![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед не мой.
Муж у подруги оказалсяпидарасом геем.
Не в переносном смысле, а реально. Ушел к другому.
Подруга в шоке от осознания именно этого факта. На факт измены уже плевать.
Что делать дальше, как реагировать, пытаться ли его реабилитировать в глазах родных/друзей - тоже непонятно, просит совета, отвечать будет под моим логином.
АПД. жили вместе 7 лет, изменяет 3 года, она ни о чем не подозревала, дочь и сын - 3 и 5 лет. Реабилитировать, чтобы у детей были бабушки и дедушки, которые на данный момент очень сильно переживают то, что семья распадается, но причины истинной пока не знают.
Ушел муж жить к любовнику.
Муж у подруги оказался
Не в переносном смысле, а реально. Ушел к другому.
Подруга в шоке от осознания именно этого факта. На факт измены уже плевать.
Что делать дальше, как реагировать, пытаться ли его реабилитировать в глазах родных/друзей - тоже непонятно, просит совета, отвечать будет под моим логином.
АПД. жили вместе 7 лет, изменяет 3 года, она ни о чем не подозревала, дочь и сын - 3 и 5 лет. Реабилитировать, чтобы у детей были бабушки и дедушки, которые на данный момент очень сильно переживают то, что семья распадается, но причины истинной пока не знают.
Ушел муж жить к любовнику.
335 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
chealsea2009-07-01 14:57:00 (ссылка)
ну вроде как жили 7 лет вместе, родители и те и другие очень старой закалки, уже далеко немолодые и неизвестно,как отреагируют...
ex_warda_ele2482009-07-01 14:58:00 (ссылка)
Эм... а почему реакция его родителей - её забота? И какое вообще значение их реакция имеет - они там все домами чтоль дружить планируют?
ex_warda_ele2482009-07-01 15:08:00 (ссылка)
Как связано наличие дедушек-бабушек с сексуальной ориентацией отца?
Если его родители узнают, что сын - гей, они перестанут общаться с внуками?
Если её родители узнают, что отец внуков гей - они с его детьми перестанут общаться?
chealsea2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
Как-то связано. Говорит, что может быть такое, что это будет считаться в ее семье "болезнью, передающейся половым путем", у его родителей похожее мнение.
ex_warda_ele2482009-07-01 15:14:00 (ссылка)
А есть способ это "реабилитировать"? 0_0 Т.е. она что, будет пытаться убедить родителей, что это не болезнь, или как она вообще реабилитацию вилит.
le4ebnaja_belka2009-07-01 16:34:00 (ссылка)
ну если похожее мнение у ЕГО родителей, то это должно было ему передаться от них :)
nordengirl2009-07-01 14:56:00 (ссылка)
Что? вот прямо так внезапно оказался? А до этого ни он, ни она не подозревали об этом?
Кстати, там тег ориентация еще вроде был .
chealsea2009-07-01 14:58:00 (ссылка)
Ориентацию сейчас поставлю.
Она не подозревала, он уже на протяжении 3х лет как изменял...
nordengirl2009-07-01 15:05:00 (ссылка)
эммм... а она вот прямо на 100% уверена, что он изменял с мужчиной?
ПРосто если он гей, то как он с ней самой-то спал?
chealsea2009-07-01 15:09:00 (ссылка)
ну вряд ли это был розыгрыш, когда она в недвусмысленной позе застала их в одной постели...
"дорогая, познакомься, это Иван, мой коллега по работе"...
nordengirl2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
Сочувствую. Ну, бывает. А муж сам хочет сохранить репутацию натурала?
Почему бы им тогда не оставаться семьей хотя бы формально?
chealsea2009-07-01 15:17:00 (ссылка)
К сожалению, муж себя ведет в этой ситуации как "реальне пидарас" - он просто отдалился от всего происходящего и предоставил разбираться со всем "пока еще жене".
annettekiss2009-07-02 00:21:00 (ссылка)
Для своих друзей он тоже пидорюга теперь? Нормально они с него блевать теперь должны?
bahareva2009-07-01 15:11:00 (ссылка)
один мой приятель, например, до 25, что ли, лет считал себя совершенно нормальным гетеросексуальным человеком. а потом ВНЕЗАПНО оказался геем.
pushpandjaly2009-07-07 00:18:00 (ссылка)
латентная гомосексуальность. Специалисты говорят, что ЛГ очень много в россии
kolsanova2009-07-01 14:58:00 (ссылка)
если плевать на факт измены-предложить мужу вернуться к ней, а любовник-пусть будет.
_eihwaz_2009-07-01 14:59:00 (ссылка)
да нахрен он ей такой сдался? а она ему? не, кота надо рубить целиком =))
kolsanova2009-07-01 15:02:00 (ссылка)
он ей-ну, есть такая любовь, которая "мне хорошо, когда ему хорошо"
она ему-влечение к м и ж имеет разную эмоциональную окраску. Может, он бы рад с ней - детей и обычную семью, с ним - удовлетворение потребности в общении с мужчинами (нет, не только секс), но приходится выбирать.
gellada2009-07-01 15:01:00 (ссылка)
А зачем ей что-то делать?!
Реагировать... ну вот как бы она реагировала, если бы он к другой женщине ушел? Тут так же, наверное.
glow_worm2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
Если к другой женщине, то это мягко говоря обида из серии "чем я хуже её?", а тут уже проблема с психикой/генетикой. Против природы как известно не попрёшь. Тут вообще можно оставить всё как есть, если он примерный семьянин, да и просто хороший человек. А секс с мужчиной - ну чтож, пусть будет.
gellada2009-07-01 15:18:00 (ссылка)
Это понятно, что против природы не попрешь, хотя непонятно, отчего природа так долго молчала...
Но, честно говоря, не понимаю, зачем нужно оставлять все как есть? Возможно, мужчину бы это устроило, но лично для себя я бы видела только один вариант - расстаться. Пока у меня проблемы с психикой не начались. Потому что у меня тоже природа. :)
А дети у них есть? Если есть, все осложняется... увы.
glow_worm2009-07-01 15:21:00 (ссылка)
Ну как бы если детей нет, то полностью согласна - на кой чёрт всё это надо.
gellada2009-07-01 15:25:00 (ссылка)
Ого! В апдейте - двое детей.
И он совсем ушел.
Ну, в любом случае вряд ли надо говорить что-то большее, чем "папа будет жить отдельно от нас".
Шок спадет (а от такого разрыва шаблона естественно сильный шок), и все станет понятнее.
chealsea2009-07-01 15:31:00 (ссылка)
"Боюсь, что дети узнают это не от меня или мужа, а от кого-то, кому вдруг понадобится это рассказать, не важно зачем. Я и сама не могу пока все это осознать, но детям будет еще хуже."
gellada2009-07-01 15:38:00 (ссылка)
Понимаю. Если есть кому вот так рассказать, то несомненно найдутся "доброжелатели" :(
Помню, у френдов мелькала какая-то детская книга переводная как раз про папу, который полюбил мужчину... гм, может она в случае детей как-то может помочь тактично сформулировать...
Ну и разумеется, вряд ли им кто-то сразу скажет? Пара недель может есть чтобы успокоиться?
И, как ни банально, может к психологу сходить? Может, он даст какие-нибудь советы полезные?
hemulek2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
"Реабилитировать, чтобы у детей были бабушки и дедушки, которые на данный момент очень сильно переживают то, что семья распадается, но причины истинной пока не знают."
"Папа, мама, муж от меня ушел не потому что мудак, а потому, что пидорас" так что ли? :-) Уж простите. Ну а если бех хиханек, то я б рассматривала это дело так: муж ушел. точка. а к кому - это уже дело десятое, хоть кроликов ебать, хоть на папуасах жениться.
little_dgan2009-07-01 15:04:00 (ссылка)
ужас
принять как факт и найти натурала
а мужу че, пусть живет как ему нравится)
o_umi_enso2009-07-01 15:07:00 (ссылка)
Пожелать человеку щастьяи успокоиться. Какая разница, к кому он ушел?
Гомофобы хреновы.
chealsea2009-07-01 15:13:00 (ссылка)
Охуеть гомофобия.
Посмотрела бы я на вас, если бы ваш муж оказался пидарасом.
Проблема не в гомофобии, а в том, что делать дальше и как это все объяснять детям и родителям.
Или вам кажется, что никто и никогда об этом не узнает?
kolsanova2009-07-01 15:19:00 (ссылка)
а в чём тогда принципиальная разница-с бабой изменял или с мужиком?
innnnochka2009-07-01 15:26:00 (ссылка)
вот после такой позиции, позиции равнодушия, плодятся геи.
в принципе, я против них ничего не имею. Лично ни с кем не знакома.
Но считаю, что маленьким детям травмировать психику не надо.
o_umi_enso2009-07-01 15:31:00 (ссылка)
Геи не плодятся.
