (ссылка)
я знала только одну женщину, как вы назвали безмен, которая сознательно выбрала одиночество. Эта дама очень хорошо зарабатывала, занимала начальственную должность и держала каких-то котиков неимоверных с медалями. Сочувствия она не вызывала, сложно даже вообразить, что кто-то ей демонстрировал презрение. Но я только однажды такое видела, сознательный отказ от семьи редкое явление, мне кажется. Сочувствие вызывают те, кто хочет и ищет стабильных отношений, но не находит. Так же как и тот, кто денег хочет и заработать не может или любитель-автомобилист, разбивающий очередную новую машину.

z_effy
2009-07-08 14:06:00 (ссылка)
Мне вот 38, а я еще не решила, как мне лучше. Плюсы-минусы, примерно, равны и если на других смотреть и на себя. У меня все "по ситуации"))))

millle
2009-07-08 14:08:00 (ссылка)
Знаете, однажды я обедала со своей знакомой, умницей, красавицей, издателем модного журнала. И зашла речь про еще одну нашу знакомую, которую я упомянула как некий идеал для младших сотрудниц: блестящая карьера, потрясающая внешность, безупречный стиль...
Так вот, реакция моей визави ввела меня в состояние тихого ступора: коротко, с невинным выражением и небрежно поднятыми бровями: "Зато все остальные - замужем".

nadia_yacik
2009-07-08 14:26:00 (ссылка)
взвешивают и оценивают, да. можно сколько угодно этим возмущаться - но факт такой есть.
сейчас еще попроще с этим, как-то вообще много стало вокруг одиноких девушек лет 30-40.

другое дело, что не все эти девушки действительно хотят одиночества.

вообще это, конечно, страшная бестактность, но я помню, когда была одна в 37 лет - меня это очень мучило и мне КАЗАЛОСЬ, что на меня все смотрят как на неполноценную - "чего это от нее, такой умницы-красавицы, муж-то ушел?". как-то это будто принижало меня. как будто во мне скрытый изъян какой. ну вот такое у меня было ощущение, хотя никто так, конечно, не говорил - но я не удивлюсь, ежели б так думали.

мне кажется, это скоро пройдет, такое отношение. сменится пара поколений и одиночество будет в порядке вещей - также, как сейчас в порядке вещей развод (еще два поколения назад, у наших бабушек, развод был чем-то экстраординарным). другое дело - хорошо ли это само по себе, одиночество? хз. но тут мы уж ничего поделать не можем.

и - повторюсь.
можно ругаться, можно недоумевать, можно осуждать и плакать от такого отношения общества.
но оно действительно есть.
взвешивают и оценивают. именно так...

odalizka
2009-07-08 14:30:00 (ссылка)
ой, в первый раз это слово слышу, кошмар :))) отвратительное просто.
не знаю, в моем кругу подобное не принято, у меня наоборот гораздо большее уважение вызывают женщины, которые смогли, скажем, разорвать неудачные отношения, не боясь одиночества.
а мнение людей, в моем кругу не состоящих, меня как-то мало волнует.

naturemort
2009-07-08 14:32:00 (ссылка)
смотря какого общества. если исключительно мужской его половины, то женщина скорее приобретает ценность. нахрена бы я им с мужиком-то сдалась?))

ivmarill
2009-07-08 14:42:00 (ссылка)
В обществе других бабс
Однозначно - да. Женщина без мужчины воспринимается как неудачница. Или как неполноценное существо.
По юности меня регулярно затыкали в вариантах: "Ты такая умная, что ж не замужем?" и "Когда свой муж будет, тогда и поговорим".
С другой стороны, ежель надо опустить, то пойдет любой повод - и цвет туфель не тот, и марка машины не комильфо...
В жизни моей(весьма пожилой сейчас) родственницы была чудовищная по унизительности ситуация, когда над ней издевался собственный муж, взявший ее в 24 года девственницей - мол, такая страшная, что никому до 24 и не нужна была. Объективно она была очень привлекательная женщина, а он сволочь. А тогда (50 лет назад) девственность весьма ценилась, насколько я понимаю...

urodskiy_krolik
2009-07-08 14:48:00 (ссылка)
мне мама как раз вчера сказала, что оставшись без мужа она осталась и без основной массы "друзей". женщина без мужчины как бы перестает существовать в глазах общественности, сказала мне мама.

_spouse_
2009-07-08 14:56:00 (ссылка)
А мне вот другое интересно - а как общество определяет: с мужчиной женщина или нет? Ну про близких подруг я более или менее знаю. Про чуть менее близких уже могу быть не в курсе ее текущего состояния. А вот, например, просто коллеги, тут уже вообще надо специально выяснять - с мужчиной она, без мужчины, как давно и надолго ли.

И я даже не могу себе представить ситуацию, когда я во время small talk буду вынуждена рассказать с мужчиной я нынче или без.

mar_al
2009-07-08 15:01:00 (ссылка)
есть такое, есть - особенно если барышне 35-40- и далее.
Семья - как показательный атрибут состоятельности женщины)

мне 27, замужем побывала, кхм, полтора раза, так скажем. И кагбэ... может, ну его лесом, замуж этот?

