Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tankar
[info]tankar пишет в [info]girls_only @ 2009-07-03 12:58:00
Девочки, вопрос не сильно пятничный, но уж какой есть.

У моей дальней родственницы сильно хреново сложилась жизнь с ее мужем. Муж пьет. Запоями, причем. Когда трезвый, то зайчик, пупсик и вообще неплохой мужик. С пьяным в одном пространстве находиться практически невозможно - агрессивный ну итд. Вроде не бьет, но это вопрос времени, судя по всему.

На заре отношений родственница совершила очень большую глупость. А именно - продала квартиру, чтобы купить с любимым квартиру побольше и жить в горе и в радости совместно. Получается все больше в горе. Причем, все умные родственники говорили - не торопись. Но у девушки очень серьезный страх остаться одной, ей было что-то около 35-36 лет, когда они познакомились и довольно быстро поженились. Видимо, она считала, что свадьба и общая квартира - залог счастливого будущего.

Мало того, они еще создали небольшой семейный бизнес. Который работает только при совместном участии.

Теперь что получается - уйдя от него, она теряет во-первых, жилье. Потому что ее доля в этой квартире составляет 40%. На эти деньги купить новую квартиру практически невозможно. Во-вторых, бизнес накрывается медным тазом и надо заново придумывать, где работать, что на фоне кризиса проблематично. Ну и живут они не в Москве, а в Омске, а там с работой вообще жопа. И с зарплатами тоже.
Жить с родителями нереально - крошечная двухкомнатная квартирка, где и так живут мать, отец-инвалид и младшая сестра с ребенком.

Лечить этот подарок - бестолку, уже пробовали.

Вот такая байда.
Собственно, я даже не очень спрашиваю, как БЫ вы поступили. БЫ - понятие условное.
Меня интересует, есть ли у вас примеры, когда было вот так плохо, а стало более-менее хорошо.
И что делали девушки-женщины, чтобы это хорошо приблизить.

Спасибо за внимание.
97 комментариев
 
[info]manulka
2009-07-03 13:02:00 (ссылка)
а почему её доля составляет 40%?
[info]tankar
2009-07-03 13:03:00 (ссылка)
по условиям сделки.
[info]manulka
2009-07-03 13:09:00 (ссылка)
то есть муж вложил денег больше, чем она?
если нет брачного договора, то всё равно имущество, купленное в браке, считается совместно нажитым и делится поровну.
[info]tankar
2009-07-03 13:11:00 (ссылка)
он вложил больше, а кроме того, есть право наследования - у него дети от первого брака.
[info]manulka
2009-07-03 13:20:00 (ссылка)
право наследования - после смерти. а пока все живы, имущество, купленное в браке, - ОБЩЕЕ. если нет брачного договора.
[info]tankar
2009-07-03 13:22:00 (ссылка)
я не в курсе, как это получилось, но юрист сказал, что 40%.
[info]a_supergirl
2009-07-04 06:07:00 (ссылка)
обратитесь к другому юристу. есть шанс доказать, что вложенное ею (деньги от продажи ее квартиры) - ТОЛЬКО ее.
[info]obnovlenie_vnov
2009-07-03 16:04:00 (ссылка)
если при покупке квартиры они оформили ее в долевую собственность, почему нет?
[info]milgrana
2009-07-03 19:52:00 (ссылка)
Если при покупке квартиры они оформили точную долевую собственность (что девушка продала, то и вложила), то непонятно- почему нельзя продать эту квартиру и снова купить ей что-то меньшее?
[info]zlaya_koroleva
2009-07-03 13:05:00 (ссылка)
[злобно]
потратиться на киллера, а потом - на транквилизаторы.
[info]tankar
2009-07-03 13:10:00 (ссылка)
да, мы хотели ей подарить чугунную сковородку. тюк - и нет проблемы. ибо заебал.
[info]zlaya_koroleva
2009-07-03 13:11:00 (ссылка)
ужоснах, ну а приходят, приходят иногда в голову такие мысли при взгляде на некоторых...
[info]tankar
2009-07-03 13:12:00 (ссылка)
ну да, а тут еще девушка очень клевая, жалко ее просто сил нет. и помочь-то нечем.
[info]ka_p_riz
2009-07-03 13:16:00 (ссылка)
ыыы.... мы думаем в одном направлении, я тоже хотела предложить его застрелить.
[info]zlaya_koroleva
2009-07-03 13:18:00 (ссылка)
ну мне уже стало стыдно... но первая мысль "все равно скоро здохнет".
[info]tankar
2009-07-03 13:23:00 (ссылка)
мне вот, кстати, ни фига не стыдно. как трезвый - утипути, я больше не буду, все будет хорошо, золотые горы обещает. как нажрется - все, туши свет.
[info]ka_p_riz
2009-07-03 13:51:00 (ссылка)
угу... но крови попортить успеет :(
[info]padlochka
2009-07-03 13:24:00 (ссылка)
там же наследники, не сработает
[info]zlaya_koroleva
2009-07-03 13:25:00 (ссылка)
они не всю его часть заберут. а только "часть от его части". В общем случае - половину от его 60%, то есть 30. А экс-жена на 70%, возможно, что-то и купит. Да еще учесть её 70% от бизнеса.
[info]tankar
2009-07-03 13:27:00 (ссылка)
не, там вроде наследникам бОльшая часть достается. хотя я фигово в юриспруденции понимаю. ну и потом, до сковородки дело еще не дошло :)
[info]zlaya_koroleva
2009-07-03 13:30:00 (ссылка)
наследники первой очереди - дети, супруг и родители. Если у него родители оба живы, и, допустим, двое детей - это значит, что его часть (а ему принадлежит 60%) делится на них на всех, то есть жена получит свои 40% (потому что они ЕЕ) + 60:5=12%.