Это просто такая особенность. Кто-то любит арбузную корочку, кто-то - свиной хрящик, вот и все.
o_umi_enso2009-07-01 15:54:00 (ссылка)
Их не больше. Просто статью за гомосексуализм отменили, часть перестала стесняться. Больше только фанаток тату.
Древняя Греция с Древним Римом - вообще пидор на пидоре. А Платон - растлитель. А его в университетах проходят, запретите им! %)
lerisha2009-07-01 15:56:00 (ссылка)
Пидор на пидоре - неоднозначная фраза в данном контексте)))
Интересно, а почему наших женщин не волнует вопрос, что все больше мужчины - пидорасы. И у некоторых мужья - в их числе.
Гей - это ориентация, что само по себе никого не должно касаться, а вот пидорас - состояние души, простите) Эх...)
o_umi_enso2009-07-01 16:00:00 (ссылка)
Ну ой))) Двусмысленно получилось.
Вот в данном посте, имхо, и не должно касаться. Но людям до всего есть дело, особенно когда такой информационный повод.
Впрочем, ушел бы от 25-летней к 45-летней - тоже бы судачили - как же так, к старухе свалил!
jfht2009-07-01 15:43:00 (ссылка)
геи плодится не могу, у них органов для этого не хватает
а позиция - не равнодушная, а толерантная
чужая постель никого не должна волновать, пока в ней не нарушается уголовный кодекс.
innnnochka2009-07-01 21:11:00 (ссылка)
чтобы не волновала чужая постель, дверь надо держать закрытой, а не выкладывать в интернете.
watermill2009-07-01 15:45:00 (ссылка)
ААААААААААААА
стесняюсь спросить, как именно плодятся геи.
почкованием?
o_umi_enso2009-07-01 16:02:00 (ссылка)
Черенками!
Отростками!
Я тоже стесняюсь спросить и версии выдвигаю.
pionervojataja2009-07-04 00:43:00 (ссылка)
Девушка, с фразой "вот после такой позиции, позиции равнодушия, плодятся геи" вы рискуете занять второе место на конкурсе альтернативно одаренных людей
и я горжусь своей сдержанностью в этом комменте, угу
совсем уже, блинн
o_umi_enso2009-07-01 15:30:00 (ссылка)
Хуейте.
Я на месте мужа, ога, от мужчин к барышням регулярно ухожу.
Детям надо объяснить, что папа ушел к ЧЕЛОВЕКУ, которого любит. С телом (хуем или пиздой, простите за натуралистичность) только в постель ложаться, а живут - с ЧЕЛОВЕКОМ.
Вне зависимости от пола.
chealsea2009-07-01 15:35:00 (ссылка)
"Да я и хуею! Только в отличие от Вас, которая уходит к барышням, у меня, блять, двое детей, которых мне воспитывать и как-то объяснять, что папа ушел к "человеку с хуем" и это нормально ебать себе подобных!"
o_umi_enso2009-07-01 15:39:00 (ссылка)
А Вы про хуй не говорите. Просто скажите, что папа ушел к человеку, которого любит, вот и все. И попросите папу при детях с этим человеком не обнимацца-целовацца.
Не акцентируйте внимание на половых признаков, делов-то.
Ебать себе подобных именно что нормально. В психиатрии до сих пор нет установленных границ нормы, если чо.
chealsea2009-07-01 16:22:00 (ссылка)
!
МЫ НЕ ГОМОФОБЫ!
а пытаться понять, как жить дальше - это НОРМАЛЬНО!
Психиатры хреновы.
Пока что получается, что он такой прекрасный, а она дура.
arwen_nsk2009-07-01 16:55:00 (ссылка)
Re: !
Он может быть дураком, она может быть прекрасной, но вот это "Подруга в шоке от осознания именно этого факта. На факт измены уже плевать" - в любом случае откровенная гомофобия. Любимый человек изменял три года, лгал, ушел, семья разрушена, а основное, что волнует - наличие члена с яйцами у того, к кому ушел. Ну представьте, что его пассия - это кунсткамерный феномен, бородатая женщина с членом и яйцами, может легче станет.
Реабилитировать кого-то стоит только в случае, если человек дорог, и не хочется выслушивать от окружающих всякую грязь в его адрес.
Отношение бабушек и дедушек будет зависеть от бабушек и дедушек: если они не захотят поддерживать отношения с внуками из-за измены мужа, значит, в принципе им внуки не особо дороги, и тут ничего не попишешь.
chealsea2009-07-01 17:15:00 (ссылка)
Re: !
ну вот смотрите - его родители ей ближе, чем свои, с детьми возятся с удовольствием, но (!!!) считают, что педерастия - это как СПИД и дети не просто наследуют эту болезнь, но еще и заразны... закалка старая, с психикой есть проблемы - старческие... возраст уже за 80...
она тупо боится уже не его потерять, а родных для нее и детей людей...
а этот урод мало того, что не хочет идти на компромисс - он не стесняется целоваться со своей "любовью" во дворе, где каждая собака его знает
arwen_nsk2009-07-01 18:03:00 (ссылка)
Re: !
При таком раскладе нужно самой в разговоре с родителями минимально упоминать эту ситуацию. Разошлись. Не знаю, есть ли у него кто-то. Пожалуйста, давайте не будем об этом говорить, лучше вот про детей поговорим. Пожалуйста, не переживайте - говорить могут разное.
Если он себя так ведет, то она никак не сможет пресечь слухи, или сделать так, чтобы родители ничего не увидели, и т.п. Но не поддерживая разговоры, не будет, в случае чего, выглядеть лгуньей или выгораживателем "заразного". Ну и, опять же, его отношения с родителями и к родителям - это его дело, и тут вмешиваться стоит по минимуму. Вполне возможно, что он женился на женщине именно под давлением родителей, например, а сейчас хочет отыграться и не желает ничего скрывать - всякое бывает.
jfht2009-07-01 15:42:00 (ссылка)
плюс один
ушел и ушел. щастья ему
реабилировать смысла нет, это его задача преподнести новость так, чтобы от этого не пострадали дети
вообще воспринимать надо все с улыбкой, а гомофобов слать в хуй
chealsea2009-07-01 16:52:00 (ссылка)
"Ох, как прекрасно смеяться, когда твоего мужа пилят в очко на твоих же глазах! Охренеть, как хочется улыбаться! Мне вот что интересно, как бы вы улыбались в этой ситуации?"
jfht2009-07-01 17:00:00 (ссылка)
не надо переходить на личности, и зачем так возмущаться? вы просили совета? я вам его дала, исходя из собственных убеждений.
так же как другая сотня баб в го
я в такой ситуации вообще иначе бы себя вела
но у меня другие приоритеты и взгляды на жизнь
если они у нас с вами не совпадают, еще не повод брызгать слюной
chealsea2009-07-01 17:13:00 (ссылка)
"Да нет, вы извините, на личности не хотела переходить - состояние просто полуистеричное, не всегда могу контролировать, а Челси просто копирует мои ответы из аськи."
jfht2009-07-01 17:16:00 (ссылка)
вдохните глубже
shit happens
вы так переживаете, потому что пытаетесь поборотть эту ситуацию. не надо. это не зависит от вас, вы ничего сделать не можете, просто принят как данность
ну да, вот мой муж ушел к другому человеку, какое ваше дело к какому?
общественности (друзьям, приятелям, коллегам) вообще знать не надо что да как
а родственники... зависит от родственников... если вменяемые, лучше рассказать правду, если не слишком современные, то не вдаваться в подробности
но если второе, то с эксом надо договориться, чтобы не спалились
anhen2009-07-02 13:13:00 (ссылка)
А чегой то гомофобы? 3 года изменял, это нормально??? Такая же сука, как если бы бабу какую 3 года на стороне сношал.
К тому же младшему 3 года если я правильно понимаю. То бишь от беременной жены налево свалил.
Вас послушать так ориентация право на индульгенцию дает. Изменил? да. мудак. Врал три года? да. мудак.
Какие нахрен реабилитации? Трусливое, изворотливое лживое ссыкло.
o_umi_enso2009-07-02 22:48:00 (ссылка)
Гомофобы - потому что делается акцент на поле того, с кем изменял.
Какая разница - с кем?! Изменял - изменял. Мудак. За измену никто не оправдывает.
Но нетрадиционная сексуальная ориентация в реабилитации не нуждается.
А мудачество и подлость не реабилитируемы.
grizzkina2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
Прочитала апдейт, а причем тут бабушки и дедушки и взаимоотношения взрослых людей? Дети то тут вообще ни при чем. Истинную причину просто не афишировать, это муж сам пусть, если захочет, а так же причину ухода хорошо бы ему придумать, т.к. уходит из семьи он. А женщине расслабится и считать себя одинокой и свободной, что хочу, то ворочу.
rafida2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
мой друг ушел из семьи
двое детей
он потрясающий отец
заботится о них
посвящает все свободное время
бывшая жена не в курсе того, что он ушел от нее к мужчине
он решил не рассказывать
даже если случилось, то какая разница к кому ушел?
