![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Че, разогрелись в пятницу, форточки позакрывали, белое платье напялили, давайте про младенцев?
Я значицца никаким боком не мать, только молодая тетка и еще вокруг меня одни счастливые умильные мамаши.
И вот, некоторые мамаши младенцев где-то подцепили такую фигню типа "что до трех лет вложишь в ребенка, а потом ффсе!".
что ффсе неясно, дебилами вроде никто не остался, но вкладывают "великий сакральный смысл" (с) чтобы научить ребенка считать палочки именно до трех лет.
Пропагандисты этого дела конечно круто подзарабатывают на фанатичных мамашках.
В общем, может мне кто объяснит этот сакральный смысл? что именно можно вложить в ребенка? Я тут с подругой - молодой мамашей долго дискутировала. Над ней ее родители так не издевались, но она как-то умной выросла, медаль, универ, красный диплом, карьера, счастливый брак. Муж тоже умный. Откуда б ее ребенку и без раннего разивития дебилом быть?
И чтоб 2 раза не вставать. У части моих друзей и френдов дети почти доросли до школы. И есть в их окружении ярые агитаторы отправлять в школу чем раньше, тем лучше. Я то сама пошла по своей воле в 6 лет, сильно просилась, фиг откажешь. Но если ребенок не просится, то чего его лишать детства и отправлять в школу? И чем страшно, что они ее в 19 лет закончат? Во всем мире так учатся....
АПД. Про армию. В украине, например, через пару лет только проф. армия останется.если страна такая останется. Мы вон все почти в школу шли при СССР и никто не мог подумать, что СССР скоро не станет. Поэтому неведомо что будет с той армией через 12 лет...
Я значицца никаким боком не мать, только молодая тетка и еще вокруг меня одни счастливые умильные мамаши.
И вот, некоторые мамаши младенцев где-то подцепили такую фигню типа "что до трех лет вложишь в ребенка, а потом ффсе!".
что ффсе неясно, дебилами вроде никто не остался, но вкладывают "великий сакральный смысл" (с) чтобы научить ребенка считать палочки именно до трех лет.
Пропагандисты этого дела конечно круто подзарабатывают на фанатичных мамашках.
В общем, может мне кто объяснит этот сакральный смысл? что именно можно вложить в ребенка? Я тут с подругой - молодой мамашей долго дискутировала. Над ней ее родители так не издевались, но она как-то умной выросла, медаль, универ, красный диплом, карьера, счастливый брак. Муж тоже умный. Откуда б ее ребенку и без раннего разивития дебилом быть?
И чтоб 2 раза не вставать. У части моих друзей и френдов дети почти доросли до школы. И есть в их окружении ярые агитаторы отправлять в школу чем раньше, тем лучше. Я то сама пошла по своей воле в 6 лет, сильно просилась, фиг откажешь. Но если ребенок не просится, то чего его лишать детства и отправлять в школу? И чем страшно, что они ее в 19 лет закончат? Во всем мире так учатся....
АПД. Про армию. В украине, например, через пару лет только проф. армия останется.
316 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
urodskiy_krolik2009-07-03 13:30:00 (ссылка)
я тоже не мама и про до трех лет слышала только, что характер формируется, причем навсегда. про счетные палочки - это бред, кмк. да и про характер, наверное, тоже.
а в школу можно и в 6. мальчикам, например, чтоб лишний год в армию не попасть, если с первого раза не поступил в универ.
pilgerin2009-07-03 13:30:00 (ссылка)
про палочки не знаю, но про характер одна пожилая педагог нам говорила, что воспитывать дите надо, пока оно поперек лавки умещается
argentinka2009-07-03 13:53:00 (ссылка)
это смотря какая лавка. На нашей уличной лавке и новорожденный не уместится
plusha2009-07-03 13:31:00 (ссылка)
как же меня бесит, когда пишут "падеццки" - ффсе, дрямки, мяфф.. это, видимо, в детстве своевременно не вложили (с).
grenada2009-07-03 13:33:00 (ссылка)
И у вас "великий сакральный смысл"? Посижу, почитаю :D
На мой взгляд, главное, что можно до 3 лет вложить в ребенка - нормальное питание.
По поводу школы - надо на ребенка смотреть - готов-не готов. Меня в 6 лет во второй класс отправили, потому что в садике всех достала - читать-закорючки рисовать умела, остальных детей отвлекала. Вот и выгнали в школу пораньше. Мне после выпускного только 16 исполнилось. И ничего, довольна жизнь и не считаю, что меня детства лишили. Поэтому, если ребенок готов идти в школу - почему бы и не отпустить?
Изменено 2009-07-03 09:34 am UTC
troyakrieg2009-07-03 13:33:00 (ссылка)
а почему в 19-то? теперь 12-летнее школьное образование стало?
troyakrieg2009-07-03 13:38:00 (ссылка)
ого.
а за счет каких изменений в программе добавили 2 года? ну, ок, иностранные языки не раз в неделю, а что еще?
melipharo2009-07-03 13:54:00 (ссылка)
Ничего там не добавили, только порезали нужное, типа русского с математикой, зато добавили всякой лабуды типа обществозаний, основ религиоведения и прочей фигни необязательно-издевательского характера с труднопроизносимыми названиями.
Иностранного языка, кстати, больше не стало. Как было в обычной школе положено 2 часа в неделю, так и ага.
troyakrieg2009-07-03 14:32:00 (ссылка)
мда-ааа.
сурово. а религия - одна? т.е. дети не православного вероисповедания не могут выбрать свою религию или какую-нибудь философию? или же на этом религиоведении проходят все мировые религии?
у нас тут после наших совецких школ принято немецкие школы недолюбливать и недопонимать. тоже 12 лет (до недавнего было 13), отсутствие литературы как предмета, религия, политика и пр.пр.пр. в ущерб математики. но хоть языков достаточно, в среднем 4 часа в неделю на каждый иностранный язык.
melipharo2009-07-03 15:03:00 (ссылка)
Основые религиоведения искусно пытаются маскироваться под то, что написано, но на деле этот проект лоббирует РПЦ, во многих школах уже в качестве факультатива введен Закон Божий. Я не видела ни учебника по этому чудному курсу, но что-то подсказывает мне, что там не особый упор на ислам делают или иудаизм с буддизмом. Хотелось бы глянуть при случае. И преподавателей профессиональных нет. В идеале его бы философу преподавать. А нет таких в школах. Поэтому классный руководитель, историк или обществовед парятся над этой фигней, представляете? Хотя РПЦ очень сильно хотела по батюшке в каждую школу отрядить. С трудом воображаю, как это будет выглядеть.
У нас теперь тоже всякая фигня в ущерб математике. недавно был скандал: из образовательного стандарта вознамерились изъять материалы об интегралах в 11 классе. Типа, упрощаем, не нужно и излишне.
С литературой тоже лабуда какая-то. Катастрофически мало часов. Дети не умеют писать сочинения. Умеют только галки в тестах ставить и выбирать варианты. Кошмар, именуемый "ЕГЭ по литературе". Впрочем, уже и его отменить успели. :))
melipharo2009-07-03 13:38:00 (ссылка)
А это народ не спутал с 11 классами, и не просек пока тенденцию, что скоро вообще бесплатными 9 классов оставят :))Остальное по конкурсу/за бабки. Эксперименты такие уже по России вовсю ведутся :)
troyakrieg2009-07-03 13:40:00 (ссылка)
Ваш комментарий я не смогла понять, увы. видимо, совсем не в теме.
melipharo2009-07-03 13:42:00 (ссылка)
Главное, чтобы вы были в теме :) Мы на периферии посмотрим на результаты оных экспериментов, детей в первый класс записывая :)
troyakrieg2009-07-03 13:45:00 (ссылка)
я и имела в виду, что я не в теме, потому не смогла понять про 11 классов, платные и бесплатные школы и пр. эксперименты.
melipharo2009-07-03 13:50:00 (ссылка)
Аааа, сорри :)) Дело в том, что раньше фактически учились 10 лет, а классов было 11, и привыкли считать 11 лет обучения.
А теперь в некоторых областях нашей необъятной при записи в 1 класс обычной школы родителям сообщается, что обязательное образование для их детей, скорей всего, составит 9 классов (неполное среднее), дальше - или в ПТУ (колледжи и прочие уч.заведения среднего специального образования), либо в старшие классы, которых будет немного, и в которые будет вестись строгий отбор, либо отбор на платной основе.
Суть в том, что полное среднее образование (11 классов) перестанет быть бесплатным в той или иной форме.
mortym2009-07-03 14:16:00 (ссылка)
Вы бы уточнили, когда это - раньше. Потому что я могу сказать, что раньше и учились 10 лет и классов было 10.
А вот уже когда моя дочь пошла в школу, в 90-м году, тогда уже была введена эта система - из 3-его класса сразу в 5-ый и получалось классов 11, а учились все равно 10.
А на Украине может все 12 лет и учатся, не знаю.
troyakrieg2009-07-03 14:27:00 (ссылка)
я тоже еще училась 10 лет, но 11 классов. не знала, что все еще перепрыгивают.
а 9 классов это 8 лет при этом, да?
ну а платные последние классы - это пиздец, извините. какой-то адский отбор.
melipharo2009-07-03 14:54:00 (ссылка)
Ну, я полагаю, что у нас будет часть "нормальных" старших классов, по отбору, и часть "платных" с соответствующим качеством обучения, как обычно случается в нашей стране. Всякие "натальи нестеровы" наоткрывают пансионов и будут выдавать "аттестаты государственного образца", ага. Будет такая же профанация, которая сейчас в России уже постигла высшее образование, которое теперь требуют даже у девочки на ресепшн и продавщицы в бутике.
В принципе, нехитрая мысль, что нечего сидеть еще 2 года в школе, если тебе нафиг не надо, а иди-ка лучше на производство, давно и неплохо реализовывается в очень многих странах. Другое дело, что там как бы это сказать... и производство не в такой жопе.
acque_vita2009-07-03 13:35:00 (ссылка)
про 3 года - одна из психологических теорий, не более. Их множество. Другое дело, что до 5 лет у детей отсутствует критичность восприятия, всё без фильтровки "пишется".
Если начинать рано учить считать etc. - будет развиваться левое полушарие... в ущерб правому.
В школу, ИМХО, лучше, когда ребенко будет готов к нагрузке. Не все в 6 лет способны выдержать - элементарно не все структуры мозга могут быть сформированы на достаточном уровне (меня в 6 отдали, мне интересно было, достала просьбами).
virginia_ateh2009-07-03 13:47:00 (ссылка)
ого
будет ребенок когда спрячу от него нафиг счетные палочки))
я за правополушарное мышление))
gellada2009-07-03 19:15:00 (ссылка)
Ага, и до 5-7 лет, как мне объясняла наш логопед, можно развить или как-то "переключить" плохо работающие участки мозга, когда есть всякие логопедические проблемы, дисграфия и дислексия, как-то так.
Я совсем точно не помню, этот разговор был больше 10 лет назад, но смысл такой, что у ребенка этого возраста очень гибкий мозг.
andy_tucker2009-07-03 13:37:00 (ссылка)
ярых агитаторов по всем вопросам навалом - начиная с уринотерапии.
про школу я согласна с вами: своей дочери подарила лишний год детства, тем более, что в Москве только с 6 с половиной в школу теперь берут. Моя идет в 7.4 в этом году.
ну, и я считаю, что воспитывать никогда не поздно. а сакральный смысл, имхо, в том, что некоторым женщинам хочется чувствовать себя героинями.
a_lisa2009-07-03 13:37:00 (ссылка)
ну что касается характера - да, и правда, что "учи дите, пока поперек лавки ложится".
хотя японцы например наоборот ребенка до 5 лет считают божеством и позволяют ему все:)
ну а что касается и раннего развития, и школы в 5 лет - полная хрень!
огромная нагрузка на психику, которая потом боком выйдет.
ponka2009-07-03 13:40:00 (ссылка)
что-то я смотрю 5 месячного племянника и 3месячную дочку подруги и вижу там уже такой характер, что фиг на него повлияешь
geksly2009-07-03 13:50:00 (ссылка)
врожденное - это факт. можно повлиять на разносторонность ребенка, но никак на характер. но вот думаю что интерес к миру - это и есть та вещь которую развивают этим ранним развитием )))
a_lisa2009-07-03 14:00:00 (ссылка)
ну то есть когда упрямое чадо тянется к розетке, не смотря на ваши запреты, вы машете рукой и говорите "что поделать, характер"? )
rediska_ket2009-07-03 15:10:00 (ссылка)
нет, мы отвлекаем и следим за ребенком, а что, кто-то характер воспитывает? :-)
a_lisa2009-07-03 15:17:00 (ссылка)
характер люди обычно сами в себе воспитывают =) при необходимости:)
кто-то пользуется словом "нельзя". в будущем пригодится очень - когда уже отвлекать не получится.
rediska_ket2009-07-03 16:54:00 (ссылка)
В будущем ребенок поймет объяснения, почему нельзя. А растить дрессированное существо, без понимания реагирующее на команды, это не для меня :-)
Для розеток заглушки есть.
a_lisa2009-07-03 17:05:00 (ссылка)
это если он ЗАХОЧЕТ вас понимать.