Занятно получается: В итоге у меня сложилось четкое ощущение, что у нас (в России) институт брака слишком переоценен.
с одной стороны, большей части девочек вкладывалось в голову с младенчества, что муж, семья и дети - такая же неотъемлемая часть жизненного пути, как школа, институт, работа и так далее. А для многих это условие и вообще - необходимое и достаточное)
С другой стороны, ритм жизни сейчас совершенно другой. Положение женщины в обществе тоже. По факту получается, что в большинстве случаев семья не является необходимостью. Все можно сделать самостоятельно, в том числе и родить ребенка. Особенно это актуально в свете прогрессирующего инфантилизма мужчин. То есть получается, что замуж - нада обязательно, а вот зачем - уже совершенно неясно.

Я к чему все это. к тому, что осуждение идет, большей частью, от того, что в мозгах у большинства семья - это из серии машина-квартира-дача. должно быть, и точка. а то, что сейчас все это может и не быть, и вполне себе прекрасно - вызывает психологическое отторжение изза вложенной с самого детства аксиомы. мне кажется как то так.

Но никто, конечно же, не отменял потребности как физиологии, так и души: любить и быть любимой) ну и дети, безусловно.

lu_kiss
2009-07-08 16:22:00 (ссылка)
Тут девочки в соновном шутят, а на самом деле это очень грустно, когда женщине приписывают определённые качества только из-за того, что у неё нет мужчины. Это просто маразм, что одна=несчастна. Я знаю очень много таких женщин, и меня порой берёт зависть, насколько полноценной и насыщенной жизнью они живут. Пора бы уже принять простую истину одна - не значит одинока!

like_feather
2009-07-08 18:25:00 (ссылка)
А моя мама утверждает, что если ты незамужем, некрасиво ходить одной в гости к замужним подругам. Мол они подсознательно воспримут это как охоту на их мужа.

geenevra
2009-07-08 18:47:00 (ссылка)
Это есть.
И хуже всего, что это есть и в моей голове. То есть как бы замечательна ни была одинокая женщина, я её подозреваю , что она всего лишь компенсирует нехватку Главного.
Умом понимаю- не похоже на компенсацию, да и о самой себе понимаю, что одной мне весьма комфортно..а в мозгу оно есть, хоть ты тресни.

gipgip_ura
2009-07-08 20:21:00 (ссылка)
Сейчас пойду наперекор общественному мнению и скажу, что да, и, по-моему, это правильно.

Смотрите. Почему женщина без мужчины? Вариантов два: либо она не нравится мужчинам, причем не нравится систематически, а если при этом она не урод, значит, у нее "внутри" что-то не так. Логично?
Едем дальше. Вариант второй - ей не нужны мужчины. Но ведь это же ненормально, неправильно. Людям свойственно хотеть близости, любви, вступать в отношения, "спариваться" в том смысле что составлять пары; есть же вполне универсальные паттерны жизни, для отклонения от которых должны быть очень веские основания - например, выдающиеся, исторического масштаба достижения в науке, искусстве, бизнесе и т.д. Если таких оснований нет, значит с человеком что-то не вполне так. Может, у него "психические органы любви" недоразвиты, может, он и рад бы, да у него какие-то серьезные психологические проблемы (страхи и что еще там может быть), которые мешают.

Замечу, что сказанное относится к мужчинам не в меньшей степени, а может и в большей. В жизни прекрасных прынцев-холостяков на белых мерседесах не существует. Если одинокая женщина вполне может быть социально адаптирована и во всех остальных отношениях благополучна, симпатична и адекватна, то риал-лайфовый одинокий мужчина - это же пиздец-пиздец. Всегда, без исключений.

Более того, сказанное относится и к другим серьезным отклонениям от нормального жизненного сценария - к людям, у которых вообще нет друзей, к чайлдфри, или, скажем, к очень умному и талантливому школьнику, который вдруг не учиться дальше идет, а садится, не знаю, охранником или продавщицей, причем не на годик-другой, пока гормон играет, а на всю жизнь.

Ну и да, разумеется, сказанное об одиноких мужчинах-женщинах относится к тем, кому, как минимум, очень глубоко за 30. 18- или 25-летних я, конечно, не имею в виду.

l_lana
2009-07-08 23:32:00 (ссылка)
Ой, как теряет... На работе начальство поинтересовалось, нафига мне выходные в субботу-воскресенье, если у меня ни мужа, ни дачи. Ну, вроде как, мужа нет, семьи нет - пусть работает, все равно делать ей больше нечего.

poulon
2009-07-09 02:55:00 (ссылка)
Нехорошо человеку быть одному - это действительно так и это и лежит в основе

дальше начинаются частности: люди - злые несчастные, любят посплетничать и пр

когда женщина живет одна, тем более растит детей одна - это накладывает свой отпечаток
моя бабушка папина осталась вдовой, когда детям было 6 и 7 лет, замуж потом так и не вышла - осознанно, как я понимаю, я ей даже когда паспорт меняла в 75 лет, кажется, она попросила чтобы ей штамп о браке поставили

она была ОЧЕНЬ благородным и ОЧЕНЬ сильным человеком, но - разница между женщиной, прожившей жизнь одной и женщиной, прожившей жизнь с мужем - есть

ну вот еще ссылка
http://www.samoukina.ru/new/family/1.shtml