если семья развалилась, то уже не важно по какой причине
он, конечно некрасиво поступил, что не рассказал ей.
можно было на берегу договориться
а теперь - главное, чтобы он отцом был хорошим
как и кому что рассказывать - его проблема
я думаю, что родителям он не скажет
раз женился для прикрытия
ministrelj2009-07-01 15:10:00 (ссылка)
У Вас есть возможность отвечать на вопрос "почему?" ответом "это очень личное и касается только нас" и "придет время и если я сочту, то расскажу, а пока не царапайте рану"?
Это был бы лучший вариант, на мой взгляд. Не думаю, что Ваш муж станет афишировать свои новые отношения. Общество не настолько толерантно к подобному, поэтому вряд ли он будет щеголять этим.
Коль так сложилось, сохраните причину расставания между собой, договоритесь с ним о том же.
Ваша ошибка, как мне кажется, в том, что Вы собираетесь не себя или его реабилитировать, а в силу воспитания ищите мотивы для того, чтобы оправдываться перед теми, перед кем Вам совершенно не стоит оправдываться. Это Ваша жизнь и в нее никто не имеет права совать свой нос, даже родные люди. Откажитесь от положения оправдывающейся и Вам сразу же станет легче. Просто измените отношение к случившемуся и не думайте о том, что подумают другие. Будьте готовы к их вопросам, имейте при себе ответы (которые я выше писала), а со временм у всех пропадет интерес к случившемуся.
Удачи. И желаю найти свое настоящее счастье.
chealsea2009-07-01 15:28:00 (ссылка)
"Видимо мне так и придется делать. Надеюсь, что хотя бы на какое-то время это поможет. Дело в том, что родственники со стороны мужа очень любопытны. Не только родители, но и сестры/братья. Вне зависимости, спасибо большое за комментарий!"
ministrelj2009-07-01 15:33:00 (ссылка)
Поверьте, любопытство тоже имеет свойство заканчиваться, когда нет подпитки. Представьте, как разыграется любопытство и каких размеров расплодятся сплетни, стоит только сказать истинную причину. А дальше потребуют подробностей, задавая больные и неприятные Вам вопросы.
Просто сейчас научитесь и отрепетируйте свои ответы. И обязательно договоритесь о том же с мужем. Не нужно это сейчас ни ему, ни Вам, ни вашим деткам.
t_zer2009-07-01 15:15:00 (ссылка)
Вот это ничего себе... а как так три года можно прожить и не догадываться даже?
по теме: я думаю родителей со всеми вопросами отсылать к нему, вот и все, пусть сам выдумывает что-то или правду говорит, а то ей ещё и расхлебывать ситуацию получается!!? не слишком ли много на женские хрупкие плечики? Сам,сам пусть! Всё сам:)))
chealsea2009-07-01 16:48:00 (ссылка)
"Три года, к сожалению я была занята воспитанием двоих детей и не сразу поняла, что что-то не так, дочь сначала болела, потом еще что - да много можно найти причин... Дело в том, что ДА, я действительно не заметила этого. И именно поэтому мне было очень тяжело зайти в один день в квартиру, С РЕБЕНКОМ (!!!) и увидеть, как в НАШЕЙ спальне 2 мужика трахаются..."
annettekiss2009-07-02 00:20:00 (ссылка)
Тогда зачем его реабилитировать перед его родителями? Расскажите, что вырастили они пидрорюгу, пусть хоть они его пристыдят. Всё это его тараканы. Если мужику в сексе нужна анальная стимуляция, то и женщина может с этим справиться. Уходить к мужику - позорище последнее. То, что сейчас происходит и лояльность к пидорам и позволяют твориться этому кошмару. Общество должно пидерастию осуждать и ненавидеть. Если их признают изгоями и про них будут замалчивать и дети, главное, чтобы не знали, что такое существует, то этого должно стать меньше.
gursa2009-07-06 15:36:00 (ссылка)
если следовать вашей логики, то за истекшие столетия, когда эту проблему замалчивали, а гомосексуалистов предавали анафеме, такое явление должно было сдохнуть само собой.
ан нет.
цероквь может и должна осужадь и ненавидеть, что, собсно, она и делает, а общество-то тут причем?
annettekiss2009-07-06 22:48:00 (ссылка)
Пока мужеложество каралось никто на каждом углу не орал, что он педик. А сейчас орут, по телеку показывают и фильмы снимают. А ещё журналы для них издают. А потом мужики, у которых не в порядке с головой насилуют мальчиков, нанося им этим психологическую травму. Я против педиков, считаю, что это психологическая проблема, которую стоит лечить.
fe1ine2009-07-04 17:39:00 (ссылка)
то есть видел(!) и не понял?
в НАШЕЙ спальне 2 мужика трахаются..."
иногда после такой ситуации на ужин подают яйца
chealsea2009-07-04 17:40:00 (ссылка)
послушайте, ребенку 3 (!!!!) года! уж наверное пока можно обратить это как-то в "шутку"
nekbke2009-07-01 15:15:00 (ссылка)
реабилитировать-то зачем? он просил, чтобы за него впрягались? если же бабушки и дедушки способны отказаться то внуков только потому, что их сын трахает кого-то более волосатого, нафиг вообще такие родственники. а браки часто распадаются. в норме на вертикальные семейные отношения это влиять не должно.
shinri_shiogami2009-07-01 15:18:00 (ссылка)
Не поняла - а какая разница, ушел он к любовнику или к любовнице? Имхо, хоть к двум маленьким лошадкам и одной большой собачке - ему с ними жить. Для жены здесь ничего не меняется: ситуация состоит в уходе мужа от нее, а не к кому-то. С друзьями пусть сам разбирается, с молодыми родными - тоже сам, не маленький. Почему жена должна этим заниматься, если это было решение взрослого дееспособного мужика?
Вот бабушкам-дедушкам-прочим пожилым родственникам я пока что не стала бы озвучивать ориентацию мужа. У них и так шок - развод, ужас-ужас, жизнь кончена, на кого ж детки малые с одинокой мамой останутся. Когда ситуация устаканится, там уже по обстоятельствам - рассказывать, не рассказывать.
shinri_shiogami2009-07-01 16:36:00 (ссылка)
Если вы не опечатались, то пожалуй, да. Если ушел к любовнице, то она, вроде как лучше, красивше и готовит вкуснее. А если к любовнику - то природа, против нее не попрешь :)
chealsea2009-07-01 16:58:00 (ссылка)
"Мне было бы нормальнее узнать, что он ушел к другой - я бы приняла этот факт гораздо легче."
shinri_shiogami2009-07-01 17:00:00 (ссылка)
Каждому свое, простите за банальность. Как бы то ни было, я уже писала, ситуация не в том, что муж ушел к кому-то, а в том, что он ушел от вас.
chealsea2009-07-01 17:10:00 (ссылка)
"Ушел он от меня после того, как я его застукала и выгнала. А чем, простите, я виновата? Тем, что у меня нету хуя? Или вам просто маленькая радость, что кому-то херово? Предвосхищая ваши вопросы - да, и в жопу тоже давала."
shinri_shiogami2009-07-01 17:37:00 (ссылка)
Не совсем поняла, на что вы разозлились и что вы увидели в моем комментарии, но, если чем-то обидела, извините. Я никого ни в чем не обвиняю, не радуюсь и не интересуюсь подробностями ваших с мужем сексуальных отношений. Еще раз извините.
chealsea2009-07-01 17:48:00 (ссылка)
"Вы тоже извините, состояние у меня сейчас полуистеричное, поэтому везде жду какой-то подвох. Просто я подумала, что есть разница "ушел к кому-то" и "Ушел от вас". Видимо неправильно поняла вас."
shinri_shiogami2009-07-01 17:49:00 (ссылка)
Ничего страшного, никаких подвохов. Успокаивайтесь, приходите в себя и будьте счастливы :)
odalizka2009-07-01 15:19:00 (ссылка)
у моей подруги была точь-в-точь такая ситуация, детям было четыре года и 6 мес.
постепенно все разрулилось, хотя подруга поначалу очень болезненно это переживала.
отец, к его чести, детей никогда не забывал ни деньгами, ни вниманием, когда они подросли, им объяснили, разумеется, истинную причину, и сейчас все абсолютно нормально - дети живут со знанием того, что папа у них нетрадиционной ориентации, общаются с ним, куда-то ездят-ходят и т.п.