я так понимаю, у вас маленький совсем? давайте лет через 8 к этому вернемся - к пониманию и "дрессировке" :)
rediska_ket2009-07-03 17:24:00 (ссылка)
нет, у меня ребенку уже 5 лет, и она ВСЕ понимает :-) В розетки не лезет, и я сильно сомневаюсь, что полезет через 3 года :-)
a_lisa2009-07-03 17:46:00 (ссылка)
рада за вас :) но дети - РАЗНЫЕ :) есть послушные и спокойные. а есть упертые и креативные. мой двоюродный племянник, например, в возрасте 2 лет в ответ на папино "нельзя так делать!!" взял вилку и воткнул в папу - куда дотянулся. и этого мальчика родители воспитывали очень строго - приходилось.
а мой ребенок 2 года (два года!) выслеживал мою зажигалку, про которую ему все объяснили и запретили брать. выследил и устроил пожар в детской. я тоже строго его воспитывала. в итоге сейчас - нормальный парень, шабутной, но управляемый, которого можно остановить, если нужно. и который понимает, что если ему говорят "нет", то это не из вредности и не потому что я главнее.
geksly2009-07-03 15:45:00 (ссылка)
я считаю что "нельзя" должно быть очень мало. поэтому розетки просто закрываю заглушками, а нельзя у нас кушать бычки на улице и вставать на подоконник при открытом окне. ибо если "нельзя" очень много - то ценность и смысл слова теряется. так что согласна с девушкой ниже - отвлечь проще, чем сказать тыщу раз нельзя
a_lisa2009-07-03 16:01:00 (ссылка)
вам никогда дитя истерик не устраивает? потому что у него характер? ну вот вы ему - на открытое окно нельзя, а он вам - фигушки и вперед? а при попытке унести - орет до синюшного оттенка кожи? что, разрешите вставать на окно, потому что характер?
geksly2009-07-03 16:10:00 (ссылка)
я как раз по-моему и написала что да, нельзя вставать на окно. и если не реагирует - тогда унесу, как бы не орал. просто я не считаю нужным на всё говорить нельзя.
a_lisa2009-07-03 16:13:00 (ссылка)
да я не про то, что на все нужно говорить нельзя:) изначачльно разговор шел о том что на характер нельзя влиять. но получается, что вы влияете:)
geksly2009-07-03 16:23:00 (ссылка)
каким же образом? я собственно нигде не утверждала что на характер можно влиять. я уже сейчас у своего годовалого ребенка вижу его характер. вопрос в том какой характер будет главнее в нашем доме - его или наш с мужем. хотя думаю что сломать характер можно, а вот гораздо сложнее дать понимание ребенку что он - личность с характером.
вынос орущего из-за некупленной игрушки ребенка из магазина - я не считаю влиянием на характер
a_lisa2009-07-03 16:31:00 (ссылка)
а когда поднять не сможете и соответственно вынести? :))
а что тогда вы считаете влиянием?
geksly2009-07-03 16:53:00 (ссылка)
влиянием на характер я считаю намеренное унижение ребенка. одним из унижений считаю порку и вообще битье ребенка. хлопнуть по попе легонько - к этому не причисляю. но вот ремень-тапок - как раз влияние на характер. как и намеренное принижение при людях. уверена что такие вещи бесследно для ребенка и его характера не проходят
a_lisa2009-07-03 13:55:00 (ссылка)
ну я ж не говорю "ломать об коленку", к каждому ребенку свой ключик.
я когда своего 2хлетку строила, обе бабушки хватались за сердце и уходили чтоб не видеть )))
теперь ему 9, и единственное, что его приводит в чувство - перспектива, что бабушка позвонит маме (мне).
если лет до 5 не научитесь справляться - дальше будет очень трудно.
merla2009-07-03 13:52:00 (ссылка)
Вот почему все забывают, что у японцев до 5-то лет ребенок божество, а после - слуга?! И его место в семейной иерархии в силу возраства в сааамом низу. И он обязан быть послушен всем в семье, кто старше его.
merla2009-07-03 14:04:00 (ссылка)
Это хорошо. Проблема в том, что большинство помнит только про первую часть, а потом получают детишек как в анекдоте:
"В метро едет мамаша с ребенком, они сидят на сиденье, а перед ними стоит девушка в белом пальто и капризный ребенок мажет пальто грязными ботинками. Девушка пытается отойти в сторону, но ребенок специально тянется к ней и продолжает вытирать грязь о ее пальто. Тут девушка не выдерживает и говорит
мамаше:
- Женщина! Скажите же наконец вашему ребенку, что так нельзя делать, он мне уже все пальто извозил!
- А я своему ребеку ничего не запрещаю.
В общем такие препирания длились какое то время, которые ни к чему не привели. А рядом сидел панк и все это внимательно слушал, тут он встает, достает изо рта жевачку и со словами:
- А мне мама тоже ничего в детстве не запрещала!
Налепляет ее на лоб ребенку и выходит. "
a_lisa2009-07-03 14:08:00 (ссылка)
)) только по-моему он мамаше на лоб жвачку лепил)))
я всецело на стороне панка!
и я как раз против этого, мне кажется, воспитывать нужно сразу, с пеленок. я про японце вспомнила в качестве альтернативы. но у них культура настолько другая, что нам не стоит на них оборачиваться, я думаю.
lizzaloo2009-07-03 13:39:00 (ссылка)
Скажем так, у человека есть так называемые сензитивные периоды развития- это периоды, когда определенные навыки и умения лучше всего развиваются. Если они не разовьются в этот период, то не совсем ффсё, но труда придется затратить гораздо больше (причём ребенку в первую очередь)
Поэтому, например, детей-маугли, найденных в подростковом возрасте уже почти ничему не возможно научить, с речью у них вообще упс.
А в школу лучше отправлять ребенка тогда, когда он готов. Психически, эмоционально и по интеллектуальному и физическому развитию. Некоторые готовы и хотят уже в пять лет, некоторые зреют до восьми.
olga_moskowska2009-07-03 13:42:00 (ссылка)
ну как тебе сказать? :)
ты знаешь, я против раннего развития. я за развитие вовремя.
ну то есть заниматься надо, но без фанатизма. чтобы интерес к процессу получения знаний появился и чтобы не забить его раньше времени.
то есть как всегда за баланс и золотую середину.
вроде как у меня получилось, но никто никогда не скажет, это у меня сын такой умный или я такая классная мамашка :)
в школу в 6 лет, имхо, неправильно. особенно для мальчиков. особенно для нынешних мальчков. не готовы они. особенно психологически. чем ближе к школе, тем больше я в этом убеждаюсь. это я про московские школы, если что.
а вообще я мечтаю открыть курсы внутриутробного умственного развития зародышей. за большие деньги обязательно. предвкушаю наплыв клиенток, да.
ponka2009-07-03 13:45:00 (ссылка)
это у меня просто за одну неделю одна знакомая педагог-психуелог собралась такие курсы открывать с фанатизмом рассказываю, что "после трех лет уже поздно", а подруга наоборот с придыханием рассказывала про это же.
ну я непротив классической музыки в доме, что плохого от этого кому? но это сакральное "после трех уже поздно" меня иногда смешит, иногда бесит.
откуда мы все такие умные взялись, хотя наши родители такой херней не страдали? и куда уже умнее?
geksly2009-07-03 13:49:00 (ссылка)
после 3-ех уже поздно - это книжка у японского педагога-экспериментатора. он утверждает что то что ты вложишь до 3-ех лет - это и является базой для всего дальнейшего. и языки он с двумя своими детьми разучивал с года. теперь они чуть ли не по 4-5 языка знают. но мне кажется это все настолько индивидуально. и никто не знает "хорошо" ли самим детям от этого
medano_girl2009-07-03 15:23:00 (ссылка)
Во, Оль, молодец. А Андрюшка у тебе такой, потому что ген пальцем не раздавишь ))))))
olga_moskowska2009-07-03 15:33:00 (ссылка)
а че? она нифига не глупая тетка. в этом и проблема иногда :)
olga_moskowska2009-07-03 15:41:00 (ссылка)
ну я поняла :)
но Фила тоже не в капусте нашли, об этом понка и язвила :)
medano_girl2009-07-03 15:35:00 (ссылка)
вот, Олька, смотри - кто друг, а кто враг ))) Я ж тебя имеля ввиду )))
vedma_mashka2009-07-03 17:40:00 (ссылка)
а вообще я мечтаю открыть курсы внутриутробного умственного развития зародышей. за большие деньги обязательно. предвкушаю наплыв клиенток, да.
Опоздала ты, Оля
моя младшая сестрица в свое время на полном серьезе собиралась купить какую-то развивающую хрень с наушниками и микрофоном (чтоб с дитенышем общаться), с каким-то набором спец. звуков для внутриутробного развития. Бешеные тыщи стОит. Еле отговорила ее.
olga_moskowska2009-07-03 17:42:00 (ссылка)
*потирает руки*
ну вот и клиенты, клиенты (с)
тетки детей рожать не перестанут, материнские комплексы неистребимы!
firrior2009-07-03 13:44:00 (ссылка)
Про раннюю школу. У меня знакомый в 14 лет школу закончил, и ничего, не переживал об "упущенном детстве". В 22 защитил кандидатскую.
mary_jo2009-07-03 13:49:00 (ссылка)
и что с ним сейчас ?
моя личная статистика про вундеркиндов очень печальная. насколько я понимаю, не только моя. очень мало таких детей, которые потом "оправдали надежды". максимум - стали просто адекватными. но и это редко.
firrior2009-07-03 13:51:00 (ссылка)
Ну сейчас ему 25, женился недавно, квартиру купил... Фирму свою он еще до защиты основал, сейчас она отлично развивается, и плевать на кризис.
mary_jo2009-07-03 13:56:00 (ссылка)
ну мало ли кто свою фирму основывает в какое время. для этого не обязательно в университет идти в 14 лет.
стать просто адекватным, но не иметь нормального детства/старшей школы - ну каждому свое, да.
firrior2009-07-03 14:02:00 (ссылка)
Я не спорю с тем, что каждому свое :)
Но этот парень был весьма доволен своим детством и старшей школой (впрочем, в ФМШ не бывает недовольных учеников :).
mary_jo2009-07-03 14:08:00 (ссылка)
>впрочем, в ФМШ не бывает недовольных учеников :)
эээ
у вас либо ФМШ какая-то сильно сосбенная (типа с невероятным отрывом лучшая в стране, в чем сомневаюсь), либо картина мира слишком розовая :)
ninzy2009-07-03 14:29:00 (ссылка)
Не удивлюсь, если в топ10 лучших войдет. :) Взгляд со стороны, сама я там не училась, сужу по ее выпускникам среди друзей и знакомых.
mary_jo2009-07-03 14:45:00 (ссылка)
вполне возможно. но то, что там нет недовольных учеников - это, простите, бред. я про это.
mary_jo2009-07-03 14:58:00 (ссылка)
о да. конечно. а все другие ФМШ страны - там сплошные кретины преподают и учатся
куда уж другим, да
( Удаленный комментарий )
mary_jo2009-07-03 15:13:00 (ссылка)
я удалила комментарий :)
более того, я вообще типа неплохо знаю разные другие школы
вряд ли стоит предполагать что тут так мало настолько "избранных"
firrior2009-07-03 15:16:00 (ссылка)
Видите ли, если бы вы действительно знали о том, что такое физико-математическая школа-интернат, у вас бы не возникло сомнений в моих словах о том, что там не бывает недовольных детей.
Ну разве что из 15 класса, где учатся местные (без проживания в общежитии).
ponka2009-07-03 20:38:00 (ссылка)
а что, физматшкола обязана быть интернатом?
лучшая киевская физматшкола нифига не интернат, но это не мешает после нее с легкостью в бауманку поступать, несмотря на другое гражданство
да и сдают своих детей в интернат одни звери. как и в суворовское училище
firrior2009-07-04 04:52:00 (ссылка)
а что, физматшкола обязана быть интернатом?