Это если не будет какого-то завещания, которое жена тоже может оспорить.
[info]tankar
2009-07-03 13:34:00 (ссылка)
ну хоть что-то. дело за сковородкой )
[info]fe1ine
2009-07-03 19:30:00 (ссылка)
сначала завещание )))
[info]padlochka
2009-07-03 13:35:00 (ссылка)
бизнесом не факт что и делиться придется

шпротами накормить?
[info]tankar
2009-07-03 13:38:00 (ссылка)
вздутыми? )
[info]padlochka
2009-07-03 13:45:00 (ссылка)
не там другая технология
открыть хорошие, годные шпроты, поставить на теплый подоконник на солнышко на некоторое время
потом подать мужу в качестве закуски

ps мои мужья все живы есличо!
[info]tankar
2009-07-03 14:13:00 (ссылка)
надо же. не знала, что шпроты имеют такую убойную силу. так и без сковородки можно обойтись )
[info]padlochka
2009-07-03 21:58:00 (ссылка)
лишь бы помогло!
[info]tankar
2009-07-03 14:14:00 (ссылка)
все-таки ГО - прекрасное сообщество, всегда можно получить дельный совет )
[info]fe1ine
2009-07-03 19:31:00 (ссылка)
небось Екатерина завидует
ей и не снилисьтакие простые технологи
[info]padlochka
2009-07-03 22:04:00 (ссылка)
ну никаких гарантий
[info]o_huallachain
2009-07-03 19:35:00 (ссылка)
И вот прям действует?
[info]padlochka
2009-07-03 22:04:00 (ссылка)
ну люди говорят
[info]kreina57
2009-07-03 13:09:00 (ссылка)
"Меня интересует, есть ли у вас примеры, когда было вот так плохо, а стало более-менее хорошо."

Нет, а вот когда стало еще хуже, таких примеров много.
[info]tankar
2009-07-03 13:11:00 (ссылка)
это-то понятно. я боюсь, что если она уже сейчас не возьмет себя в руки и не начнет серьезно проблему решать, то дойдет и до рукоприкладства, и так далее.
[info]kreina57
2009-07-03 13:17:00 (ссылка)
Да как ее решать? Если он сам лечиться не хочет?
Бежать только. Подумав, что важнее - бизнес, квартира или голова непробитая.
[info]tankar
2009-07-03 13:24:00 (ссылка)
да, похоже, что без его согласия и доброй воли пить он не бросит. никак не решается эта задачка (
[info]kreina57
2009-07-03 13:44:00 (ссылка)
"Нет безвыходных положений, есть положения, выход из которых нам не нравится."
[info]geum_rivale
2009-07-03 13:12:00 (ссылка)
она небось коня на скаку остановит, в горящую избу войдет, все сама, ты только сиди, Тв смотри, и в бизнесе тоже его контролит?