терпение и время. Пока, вероятно, надо сказать, что папа больше с нами не живет - то, что говорится при любом разводе. А кстати, помимо бабушек и дедушек, папы у детей что - больше не должно быть? Так Ваша подруга считает? Напрасно.
solomina2009-07-01 15:23:00 (ссылка)
Я вот недоумеваю, почему все говорят, что типа "что тут такого?" и тд. Я, конечно, не гомофобка, но реально это писец какой-то. Родители - то такое, а вот как детям сказать? Три года спать с человеком, которым спит с другим мужчиной - ну не пиздец ли?
Что посоветовать, не знаю. Я вообще думала, что такие ситуации только в кино бывают, а не в нашей повседневной жизни.
Хочется пожелать удачи, терпения, нервов и чтоб все сложилось хорошо. Хотя, как оно хорошо в такой ситуации? В кино-то все всё понимают. А у нас как бы не западная культура, у нас так просто всем не объяснишь.
lesnaya_sonya2009-07-01 21:20:00 (ссылка)
Вот как-то да.
Все клеймят гомофобов, пиздец просто. Такие толерантные. А я бы, знаете, своим будущим детям не пожелала. И себе бы не пожелала узнать ни что мой муж, ни что мои дети геи. И пусть те, кто клеймят гомофобов скажут мне, что будут счастливы, когда их сын приведет в дом мужика и будет спать с ним в одной постели.
samaja2009-07-01 15:23:00 (ссылка)
ну во-первых он, скорее всего, бисексуал.
во-вторых, даме щас прежде всего надо перестать заворачиваться на тему "он ложился со мной в постель, а на самом деле его воротило от меня". все это глупости и так недолго свою самооценку опустить ниже плинтуса. раз жил с ней, значит любил и хотел. случившееся надо рассматривать именно так.
в-третьих, непонятно зачем ей где-то надо кого-то реабилитировать. детям объяснить расплывчато без акцентов что-то вроде "папа нашел другую любовь".
no_lisa2009-07-01 15:29:00 (ссылка)
Я гомофоб. И совсем мне за это не стыдно. Это ненормально, неприродно, и когда это двое взрослых с ума сходят в закрытой комнате и никого не трогают - их дело.
А когда детей каким-то боком касается, то лечить надо. Это ниразу не пример для детей.
Даже не представляю, как объяснить детям - и скрывать нехорошо, все равно могут узнать. И не скрывать - как? как можно объяснить? это же просто детям картину мира перевернуть.
Желаю терпения, сил и правильного решения.
no_lisa2009-07-01 16:10:00 (ссылка)
нет, не знаю. но думаю, что мужу с женой в таком случае можно обратиться к хорошему психологу, который эту проблему решить поможет. как с детьми общаться. что говорить, что нет
rediska_ket2009-07-01 16:12:00 (ссылка)
аааа, а я то подумала, что Вы знаете лекарство от гомосексуализма.
no_lisa2009-07-01 16:16:00 (ссылка)
я не имела в виду лекарство от гомосексуализма вообще. в этом случае - у мужика дети, и он три года смог жить с женой. значит, может? так может, вернется к жене - если получит какую-то квалифицированную психологическую помощь?
no_lisa2009-07-01 16:28:00 (ссылка)
ну, а если серьезно и пофантазировать, что психолог ему поможет, то, возможно, можно просто восстановить баланс - не обязательно же при этом с ним спать. ради детей, ради семьи. наладить все. и начать думать о разводе, когда все наладится.
это может долго длиться, это может быть тяжело, но вряд ли тяжелей, чем сейчас.
chealsea2009-07-01 16:35:00 (ссылка)
Да не хочет она никаких отношений восстанавливать. Просто для себя хочет понять, как вести себя дальше, как детям/родным объяснять. К сожалению, сделать это придется обязательно. Эти отношения для нее полностью закончены, но дети уже в том возрасте, когда могут задавать определенные вопросы.
no_lisa2009-07-01 16:50:00 (ссылка)
а есть возможность жить в разных концах города? чтобы не пересекаться на работе, во дворе и исключить таким образом общих знакомых и бабушек на лавочке?
ну и родным если говорить, то только родителям. думаю, они будут заинтересованы в том, чтобы мимо детей всё грязное прошло.
а детям, мне кажется, стоит полную правду рассказать только тогда, когда они смогут сами уже выводы какие-то серьезные делать, смогут обдумать это.
а сейчас - у папы другая любовь, и все. и папа если к детям будет приезжать - то один, конечно.
в любом случае, сил вам.
maikaa2009-07-01 17:17:00 (ссылка)
вас послушать, так это и с бабой изменившего мужика можно так же - вжик-вжик - лечить психологом. Мог же три года жить с женой до этого? значит, и обратно вернуться жить сможет. после квалифицированной психологической помощи.
человек больше не хочет жить с женой, спать с женой, любить жену. Не оч тут важно, какого пола причина.
хотя с одним соглашусь: стресс у жены будет сильнейший. я бы все время мучалась идиотскими комплексами, что я недостаточно хороша и т п. так что хороший психолог обязателен, мне кажется. жене.
no_lisa2009-07-01 17:47:00 (ссылка)
тут оч важно то, как мужчина уходит. он не хочет с ней спать и жить - ок, это жизненное.
а он к мужику уходит а это - травма для их детей. я об этом.
maikaa2009-07-01 18:44:00 (ссылка)
ничего не понимаю, он что - будет меньше любить этих детей что ли?
no_lisa2009-07-01 18:51:00 (ссылка)
а только в этом дело? а чо, детям не надо показывать пример, готовить к жизни?
наверное, он не будет их любить меньше. но блять, когда дети видят, что папа сначала маму целовал, а потом другого мужика будет целовать - я считаю, что это песдец. взрослый не всякий поймет, а представления мира в голове ребенка?
_eihwaz_2009-07-01 16:10:00 (ссылка)
+1, потому что какой-нибудь дружок во дворе потом ляпнет, услышанное от бабушки или мамы, типа, а твой папа такой-сякой. И, что самое ужасное, ребенок придет к маме с вопросом и ожиданием услышать, что это неправда и что тот мальчик/девочка плохой, а мама должна будет сказать, что это правда... Жуть просто.
yelya2009-07-01 17:18:00 (ссылка)
И что такого ужасного, если это правда? Я сама была в таком положении ребёнка, правда, не потому, что мой папа - голубой, а потому, что оба моих родителя - евреи, а это было ооочень неприлично и ужасно. С тех пор, видимо, в совеццком обчестве никакого прогресса не произошло - как было пещерным, так и осталось.
crimeanelf2009-07-01 19:51:00 (ссылка)
(заинтересованно) А я оффтопиком спрошу, а в чём конкретно выражались ваши сложности? Дети в школе обижали? У меня были еврейские подружки, но я никогда бы не подумала, что у них могут быть какие-то сложности из-за происхождения.
yelya2009-07-01 20:26:00 (ссылка)
Ну, во-первых, атмосфера общая была такая, что быть евреем было очень стыдно (такое же отношение, как сейчас к голубым - хоть он и голубой, но человек хороший). То есть, ты ходил постоянно, как будто ты обосранный, и ничего по этому поводу сделать не мог. Ну, и когда тебе 10 лет и некоторые дети в классе постоянно орут тебе "жидовка", это тоже не очень приятно, и желания ходить в школу не прибавляет. Причем, я считаю, что мне ещё очень повезло - никто морду не бил, например, как многим моим знакомым и друзьям, и в классе у меня много друзей было, которые относились "с пониманием" (из серии "человек хороший"). Также, учителя в большинстве своём пресекали такое отношение на корню, потому что сами евреями были или, так сказать, не совсем арийского происхождения. :) Хотя, знаю много случаев (с моей старшей сестрой, например), когда учителя делали вид что не замечают, когда маленького ребенка бьют и обзывают жидовкой. Только пожив в Америке, я стала понимать, какой это на самом деле был песдец, даже в моем случае.
crimeanelf2009-07-01 22:44:00 (ссылка)
Офигеть. Спасибо за рассказ. А вот это "ходил постоянно, как будто ты обосранный" - оно в чём конкретно выражалось? В смысле, вы описали ощущение, а что другие сделали, чтобы оно у вас возникло?
А в каком году это примерно было, если не секрет?
И какого рода круг общения?
Просто если в России такие ужасы деются, я хочу про это знать подробнее, не чужая же страна.
Расскажу про свой опыт.
У меня в Крыму была еврейская подружка в средней школе, на год младше, школа была сельская, много татар. Я не припомню, чтобы её как-либо обижали или обсуждали за глаза. Но может я многого не видела. (Татар мы, кажется, тоже не обсуждали. Ну, я не слышала, чтобы.)
И ещё в университете была еврейская подружка из Москвы. В нашей компании вопрос её национальности вообще, по-моему, не стоял. То есть, она как-то обмолвилась, что еврейка, а иначе я бы и не подумала - мало ли вокруг черноволосых кудрявых девиц. Компания была из местной локальной сети, разношёрстная по возрасту (13-55) и по образованию (от школьников и шофёров до аспирантов).
yelya2009-07-01 23:16:00 (ссылка)
А вот это "ходил постоянно, как будто ты обосранный" - оно в чём конкретно выражалось? В смысле, вы описали ощущение, а что другие сделали, чтобы оно у вас возникло?