Нет, но та физматшкола, в которой все без исключения дети счастливы и довольны - да.
лучшая киевская физматшкола нифига не интернат, но это не мешает после нее с легкостью в бауманку поступать, несмотря на другое гражданство
Верю. Мои слова относились не к качеству образования, а всего лишь к тому, насколько там нравится ученикам.
да и сдают своих детей в интернат одни звери. как и в суворовское училище
Ну спасибо тогда моим родителям, что они такие "звери".
ponka2009-07-06 00:49:00 (ссылка)
я не понимаю и не верю как дети-несироты могут быть счастливы вдали от мамы и папы. извините, не верю.
или они из неблагополучных семей или готовые пациенты психолога.
как эти дети могут строить свои семьи, растить своих детей если их при живых родителях сдали в интернат? а главное - зачем??? хорошее образование можно и без интерната получить. и итог каков? Вы поступили в МИТ? Стали президентом Майкрософта?
я за хорошее ообразование, но вижу, что люди закончившие простые районные школы к 30 годам добиваются не меньше тех, кто впахивал по спецшколам. (Сама впахивала и иногда мне себя жалко. Но я хоть дома жила)
firrior2009-07-06 04:26:00 (ссылка)
я не понимаю и не верю как дети-несироты могут быть счастливы вдали от мамы и папы. извините, не верю.
В эту школу поступают в 14 лет. Не в 7 и не в 10, а в 14. Подростки и дети - две большие разницы.
и итог каков? Вы поступили в МИТ? Стали президентом Майкрософта?
Я стала самостоятельным человеком. При моем воспитании вероятность этого события была процентов 5-10.
szypulka2009-07-03 23:06:00 (ссылка)
это не так.
всегда есть люди, которые не попадают в струю. не потому, что тупые -- просто им вот такой вот способ образования и вот такого духа тусовка не подходит. некоторые уходят раньше, до 11 класса, некоторые учатся до выпуска.
firrior2009-07-04 04:55:00 (ссылка)
всегда есть люди, которые не попадают в струю. не потому, что тупые -- просто им вот такой вот способ образования и вот такого духа тусовка не подходит.
Особенность той школы в том, что там таких людей много. Даже большая часть. Поэтому они дружат между собой (многие впервые вообще находят друзей) и очень довольны.
szypulka2009-07-06 00:09:00 (ссылка)
я не сомневаюсь. сама училась в ф.-м. интернате. и сама была в числе людей, которые очень довольны. не в этом дело.
те, кого такой стиль общения, обучения и жизни не устраивает, в таких школах живут довольно херово. «это-то тоталитаризм и есть»©
а уж утверждать, что недовольных не бывает в принципе — это трындец какой-то, если честно.
kjell_carsltrom2009-07-03 14:18:00 (ссылка)
о! мне нравится фраза, которую сказал мой одногруппник-отличник на вручении наших дипломов))) Короче, первым вручали элите, типа ваших красных дипломов, который получают те студенты, кто на протяжении 4 лет все экзамены с первого раза сдает на 10 из 10. У нас это были 4 девочки на весь факультет (1500 человек), такие миловидные сиренькие в очочках, вышли, встали скромно в уголочке. Так вот, этот мой одногруппник-отличник сказал "посмотрите на людей, у которых нет личной жизни"
а есть еще один кадр, ему счас должно быть что-то около 20, я думаю, жутко всесторонне развит, ко всем обращается по имени-отчеству, даже к своим одногруппникам. Ну чо я могу сказать))))
это притча не о вашем знакомом, если что) это о том, что в большинстве случаев все эти кандидатские-машины-квартиры в 20 лет несут с собой и комплексы, и зашоренность, и прочий мрак и тоску.
xrono2009-07-03 14:30:00 (ссылка)
имхо, это не кандидатские-машины-квартиры в 20 лет несут с собой комплексы, а надежды родителей и чувство что "я всем должен эти надежды оправдать"
kjell_carsltrom2009-07-03 14:43:00 (ссылка)
это-то понятно. просто без влияния со стороны очень плохо представляю себе 14-летнего мальчика, который мечтает о том, как станет кандидатом наук в 22 :)
xrono2009-07-03 15:10:00 (ссылка)
Кандидатом наук - это уже влияние, но вот интересоваться какой-то областью знания и изучать ее, вполне может быть. Лично знаю пару детей-индиг, которых хлебом не корми, дай почитать чего-нибудь. Хотя талантливые дети - это уже другой разговор и у них свои проблемы в развитии. В основном в развитии социальных навыков
gulya1112009-07-03 13:45:00 (ссылка)
а потом начнутся посты "моему сыну\брату\молодому человеку уже 20 лет, а он все еще живет с родителями и сидит у них на шее". А он школу только-только окончил.
Сама закончила школу в 18 (тк два раза поучилась в 8ом классе), меня бесило в универе, что я всех старше.
за "чем раньше, тем лучше" не ратую, считаю, что в 6-7 - нормец. позже - уже странно. сама пошла с шести.
gulya1112009-07-03 13:59:00 (ссылка)
ну, это тогда законодательно надо запретить до 8 лет принимать в школу, тогда все будут в 19-20 заканчивать.
но баба-яга, то бишь я, против!
раннее развитие до трех лет, а дальше поздно - это хуйня, тут я с Вами соглашусь. а вот потом надо все-таки вовремя начинать. "Вовремя" - в 6, если уж совсем не готов к школе - в 7. а то дальше 4 года начальной школы = очень легкой программы и ребенок, если пошел в 8, в 12 (после 4го класса) умеет читать, писать, подчеркивать члены предложения карандашиком и считать в столбик четырехзначные числа. Вроде пришла пора начинать немного читать литературу, история вроде в пятом начинается, по математике учимся составлять простейшие уравнения и переводить дроби из обыкновенных в десятичные, а тут - хоба! пубертат! совсем хуйня выйдет, имхо.
geksly2009-07-03 13:47:00 (ссылка)
до 3-ех лет ребенок впитывает как губка - поэтому это благодатная почва для "вложений". я сама читать научилась в 3,5 года, только потому что мама с года учила со мной буквы. И у меня ребенку сейчас годик - и я играю с ним в игрушки и в том числе и в буквы.
а вообще раннее развитие - это палка о двух концах и многие понимают это понятие очень по-разному. есть мамаши которые хотят чтобы их дети были "индиго" - вот там и правда сумасшествие с развитием. а есть нормальный подход - развивающие кружки и так далее - это лучше чем просиживать штаны в песочницах каждый день.
опять же - я не против детства и далеко не ЗА каждодневное "развитие" ребенка. сама устанешь...
troyakrieg2009-07-03 14:41:00 (ссылка)
меня потешает уже много лет вот это вот раннее умение читать и желание научить читать своих детей уже в год. и все хвастаются, гордятся кто в 4, кто в 3, кто в 5.
при этом в 10-20-30 лет уже это все совершенно не важно. в 7 ты начал читать или в 3.
я при этом сама не исключение, если что.
geksly2009-07-03 15:49:00 (ссылка)
ой не, я не к этому писала. просто считаю что чем раньше у меня ребенок научится читать, тем больше у меня шансов что он вообще будет хоть что-то читать. ибо при том обилии мультиков-игр на компе и телека - читать становится просто неинтересно, зачем напрягать фантазию если за тебя ее уже напрягли.
в 10-20-30 лет как ни странно очень ясно видно во сколько ты начал читать. точнее в 10 точно видно прочитал ли ты Карлсона в 5 лет, или только начал читать его в школе )))
troyakrieg2009-07-03 16:56:00 (ссылка)
нифига не видно. видно ЧТО читал и КАК читал. а не во сколько. а был Карлсон поверхностно в 5 или с чувством, толком расстановкой в 10 - каждому свое.
я провела эксперимент тут. нашлись старые детские книжки, которые дети читали в 3-5 лет. что-то сами, что-то я им. начали читать. дети 1. не помнили их вообще, картинки помнили, а текст нет. 2. начали смеяться и потом цитировать.
Незнайка, Простоквашино, Пеппи, Винни Пух совершенно по разному воспринимаются. и зависит это от возраста.
я помню Незнайку и Волшебника Изумрудного города с детства, как зачитывалась, как это было славно. а когда стала читать детям - это же ужас-ужас-ужас. чудовищный язык и скукотища.
honey_lana2009-07-03 13:48:00 (ссылка)
Могу ошибаться
Есть такой товарищ- Глен Доман, который, насколько мне известно придумал программу реабилитации детей инвалидов "Portage" называется, кажется. Так вот насколько мне известно, он очень много провел исследований на тему развития способностей у детей, и пришел к выводу : мы и деток с проблемами адаптируем,чего уж здоровых упускать?)
Т.е по его мнению, ребенка надо постоянно стимулировать, везде развешивать таблички с текстом на предметы, чтобы он быстрее запоминал как называются предметы, три раза в день показывать таблички с буквами и прочее. и прочее..Фокус в тм,что ребенок будет "читать" текст, но ели он увидит этот же текст написанным в газете, он его- не прочитает. Этим увлекались в 80-90 в США, кстати это хорошо видно в фильме "Родительство",если кто смотрел. Типичный "ГленДомановский" ребенок у фанатичных родителей.
Когда я читала про всевозможные методики, моей малой было было 3 месяца, и я помню это странное ощущение искусственность среды, создаваемой при помощи все "методик".
В этом плане понравился один японец, который написал "После 3-х уже поздно" , он конечно приводит истроии детей в 3 года играющих на скрипке, по их системе, НО главный посыл- это любовь и семья.
Вообще это сейчас МОДНО, открываете журнал- а там- "Кубики Зайцева, Умница с пеленок- вам будет чем похвастаться на детской площадке!"
лично я считаю,что пока деть не освоил сфинктеры, не разобрался с моторикой, и не научился есть с ложки и не пользоваться коляской, как-то странно учить его играть на скрипке и читать.
ponka2009-07-03 13:51:00 (ссылка)
Re: Могу ошибаться
ну? так что будет поздно? и что упускают-то?
нормальные дети и без всей этой херни все умеют и все знают. я газеты с 5 лет читала. и че?
honey_lana2009-07-03 13:56:00 (ссылка)
Re: Могу ошибаться
конечно умеют и конечно читают.
Но смысл в том,чтобы научится не в пять а в три. я сама не понимаю зачем за этим гнаться. Может это тщеславие родительское какое-то?
mata_xapi2009-07-04 13:11:00 (ссылка)
Re: Могу ошибаться
Оно самое! Среди моих знакомых состязание "кто круче" началось прямо с рождения детей. А сколько вы весите? О, так мало, а вот мы!!! А рост какой? А вот у наааас!!! А сколько у вас зубов? А вот у наааас! Бляяяяяя... Муж теперь таким сразу говорит: "а мы уже Уимблдон выиграли!". :))
honey_lana2009-07-03 14:00:00 (ссылка)
Re: Могу ошибаться
вы меня спрашиваете, как-будто я этим увлекаюсь)
Боже упаси. Я сама жертва раннего развития. Читаю совершенно поверхностно и механически. Запоминаю с 4-го раза.
В 3,5 спокойно читала Чуковского и его"От двух до 5". А толку?
cherrry_brandy2009-07-03 14:30:00 (ссылка)
"вам будет чем похвастаться на детской площадке!"
Вот именно что! По-моему, это основная мотивация для этого самого раннего развития. Прийти на детскую площадку и сказать: а моему всего год, а он уже Пушкина на память рассказывает. А остальные мамашки скажут: вау! респект тебе и уважуха!
ksamis2009-07-03 13:49:00 (ссылка)
До трех лет палочки, а потом до 6 лет балду пинать? Нет уж, пусть в школу с трех идут.
ksamis2009-07-03 16:41:00 (ссылка)
А в Японии до 5 можно!!! Кстати, задолбали эти ссылки на Японию, знали бы они что после 5 начинается...
laralarsen2009-07-03 17:35:00 (ссылка)
я могу себе представить ЧТО! Для меня вообще шок понимать, что я буду всё позволять своему до 5, как в Японии! Вырастет монстр!
ksamis2009-07-03 17:37:00 (ссылка)
Да нет там такого, как всегда у нас "Слышали звон, да не знают где он".
laralarsen2009-07-03 17:39:00 (ссылка)
аааааа в этом смысле! ну тогда вообще! я так ничего не знаю про это, тут вот только прочитала.
ksamis2009-07-03 17:44:00 (ссылка)
Это настолько распространенная байка, которую радостно подхватывают все, кому не лень, но никто не берет за труд узнать дальше. Зато "ах в японии, до 5 лет все можно, потому там такие гении вырастают и компьютеры из рисового зернышка ваяют". Да, к детям так особое отношение в определенном возрасте, но далеко не такое, какое хочется всяким продвинутым "прогрессивным мамкам" слышать.
ksamis2009-07-03 22:09:00 (ссылка)
Если вкратце, то в Японии ребенок не бог, но "близок к богам" до определенного возраста, причем объясняется это очень просто, он слаб, он не настолько может противостоять болезням, голоду, лишениям в семье, поэтому изо всех сил максимально заботились, сложилось это исторически и по религиозным устоям в древние времена. После 5 (7? точно не помню) лет начинается сразу взрослая жизнь со всеми ее прибабахами, с нагрузкой, с ответственностью и муштрой. А у нас почему-то принято считать, что если дать ребенку максимально раздолбайничать в детстве, то всенепременно Япония расцветет сакурой и совершенно забывают о продолжении японской же традиции воспитания.
laralarsen2009-07-03 22:24:00 (ссылка)
Собственно теория ясна и понятна. Уж точно в этой теории нет ничего, касающегося баловства и вседозволенности.