у меня отец пил, по случаю тогдашнего кризиса, жопы с бизнесом, давления семьи с двумя детьми, подколок постоянных от тестя (эх, тыыы, неудааачник), хотя жили отдельно, но близко и мамина семья всегда ей помогала (и участвовала в жизни семьи, а как же!).
как только тесть умер (к несчастью, но оно, видимо, помогло), и папа стал главой семьи, отступать некуда - он сменил работу, работа требовала трезвости - он зашился, мама что-то осознала и стала такая леди-девочка-мусечка за стеной-спиной отца. и все, мужик преобразился, сделал карьеру, не пьет уже 15 лет, ТТТ

это я к чему. пьянство - проблема психологическая, идет от острого недовольства собой. пусть ваша тетка даст мужу быть собой, быть мужиком, а не проблемой. а остальное он сам сделает и справится, уверяю вас
[info]tankar
2009-07-03 13:14:00 (ссылка)
нет, знаете, она не остановит коня и избу. она просто хочет нормальной семьи. а пьют вообще-то по разным причинам. и часто недовольство собой - это не причина пьянства, а следствие.
[info]geum_rivale
2009-07-03 13:23:00 (ссылка)
она просто давит на него. ей нужен нормальный мужик. такой, какого она себе придумала. а он - живой человек. которому не позволяют быть неидеальным. тут многие сломаются и пить начнут...

а причина пьянства, наркомании, курения и т.п. - всегда одна и я ее указала. я про причину, а не про поводы.
[info]tankar
2009-07-03 13:25:00 (ссылка)
деушка, спасибо Вам за диагноз по юзерпику, но Вы несколько хуже знаете мою тетю, чем я.
[info]geum_rivale
2009-07-03 13:33:00 (ссылка)
пожалуйста. раз у вас нет понимания ситуации, отвечу - даже если он бросит пить - начнет снова, потому что обстановка в доме и отношения между супругами не изменятся.
тетя ваша с ним потому, что ей нравится страдать и быть несчастной. неосознанно, но нравится. так что непьющий он ей будет не нужен - что с ним делать-то, роль несчастной уже не подходит.
если бы ей эта ситуация претила - она давно бы от него ушла, несмотря ни на бизнес, ни на квартиру. а она ищет поводы, чтоб этого не делать. вот и все.
и не надо усложнять, за кучей незначащих мелочей вы не видите главного:
человек живет вроде как в аду, но продолжает там жить, месяц за месяцем.
о чем тут еще говорить?
[info]tankar
2009-07-03 13:34:00 (ссылка)
нам с Вами не о чем, совершенно точно. )
[info]geum_rivale
2009-07-03 13:41:00 (ссылка)
сразу бы написали - пост чисто попричитать, по делу ничего не пишите, ищу только волшебные средства:)
[info]tankar
2009-07-03 14:16:00 (ссылка)
каждый понимает в меру своих способностей. удачи.
[info]nelis
2009-07-03 18:07:00 (ссылка)
офф
У вас фантастическая выдержка :)
[info]koza_nostra
2009-07-03 15:44:00 (ссылка)
Всё верно.
[info]nelis
2009-07-03 18:09:00 (ссылка)
Да-да, и все несчастные семьи несчастливы одинаково, куда Льву Толстому до вас!

