Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mikraider
[info]mikraider пишет в [info]girls_only @ 2009-07-08 11:13:00
мопед не мой.
Подруге, не состоящей в ГО, недавно поставили диагноз "астма". Живет она в одной квартире со своими двумя братьями, с бабушкой, со своим любимым человеком и до недавнего времени с семьей среднего брата. Отношения, прямо скажем, в семье не ахти. От среднего брата недавно ушла жена с ребенком, тот стал каждый день водить разных девок (но это его дело) и дымить, как паровоз, в квартире. Подруга из-за табачного дыма задыхается.
Просила брата не курить, он ее посылает прямым текстом в пешее эротическое и говорит, что это все они разрушили его семью, что из-за них ушла его жена с ребенком (а жена ушла, видимо, из-за пьянства каждодневного мужа, но это мнение моей подруги, истинные причины не известны).
Подруга съехать не может - с деньгами лажа полная, с марта на работе не платят зарплату, работу она сейчас тоже поменять не может. Живут на то, что зарабатывает ее любимый человек, но они оба учатся на платном, и вся денежная нагрузка легла на одного человека.
Бабушка и младший брат молчат. Говорят, что якобы не чувствуют табачного дыма, но есть версия, что бабушка запугана, а младший брат питает чувства, близкие к неприязни, по отношению к своей сестре и, главное, ее любимому человеку.

Ситуацию в посте описала, чтобы было понятно, почему брата просто нельзя попросить курить в другом месте, например, на балконе, и почему другие родственники не помогают. Можно ли как-то юридически его припугнуть, чтобы он курил в другом месте?
О том, что творится у них в квартире, писать не надо. И так всем понятно, что атмосфера нездоровая.
Комменты по делу перешлю по аське подруге. С вашего позволения.
50 комментариев
 
[info]perfect_a
2009-07-08 11:31:00 (ссылка)
Кошмар какой.

Кажется, у нас курение в квартирах не запрещено. Они сейчас продвигаю как раз закон для того, что бы запретить курение на лестничных клетках и в квартирах, но не знаю продвинули ли.

А съехать ну вообще-вообще никак?
[info]mikraider
2009-07-08 11:52:00 (ссылка)
некуда. Денег на съемное жилье нет, своего жилья у подруги нет, у ее любимого человека тоже непростая ситуация с жильем.
[info]perfect_a
2009-07-08 11:58:00 (ссылка)
Это, конечно, жопа. НО! Обычно именно такие жопы (огромные и жирные) служат неплохой стартовой площадкой - есть место для разбега. Ну то есть вопрос такой: не настало ли время все менять и расти? Чай не маленькие, раз вместе живут, значит справятся.
Например, можно для начала комнату снять. Или квартиру пополам с друзьями, а дальше уже придется крутится.
[info]mikraider
2009-07-08 12:12:00 (ссылка)
видимо, их еще не совсем приперло, раз терпят. У меня другого мнения нет.
[info]perfect_a
2009-07-08 12:18:00 (ссылка)
Видимо да.

Ну, каждый сам себе, как известно, строитель коммунизма. Так что с юридической точки зрения такое невозможно.
С моральной: жить в таких условиях - себя не уважать.