Спасиб за разъяснение :)
ksamis2009-07-03 22:29:00 (ссылка)
Я это читала когда-то очень давно, автора сейчас не вспомню, дети всю память выели :) Понимаю точно одно - хотите растить детей по японской системе, живите в Японии несколько поколений, будьте японцами и не подменяйте понятия, а то пытаются использовать только то, что кажется удобным и чем можно покичиться на площадке перед другими мамашами, а на деле раздолбайство одно родительское.
laralarsen2009-07-03 22:31:00 (ссылка)
вот кичиться, мне кажется, у большинства - это самое излюбленное.
про Японию и всё такое - полностью с тобой согласна!!!
Изменено 2009-07-03 06:32 pm UTC
red_rat_catcher2009-07-03 14:00:00 (ссылка)
ну про современную школу я слов хороших говорить не хочу. Потому как мало. А восстанавливать упущенное школой муторно донельзя
mary_jo2009-07-03 14:03:00 (ссылка)
я думаю, что люди разные вещи понимают под "ранним развитием"
одно дело просто заниматься с ребенком, так чтобы ему было в радость и интересно
а другое - с обязательными, чтобы это умел, то умел и тд и тп
есть масса дополнительных занятий помимо школы (да и до школы), которыми можно занять ребенка - а перескакивать классы, сильно рано в школу отдавать и тп - это глупости. дети растут обычно плохо образованными, да и в своей области потом особых высот не достигают. исключений типа гаусса или терри тао очень мало. типа совсем мало.
а ситуаций, когда это вообще все амбиции родителей - 95%, а то и 99%
laralarsen2009-07-03 14:10:00 (ссылка)
Пусть себе ребёнок развивается такими темпами как хочет. Зачем из него выдавливать что-то? Спокойно занимаешься с ним, гуляешь, и тдтп. Я за то, чтобы предоставить детям детство, а не вечные курсы языков, кружки и тд тп даже по выходным. Развивающие группы нужны, но не до фанатизма, которым старают многие мамашки.
Дети и их воспитание - это бабская членомерка. Вот мужики меряются тачками, таким образом удлиняют свой ментальный член. Тётки - детьми. И наверно как раз отсюда идёт этот копмлекс "плохой матери". "А мой вот уже хооодит и читает стихи, а ваш??? Ещё не ходит?!?!?! УУУУУУУУУЖАС!" (бля, я плохая мать, ААААА-а-а--аа!)
mary_jo2009-07-03 14:15:00 (ссылка)
абсолютно с вами согласна
дети разные. у них разные скорости, да и пути развития (вспомним того же эйнштейна).
развивать детей надо - но не перекармливать. и когда такие разговоры - это обычно именно амбиции родителей и бабская членомерка (хотя папаши тут тоже иногда выскакивают)
laralarsen2009-07-03 14:21:00 (ссылка)
считаю, что папаши должны быть тем рациональным звеном в воспитании, которого часто нехватает у баб. а когда мужик становится в воспитании бабой - тут надо ужасаться. из серии: "ой, мыкушали сисю, сегодня, и пукали хорошо", "оййййй, такие какашки замечательный сюсюсюс" - из уст мужчины для меня - ад.
амбиции родителей 100%. Иначе откуда пошли эти мини-мисс? Нахуя они маленькому ребёнку? Все эти конкурсы - игра на родительских амбициях. 3-5 лет девочки красятся наряжаются... ойбля, лучше я не буду начинать.
я за детство, отрочесво, юность, приправленное уважением к родителям и некоей жизненной мудростью, а не вечными курсами и диссертациями в 15 лет под надзором строгих пап и мам.
mary_jo2009-07-03 14:42:00 (ссылка)
у папаш иногда амбиции еще круче :(
мини-мисс и тп - это вообще за гранью.
но лепетание на 8 языках (одинаково плохо), математика в 3 классе за 8 и тд - тоже полнейший идиотизм (у меня как-то вобще была одноклассница, перепрыгнувшая 2 класса и явно не тянувшая (6 класс, она плачет на уроках, на столе игрушки, оценки - четверки и тройки. а в своем возрасте была бы довольным ребенком-отличницей. прибить родителей за такое)
laralarsen2009-07-03 14:47:00 (ссылка)
Я вообще больше за жизненную мудрость в детстве, чем за 8 языков. То есть ЧТО дадут ему 8 языков, если он не будет знать как вынести ведро или как не совать пальцы в розетку (ну как пример, первое, что в голову пришло).
Ой, я могу долго на эту тему разговаривать... у меня совсем другое отношение ко всему этому. Но одно я знаю точно: ни к чему вся эта нагрузка для такого маленького ребёнка.
про пример, что вы рассказали - жесть. Хотя меня читает одна бабец - та тоже одержима. Дети занимаются в кружках/секциях и тдтп и по субботам и по воскресеньям. Ебануться, ей богу...
mary_jo2009-07-03 14:56:00 (ссылка)
> То есть ЧТО дадут ему 8 языков, если он не будет знать как вынести ведро или как не совать пальцы в розетку (ну как пример, первое, что в голову пришло).
угу. и что ему даст математика на 3 года вперед (если ребенок конечно не гений - а гениев мало совсем) - если есть 8 языков, история, физика-химия-биология - и бесконечное количество книжек. лишать человека возможности получить нормальное образование и вообще интересоваться миром
>Но одно я знаю точно: ни к чему вся эта нагрузка для такого маленького ребёнка.
угу. дети опять же разные - есть те, которые сами требуют ;) но не надо насильно пихать. и дети должны наиграться...
есть еще более жесткий пример - http://en.wikipedia.org/wiki/Sufiah_Yus
laralarsen2009-07-03 15:00:00 (ссылка)
пример хорош, чо!
в общем во всём хороша золотая середина. а в воспитании так особенно :)
mata_xapi2009-07-04 13:17:00 (ссылка)
:))
Я тебе скопирую свой коммент выше:
"Оно самое! Среди моих знакомых состязание "кто круче" началось прямо с рождения детей. А сколько вы весите? О, так мало, а вот мы!!! А рост какой? А вот у наааас!!! А сколько у вас зубов? А вот у наааас! Бляяяяяя... Муж теперь таким сразу говорит: "а мы уже Уимблдон выиграли!". :))"
mata_xapi2009-07-04 13:21:00 (ссылка)
Re: :))
Муж у меня вообще супер. Его очень быстро задолбали эти сравнения, к тому же он свою любимую девочку считает круче всех, независимо от количества зубов и того, что она ходить начала только в год и 4. :))
laralarsen2009-07-04 13:23:00 (ссылка)
Re: :))
так и должно быть! я вообще не понимаю эту манию сравнения. точно люди с больным самолюбитим занимаются, не иначе.
mata_xapi2009-07-04 13:27:00 (ссылка)
Re: :))
Ага. Поражает просто количество людей с комплексом неполноценности - среди новоявленных родителей их чуть ли не 100%. А у нас что, у нас диагноз был "задержка моторного развития", участвовать в соревновании не могли и нам оставалось ее только любить. :) Если чо, диагноз уже сняли, так что все ОК.
laralarsen2009-07-04 13:29:00 (ссылка)
Re: :))
это всё идёт из невозможности себя самореализовать в чём-то ещё. Вот начинается эта членомерка детьми.
Мне кажется, что если мне кто-то в песочниче что-то подобное скажет - отошлю к хуям :) Не стану черемониться :)
mata_xapi2009-07-04 13:37:00 (ссылка)
Re: :))
Мне с песочницей повезло - там мамы вполне адекватные. :)
О, слушай, я же упустила: соревнование началось еще в период беременности - сколько набрала, как беременность переносишь и т.п. После родов продолжилось - кто быстрее и легче родил, кто сколько кормил грудью... У меня просто крыша ехала от такого...
drimarondo2009-07-03 14:12:00 (ссылка)
одержимые родители мне все объяснили популярно про прикладное значение раннего развития. "Мы же все хотим, - сказали они мне, - чтобы наш ребенок вырос успешным". А для этого надо непременно с младенчества заниматься с ребенком всякими разными вещами, от чтения до иностранных языков.
соученики моего дитяти (пять лет) учат два языка, занимаются как минимум двумя видами спорта, ходят на танцы, уроки чтения и что-то еще, и это плюс к образовательной программе детского сада и дополнительным развивающим занятиям. Бабушки и мамы (горячо любящие своих младенцев, прошу заметить), вздыхая, приговаривают: "Да, тяжело, очень тяжело, не высыпается, устает очень - а что поделаешь, в школе, а тем более в университете еще больше нагрузка будет, надо с раннего возраста привыкать".
что же касается вот этого фффсе, которое надо вложить в ребенка до трех лет, то это ведь тоже далеко не фффсе, это только им кажется, что ффсе. Ну палочки, ну буковки, ну читать-писать-считать. А география? А история? А физика с химией? Чего ж тут мелочиться, надо сразу в колыбели теорию относительности ребенку объяснять. А то несчастным вырастет.
ponka2009-07-03 14:21:00 (ссылка)
неуспешным!!! :)
на самом деле из Майкла Джексона тоже растили успешного. и из Бритни Спирс.
drimarondo2009-07-03 14:30:00 (ссылка)
и что характерно, у их родителей получилось.
другое дело, что родители могли нечто другое подразумевать под успешностью.
kjell_carsltrom2009-07-03 14:23:00 (ссылка)
пиздос. если он уже не высыпается, то есть все шансы, что до университета он не доживет о0
honey_lana2009-07-03 14:29:00 (ссылка)
плюс адин, у папы однокурсник на фоне "гонки" на втором курсе после сессси сошел с ума.
drimarondo2009-07-03 14:30:00 (ссылка)
мой близкий друг - детский психиатр. Именно психиатр, не психотерапевт и тем более не психолог. В последние годы к нему запись на полгода вперед. Подростков к нему водят стаями. Работает с последствиями раннего развития, золотой мой. Суицидников, говорит, резко прибавилось в последние годы. Не выдерживает психика такого напряжения, которому подвергается раннеразвитой организм.
kjell_carsltrom2009-07-03 14:38:00 (ссылка)
мдааа. вот я тупая, а зато дольше 3 часов над одним горем не горюю! *к 24 годам нашла чем компенсировать отсутствие кандидатской, машины и квартиры*
leyla_emir2009-07-03 14:33:00 (ссылка)
вот именно.
я и без раннего развития к концу школы ненавидела уже и учебу, и весь мир. в результате той же гонки - посутпить сразу, а то.... - через 2, 5 года бросила универ на третьем курсе и год проработала неквалифицированным сотрудником, а проще говоря - кассиром в супермаркете. И только потом поступила заново в универ, с пониманием уже четким, зачем мне это нужно и что в этом важно, а что - можно опустить. Девочек одногруппниц порой было октровенно жаль.
kjell_carsltrom2009-07-03 14:42:00 (ссылка)
о, я не одинока. поменяла 3 уч. заведения. в первом проучилась один семестр, сдала сессию и сказала "да ну нахер". поступила во второй вообще без желания учиться, а просто потому что надо. Когда увидела списки, что приняла, пошла, написала заявление, что отказываюсь от контракта, уехала за границу работать. Там как-то мозги встали на место, вернулась, закончила универ. Причем поступила не туда, куда хотела, но убедилась неоднократно, что это была судьба. Жалко конечно 2 лет, но если бы не эти метания, то я никогда не стала бы тем, кто есть сейчас
xrono2009-07-03 14:32:00 (ссылка)
Охххх, а жить-то когда ребенок будет - успешным и на пенсии что ли?
drimarondo2009-07-03 14:48:00 (ссылка)
есть у меня одна любимая бабушка, которая очень гордится тем, что заставила ребенка получить нужное образование, а не какое хотелось. И ребенок этот, нынче вполне успешный, вот, мол, только сейчас оценил, как правильно мать с ним поступила, и только вот сейчас сказал спасибо.