[info]zasranka_angry
2009-07-03 13:13:00 (ссылка)
моему родственнику оформили "принудительное" лечение в псих.больнице, в отделении для алкоголиков и наркоманов. Сказали-три месяца там сидеть, он выдержал месяц (у всех одинаковые пижамы, вокруг охрана, решетка и проволока с напряжением) и слезно попросился домой, сейчас после всего пережитого ттт, ни капли в рот. А до этого лет 30 с переменным успехом боролись, как трезвый-так умный мужик,как на пьянке семейной выпьет чуть больше-запой и с каждым разом все хуже.
[info]zasranka_angry
2009-07-03 13:15:00 (ссылка)
но тут да, психологически он сам решил больше не пить, как в каменте выше девушка написала-почувствовал себя ответственным за свою семью
[info]tankar
2009-07-03 13:17:00 (ссылка)
хм. это, конечно, мысль с одной стороны, а с другой по российским законам вроде нельзя принудительно. то есть если он ее бить будет, тогда мож как-то можно, но пока просто пьет, то никак его туда не запихнуть.
[info]gipgip_ura
2009-07-04 00:08:00 (ссылка)
А сколько они уже в браке-то? Если долго - так, может, уже и не начнет, бить-то? С этими запоями - это ж с самого начала так было?
[info]zasranka_angry
2009-07-04 12:59:00 (ссылка)
ну как бы в нашей и вашей странах делается все одинаково-денежка участковому и врачам и его оформляют туда бесплатно и на принудительное лечение
[info]a_lisa
2009-07-03 13:16:00 (ссылка)
а как лечили?
[info]tankar
2009-07-03 13:18:00 (ссылка)
да как-то зашивали, я подробностей не знаю.
[info]a_lisa
2009-07-03 13:21:00 (ссылка)
зашивать бесполезно. "лечение", которое на страхе, не работает или работает до какого-то момента.
лечить можно и нужно, и я знаю много примеров (не слышала, а знаю людей), когда вылечивали.
это очень тяжело, но если она сможет - хорошо будет
нет - будет хуже
[info]tankar
2009-07-03 13:26:00 (ссылка)
а например? я, к счастью, вообще не в теме, как лечат алкоголиков, а то, что слышу в рекламе, кажется каким-то шарлатанством.
[info]a_lisa
2009-07-03 13:46:00 (ссылка)
ну всякие там капельки от которых пропадает "тяга" и есть шарлатанство.
нужен наверное сначала хороший психотерапевт, который донесет до него необходимость лечиться. вся фишка в том, что пока он сам не захочет, не поможет ничто. если тетушка сама сможет его уговорить, убедить - круто. реально работает кодирование. не зашивка, а именно код, блок в сознании. лично в моей истории человек кодировался на 3 года, не пьет уже 8 лет. но если чувак срывался, я думаю есть смысл и в психотерапевте, и кодировке не на 3 года.
[info]tankar
2009-07-03 14:12:00 (ссылка)
там как раз в том и проблема, что он как трезвый - на все согласен. но это все ненадолго. с похмелья-то все они к доктору готовы ползти, а чуть отпустило - опять та же байда.
[info]a_lisa
2009-07-03 14:18:00 (ссылка)
а у него не бывает промежуточного состояния между "похмелье" и "бухой"? просто трезвый?
[info]tankar
2009-07-03 14:21:00 (ссылка)
бывает, но проблема в том, что когда он просто трезвый, он считает, что все хорошо и никуда идти лечиться не надо. просто - ну вот я же трезвый, все нормально, теперь так и будет. обычно это так и бывает до следующего запоя.
[info]a_lisa
2009-07-03 14:25:00 (ссылка)
ну здесь только очень жестко нужно - "так и будет" было уже много раз, я больше тебе не верю в этом.
[info]tankar
2009-07-03 14:29:00 (ссылка)
вообще да, она очень мягкий человек, наверное, не хватает ей твердости. пинка ему хорошего не помешает.
[info]a_lisa
2009-07-03 14:33:00 (ссылка)
пинка. истерику с битьем тарелок об голову тоже можно. но главное, что он должен понять - либо он лечится, либо ему хана. не развод, не еще там что-то - а ему, любимому. белочка, дурка, цирроз.
[info]tankar