Ну это всего лишь мое мнение, оно может не совпадать с мнением редакции:)
[info]agridulce
2009-07-08 12:23:00 (ссылка)
+1
валить оттуда, было бы желание
[info]diff
2009-07-08 11:32:00 (ссылка)
Для юридического вопроса слишком много эмоций и мало фактов - например, о правах собственности на квартиру.
Хотя сдается мне, проще выселить, чем запретить. И кто будет следить за этим, допустим, если высочайший суд запретит? Милицию вызывать будут? Помогите, мой брат курит?
[info]mikraider
2009-07-08 11:53:00 (ссылка)
квартира приватизирована на бабушку, братьев, сестру и мать, которая в этой квартире сейчас не проживает
[info]diff
2009-07-08 11:54:00 (ссылка)
Тогда без шансов вне зависимости от законности желания.
[info]a_supergirl
2009-07-09 13:12:00 (ссылка)
бред пишете. можно определить порядок пользования квартирой
[info]geddare
2009-07-08 11:40:00 (ссылка)
а подруга не хочет съехать жить к любимому человеку?
[info]mikraider
2009-07-08 11:53:00 (ссылка)
они вместе живут в ее комнате. Там тоже съезжать некуда ((
[info]geddare
2009-07-08 12:07:00 (ссылка)
настолько некуда, что она готова терпеть курение в квартире?
нельзя выселить за это, никак.
[info]rafida
2009-07-08 11:42:00 (ссылка)
чужая семья - потемки
сами разберутся

юридически не запретишь

[info]famova
2009-07-08 11:43:00 (ссылка)
работу не может сменить из-за неуплаты? наоборот, если работу сменит, придется им по суду все выплатить, даже если сами не отдадут.

Нереально все это принудительно запрещать, на мой взгляд, - отслеживать выполнение как? Видимо, для начала зафиксировать приступ астмы, вызвав скорую - иначе как доказать, что влияет на нее дым?
Мне кажется, выход - только покинуть эту обитель...

Если не платят, - опять же можно уйти за свой счет в отпуск, если сменить не может. И пойти работать без трудовой, по договору. Какой смысл с марта работать без денег??? вообще непонятно.
[info]mikraider
2009-07-08 11:55:00 (ссылка)
официальная зарплата у нее 4000 руб. Она боится, что если будут выплачивать по суду, то выплатят по 4000 руб. за месяц.

А вообще она планурует идти в отпуск и искать другую работу, но это будет через пару месяцев только
[info]famova
2009-07-08 11:59:00 (ссылка)
надо бы с юристом проконсультироваться тогда или ей самой с законодательством посидеть. В интернете много разных документов валяется.
Другую работу необязательно в отпуске искать. Даже на собеседование если надо - отпрашиваешься к доктору и идешь. Да мало ли способов...
[info]innnnochka
2009-07-08 11:45:00 (ссылка)
если соседи против, то ЮРИДИЧЕСКИ нельзя курить в подъезде
[info]alisalisaa
2009-07-08 11:46:00 (ссылка)
С юридической точки зрения запрет и его выполнение - нереальны.
[info]a_supergirl
2009-07-09 13:13:00 (ссылка)
реальны.
[info]alisalisaa
2009-07-09 14:01:00 (ссылка)
И как же выполнить? Милицию вызывать и показывать постановление: ааа, мол, ему нельзя курить?
[info]a_supergirl
2009-07-09 20:33:00 (ссылка)
именно.
а потом выселять
[info]alisalisaa
2009-07-10 12:48:00 (ссылка)
Если бы мы жили не в России, то можно было бы полагать, что это сработает. А так - что-то очень сомневаюсь.
[info]a_supergirl
2009-07-10 15:55:00 (ссылка)
это работает.
[info]drnekto
2009-07-08 11:52:00 (ссылка)
а может поставить очиститель воздуха?

у меня у знакомого есть. у него кошка, а у меня на кошек адская просто аллергия. вот когда я прихожу, он его включает и я могу у него в гостях несколько часов нормально просидеть. и курим тоже прямо в комнате, да. а очиститель работает.