когда я вижу этого ребенка, ныне тетеньку тридцати лет, которая всю сознательную жизнь делает не то, что ей хочется, - мне становится ее очень жалко.
и ребенка ее тоже жалко, потому что она и ребенка растит так, как ее растила мама. С такими же установками. Мол, если он не будет то, это и пятое с десятым - он не поступит в университет и будет несчастным.
xrono2009-07-03 15:15:00 (ссылка)
Да вот я о том же. Сначала придумывают своим детям сценарий той жизни, при которой они должны быть счастливы, а потом их насильно в это счастье заталкивают. Дети привыкают, что окружающим лучше знать, как им жить, и перестают думать сами. А потом получают на выходе тридцатилетнего лба, сидящего на шее у родителей. А чо - мама же знает, что эта работа и эта женщина его не достойна.
drimarondo2009-07-03 21:27:00 (ссылка)
или как вариант - получают человека, который в восемнадцать лет хлопает дверью и уходит из дома, и хорошо, если звонит маме два раза в год. И диву даются - как это они потеряли контакт с ребенком, где они ошиблись.
я на родительском собрании приужахнулась в свое время: сидят тридцать матерей - все уверены, что их дети не могут сами решить, что им интересно и чему они хотят учиться. Елы, думаю, почему мой ребенок того же возраста точно знает, чему он хочет попробовать поучиться (попробовать - потому что в пять лет действительно трудно определиться основательней), а чему не хочет, а их дети не знают.
solnca2009-07-03 14:24:00 (ссылка)
*комменты читать лень*
по сути: природа не тепит пустоты. вот вообще. поэтому если Вы хотите с Вашим племянником обсудить философию канта через N-ное кол-во лет, то уже щас надо в него вкладывать шутки-прибаутки, сказки, пословицы-поговорки и вообще тот культурный уровень, который потом у него будет бэкграундом.
про до 3-х лет, мне кажется люди загоняются, но лет до 10-11 - да, потому что когда начинается пубертатный период, бушуют гормоны и здравствуй нигилизм, нахуй всех авторитетов - вот тут этот самый бэгкраунд ребенку может сильно пригодиться. а если там дырка, то привет секс-наркотики и рок-н-ролл. в принципе, мы все этот период проходим, но только бэкграунд позволяет кому-то вылезти из него с наименьшими потерями, а кому-то с наибольшими, а кому-то вообще не вылезти.
меня отдали в школу поздно (в 8 лет) из-за переездов (отец был военный, мы жили в польше), я свою дочь отдала тоже в 8, потому что сперва думала, что останусь жить в киеве, но проинспектировав все школы у себя на массиве, мне очень стало жаль дочь, переехала в россию и отдала в провинциальную обычную школу, тщательно выбрав учителя, потому что в начальной школе главное учитель, а не престижность школы.
пока полет нормальный, но занимаемся ежедневно - особенно чтением. потому что учить и воспитывать вещи разные. первое - должна школа, второе - родители. школа прививает навык (ма-ма мы-ла ра-му), родители прививают привычку (книга в подарок, семейное чтение и т.к.)
ну вот как-то так.
ponka2009-07-03 14:44:00 (ссылка)
знаете, сказки не вкладывают, их просто читают. как и другие книги. и не называют это ранним развитием
никто не говорит, что дети должны расти сорной травой, но если просто с детьми разговаривать как с нормальными, читать с ними книжки, то им вполне весь культурный уровень передаются.
неее, если родители в тиятры-музеи отродясь не ходили, то может им ребенка и надо специально туда вести. а если просто ходили, теперь ходят с ребенком - то это никаких доп.усилий
solnca2009-07-03 15:04:00 (ссылка)
ну да, соловей - птица, а олень - животное, Вы учитывайте, что все люди разные (роза - это цветок), и под каждой крыши свое счастье и свои мыши. мой муж, к примеру, ходит по музеям с удовольствием, но взять с собой ребенка ему и в голову не приходит (не потому что он безответственный, просто ему все в отношении ребенка должна школа), а я не хожу (не люблю), но ребенка вожу - модальность жизни разная (хотеть и мочь).
leyla_emir2009-07-03 14:29:00 (ссылка)
Ну про армию так рассуждать можно, пока мальчик не начнет подрастать в семье:)
Тогда сразу мысли меняются, честно. Потому что в Украине как раз сказками о проф.армии кормят практически с 1991го года - и где она?
Раннее развитие, ИМХО, чушь полная. Потому что бездумно у нас все это делается - просто "по западным/восточным/еще каким-то методикам", без осмысления. А к годам 10 приблизительно все равно дети выравниваются, если не умственно отсталые или от рождения не тугодумы. Моя одногруппница тоже мне говорила - ах-ах, наша мама с нами и языками занималась, и по всяким методикам, мы для своего возраста тогда очень развиты были. Я говорю - сильно мы с тобой сейчас отличаемся? Подумали, подумали - никакой разницы.
mary_g2009-07-03 14:37:00 (ссылка)
1. до трех лет надо максимально расширить кругозор ребенка. ну или подготовить его
2. моей старшей дочери 6 в июле и я бы отдала ее в этом году но она читать не умеет)
deepscratcher2009-07-03 14:43:00 (ссылка)
до трех лет надо максимально расширить кругозор ребенка. ну или подготовить его
эээ... вы это серьезно? что в вашем понимании "максимально"?
medano_girl2009-07-03 15:30:00 (ссылка)
Мой отец тут рассказывал Кире как размножаются крокодилы. И кто ест криль ))))
Пришла моя двадцатидвухлетняя сестра, студентка МГУ, и спрашивает - что такое криль? ))))
И ничего. Жива как-то. Но мой ребенок ей все рассказал.
deepscratcher2009-07-03 15:33:00 (ссылка)
=))))
я в 3,5 года ориентировалась по политической карте мира с полпинка и могла назвать столицу и кратко доложить политическую ситуацию более-менее крупных государств... на меня приходили посмотреть как на уникума.
щас я на карте даже в Европе заблужусь!
medano_girl2009-07-03 15:37:00 (ссылка)
Re: =))))
Ты знаешь, все же надо все делать вовремя. В принципе. С жизнью, детьми, работой, даже мусорным ведром ))))
За меня даже опасались, что заумной буду. А нифига - мехмат и ВМК мне не поддались, не говоря уже о теоретической физике ))))
deepscratcher2009-07-03 15:42:00 (ссылка)
Re: =))))
ну мама бывала в полном счастье, когда я из школы двойку приносила: "Нормальный ребенок растёт!".
потому что в журнале - о чем с гордостью, наверное и до сих пор, вспоминают учителя - у меня были до 8 класса 2 разновидности оценок: очень много пятёрок и вдруг полученная двойка.
а возвращаясь к теме поста - ну не знаю я, зачем с ребенком именно_заниматься. особенно именно_до_трёх. до трех - а лучше до пяти - за ним надо наб-лю-дать. и не мешать развиваться тому, к чему у него действительно проявляются способности.
mary_g2009-07-03 15:33:00 (ссылка)
видимо я неправильно выразилась
ну подготовить ребенка к восприятию информации
максимально разширить границы его внимания
тренировать память читать книги и заинтересовывать жизнью
я не про высшие материи глобальное потепление и генделя
до трех лет закладывается способность к обучению имхо
deepscratcher2009-07-03 15:37:00 (ссылка)
вот честно: сомневаюсь. очень сильно сомневаюсь. и больше всего сомнений вызывает вот эта граница - три года.
я, как уже говорила, в три свободно читала.
брат в 3,5.
сестра читать научилась в школе, зато рисовала с 8 месяцев.
сыну через месяц три года - только-только говорить по-человечески начинает, но стишки и песенки схватывает на лету (при условии, что ему интересно_в_данную_секунда именно песенки или стишки, а не порисовать или машинки покатать)...
mary_g2009-07-03 15:40:00 (ссылка)
если вы такая начитанная и раннеразвитая найдите в сети информацию про возраст три года в более авторитетных источниках чем гелзонли
deepscratcher2009-07-03 15:45:00 (ссылка)
не говорите мне, что нужно делать и я не скажу, куда вам надо идти (с)
mary_g2009-07-03 15:49:00 (ссылка)
ну если вы действительно не понимаете почему именно до трех и почему нельзя просто наблюдать
извините если чо, сама не люблю когда мне указывают что делать
deepscratcher2009-07-03 15:56:00 (ссылка)
знаете, я не пойду читать авторитетных источников". мне этот вопрос сам по себе не интересен вообще. и граница до трёх лет может быть только как ориентировочная "средняя температура по больнице", хотя сейчас у детей настолько разные темпы развития, что фиг ее определишь, эту среднюю.
а про "просто наблюдать"...
я предпочитаю наблюдать с пользой.
то есть не просто_наблюдать. а стараться понять, чего этому ребенку действительно надо. что у него получается и что ему интересно. и плавно и незаметно руководить этими процессами.
выбрала эту позицию исключительно потому что она себя оправдала в моей семье (брат, я, сестра в одной и брат и сестра в другой). и потому что вижу вокруг довольно много примеров, когда раннее развитие "потому что так надо" ничего особенного не дало, кроме как не самых приятных воспоминаний о детстве.
mary_g2009-07-03 16:03:00 (ссылка)
судя по интенсивности и объему комментариев наблюдение за ребенком "с пользой" обеспечивает вас массой свободного времени и огромном желанием следить за неинтересующей вас темой
deepscratcher2009-07-03 16:07:00 (ссылка)
ваше ли дело, чем я занята на работе? ;)
а тема поста мне весьма интересна.
no_lisa2009-07-03 15:41:00 (ссылка)
а после трех не надо тренировать память, читать книги и заинтересовывать жизнью?
Изменено 2009-07-03 11:43 am UTC
mary_g2009-07-03 15:48:00 (ссылка)
=)
после трех посадишь уже на таком поле которое до трех вскопала
образно говоря
no_lisa2009-07-03 15:51:00 (ссылка)
тогда с другой стороны - а что, это не само собой подразумевается, что с ребенком надо заниматься с его появления на свет? ну там, малышам колыбельные поют, с ним разговаривают, им игрушки-погремушки всякие дают, потом на улице им говорят, что это жолудь, это шишка, а это кошка побежала.
нахрена ж делить по возрастам, а?
drimarondo2009-07-03 21:31:00 (ссылка)
в школе читать уже не учат.
в школу ребенок должен приходить обученным читать, писать и считать - вот в каких пределах считать, я пока не интересовалась, то ли складывать-вычитать в пределах ста, то ли умножение-деление туда же.
нет, если не умеет, тоже возьмут. в коррекционный класс какой-нибудь.
slezkin2009-07-03 14:38:00 (ссылка)
я еще не родитель
но мой папа перед мои рождением начитался в библиотеке им Ленина всяких воспитательных трудов и первые два месяца я спала в окружение русского алфавита
всю жизнь у меня были проблемы с написание сочинений если че, безграмотность не страдаю, но математику люблю больше
сакральный смысл в новомодных тенденциях в тренде,которыми потчуют с ТВ и глянца, все хотят взрастить гениев
в школу пошла почти в 8мь лет у меня ДР в декабре, а в 6лет тогда не брали
kjell_carsltrom2009-07-03 14:45:00 (ссылка)
о. вы на день позже меня родились ")
*в профиле дата у меня навраная*
pipiyana2009-07-03 14:38:00 (ссылка)
Ну как бы дети разные. Читать/считать меня научили рано, мне было интересно. Годам к 5-6 интерес к знаниям поутих и загнать "учиться" стало очень трудно, у моего родного и двоюродного братьев также. У многих подругиных детей способность к "нужной концентрации" чтоб сесть минут на 15-20 позаниматься (я имею в виду кубики/азбуку), наоборот, появилась только годам к 6-7.
Про школу до 19. Мне кажется, ребенку будет комфортнее со сверстниками. Чтоб не было что он самый маленький или переросток.
deepscratcher2009-07-03 14:48:00 (ссылка)
ну вот я такой ребенок была неудобный: в 3 года читала, в 3,5 писала, в 7 пошла в школу, в 15 закончила 11 класс... все сама-сама, деда заставляла с собой заниматься.
а сыну моему через месяц три года будет. он еще разговаривает-то на полупокемонском, и до десяти считает пятерками (адин-пять-десьть). такой темп развития у него...