2009-07-03 14:35:00 (ссылка)
развесить картинки всякие страшные на стенки. и все время рассказывать про всяких миортвых знакомых-алкоголиков. вообще да, хорошая мысль. главное - не сдаваться. )
[info]a_lisa
2009-07-03 14:41:00 (ссылка)
не сдаваться. и кстати ЕЙ можно сходить к доктору, который кодирует. я в свое время общалась - мне очень помогло. и вести себя, и с собой разобраться.
[info]tankar
2009-07-03 14:43:00 (ссылка)
а ей зачем? советы доктор дает, как себя с алкоголиком вести и что говорить, да?
[info]a_lisa
2009-07-03 14:49:00 (ссылка)
да. кодируют же психотерапевты, психиатры. ну во всяком случае в моем случае так было. и они могут реально посоветовать, что с ним делать. и ее чувство вины снять - многие же еще себя винят, мол это я все неправильно делаю, вот он и бухает.
[info]tankar
2009-07-03 14:50:00 (ссылка)
поняла. спасибо, я ей обязательно посоветую сходить.
[info]tankar
2009-07-03 13:18:00 (ссылка)
видимо, не то зашивали, надо было рот :)
[info]0zata
2009-07-03 13:18:00 (ссылка)
Давай половину поста спрячь под кат?
[info]tankar
2009-07-03 13:19:00 (ссылка)
оке
[info]sister_tabl
2009-07-03 13:26:00 (ссылка)
Эм-м-м-м, есть пример, когда дело закончилось _условно_ хорошо. Кормилец семьи мирно отошёл к праотцам, упившись чем-то совершенно не тем и не в тех количествах.
Как девушка приблизила развязку? А перестала мешать ненаглядному спускать жизнь в унитаз.
[info]tankar
2009-07-03 13:29:00 (ссылка)
но это ж рядом жить невозможно совсем.
[info]sister_tabl
2009-07-03 13:32:00 (ссылка)
Что есть, то есть, - у девушки, которой "повезло", была возможность слинять к родственникам, - мужа хватило чуть больше, чем на полгода.
[info]sharla_tanka
2009-07-03 13:26:00 (ссылка)
мне кажется мужика лечить попробовать надо. у меня подруга вылечилась по ситсеме анонимных алкогооликов, вроде еще 12 шагов называется. наверно в омске должно быть. вроде бы это очень эффективная система. уходить то ей некуда, и трезвый он же нормальный, можно попробовать полечить
[info]tankar
2009-07-03 13:30:00 (ссылка)
это вообще-то мысль. надо ей посоветовать, Омск город большой, может и есть что-то такое. а то эти зашивания все в пользу бедных. месяц не пьет, а потом опять.
[info]foundy
2009-07-03 13:34:00 (ссылка)
хорошая история
Мой двоюродный брат пил запоями... женился на барышне с ребенком, хотел своего, она от него не хотела, и вдруг залетела. Брат просил оставить ребенка, она поставила условие - кодируешься и не пьешь. Закодировался, повторно нужно было кодироваться - кодировался. Дочка в этом году в школу идет :) Много лет вообще ничего не пил, последнее время может немного сухого белого вина выпить, но сам не хочет.
[info]tankar
2009-07-03 13:37:00 (ссылка)
Re: хорошая история
ну да, нужен стимул. моя тетка как раз некоторое время была таким стимулом, он и не пил. у них же вся эта ботва не сразу началась, они когда познакомились, она и не знала, что у него такая проблема есть. потом узнала, но он несколько лет держался, было всего пара срывов, почему и возникла эта ситуация с квартирой и бизнесом. если б он сразу так бухал, то, разумеется, не было бы и разговора о совместном проживании.
[info]sharla_tanka
2009-07-03 13:51:00 (ссылка)
Re: хорошая история
вы знаете кодировка вещь о двух концах, после нее такое может вылезти в психике, что пьянство благословением покажется. у моих родителей много знакомых так позакодировалось, когда на это мода была, в принципе нормальные мужики были, ну иногда уходили в запой, но семью любили и все такое. после кодировки стали извергами какими-то, хотя да - не пили. один папин знакомый от курения закодировался, потом пить страшно стал, хотя до этого не пил практически