возможно, если это не было бы совсем выходом, то хотя бы облегчило страдания подруги. ну, и сил ей, конечно же (и удачи).
[info]mikraider
2009-07-08 11:56:00 (ссылка)
а это идея! спасибо! напишу ей сейчас
[info]obnovlenie_vnov
2009-07-08 13:16:00 (ссылка)
а расскажите - очиститель этот улавливаешь шерсть, да?
[info]a_supergirl
2009-07-09 13:13:00 (ссылка)
мойка воздуха - улавливает
[info]vedmouse
2009-07-08 11:55:00 (ссылка)
свалить - не выход. получается, они будут уйму денег выкидывать в пропасть, освободив попутно еще часть жилплощади для "брата", который останется доставать бабушку

по теме: припугнуть юридически нельзя. припугнуть участковым тоже нельзя. за курение.
а вот если этого брата разозлить хорошенько, он драться будет? а участковый (если он нормальный) быстренько зафиксирует.
[info]hawkress
2009-07-08 12:02:00 (ссылка)
юридически никак не запретить.
можно поставить очиститель воздуха с увлажнителем в свою комнату - будет лучше дышать.
[info]jfht
2009-07-08 12:16:00 (ссылка)
юридически нельзя
он на равных с девушкой имеет право делать то, что ему хочется на своей жилплощади
искать другую работу и съезжать
[info]perfect_a
2009-07-08 12:28:00 (ссылка)
Кстати, вспомнила хорошую фразу:) Может, она вам поможет аргументировать позицию, что надо съезжать.

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - оправдания.
[info]cterva
2009-07-08 12:39:00 (ссылка)
мммммммм
а что там с собственностью?
вариант продать свою часть комнаты(комнату) и купить другую?

вроде как у нас как раз пытаются запретить или уже запретили курение на лестничных площадках....., ток что по существу боюсь они ничего сделать не смогут, правда можно получить диагноз врача, что именно этот табачный дым вредит ее здоровью, потом написать заявление в милицию или подать в суд за нанесение вредя здоровью......может что и присудят
но на деле поделать она ничего с этим не сможет, только если брата закопать где-нидь.
[info]streich
2009-07-08 14:23:00 (ссылка)
сдать эту комнату и снять себе другую.
[info]chiifa
2009-07-08 14:28:00 (ссылка)
я думаю брат кобенится потому что его никто ни во что не ставит
мол не уважаете меня - буду мстить
как то так
[info]tigra_lily
2009-07-08 16:56:00 (ссылка)
сдавать свою комнату и на эти деньги снимать другую
я вообще не понимаю, что это в комментариях все такие добрые, советуют съехать и брату комнату оставить...
интересно, сами оказавшись в такой ситуации, тоже бы комнату подарили?
[info]rijka
2009-07-08 17:11:00 (ссылка)
ненавижу, когда твои попытки уладить что-то миром, что бы было удобно все упираются на ты вообще кто такая, не нарвится уматывай, а мне так удобно (
- разменять жилье
- сдавать комнату
я правда не уверена, что с таким сомнительным соседством кто-то будет много платить
[info]maugletta
2009-07-08 17:32:00 (ссылка)
Ваша подруга не боится, что при педалировании ситуации с курением ее МЧ " попросят" из квартиры?
Сколько там комнат на пятерых собственников?Есть ли у каждого отдельная комната?
Сможет ли она серьезно пригрозить продать свои 20% от квартиры - и что она сможет приобрести на них?

Сможет ли она сдавать ту комнату, в которой проживает сейчас, чтобы снимать в другой квартире - и не встанут ли на дыбы остальные совладельцы?

Чисто теоретически - при раздельных счетах и выделении каждому автономной площади- по суду можно добиться запрета для брата курить в ЕЕ комнате. Но не в ЕГО.

ну вот представьте - Вы живете в коммуналке и соседке не нравится Ваше курение у себя в комнате.
ИМХО- без вариантов. Ничего не выйдет.
Хотя- поговорить с юристами на тему- может быть что-то и получится.
Но - еще раз- пусть подумает , как это может отозваться.
МЧ -я так полагаю- в квартире присуствует на " птичьих правах".
[info]like_feather
2009-07-08 18:54:00 (ссылка)
плюс много
[info]operchik
2009-07-08 19:43:00 (ссылка)
ну если в отнощениях и так швах
можно попробовать пригрозить, что сдадите комнату посторонним или потребуете раздела имущества и продажи.
вариант с очистителем воздуха более реален, имхо. и пробовать сделать действительно обмен этой комнаты на комнату в коммуналке.
[info]kappa_smile
2009-07-09 01:18:00 (ссылка)
Не воспринимайте только как претензию, это реальный вопрос.
У подруги реакция на табачный дым началась после того, как ей сказали, что у нее астма?
Тут очень велика возможность эффекта самоубеждения.