а свекровь еще 2 года назад строго вопрошала меня: сколько сказок в день мы с ним читаем. бугога.
говорила - "вот я сашеньке (мужу моему то бишь) много-много читала", и я себя успела поймать за язык, чтоб не брякнуть "...и теперь он читает исключительно освежитель воздуха в туалете, потому что от всего прочего чтения его физиологически воротит"...
Изменено 2009-07-03 10:49 am UTC
mary_g2009-07-03 15:35:00 (ссылка)
а вы прямо помните что ровно с трех читаете? может с трех с половиной? или с трех и одиннадцати месяцев?
deepscratcher2009-07-03 15:38:00 (ссылка)
это помнят мои родители и их друзья, об этом остались записи у мамы =)
ну и себя я с 3,5 более-менее помню...
chudishe_ubogoe2009-07-03 14:50:00 (ссылка)
Дык постсоветские реалии таковы нынче, что дети в 4 (!!!) года иногда должны проходить собеседования чтобы их зачислили в подготовительную группу для школы, куда они может быть, после экзаменов и еще собеседований (включающих вполне себе серьезные задания на счет и чтение, к примеру), попадут в 6-7 лет...
У меня сын здесь, в Голландии растет. Он в 5 лет умеет читать и писать (на двух языках), как подавляющее большинство его русскоязычных сверстников на родине (к слову - раннее развитие я не поддерживаю, оно само получилось, что ему интересно стало, сам выучил буквы в полтора года еще). Здесь же школьный психолог острожно так интересует - а вы знаете, что ваш сын может прочитать слово zoutebloomplaats? И это нормально для русских детей? Потому как не все 6-ти летки здесь умеют читать, потому что до 6-ти лет (в 1й и 2й группе школы, которая здесь с 4) дети только учат буквы и звуки, цифры, совсем немного сложения, счет до 20ти...
Так что спрос порождает предложение:) Здесь раннее развитие не в чести...
drimarondo2009-07-03 14:53:00 (ссылка)
вот, прекрасное в тему.
это была у моего дитяти книжка с картинками, очень неплохая книжка с картинками, а на обложке ее было обращение к родителям. Фрагмент этого обращения:
"Дорогие мои, сейчас другая жизнь! И другие дети - потрясающие дети, умные и гениальные! Они хотят знать все и причем сразу. Не говорите ребенку: "У тебя еще все впереди и тебе в школе все расскажут". Не убедите все равно!
Если он не узнает к двум годам, как называется страна, в которой живет мишка панда, к трем не будет свободно говорить на английском языке, а к четырем не запомнит все наиболее значимые картины (около 300) всех наиболее значимых русских художников (около 40), я уверяю вас, что ваш малыш (а не вы) будет считать, что он живет неинтересно - и даже напрасно! - на этом свете."
(Астахов А., Астахова Н. Моя первая книга. М., 2004.)
лично я 40 наиболее значимых русских художников не наберу. Только со всякими второго ряда. Триста картин, само собою, наскребу, но тоже буду сильно сомневаться, что они наиболее значимые. Что=-то, мне кажется, они мудрят.
drimarondo2009-07-03 21:18:00 (ссылка)
и не говорите ((
самое печальное для меня то, что я не могу понять, откуда взялось число 40. Ну нет в России именно 40 наиболее значимых художников. Их или около 20 - если считать совсем определяющих, - или около сотни, если со всеми Бубновыми валетами. Герасимов, к примеру, - значимый? Глазунов? С одной стороны, более чем, с другой - упаси Господи...
я потому этот пассаж себе и выписала на память. Вот уже четыре года пытаюсь понять, откуда взялись именно 40. Специалистов по русской живописи терзала - тоже не понимают.
ну, о том, что я не то что свободно, а совсем никак не говорю по-английски и смутно представляю себе ареал распространения мишки панды, я просто тихонечко молчу, сгорая со стыда.
laralarsen2009-07-03 21:23:00 (ссылка)
ничего! Вам СЛЕДУЕТ читать больше книг с такими аннотациями и вы всё узнаете, и про художников и про ареал! Узнаете напару с вашим ребёнком! Дадите фору всем :)
drimarondo2009-07-03 21:55:00 (ссылка)
причем я искренне не понимаю, что ребенок должен делать с этим знанием. Ну зазубрит он, что вот это Саврасов, это Коровин, а это Ге. И что?!
laralarsen2009-07-03 21:58:00 (ссылка)
ничего ровным счётом! Будет блистать знаниями :) Зато какой повод для вас быть супер-матерью, не то что мы, ехидны,
Гордиться, так сказать :))))))))))
вооооооот :)
drimarondo2009-07-03 22:16:00 (ссылка)
я и так суперматерь, чего там. мое дитя положило на лопатки всех соучеников разом, когда на вопрос "какие ты знаешь сказки про принцесс?" ответило "золушка, белоснежка и римские каникулы". с той поры прочие родители меня немножечко не любят.
понятно, что римские каникулы люблю я, а младенец просто вертится в той же комнате, где я их смотрю. но про принцесс же? про принцесс.
и вообще я глубоко уверена, что надо будет - выучит. Я выучила, и дитя выучит. Или не выучит, ну что ж теперь, ему жить, не мне. Не могу сказать, что я стала сильно счастливей от того, что навскидку отличаю Веласкеса от Рубенса.
laralarsen2009-07-03 22:23:00 (ссылка)
я вообще не отношу себя к сверх-эрудированным, и в этом обычно признаюсь честно. считаю, что самое главное в жизни (чтобы не вляпаться и не напартачить) - жизненная мудрость. Этого я подарю в избытке своему сыну, а уж если он захочет быть искусствоведом или математиком или ещё кем (моя мечта, конечно, чтобы он был ветеринаром), то уж я уверена, что оно себя всё равно проявит так или иначе в интересе к каким-то конкретным книгам/передачам/и тд. Поэтому до 3х лет я уж научу его что такое добро, а что такое зло, научу эмоциям и прочему необходимому, а если оно захочет - пусть читает, ктож ему запрещает, но навязывать силой ничего не стану. У меня с амбициями всё окэ.
drimarondo2009-07-03 22:31:00 (ссылка)
вот-вот. общегуманистические ценности. а косинус девяноста градусов, в конце концов, можно и в справочнике посмотреть. для того справочники и писаны.
laralarsen2009-07-03 22:34:00 (ссылка)
ДА!
Вспоминаю свою бабушку, которая называла книги пылесборниками, НО была крайне мудрая женщина по жизни. Вот так.
Про остальное - полностью с вами согласна! Приятно общаться с человеком на одном языке.
drimarondo2009-07-03 22:42:00 (ссылка)
и в общем все равно, усвоит дитя эти ценности из библии, из гете, из толстого, из честертона или со слов родственников. лишь бы было.
ponka2009-07-03 15:22:00 (ссылка)
да уж, прекрасно! всем пойти и убиться.
как говорит одна моя знакомая - я свое в школе отучилась, почему я еще должна с дочкой учиться?
olga_moskowska2009-07-03 15:42:00 (ссылка)
у нас тоже есть такая книга.
нашего ребенка это не спасло :)))
drimarondo2009-07-03 21:22:00 (ссылка)
вот в том и дело, что про художников ничего. Мама-папа, зима-лето, экскаватор-грузовик. Никаких тебе художников.
drimarondo2009-07-03 21:20:00 (ссылка)
особенно трогателен финальный пассаж. Так и представляю себе четырехлетнего человека, который осознает напрасность своего бытия. И слезы катятся.
chudishe_ubogoe2009-07-03 16:03:00 (ссылка)
Дадада, у нас тоже есть эта книга! :) Причем книга-то хорошая... :)
drimarondo2009-07-03 21:19:00 (ссылка)
мне особенно нравятся картинки на разворотах. Многофигурные композиции.
просто без фанатизму, без фанатизму надо!..
yelenskaya2009-07-03 14:55:00 (ссылка)
Я смотрела как-то "научную" программу про раннее развитие детей, зачем оно и почему. Там объясняли все на физиологическом уровне - в детском мозге есть определенное количество нейронных связей. Связи в тех областях, которые отвечают за память, восприимчивость к информации, обучаемость, если не задействованы до 3-х лет - начинают отмирать и потом уже никогда не восстанавливаются. То есть, чем больше ребенка грузить до трех лет - тем больше связей будет в работе - лучше память, грубо говоря, быстрое восприятие нового и ребенку меньше нужно напрягать мозги, чтобы понимать более сложные вещи в старшем возрасте. Гения, конечно, так не вырастишь, но учиться потом ребенку будет проще.
laralarsen2009-07-03 14:58:00 (ссылка)
безотносительно:
и как мы все не вымерли без такого раннего развития :) охренеть :)
все теории уже выведены и испробованы, теперь взялись за теорию раннего развития, потому что я уже не знаю что дальше :)
no_lisa2009-07-03 15:27:00 (ссылка)
ну, блин, просто мне кажется, что ввели новый дурной термин. игрушка погремушка - обязательно написано, шо она развивает! и то, и се!
так же ж ребенка до трех и так грузят - да на прогулке он сколько узнает! а сейчас это гордо ранним развитием названо - обычное общение с малышней. капец какой-то.
причем, частенько на прогулках мамани сидят с пивом или семечками и безразличны к тому, чем занят деть, а потом судорожно тянут его в какие-то там центры.
ponka2009-07-03 15:28:00 (ссылка)
угу. и из всех, над кем родители не ставили опыты до трех лет выросли дебилы и склеротики.
кто же все эти люди, которые учились со мной в спецшколах да и прочие неглупые?
я уж промолчу что напи папы с мамам жили в деревнях счастливой деревенской жизнью, что не мешает им в 60 лет помнить школьную и институтскую программу лучше нас
like_feather2009-07-03 14:59:00 (ссылка)
по поводу раннего развития - меня научили читать в два года, и я безумно за это благодарна, у меня было намного больше лет чтобы освоить всякую разную литературу:))) считать выучили очень легко и чисто интуитивно
вот письмо мне не давалось, до сих пор почерк жуткий
считаю, что ребенок должен читать-читать-читать, пока сам не может - читать ему, пробуждать интерес к литературе, заканчивать сказку на самом интересном месте и т.д.
и да, в школу я пошла в 5 лет - в подготовку, и в 6 с половиной - в первый класс. И ратую категорически за это. Потому что, извините, когда они в 19 лет школу заканчивают, они уже кони здоровые, я предвижу через несколько лет мамочек со слингом на физике.
Лично мне кажется, что возраст поступления и количество лет в школе сделали больше специально по причине того, что все после школы стали ломиться в ВУЗы. В 19 человек уже более сформирован, в случае чего он пошлет родителей, пытающихся запихнуть его в ВУЗ, или же как я написала выше - слинг, дите, какой нафиг универ.
no_lisa2009-07-03 15:24:00 (ссылка)
Намного - это на сколько? на два года? за два года от двух до 4рех конечно ребенок освоит литературы наамного больше.)
like_feather2009-07-03 15:27:00 (ссылка)
ну как Вам сказать...допустим уже с трех лет я начала читать быстро и уверенно.
мои одноклассники в первом классе учили букварь и складывали буквы в слоги
т.е. быстро и уверенно начали читать классе во втором-третьем
маме предлагали меня перевести сразу в третий класс, но во-первых, я не умела хорошо писать, во-вторых, сама не хотела
так что на уроках чтения меня с книжкой засовывали на заднюю парту:)
no_lisa2009-07-03 15:34:00 (ссылка)
Ну, я научилась после трех читать. Не знаю точно, во сколько. До пяти где-то. Но в первом классе тож при этом отлично читала. Это все индивидуальные способности. Кто-то научится читать во втором классе - и как сядет за книги - нам с вами мало не покажется.
Это я к тому, что у чуваков, которые научились читать в два и которые - в семь, к 18 годам может быть совершенно одинаковый запас знаний. Мне так кажется.
На самом деле, не думаю, что есть раннее развитие. Есть занятия с ребенком - ежеминутные, с его рождения. Рассказываешь, показываешь, потом вместе что-то делаете. Это ж естественно. Может он читать - пускай. Не может, ему нравится домики строить - пускай. Это его личное развитие.
ponka2009-07-03 15:31:00 (ссылка)
ой, рассмешили.
ниче, что половина ГО, включая меня, научилась читать в 4 года и пошла в школу в 6? ну вот именно исходя из этого опыта я могу трезво сказать, что ниче в этом выдающегося ради чего стоит сильно напрягаться. я не напрягалась вообще. я сама научилась
когда мне в школе было скучно, то меня мама перевела в такую школу, где мне не было скучно.
like_feather2009-07-03 15:35:00 (ссылка)
а давайте опрос сделаем, м?