Ну, это совершенно аналогично ситуации сейчас с голубыми - реалии в обществе такие, что гомосексуализм - это плохо, преступно и болезно, и тот, кто гомосексуалист - он пидорас, извращенец и в жопу ебётся. Ведь не каждый в России (и не только в России, но в России особенно) будет чувствовать себя комфортно, если признается во всеуслышание, что он - голубой. Вот то же самое с евреями было - такие были они, знаете ли, общественные пидорасы. (ИМХО). :)
Ещё помню одну нашу хорошую подружку, которая периодически кричала другой девочке-еврейке "Жидовка, убирайся в свой Израиль!" (Детям было по 5-6 лет, если чо). Самое смешное, что мне она такое не кричала по причине того, что не могла поверить, что я тоже еврейка (потому что сильно меня любила). :))) Естесственно, она этого понабралась от своего папахена, который потом стал председателем какой-то хуйни, типа "Русское национальное единство" или что-то в этом роде. Так вот детей и отравляли.
Дело было в середине-конце 80х, в Москве. И район у нас был не особо быдлянский, более или менее приличный (На Юго-Западе), интелегнации много жило, 2й мед за углом, профессора, их жены и прочая. Да и, конечно, не все были такими плохими, но для того, чтобы, так сказать, испортить общее впечатление, многого и не надо.
А про Ваше впечатление - тоже неудивительно, я много раз такое слышу от своих друзей (типо, "у нас был друг-еврей, и никто его не обижал"). Но ведь это совсем не означает, что его никогда не обижал. Из моих знакомых, я не знаю почти никого, у кого бы полностью отсуствовал бы негативный опыт в этой связи. Да и со стороны иногда сложно что-то сказать. Например, в Америке черные часто жалуются на расизм, а белые говорят, что всё это хуйня. Но ведь расизм реально существует, и примеров этому миллион, просто белые на своей шкуре этого не замечают.
crimeanelf2009-07-01 23:19:00 (ссылка)
>просто белые на своей шкуре этого не замечают.
Потому и спрашиваю, такскть, из первых рук. Про председателя - офигеть не встать. Вы говорите, не все вас обижали. А многие? Часто? Это были один-два человека за всю вашу жизнь, или больше?
yelya2009-07-01 23:29:00 (ссылка)
Ну, скорее один-два человека, конечно, друзья в большинстве своём нормальные были. Самое ужасное во всем этом, конечно - это когда не дети так себя вели, а взрослые, типа как этот папахен или ещё, например, наша физичка была - жуткая пизда и карга, и антимемитизм своё не скрывала ни от кого. Потому что во взрослом возрасте это уже не лечится, а дети только за взрослыми повторяют. :)
sylphida2009-07-01 22:35:00 (ссылка)
ну вот моего мужа в школе (в Минске) по поводу его еврейства пытались травить и бить. пока он не пошел на дзюдо и не отколошматил главаря той банды. тогда его оставили в покое и переключились на более слабых еврейских детей.
это по-вашему не сложности с происхождением?
crimeanelf2009-07-01 22:47:00 (ссылка)
Спасибо за ответ. Давно было? Много было еврейских детей в классе? Откуда остальные ребята знали, что эти евреи?
sylphida2009-07-01 22:59:00 (ссылка)
ммм.. лет 20 назад. как откуда знали?? если у ребенка фамилия например, Рабинович, Кац, Капилевич и т.д. кто вы думаете, он по национальности? и еще в классном журнале в конце были записаны национальности всех детей. помню, как с подругой листали журнал и видели.
2-3 ребенка в классе в обычной школе были евреями. в моем (в Киеве) было 2-е. не исключаю, что в некоторых школах было больше, а в некоторых, может, и вообще не было.
crimeanelf2009-07-01 23:05:00 (ссылка)
Хм. У нас (Крым, Питер) национальностей в журнале не было, но это было лет 15 назад. Про то, что кто-то еврей, я пару раз по дружбе узнала, а не узнала бы - так бы и жила, ибо в детских тусовках это не обсуждалось.
Спасибо.
zvizda2009-07-01 15:32:00 (ссылка)
забавен стройный хор, что, мол, один хуй к кому ушел. как будто такое случается с каждой второй и ничего удивительного. тут шок и стресс в несоклько раз сильнее в любом случае будут. и, естественно, девушке втройне придется сложнее, потому что, елси эта тема всплывет, то ее же заебут нездоровым интересом и друзья, и просто знакомые. а уж что касается родственников, и с его стороны тоже, я себе даже представить не могу, в какой ад она попала. и ведь не только ей, а и детям достанется по первое число. я бы в первую очередь на эту тему озаботилась, чтобы как можно меньше окружающих об этом узнало. очень сочувствую, в общем.
в общем, я думаю, ей стоит вначале узнать у мужа, планирует ли он всем об этом рассказывать или нет. и если не планирует, то, как ни тяжело, лучше тоже скрыть этот факт от друзей и родственников. всем (и в первую очередь детям) это будет лучше.
odalizka2009-07-01 15:37:00 (ссылка)
отлично :) давайте понапихаем скелетов в шкафы и будем жить, трясясь: вдруг вывалятся?
я не говорю, что об этом надо трезвонить на всех углах; но и дети со временем должны об этом узнать, чтобы в зрелом возрасте у них не было культурного шока; и уж тем более кровные родственники и ближайшие друзья.
это редкие случаи, но они бывают. К этому можно по-разному относиться, но гомосексуализм - это достаточно распространенное явление. Ужаса-ужаса я тут не вижу. Может быть, потому, что сама видела людей, вышедших из абсолютно такой же ситуации с минимальными потерями для психики.
no_lisa2009-07-01 15:43:00 (ссылка)
"но и дети со временем должны об этом узнать, чтобы в зрелом возрасте у них не было культурного шока"
вы сами написали про шок. если бы мужик ушел к бабе - то об этом разговора бы не было.
а так - не ужас ужас, когда это в культурный шок может ввести?
odalizka2009-07-01 15:54:00 (ссылка)
такие вещи трудно скрывать, понимаете? и гораздо лучше, если мама с папой сами расскажут об этом детям в спокойном и просветительском тоне, когда дети будут готовы (и тут-то как раз и нужна помощь детского психолога), чем они узнают об этом от бабок у подъезда, условно говоря, и прибегут к маме в слезах. В самом этом факте ничего чудовищного нет. И это прекрасный повод с раннего возраста воспитывать в детях толерантность и делать им, так сказать, прививки от гомофобии, которая, увы, в нашем дремучем обществе чрезмерно распространена.
и уход мужа к другой женщине - для детей не меньший шок, поверьте. Разница только в том, что уход к мужику - совсем уж неожиданный шаг.
no_lisa2009-07-01 16:06:00 (ссылка)
О, да. Как на западе. Толерантность, парады геев - а чо, мы должны быть толерантны. В учебниках с первого класса добавлять, что твой папа может другого папу полюбить, и подавать это как нормальность.
С раннего возраста воспитывать надо понимание того, что люди разные бывают, и что пальцем тыкать нельзя. Что есть гей - вот, есть. Ты живешь, и он живет. Просто он - другой. Если вы знакомы - здоровайтесь, хотите попить пива - и посмотреть футбол - смотрите. Общайтесь. Если его будут на улице обижать - скажи обижающим, что это некрасиво. Вот это толерантность.
Но при этом нормально то, когда мальчик целуется с девочкой, потому что потом они смогут детишек родить.
А на примере - твой папа, который спал с твоей мамой, который тебе жизнь таким образом дал, теперь спит с другим мужчиной - ну, а чо, бывает. Ну, теперь он жизнь никому не даст. Это нормально!
Это не толерантность, это просто переворачивание детишке мозгов.
odalizka2009-07-01 16:11:00 (ссылка)
а я не вижу разницы между первой частью Вашего коммента и второй. Потому что вот это приучение к мысли о том, что люди бывают разные, и что если ты попьешь с геем пива, то сам геем не станешь и вообще не заразишься и не умрешь - это как раз и ведет к тому, чтобы сказать ребенку - да, вот папа такой. Разный. Общайся. Он не перестал быть твоим отцом и любить тебя. И вообще ничего страшного не произошло. А вот эти тонкости про "спал с мамой и жизнь дал" как раз совсем необязательны. Эту причинно-следственную связь дети гораздо позже осознают. Раньше любил маму, так любил, что ты у нас родился, теперь любит другого человека. Все.