У меня самой астма, я постоянно с баллончиком в сумке хожу и пр. Курю много, причем не просто сигареты, а самокрутки, чистый табак, без фильтра.

На астму влияют иные факторы. Быть может, ее брат просто развел грязь и пыль - вот от этого можно задохнуться на ура, это да. Или у нее стресс - от этого наши астматические бронхи тоже берут и схлопываются.

Пусть покушает глицинчик, попьет новопасситику и приучит себя каждый день опрыскивать комнату водой или купит увлажнитель воздуха, повесит мелкую сетку на окно (помогает сдерживать пыль с улицы). Ну, и с помощью тряпок, поролона и гвоздиков сделает дверь в свою комнату дымонепроницаемой на всякий случай.
[info]mikraider
2009-07-09 10:20:00 (ссылка)
знаете, я не исключаю и такой вариант.
Подруга прежде всего возмущена тем фактом, какое право ее брат имеет портить ей здоровье.
когда я спросила, почему она не предъявляет подобные претензии заводам, загрязняющим воду, и автолюбителям, загрязняющим воздух, она аргументов не нашла.

И по ее словам брат раньше не так много курил, а вот с уходом жены задымил, как паровоз
[info]a_supergirl
2009-07-09 13:12:00 (ссылка)
Если они сособственники - пусть через суд определяет порядок пользования квартирой.
В частности, суд МОЖЕТ запретить курить в квартире. Справки, естественно, будут нужны и т.п.
НО. Запретить-то суд запретит. Вопрос - как все это исполнять потом...

Пусть разменивается, продает свою долю и съезжает
[info]alisalisaa
2009-07-10 12:50:00 (ссылка)
Если он посылает ее в пешее эротическое в ответ на просьбу не курить, думаете, он захочет разменяться?
[info]a_supergirl
2009-07-10 15:55:00 (ссылка)
суд для чего придуман?
[info]alisalisaa
2009-07-10 16:01:00 (ссылка)
Это все - теория. А на практике все не так просто. Банально даже может сказать: да я не буду курить.
С милиционерами тоже все немного не так, как декларируется. Мягко скажем.)
[info]a_supergirl
2009-07-10 16:17:00 (ссылка)
Вы мне, которая такими делами занимается, будете про теорию рассказывать, да?
У некоторых, действительно, это и остается теорией. У тех, кто поставил себе задачу - работает на практике.
И про милиционеров тоже не надо мне рассказывать, ок? я с ними довольно часто взаимодействую.
[info]alisalisaa
2009-07-10 16:25:00 (ссылка)
Я как бы тоже не с улицы зашла и о подобных вопросах имею представление. :)
Про милиционеров я не рассказываю, люблю их, уважаю и тоже взаимодействую, да.
Но у простых людей, оказавшихся в подобной ситуации, ничего от этого не меняется.
[info]a_supergirl
2009-07-10 16:27:00 (ссылка)
Да нет, представление-то Вы имеете, но, судя по всему, неверное, раз для Вас подобные вещи существуют лишь в теории.
[info]pale_fire
2009-07-09 13:17:00 (ссылка)
Если ей принадлежит часть этой квартиры, собрать всех остальных, кто прописан и спокойно объяснить ситуацию - жить с курением не могу, давайте или договоримся о том, что курение прекращается, или продаем эту квартиру и покупаем три маленьких. Можно попробовать поговорить сначала с бабушкой, чтобы она вошла в ситуацию и была на стороне подруги. Запуганность перед братом ничего по сравнению с идеей переезда:)