ну каждому свое. мне моя начитанность позволила очень многого добиться, без нее было бы труднее.
не всегда можно перевести ребенка в другую школу - разница программ, место жительства, друзья в классе.
yelya2009-07-03 20:35:00 (ссылка)
Начитанность с 2х до 4х лет? И в чем же она выражается? В глубоком знании "Колобка" и "Мойдодыра"? Или Вы уже сразу с Канта начали?
like_feather2009-07-04 00:08:00 (ссылка)
Кхм. Вы вообще читали, что я пишу, или так, доебаться решили?
Я написала черным по белому, что то, что в детстве мне привили любовь к чтению и рано научили читать, позволило мне прочитать в детстве очень много книг и не останавливаться в подростковом возрасте.
ponka2009-07-04 00:10:00 (ссылка)
не поверите, но те, кто любят читать, даже если начали читать в 5 или (о ужас!) в 7 лет в школе имели все шансы прочитать не меньше вас.
ponka2009-07-04 00:20:00 (ссылка)
в вашем великом провинциальном университете логике вас не учили? впрочем, вы ж из Одессы, там своя логика. по своему очаровательная, в виртуале ею проникнуться трудно, только в реале можно челюсть подбирать
вы нам тут всячески доказывали, что прочитали много книг благодаря тому, что якобы с двух лет умели читать.
мы говорим о том, что те кто начали читать в 5-6-7 лет прочитали не меньше книг. и чисто чтобы сказать гадость, многие из тех, кто начал читать не в 2 года могут претендовать в 19 лет на более привлекательную работу, чем секретарь :)
like_feather2009-07-04 00:30:00 (ссылка)
Вы мало что хамка, еще и сноб.
"Провинциальный университет". По моим наблюдениям, кичатся тем, что "не из провинции" как раз те, кто отчаянно желает забыть детство с сортиром во дворе.
Еще раз, включите голову и перечитайте внимательно.
Я прочла много книг, потому что в детстве меня научили читать и привили любовь к чтению.
yelya2009-07-04 00:20:00 (ссылка)
Цитирую Вас:
меня научили читать в два года, и я безумно за это благодарна, у меня было намного больше лет чтобы освоить всякую разную литературу
Намного больше лет - это, я полагаю, с 2х до 4х или 5ти лет, когда среднестатистический ребенок учится читать. Вот мне просто и интересно - какую это литературу Вы осваивали и каким образом она положительно повлияла на Ваше интеллектульное развитие? Потому что, судя по Вашим комментариям, наличие недужего ума высмотреть не представляется возможным, уж извините.
like_feather2009-07-04 00:24:00 (ссылка)
Обычную детскую литературу. И да, когда в списках на лето между 2 и 3 классами был, например, Карлсон, я не стала его читать, потому что читала раньше.
Извиняю.
mary_jo2009-07-03 16:18:00 (ссылка)
ага, а если идти в университет в 16 (да еще и с идиотской системой сразу разделения по факультетам/специализациям), то потом можно через 2-3 года понять, что нафиг тебе это образование сдалось. потому что хочешь заниматься чем-то другим
ранняя специализация - зло. за очень редкими исключениями.
like_feather2009-07-03 16:21:00 (ссылка)
собственно, так у меня и получилось
я буду поступать в еще один вуз в 2010 году, мне будет 19 лет:)
в этом своем получу бакалавра и пошлю куда подальше:)
mary_jo2009-07-03 16:27:00 (ссылка)
и кому это надо было?
это еще и не какое-нибудь гуманитарное образование, которое хоть на общую образованность влияет. просто выброшенное время
так что я бы не приводила в вашем случае саму себя как хороший пример :)
like_feather2009-07-03 16:31:00 (ссылка)
нет, это общеэкономическое
после которого я могу идти преподавать/репетировать/в любую фирму-контору
и я хоть и не люблю свою учебу, но занимаюсь хорошо, поэтому знания у меня есть
и вообще, время, потраченное на образование, выброшенным не бывает
mary_jo2009-07-03 16:39:00 (ссылка)
давайте не будем спорить о качестве экономического образования ;)
то, что называется "экономикой" в бСССР обычно очень специфическая вещь :)
like_feather2009-07-03 16:43:00 (ссылка)
как бы выпусники нашего университета успешно получают иностраные гранты, едут за рубеж, а те, кто не уехали, чудесно защищают здесь научные работы
Вам, с Вашей взрослой колокольни конечно же виднее
ponka2009-07-03 20:43:00 (ссылка)
с каких пор бакалавры имеют право преподавать? или кому нафик нужен такой репетитор? а уж какой ценный сотрудник для любой компании....
like_feather2009-07-04 00:15:00 (ссылка)
В ГО сегодня коллективный ПМС или желание доебаться.
Преподавать в школе экономику я могу, уже учась на третьем курсе. Конкретно в той гимназии, которую я закончила, меня уже сейчас звали на полставки.
Репетитор - я с 15 лет занималась с детьми английским и украинским-русским, а поступив, решала однокурсникам задачи по политэкономии. По дружбе решала задаром, но ничего не мешает сейчас решать их первому курсу за деньги, как и объяснять непонятные темы.
На 2 курсе в 17 лет я пришла работать в Райффайзен банк в отдел кадров. Не на суперские деньги, но они позволяли мне отложить на учебу и на карманные расходы. Ушла я по состоянию здоровья, если бы работала по сей день, могла бы занять уже должность получше. Если что, я знаю два иностраных языка, делопроизводство и ПК. Так что работу секретарем-референтом-переводчиком найду всегда.
ponka2009-07-04 00:17:00 (ссылка)
слушайте я за вас рада, мы правда тоже тут не из ПТУ. но причем тут ваш бакалаврский диплом?
ponka2009-07-04 00:23:00 (ссылка)
потому что репетировать-писать курсовые-работать секретаршей можно и просто после школы. необязательно для этого 4 года париться на экономфаке.
ну и вообще на экономфаке обычно более интересным вещам учат. это я вам как человек с дипломом менеджера-экономиста говорю, который все 10 лет работал по специальности и никогда секретарем :)
rediska_ket2009-07-03 17:15:00 (ссылка)
Мы тут являемся свидетелями регулярно результатов Вашего развития :-)
да, Вы поступили в Университет, но, похоже, сами не понимаете, для чего. Мечетесь, переводитесь на вечернее, потом думаете перевестись еще куда-то. Все это говорит о том, что Вы еще не знаете, что хотите от жизни и для чего Вам образование. Мальчики же обычно к окончанию школы еще более инфантильны, чем девочки и не готовы сделать осознанный выбор профессии. Вот и плодится потом куча людей или несчастных и неуспешных или, работающих не по специальности, что в общем тоже нонсенс.
like_feather2009-07-03 17:18:00 (ссылка)
Мне Вам полный отчет о моих действиях выдать?
Когда я поступала, мне было 16 лет, и мне казалось, что это действительно то, чем я могла бы заниматься. На вечернее я перевелась, потому что вымогали взятку. Да, думаю. Не перевестись, а поступить в еще один ВУЗ.
Ой-ой, работать не по специальности - это нонсенс?
rediska_ket2009-07-03 17:32:00 (ссылка)
"Когда я поступала, мне было 16 лет, и мне казалось, что это действительно то, чем я могла бы заниматься."
Ну вот Вы сами подтверждаете мои слова, что Вы, не спсобны были выбрать себе профессию и пойти получать образование. Тогда что тольку от того, что Вы школу в 16 закончили?
работать не по специальности это нонсенс. Инженер не может быть врачом, врач не может быть экономистом и т.д. Многие, лезут в журналистику, не будучи профессионалом, что не делает ее качество более высоким.
like_feather2009-07-03 17:38:00 (ссылка)
Давайте разделять понятия неквалифицированного труда и переквалифицированного.
Мать моего мужчины имеет образование - 10 классов. И она шикарный бухгалтер - сама обучилась.
Ну а по поводу журналистики - 80 процентов выпускников журфака и близко к журналистике нельзя подпускать.
В любое время можно пойти получить второе образование, третье, десятое.
rediska_ket2009-07-03 17:44:00 (ссылка)
Ага, а можно просто школу закончить, будучи достаточно зрелым, и выбрать себе осознанно образование, а не терять время, прыгая из одного ВУЗа в другой. Какая разница, одни пару лет потеряли, играясь в песочнице, а Вы играетесь и теряете время в ВУЗах :-)
like_feather2009-07-03 17:49:00 (ссылка)
Я выше уже сказала мери_жо что во-первых, хоть я и не получаю кайфа от своей учебы, я хорошо учусь и имею знания, во-вторых я не буду бросать этот ВУЗ, когда поступлю в другой. Так что у меня будет два диплома, вдвое больше знаний и вдвое больше мест для выбора карьеры.
rediska_ket2009-07-03 17:56:00 (ссылка)
сделать карьеру можно только в том, что нравится, а Вам уже сейчас не нравится, так что, трудно представить, какие дополнительные возможности Вам это даст, кроме потерянного времени и усилий.
mary_jo2009-07-03 18:18:00 (ссылка)
про журналистику вы зря - как раз туда, по-моему, самые адекватные люди приходят после какой-то другой деятельности (не зря в хороших западных университетах нету журналисткого образования - только на уровне магистратуры)
а так, да, есть образование, которое дает знания-умения (врач, инженер, переводчик, химик и тп)
есть базовое образование, после которого можно много чем заниматься (но редко по непосредственной специальности - сюда все языки/литература, часто история, философия и тп)
есть полезное базовое образование, после которого можно дальше специализироваться (математика, физика, нормальная экономика, психология / социология (могут переходить в первую категорию) ) или работать в близкой области/ области требующей этого бэкграунда
академическая наука - это отдельный разговор.
так что работа не по специальности бывает разная. но не в этом случае :)
но да, в остальном согласна ;) и синхронно, ага :)
murrka2009-07-03 17:59:00 (ссылка)
С этой точки зрения то что израильских выпустников школы загоняют на 2-3 года в армию - подумать. В редких случаях когда "ребенок" заранее знает чего он хочет, это идет только на пользу. Хотя я в принципе против армии, но учебный марафон длиною в жизнь школа-универ-аспирантура без мало-мальского перерыва, который случился у меня, далеко не всем по душе и по силам, да и не нужен.
no_lisa2009-07-03 15:19:00 (ссылка)
Почитайте книжку "после трех уже поздно"
там объяснение такому.
а вообще, у меня такое впечатление, что сейчас по возрастам делят - одни до трех вкладывают "все" в ребенка, другие после трех. херня какая-то, ей-богу.
ребенку постоянно шото вкладывается.
сначала ты ему показываешь листики и палочки, и говоришь, что это листик и палочка, ворон и собак на улице показываешь, потом зоопарк, потом
по возрасту просто
понятно, что нельзя ре до трех ничего не давать - ну так само собой, что он учится - на прогулке, дома, где угодно.
leona_doma2009-07-03 15:21:00 (ссылка)
Мне кажется, что словосочетанием "фанатичные мамашки" уже всё сказано :)))
ponka2009-07-03 20:44:00 (ссылка)
:) ну типа да
но фанаты ГВ и СС мне эээ более симпатичны, чем те, что нагружают двухлеток десятком развивалок
annyt2009-07-03 23:58:00 (ссылка)
Они все страшны, когда с ними лично сталкиваешься... когда на тебя-беременную нападает вроде бы вменяемая до этого девица и, брызжа слюной, начинает вещать, что с ребенком надо спать вместе, только вместе, а папа пусть на коврике в гостиной, иначе ребенок вырастет моральным уродом - начинается нервная почесуха и бешеный тик.
medano_girl2009-07-03 15:34:00 (ссылка)
Смотрите, любая информация воздействует на нервную систему. особенно новая. особенно на детскую. поэтому, перегружая детский мозг информацией мы так или иначе нагружаем его нервную систему. когда у вас будет ребенок, вы увидите, как дети любят повторять по 140 раз знакомые вещи. им так комфортно. а с обилием информации - некомфортно. выращивать заумных психов - увольте. им потом как жить-то?