Все это, конечно, при условии, что в данном случае отец захочет и будет общаться с детьми, чего я знать, как Вы понимаете, не могу.
no_lisa2009-07-01 16:24:00 (ссылка)
ну, на примере: дети видят, как папа приходит с работы и целует маму. обнимает. за руку её держит. а тут вдруг оказывается, что он тоже самое делает с другим - мужчиной! а как это? если папа делает - значит, так можно? значит, и я могу?
понимаете, я вот этого понять не могу. конечно, нельзя врать. но как, как у детей сформируется свое мнение к гомосексуализму, когда они с детства это будут воспринимать как свое семейное и слишком близкое.
мне кажется, это будет не мнение общее, со стороны. а такая себе семейная традиция. да лучше, если об этом никто не будет знать. взрослый человек, нормально воспитанный, сможет осознать, позлиться, но понять. а малыш - просто воспримет это.
odalizka2009-07-01 16:27:00 (ссылка)
гм, так против природы-то не попрешь :)
если ребенок гетеросексуален, то его и не будет на мужиков тянуть.
конечно, папе не стоит слишком уж страстно лобызаться со своим партнером при детях (если дети будут посещать его дом), но что плохого в том, что дети увидят, что папа счастлив и доволен жизнью - я не понимаю.
no_lisa2009-07-01 16:36:00 (ссылка)
ну, какая природа? природа - это сперматозоид+яйцеклетка=ребенок.
вы хотите сказать, что в риме была сплошь природа? нет, мода.
плохое то, что дети не должны видеть херню всякую. так рассуждать, так можно сказать - вон, папа укололся, ему хорошо. что плохого в этом?
odalizka2009-07-01 16:46:00 (ссылка)
в Риме это было нормой общественной жизни. У нас это нормой не считается, но чем быстрее общество приучится к мысли о том, что это имеет право на существование, и что нельзя считать этих людей прокаженными - тем лучше. По статистике, у очень многих мальчишек бывают в пубертатном периоде гомосексуальные развлечения, даже если это просто петтинг - однако геями становится определенный процент, достаточно устойчивый. Я все равно убеждена, что для ребенка гораздо полезнее видеть обоих родителей спокойными и довольными, нежели жить в атмосфере напряженного замалчивания. А уж акценты дети сами расставят - не глупее нас.
no_lisa2009-07-01 16:55:00 (ссылка)
это имеет право на существование за запертой дверью. как садомазохизм. почему мазохисты не требуют на парадах разрешить им ходить в цепях и кожаных трусах на работу?
ведь это отклонение, что б там не говорили.
кроме этого, для ребенка важно формирование взгляда на жизнь. потому что ему там жить, и частенько после 18 без помощи родителей.
a_u2009-07-01 18:51:00 (ссылка)
а что, на гей-парадах требуют разрешить им ходитьна работу в цепях? странно. пару недель назад была на гей-параде - ничего такого там не требовали...
мазохисты кстати имеют больше прав чем геи, например садомазо пара - если она разнополая - может заключить официальный брак.
no_lisa2009-07-01 19:07:00 (ссылка)
ну, что ж вы все перекрутили-то так неумело всё.
или перечитайте ещё, или прям не знаю. объяснить, что ли, к чему сравнение, на пальцах?
п.с. семья - это когда мужчина и женщина. те, кто может продлить род. хотя бы теоретически. геи не могут. и никогда у них не будет семьи.
a_u2009-07-01 19:12:00 (ссылка)
ну то есть чайлдфри и бесплодные не имеют права вступать в брак? у нас что, ночью конституцию поменяли?
у меня есть НЕСКОЛЬКО знакомых однополых пар, и большинства есть дети. у некоторых даже больше детей чем у меня. у них прекрасные СЕМЬИ, многие гетеросексуалы завидуют -)
no_lisa2009-07-01 19:32:00 (ссылка)
ну, видимо, вы так за них рады, что снова предложения не дочитываете. мне бы такое щастье, ей-богу.
a_u2009-07-01 19:36:00 (ссылка)
дочитываю, не волнуйтесь.
геи и лесбиянки не только теоретически - но и практически могут иметь детей. а вот бесплодные - нет. семью могут иметь и те и другие
no_lisa2009-07-01 20:15:00 (ссылка)
однополые люди не могут иметь детей. не_могут. они могут брать доноров, и так далее. а двое однополых_типо_семья - не могут. в какие это года в истории человечества геи создавали семьи и брали доноров спермы или суррогатных матерей, м?
и как-то столько тысяч лет развиваемся. потому и развиваемся, что люди нормально жили и работали. сейчас стало все гуманное, но и о традициях забываем. а чо? скоро группой жить будем. папа, папа, мама, мама. и детишка в соседней комнате. и просто загнивать все начинает. потому что - мода.
природа нас такими создала. способными работать, мыслить, заниматься любовью, получать от этого удовольствие, и иметь возможность зачать ребёнка. а некоторые выворачивают всё наизнанку, и детей в таком же духе воспитывают. это нездорово.
а бесплодие - это болезнь, страшная. мы же не говорим о больных, верно? мы говорим о здоровых людях.
zvizda2009-07-02 11:27:00 (ссылка)
а те, кто сознательно не заводит детей тоже, значит, не имеют права жениться?
no_lisa2009-07-02 11:30:00 (ссылка)
ну, я же написала. теоретически они могут иметь детей. и на самом деле, ни от чего зарекаться нельзя. в 30 не хотят, а в 45 что-то такое в жизни произойдет, и захотят.
zvizda2009-07-02 11:46:00 (ссылка)
ну то есть гетеро-пары имеют полное право иметь или не иметь детей по своему желанию или по состоянию здоровья. и вне зависимости от того, заведут ли они детей или нет, жениться им никто не запрещает.
а гомо-пары не имюет права жениться только потому, что совместных детей они иметь не могут?
чудесная логика.
no_lisa2009-07-02 12:00:00 (ссылка)
почему наркоманы не могут колоться на людных площадях? что такого?
есть какая-то мораль, есть какие-то человеческие устои.
люди вольны заниматься чем угодно - да хоть с конями спи. но - будь добр, оставь это в своей спальне. поощрение однополых браков - это нарушение той самой морали, тех самых устоев. пофик, когда это касается только взрослых.
не пофик, когда на этом воспитывается подрастающее поколение.
zvizda2009-07-02 12:40:00 (ссылка)
с наркоманами вы не сравнивайте, наркомания ведет к смерти, а гомосексуализм нет.
и опять-таки гомосексуалисты на площадях не ебутся.
ну и человечество, чай, развивается. вон ебля до брака уже в порядке вещей. почему же гомо-отношения должны оставаться чем-то предосудительным?
то есть пердолить тёлку в анус это очень морально, голые сиськи-письки, сношения во все дырки, боевики с отстреливанием голов, изнасилованиями и пр. по телевизору в детское время - это человеческие устои. а расписаться двум мужикам, любящим друг друга, замечу, не для того, чтобы прилюдно ебстись на площадях, а прежде всего иметь юридические права супругов - это кромешный ужас.
no_lisa2009-07-02 12:59:00 (ссылка)
про боевики я не говорила, что это нормально, это редкое говно, просто это другая тема.
ну, тут у каждого свои взгляды, конечно, что спорить.
я против официального оформления однополых браков. потому что мне кажется это не то, чтобы кромешным ужасом - а просто потерей чего-то человеческого. ну да, не считаю я, что когда мужики целуются - это нормально. не считаю. а считаю, что они должны жить с женщиной и быть мужиками. потому что люди так уж запрограммированы.
я ж не поднимаю прям бунт против голубых - никто их сейчас не преследует по закону, не гонит. я против каких-либо издевательств и шуток над ними.
но это, что не говорите, отклонение, и всякое отклонение делать нормой как-то странно, как по мне.
и легализовать и давать юридические права всему, что не ведет к смерти, а просто хочется кому-то - ну, во что тогда мир превратится?
zvizda2009-07-02 13:23:00 (ссылка)
ну, я прсото к тому, что сейчас делается много такого, что 100 лет назад представить было страшно и наоборот, то, что 100 лет назад считалось нормой, сейчас нормой быть перестало.
"а просто потерей чего-то человеческого"
что нечеловеческого в добровольном занятии сексом между двумя взрослыми людьми?
сексом люди занимаются ради удовольствия, как бы вы не клонили к тому, что секс служит продолжению рода. гетеро-пары занимаются сексом ради продолжения рода в 1 случае из ста, в лучшем случае. или сексом в рот или в задницу гетеро-пары занимаются тоже в надежде на появление потомства?
почему трахнуть в попу телку, это по-человечески, а мужика - нет?
"а считаю, что они должны жить с женщиной и быть мужиками. потому что люди так уж запрограммированы."