Изменено 2009-07-03 09:58 am UTC
[info]tankar
2009-07-03 14:22:00 (ссылка)
Re: хорошая история
зашитые алкоголики обычно не подарок, это факт. но незашитые алкоголики - это вообще ахтунг.
[info]maugletta
2009-07-03 16:13:00 (ссылка)
Знаю счастливое разрешение такой ситуации.
У моей соседки в Волгограде все закончилось хорошо- очередно раз нажравшийся муж шел домой и его сбил " Майбах".

( владелец Майбаха приехал из Мск проведать бабушку;). Я серьезно:))

В результате соседка из вечно битой оборванной мымры с нездоровым цветом лица преобразилась в интересную вдовушку, а поскольку она написала заяву, что муж очевидно выполнил давнюю угрозу покончить с собой под колесами машины- то владельцу Майбаха ничего страшного не было.
А вдове были деньги, судя по тому , что она неожиданно купила себе машину и поменяла квартиру на бОльшую.
Но такая пруха бывает не у всех жен алкоголиков, увы.
[info]0zata
2009-07-03 16:23:00 (ссылка)
офигеть
[info]maugletta
2009-07-03 21:50:00 (ссылка)
* разводит руками*
ну..это единственный положительный пример перемен в жизни жен алкоголиков, который я знаю.
[info]so_legenda
2009-07-03 19:06:00 (ссылка)
Re: Знаю счастливое разрешение такой ситуации.
да, Майбахов в России меньше, чем алкашей, на всех не хватает, к сожалению))
[info]maugletta
2009-07-03 21:38:00 (ссылка)
Re: Знаю счастливое разрешение такой ситуации.
И тем не менее- автор просил ЩАСТЛИВЫХ случаев:)
[info]tankar
2009-07-06 12:16:00 (ссылка)
Re: Знаю счастливое разрешение такой ситуации.
посоветую ей прогуливаться с мужем недалеко от места скопления майбахов ))))
[info]_bonnie_parker
2009-07-07 19:38:00 (ссылка)
Re: Знаю счастливое разрешение такой ситуации.
жаль, что она за владельца майбаха не вышла замуж в довершение всего :)
[info]maugletta
2009-07-08 06:57:00 (ссылка)
* задумчиво*
да, история теряет от такой незавершенки.
Но- нетЪ:)
Вот потому-то и не быть мне сочинительницей сериальных сценариев. Я ж как акын- что вижу- о том пою:)
[info]f_ox
2009-07-03 17:09:00 (ссылка)
общий бизнес, вроде, тоже пополам делится или в нем у нее долевое участие?
[info]tankar
2009-07-06 12:17:00 (ссылка)
да там бизнес крошечный, делить нечего. просто пока они им занимаются, получают какую-то денежку.
[info]nelis
2009-07-03 18:16:00 (ссылка)
Если вылечить не удается, то только валить. Потому что в таких ситуациях действует очень простое, но очень жестокое правило: "Дальше будет хуже и дороже". Моложе никто не делается, проекты сами по себе не запускаются и так далее. Продумать способ заработать, подать на развод, продать квартиру и выдрать свои деньги, пустить их в дело, снять квартиру, вкалывать. И тогда с вероятностью, отличной от нуля, будет хороший результат. И такие случаи я знаю.
Хэппи-эндов с алкоголиками не знаю ни одного. Время, между тем, не идет, — оно бежит, летит и скачет. Стремительным домкратом, ага.
Все другие варианты подразумевают случайное или не очень физическое устранение мужа. Но, надеюсь, ваша родственница чтит Уголовный кодекс и дорожит своей бессмертной душой.
Валить надо.
[info]milgrana
2009-07-03 19:51:00 (ссылка)
Я не очень поняла чего-то. Если она продала квартиру и они купили большую, то почмеу нельзя продать обратно и купить две поменьше?

Например, у меня однушка. Если у мужчины, допустим, двушка и мы покупаем что-то вместе- будет четырехкомнатная. Но ее можно обратно реализовать и получить те же 2+1.
[info]tankar
2009-07-06 12:18:00 (ссылка)
а Вы пробовали двушку поменять на две однушки? это малореально.
[info]milgrana
2009-07-06 15:21:00 (ссылка)
Конечно, малореально- я бы даже сказала практически не реально. Я тоько недавно разрулила три застарелых ситуации с собственностью в семье- мы продали 3 квартиры и купили 3, так что я, в общем, в курсе ситуации. )) Но если у нее была однушка и она внесла 40 процентов, то значит у мужчины была как минимум оч. большая однушка, а скорее всего, двушка и он внес 60? Значит, у них либо очень большая двушка, либо маленькая трешка. И такой вариант вполне реально разменять на две однушки. Воможно, очень маленькие. Возможно, придется занять несколько тысяч на услуги риэлтора.

Ну или я что-то не понмиаю в изначальном раскладе.
[info]milgrana
2009-07-06 16:16:00 (ссылка)
А да, примеры разруливания неимоверных жоп у меня есть. Собственно, то, что я опсиала в комментарии- это разруливание моей собственной жопы. Правда. не с алкоголиками, к счастью. У подруг бывало и похуже (сейчас одна подруга занимается разруливанием полной жопы: после смерти матери объявился папаша, которого не видели 10 лет, с претензиями на часть квартиры+ в полнейшем неадеквате- а там еще сестра- подруга почти уже дорулила, но крови ей выпили немеряно). Можно выйти из оч. трудных ситуаций, если проявить решительность и твердость на грани с жесткостью. Но требует, кншн, гигантского (пере)напряжения иногда...