нельзя тешить свое самолюбие (а твой умеет на скрипке в три года? - а мой зато дифуры в уме щелкает) за счет психики и нервной системы детей.
nili_bracha2009-07-03 15:49:00 (ссылка)
все это так смешно и у каждого по-разному
я научилась читать в три года - сама, по вывескам, и дедушкиной газете "Красная Звезда":))))
меня вообще никто не развивал - все работали, и в школу в 6 лет отдали, при этом сразу во 2-ой класс, так как программу первого я уже к тому времени освоила
а мой сын только в 4 года стал разговаривать по-человечески:))) зато теперь, в 7 с половиной, говорит и читает на двух языках
а мой брат научился читать (с горем пополам) только в 8 лет. в следующем году едет делать докторат в MIT (в 22 с небольшим)
я вообще придерживаюсь того мнения, что ребенка не надо развивать и воспитывать - вполне достаточно подолгу с ним разговаривать на все интересующие его темы и правдиво отвечать на вопросы:)
alveary2009-07-03 16:15:00 (ссылка)
"До трех лет" - речь о психологии в первую очередь. Закладываются, либо нивелируются основы основ по шкале - доверчивость/недоверчивость, экстра/интравертность, отношение к окружающим, отношение к родителям, отношение к порядку и системе и т.п. А еще, говоря о развитии, не надо забывать, что к развитию в этом возрасте надо относится как к процессу, а не как к какой-то точке конечного результата, которую необходимо достичь. На физиологическом уровне в детском мозгу наиболее быстро нарастают всякие там нервные связи и т.п., и чем больше тренировки мозг получает, тем лучше и прочнее они становятся, тем больше потенциал в будущем. Т.е. не надо, чтобы ребенок читал в 3 года, надо чтобы мама его учила читать. Или не читать. Не важно, что. В общем, чтоб башка работала у ребенка, а не в носу чтоб он целыми сутками ковырял, тупо глядя в телек.
Про школу. "А вот у нас в Англии" :) обязательное школьное образование начинается с 5 лет. При этом считается, что с 3-4 лет ребенок обязан хотя бы 2 раза в неделю посещать какое-нибудь детское учреждение - садик или хотя бы play-group. Они считают, что важно развивать в ребенке не только умственные способности, но и социальные. Так я о школе. Они в 5 лет начинают (а чаще раньше - еще в садике), и в 6 уже все уверенно читают и пишут. И считают. И программа у них на этом этапе существенно опережает российскую. И ничего так. Не сказать, что детства лишены или страдают от этого сильно. Зачем терять время, если ребенок реально может в 5 лет освоить чтение, письмо и счет? Я, признаться, смутно представляю, че в России делается с начальным образованием, вроде говорят, что в первый класс уже принимают после сдачи экзаменом по чтению и счету. Так раз родителям все равно приходится обучать чадо этому ДО школы, почему б не начать школу раньше, чтоб их там этому учили, как это было в наше время?
arwen_nsk2009-07-03 16:37:00 (ссылка)
Ну вот меня не отдали в шесть лет в школу, хотя я очень хотела, бабушка именно этим всем "лишать детства" и прочее мотивировала, обернулось потом многочисленным геморроем, от ожидаемого до неожиданного. Жалею до сих пор, реально. Плюс вообще не вижу никакой связи между "детством" и отсутствием школы.
А в три года я уже не только палочки считала, но и читала вовсю. Не знаю, что там с сакральным смыслом, но опять же не понимаю, почему "учить палочкам" - издевательство.
like_feather2009-07-03 16:44:00 (ссылка)
Плюс вообще не вижу никакой связи между "детством" и отсутствием школы.
плюс миллиард
nepripeva2009-07-03 16:58:00 (ссылка)
Ве эти "читать-считать в полгода" - такая лажа...
я в свое время очень много чего перечитала, пришла к выводу, что до пяти лет надо делать упор на развитие эмоциональной сферы (т.е. учить выражать свои чувства, рисовать, двигаться, познавать мир). Собственно, чем и занимаюсь. моя дочь (4г) не знает, что такое комп, что такое видеоприставки. читать тоже не учу, а она пока и не просит. Я не хочу форсирвать количественные знания засчет качественных.
а в школу лучше отправлять тогда, когда ребенок готов.
chudishe_ubogoe2009-07-03 17:08:00 (ссылка)
Ну с одной стороны правильно, но с другой - вот мой сын (5 лет) наотрез отказывается рисовать, а читает с огромный удовольствием и выучил все буквы в полтора года, сам... Но вы правы, что эмоциональная, игровая сфера самое важное в этом возрасте, но все дети разные, кому-то просто очень это трудно дается, а кому-то буквы и цифры не интересны и развивай, не развивай - особо не повлияешь:)
Моя позиция - не ограничивать искусственно (к примеру, современный человек без компа уж не живет, тем более что существуют разные полезные программы...) и не форсировать, а просто нужно давать возможность для развития, вот азбука, вот краски, велосипед, что хочешь выбирай!
beth4ever2009-07-03 18:03:00 (ссылка)
Характер закладывается где-то до 5 лет. Это к поговорке про лавку.
До 3 лет, конечно, очень многое вкладывается, но еще больше выкладывается. Из родительского кармана. Знаете, сколько эти пособия Домана стоят? )
Существует несколько теорий. В т.ч., например, сензетивных периодов (периодов особой чувствительности к определенному воздействию). Причем, что важно, к возрасту они напрямую не привязаны. Т.е. не все младенцы ровно в 2 года и 7 месяцев строем сензетивны к развитию мелкой моторики.
Но в общем и целом, выделяются периоды, когда ребенок особенно мотивирован на чувственный опыт (все щупать, облизывать и т.п.), на интеллектуальный (почемучки), на логику, на правила (замечали, каждый ребенок хоть немного да побудет страшным моралистом?) и т.д. И если нужный период пропустить или забить, например, когда ребенок тянется помогать мыть посуду насильно сажать его учиться читать, то можно и к порядку не приучить и от чтения отвадить. То есть профукать все ценные порывы и периоды.
Почти во всех методиках верно учитывается то, что рано или поздно эти периоды заканчиваются, и надо успеть вовремя. Но почему-то подается это так, как будто надо успеть как можно раньше, и якобы тогда ребенок вырастет супер-пупер. Нет, он просто вырастет нормальным человеком. Чего можно добиться и без особых методик, за счет родительского благоразумия и интуиции.
vedma_mashka2009-07-03 18:13:00 (ссылка)
Ха. Об этом можно трындеть до бесконечности. И никому ничего не докажешь. Я вон тоже в три года читала. А толку?
В школу меня отправили за 2 месяца до 7 лет. Но, блин, лучше б год подождали. То есть по знаниям меня можно было б и во второй класс пихать тогда, но психологически я была совершенно не готова. Все по-разному развиваются, нельзя под одну гребенку. Я по своему ребенку смотрю: в чем-то он превосходит не только сверстников, но и тех, кто на год-два старше, а в чем-то отстает от двухлеток. Пока что не загоняюсь на эту тему, думаю, наверстает.
annyt2009-07-03 20:03:00 (ссылка)
У меня есть ребенок, ему год.
Я искренне уверена, что развитие ребенка до трех лет (да и дальше, впрочем) - это по-максимуму рассказывать, что происходит вокруг и делать это интересным для него.
Сейчас поясню свою мысль. Вот, например, гуляю я с ребенком и по пути рассказываю, что вот это, Олеженька, собака, она залаяла, она хозяйку зовет. А это птицы полетели, а это цветы цветут - в общем, все время в режиме радио. Искренне уверена, что всякое "чтение с пеленок" ему не нужно, и более счастливым не сделает.
В школу слишком рано отдавать не хочу, но и затягивать считаю нецелесообразным по причине того, что мне кажется, лучше быть примерно одного возраста с одноклассниками.
ponka2009-07-03 20:46:00 (ссылка)
то, что вы делаете - это и есть нормальные занятия с ребенком
просто некоторым видно лениво с ребенком разговаривать, поэтому сдают его специально обученным людям, чтобы те 2 раза в неделю с ними разговаривали
annyt2009-07-03 23:45:00 (ссылка)
Да не, мне кажется, если родителям лень (или необязательно лень, они просто могут не уметь общаться с мелкими детьми, у меня одна из бабушек такая), то весьма неплохо, если они сдают специально обученным людям (главное, чтобы единственным учителем не стал телевизор), гораздо хуже, на мой вкус, если мама пытается развить настолько, чтобы ребенок в полтора читал Евгения Онегина наизусть. И пусть только попробует не прочесть!
Я ничего не имею против Пушкина и ЕО :)
Просто я не вижу в этом ни малейшего смысла. Да, привить любовь к книгам, к чтению - это прекрасно. Но эта дрессировка, имхо, не имеет ничего общего с любовью к оным.
Простите, наболело. Некоторое время назад очень недопоняли с одной знакомой друг друга, когда она зафанатела от методик Домана, обучения с колыбели и иже с ними
annyt2009-07-03 23:51:00 (ссылка)
И по теме:
мне кажется, что у Вашей знакомой дело не в том, что она боится, что ребенок дураком вырастет. Здесь скорее желание встать в позу и горделиво молвить, вот, смотри, честной народ, а мой ребенок в год уже по-аглицки говорит да книги читает! А все будут охать, ахать и завидовать. Но это чисто предположение.
А по второму пункту - у меня есть знакомая, которая школу закончила не в 17, как все ее одноклассники, а в 19 - и не двоечница была, просто так в жизни случилось, что пришлось ей два года пропустить.
Все ее окружающие институт в 22 закончили - а она только в 24. И во всем так. Вроде фигня - а иногда нет-нет, да и проскользнет что-то... а так комплексы и появляются. Не хочу своему ребенку самостоятельно создавать теоретическую базу для возможных проблем.
yelya2009-07-03 20:17:00 (ссылка)
Буагагагагагага! Только вчера одна тётенька в малышах написала о том, как она своему одномесячному ребенку читала "Войну и мир" и показывала "Солярис". А он потом, когда подрос, узнавал текст! :) Вот это похлеще уринотерапии. :)
drimarondo2009-07-03 22:04:00 (ссылка)
тоже все индивидуально.
моя дочь с двух с половиной лет часами может слушать прозу, к трем были освоены Винни-Пух и обе Алисы, в четыре ребенок из всех стихов просил только Евгения Онегина, поэмы Баратынского и басни Крылова, и никаких тебе Агнии Барто и Корнея Чуковского. А племянник, ее ровесник, из всей художественной литературы может слушать только совсем детские стишки, а в прозе читает исключительно детские энциклопедии. Им разное интересно, только и всего. Хотя мы с сестрой в равной мере старались обеспечить детям хорошую литературу.
oksk2009-07-03 21:32:00 (ссылка)
"Во всем мире так учатся...."
Не знаю как во всем мире, но в Штатах в школу идут в 5 и не сказать, чтобы дурака валяли - нормально учатся, все соображают. И учебный день у нас в школе, например, с 8 утра до 3 дня у пятилеток, в игрушки не играют. Программа российского первого класса после этого года обучения решается влет.
В чем проблема? Почему не отдать ребенка раньше в школу? Мозги для этого вполне годятся. А "не лишать детства" заключается в том, что они еще два года будут с тоски в садике вешаться.
Конечно, в Росси получается, что тогда ребенок будет не со сверстниками. Ну это уже по ребенку виднее, мои, к примеру, вполне нормально дружат с детьми на 2 года их старше. Старшей уже 11, друзья 13-летние, и это длится с ее 4-х лет.
annyt2009-07-04 00:56:00 (ссылка)
А, и еще вспомнила. Единственный пример ребенка, у которого было "раннее развитие" - вечные кружки с трех лет, секции и т.д. - одна моя знакомая. В свои 26 инфантильна до ужаса, весь дом завален мягкими игрушками - само по себе это не показатель, но все вместе в ее характере создает ощущение, что человек не доиграл в детстве.
anna_asima2009-07-04 03:25:00 (ссылка)
комменты все не осилила, но вспомнила цитату замечательного педиатра.
"Главный, вывод, который я сделал для себя, состоит в том, что методики раннего развития делают счастливыми родителей ранне-развитого ребенка. Применительно к самому ребенку это далеко не так. Чаще — наоборот." © Е.О. Комаровский
sleshik2009-07-04 11:37:00 (ссылка)
Все комменты "ниасилил".
1. Были такие адетпты раннего развития Никитины (с которых все когда-то по сути и пошло). Так вот ни один из их многочисленных детей, бегло читавших в 2 года, Энштейном не стал, медсестры и инженеры (очень уважаю медсестер - "чтоб два раза не вставать").
2. Был такой педагог Симон Соловейчик (Педагогика для всех). Мне очень нравится его мысль: НАДО РАЗЛИЧИТЬ ИНТЕРЕСЫ РЕБЕНКА И ТЩЕСЛАВИЕ РОДИТЕЛЕЙ. Нельзя приносить ребенка в жертву своему тщеславию. (Проще говоря когда захочется поэксперементирвоать над ребенком - спросите себя: кому это надо ему или вам?)