ну, может быть, не вы будете решать, кому с кем жить, а сами сожительствующие на добровольной основе? ваше расплывчатое "потеря чего-то человеческого" это на деле тысячи сломаных человеческих судеб, когда люди не обалдают законными правами наследования, не могут защитить себя имущественно при разводе, не имеют возможности в качестве супруга сопровождать своего любимого человека заграницей, когда его направляют туда работать и многое другое. но, конечно же, чужими руками соблюдать "мораль" очень легко.
no_lisa2009-07-02 14:02:00 (ссылка)
мне говорили про медицинские причины - если у мужика гормонов чуть больше женских, он на грани. подтолкни - станет геем. и сколько детей подталкивают таким образом, узаконивая однополые браки?
зачем?
а что дальше - будем женить любителей группового секса, под них перепишем законодательство?
каждый волен заниматься чем угодно - ага. так и самоубийство - дело добровольные. а, значит, и наркомания. ведь чувак хочет через кайф себя убивать - ну пускай убивает, ему же приятно. почему же мы их сажаем, принудительно лечим, осуждаем, не даем им парады проводить и толкать свои права в мир?
я тоже занимаюсь сексом ради удовольствия. даже предохраняюсь, потому что пока у меня один ребенок, и больше не надо.
и разница между тем, что трахать в попу или делать минет между мужчиной и женщиной и мужчиной и мужчиной в том, что у мужика не должно вставать на мужика - это не норма. есть такие люди, и ради бога, они могут делать что угодно и как угодно. у себя в комнатке.
психически больные люди - тоже люди, многие могут жить в обществе. но их называют недееспособными.
zvizda2009-07-02 14:49:00 (ссылка)
"у мужика не должно вставать на мужика - это не норма"
а писю нужно совать в писю, а не в рот или жопу. иначе это не норма!
Изменено 2009-07-02 10:50 am UTC
no_lisa2009-07-02 15:13:00 (ссылка)
в каком-то роде - да. как и плетки какие-то в сексе, игры в насилие, игрушки, и тому подобное. этим занимаются взрослые, которые друг с другом могут получить удовольствие и получают его.
но, заметьте, эту ненорму не выносят в общество с флагами и плакатами. вы видели концерт в центре города для женщин, которые любят анальный секс?
и в детских книжках - есть энциклопедии по детскому сексуальному воспитанию - не пишут, что люди любовью занимаются еще так. это уже для взрослых.
zvizda2009-07-02 16:26:00 (ссылка)
да потому что садо-мазохисты могут наравне с "консерваторами" жениться и имеют все браку сопутствующие права. а гомосексуалисты такой возможности не имеют. повторюсь, гомосексуалисты хотят получить не право ебстись на площадях, а узаконивать свои отношения, чтобы как и другие люди, любящие друг друга и ведущие совместное хозяйство иметь все сопутствующие права. и в том числе обязанности. у меня есть знакомая пара лесбиянок, которые жили вместе достаточно долго, вели совместное хозяйство, в итоге, решили завести ребенка. одна из них забаременела с помощью ЭКО, а вторая бросила ее сразу после рождения ребенка и съебнула в голубую даль. а были бы узаконенные отношения, платила бы алименты.
понимаете, садо-мазо, игрушки и прочее потому-то и не выносятся на показ, потому что это исключительно область секса, в которую государство не может и не должно вмешиваться, при этом все эти люди обладают правом узаконить свои отношения, за что им бороться-то? в чем их ущемляют? а гомосексуальные отношения сейчас узаконены быть не могут. речь идет о том, что люди образуют ячейку общества, семью. и хотят иметь все права, свободы и гарантии, которые положены семье. а кто что делает за закрытыми дверями спальни это личное дело каждого, вы абсолютно в этом правы.
no_lisa2009-07-02 16:33:00 (ссылка)
Вы тоже правы во многом, и я понимаю это мнение. Просто, на самом деле, у меня растет сын, и я не хочу, чтобы он видел подобные пары массово, и не хочу, чтобы это на него влияло. И повлияло.
zvizda2009-07-02 17:05:00 (ссылка)
да я вас прекрасно понимаю, я думаю, никто бы не хотел такого своим детям.
однако, как я там выше уже писала, практически круглосуточно транслирующиеся по тв зверские убийства, насилие в тех же самых современных боевиках почему-то никто не воспринимает как прямую угрозу того, что ребенок вырастет новым чикатилло. на фоне всего этого теле-ада какой-то чахлый голубой, увиденный раз в год по обещанию, мне кажется, просто рядом не стоит по возможному воздействию на неокрепшую детскую психику.
no_lisa2009-07-02 17:28:00 (ссылка)
с этим совершенно согласна, это ужас. и журналы "детские" сейчас такие продаются, что волосы дыбом.
а повсеместное распивание пыва на детских площадках? теми же родителями!
та, блин. иногда я завидую какому-нибудь африканскому племени, которое живет среди пальм и такого не знает.
artvi2009-07-02 13:13:00 (ссылка)
"и как-то столько тысяч лет развиваемся. потому и развиваемся, что люди нормально жили и работали. сейчас стало все гуманное, но и о традициях забываем. "
Поправьте, если ошибаюсь, но планета сейчас перенаселена. Человечеству больше не надо размножаться с той же скоростью, что и тысячу и две тысячи лет назад.
Поэтому - что такого страшного в том, что гомосексуальная пара не может родить детей?
no_lisa2009-07-02 13:29:00 (ссылка)
Страшное то, что когда два мужика ебут друг друга в попу - это ненормально. И они могут этим сейчас заниматься, но пускай молча.
Человечество в Европе, и в России, и на Украине, сейчас стареет, кстате, рождаемость и так упала ниже некуда.
artvi2009-07-02 23:33:00 (ссылка)
Я надеюсь, вы не про психиатрическую норму, а про социальную?
Так социальные нормы - штука гибкая. В 19 веке вам бы сказали, что женщине работать и иметь право голоса - ненормально. А в Штатах добавили бы, что сочетаться браком белым и чернокожим - ненормально.
Сейчас, в наши дни, на Северном Кавказе женщине курить - ненормально. Это будет воспринято как вызов обществу.
Норма меняется на ваших глазах. И я пока все-таки не услышала, что здесь вы считаете угрожающим.
А европейская цивилизация состарилась и потихоньку угасает, и от этого никуда не деться.
no_lisa2009-07-03 00:02:00 (ссылка)
Хм-м. Социальная, да не совсем. Я уже написала, что норма - заниматься сексом в свое удовольствие, к счастью, дала нам природа такое, да еще и предполагать - что от этого занятия может быть потомство.
Курить, не иметь права голоса - это все людские забавы.
И угрожающим я считаю распространение ненормы. Я не хочу, чтобы мой сын это видел и воспринимал как норму.
profitroller2009-07-03 08:23:00 (ссылка)
прошу прощения, что вмешиваюсь, но тут уж никак не получится "мама-с-папой-сами-вместе-детям-скажут-д
zvizda2009-07-01 15:48:00 (ссылка)
конечно, отлично!
вот лично я бы не хотела, чтобы моими детям одноклассники ломали психику комментариями в ключе, что у них папа долбится в очко или чтобы с ними дети не играли какие-то, потмоу что их родители запрещают общаться с детьми пидараса. поэтому смысла сообщать кому бы то ни было о такой интимной вещи, как ориентация отца, я не вижу.
у нас совсем не толерантное общество (не так давно возник разговор на эту тему с сослуживцами и один умный интересный мужик с 2мя образованиями на полном серьезе сказал, что гомиков надо растсреливать. да что адлеко ходить почитайте любой инет срач на эту тему) и лишние проблемы (которых можно избежать) лично мне (не говоря уже о будущих детях) ни к чему. детям по ситуации в более взрослом возрасте можно сказать. а так, если сам отец не планирует грандиозного каминаута с фанфарами, я считаю, что эту тему незачем обсуждать ни со своими, ни с его родственниками. особенно, если заранее известно, что они люди консервативные.
вы обсуждаете в подробностях с родственниками, как вы занимаетесь сексом с мужем? в какую дырку? так почему нужно обсуждать подробности сексуальных утех мужа с его родителями?
odalizka2009-07-01 15:57:00 (ссылка)
нет, в какую дырку - не обсуждаю. Но как я счастлива с мужем - очень даже могу обсудить. Муж этой женщины просто выбрал себе непривычное для нас счастье. Еще раз - не надо кричать об этом на всех углах. Но ближайшие родственники должны знать правду, потому что от такого глобального вранья в семье никакой пользы никому нет и не будет. Конкретный возраст именно этих детей, в котором им можно будет сказать правду, я не назову - это, повторяю, вопрос к психологу. Со своими родителями пусть мужик сам разбирается. А родителям жены я бы на ее месте сказала бы об этом максимально спокойно. Общество может быть каким угодно нетолерантным, но это не значит, что отдельные его члены должны париться на тему, что будет говорить княгиня Марья Алексевна.
zvizda2009-07-01 16:10:00 (ссылка)
"Но ближайшие родственники должны знать правду, потому что от такого глобального вранья в семье никакой пользы никому нет и не будет."
отношения в семье у всех разные. лично я стараюсь оберегать своих родных от неприятных вещей, где они, к тому же, ничего поделать не могут.
если ситуация усугубляется еще и такими вещами: "может быть такое, что это будет считаться в ее семье "болезнью, передающейся половым путем", то добрые родственники могут вынести мозг на тему, что детям нельзя общаться с отцом, что он будет плохо влиять и пр. где вы тут видите положительный плюс и пользу для кого бы то ни было от правды-матки?
"Общество может быть каким угодно нетолерантным, но это не значит, что отдельные его члены должны париться на тему, что будет говорить княгиня Марья Алексевна."
если марья алексевна будет см. выше показывать пальцем на моих детей, дразнить их пидрилами, если она будет бить их и, не дай бог, издеваться сексуально, за то, что они "дети гомосека", тогда это вполне себе повод для того, чтобы париться.
odalizka2009-07-01 16:15:00 (ссылка)
еще раз - новости о внутрисемейных изменениях должны сообщать друг другу сами члены семьи. Во избежание того, чтобы какая-нибудь соседка, увидев фигуранта в обнимку с его партнером, не прибежала бы к его матери со словами: а твой-то сын - педрила! - после чего у мамы незамедлительно случится инфаркт. Я исключительно с этой точки зрения говорю - любая подобная болезненная тайна рано или поздно выплывает, и лучше, чтобы это происходило без участия посторонних людей.
разумеется, у всех разные точки зрения. Но я знаю немало семей, где вот такие скелеты из шкафов повыпадали со временем - и привыкание к этому происходит гораздо более болезненно, чем если бы информация становилась доступной по мере ее поступления. И кстати, дети очень непросто переживают осознание того, что в течение многих лет родители им врали или что-то скрывали.
zvizda2009-07-01 16:25:00 (ссылка)
"И кстати, дети очень непросто переживают осознание того, что в течение многих лет родители им врали или что-то скрывали."
про детей я вам выше уже ответила, что по ситуации им позже может быть стоит рассказать. кто знает, может, папа через пару лет вернется в лоно семьи, тогда, мне кажется, говорить, не стоит. если же все останется как есть и отец будет общаться с детьми, тогда, да, естественно, об этом нужно будет сказать.
про остальных родственников я продолжу не соглашаться. у всех в семье отношения разные. это вопрос того же порядка, что стоит ли говорить родственникам, о том, что у мужа любовница? о перенесенном вен.заболевании? о сделанном аборте? а если родители живут за 2000 км и вероятность того, что они узнают от чужих стремится к нулю? ну и так далее. в общем, если девушка решится сказать, лучше сначала поговорить с мужем как он планирует себя вести, после чего все хорошо обдумать и не принимать поспешных решений.
palyana2009-07-01 15:46:00 (ссылка)
у моего пасынка в классе была такая ситуация. родители девочки развелись, папа довольно быстро вышел замуж, ходит с мужем на родительские собрания. девочке было лет семь, так и сказали, чего делать. она после развода большую часть времени живет с папой
дело происходит в свободной нравами дании, где, в общем, и не такое видали, но все главные герои, за исключением нового папиного мужа, русские
sharla_tanka2009-07-01 15:51:00 (ссылка)
меня в таких ситуациях одно всегда поражает, вот защитники гомосексуализма твердят, что гомосексуалистами не становятся, ими рождаются. так что ж тогда гомики, определившиеся с рождения, лезут гетеро-семьи создавать, а потом ломают жизнь своим родным. зачем в калашный ряд-то лезть. неужели мы сейчас живем при царе горохе, когда у каждой половозрелой особи должна быть семья. идиотизм какой-то.
gursa2009-07-01 16:27:00 (ссылка)
извините, а чем мужик, ебущий годами другого мужика и приходящий спать в супружескую постель, отличается от мужика, который годами, если не десятилетиями, ебет и любовницу, и жену как в прямом, так и в переносном смысле?
в данному случае, пардон муа, кто кому в какую дырку хуй вставляет, имеет чисто факультативное значение.
sharla_tanka2009-07-01 16:53:00 (ссылка)
имеет разницу. если дело происходит в россии и пассаж получит огласку, а он получит через сарафанное радио, то пострадают прежде всего маленькие дети. в школе начнутся издевательства и т.п. так же нелегко придется жене, так как на нее будут ооочень косо смотреть по разным причинам.
gursa2009-07-01 16:57:00 (ссылка)
ну правильно, правильно. гомофобия к этому и приводит. т.о. в вашем комменте есть внутреннее противоречие: гомофобов клеймить и вообще это плохо. следовательно детям будет стыдно и они будут мучиться.
с чего вы решили, что описанный персонаж решил все для себя едва ли не с рождения? мог же человек определяться с ориентацией. вот наконец определился.
sharla_tanka2009-07-01 17:17:00 (ссылка)
ну как с чего я решила, все защитники гомосексуализма в один хор кричат, что пропаганда этого явления ни из кого геев не сделает. геями рождаются. а потом получаются такие ситуации, когда мужик "определяется" прожив года с семьей и когда ему может быть даже за 30. вот тут как раз противоречие.
да и вообще какая-то дикая безответсвенность со стороны мужика. когда ради своих определений в какую дырку хер вставлять он и жене и детям устроил "веселые каникулы" как минимум до окончания детьми школы. была б это голландия, то практически никаких проблем не было. а так сейчас детям с неокрепшей психикой придется расхлебывать.
gursa2009-07-01 17:24:00 (ссылка)
возможно мы с Вами живем в разных городах и странах (я - в Мск, если что), но никакой пропаганды гомосексуализма я не встречала. встречала призывы к пониманию и терпимости. и считаю это правильным.
человек рождается никем. он ничего не знает о своей ориентации в момент рождения. человек имеет право решать где, когда и с кем в любом возрасте. больше того, если бы в нашем обществе было больше терпимости, возможно муж из данного поста не боялся осуждения и не пытался бы стать "таким как все", не ломал бы себя, а сразу решил, что он гей. не факт, но возможно так было бы.
когда мужик при жене и детях ебется налево это безответственность в целом, не важно кого ебет и куда.
в данной ситуации все зависит от родителей. они должны были бы вместе поговорить с детьми и объяснить им ситуацию. если надо, привлечь детского психолога.
sharla_tanka2009-07-01 17:33:00 (ссылка)
тут без психолога уже точно не обойтись. но к сожалению, он их не отгородит от жестокости ровесников в школе. а как известно детская жестокость намного сильнее и изощренней взорослой. если б да кабы оно понятно. все было бы лучше, если ы общество было толерантней. только я рассматривала ситуацию из сегодняшних данных и в каком обществе придется детям расти.
jfht2009-07-01 16:42:00 (ссылка)
ну кроме геев бывают еще бисексуалы, у которых на всех стоит
кроме того давление общества и гомофобии
когда с дества вдалбливают, что это грязно, ненормально и болезнь, человек пытается скрыть свою сущность, становится тем, кем он не является. но это чревато сами понимаете
sharla_tanka2009-07-01 16:58:00 (ссылка)
ой я вас таки умоляю, кому с детства это вдалбливается? что-то со мной родители не проводили разъяснительные беседы, что гомосексуализм зло. и в школе что-то не припомню уроков о том, что это зло. полно гетеро холостяков, которые живут одни и им классно. никакого давления со стороны общества по поводу обзаведения семьей нет. если ты чуешь, что не заладится, потому что пидор, "би" или еще какой "сочувствующий", ну имей секс со всеми, кто тебе нравится без отягчающих обстоятельств типа семьи с детьми, которым потом придется очень несладко в российской действительности, когда всё вылезет наружу.
jfht2009-07-01 17:08:00 (ссылка)
это вам так кажется, что не вдалбливает
а вы посчитайте, сколько раз в комментариях к этому посту прозвучало слово "пидарас" и "пидор"
а потом попробуйте посчитать, сколько такого говна человек слышит с самого детства: на улице, в школе, по телевизору, радио
есть люди не восприимчивые, а есть восприимчивые
почему все считают, что существует массовое давление с экранов и глянца на полных людей. в итоге они начинают худеть и истощать себя и это трагедия. ведь есть такое?
но никто не видит точно такого же давления на геев. которые в итоге пытаются стать "нормальными" и тоже порой изводят себя
sharla_tanka2009-07-01 17:28:00 (ссылка)
просто в слове "пидор" меньше букв, чем в слове "гомосексуалист", писать удобней, да и пидоров тут в сообществе, надеюсь нет, поэтому никого не обидела. кстати у меня друзья геи на слово пидор как по-русски так и по английски не обижаются и сами его употребляют. они адекватные самодостаточные люди.
одно дело, когда ты сам себя истощаешь под напором глянца и проводишь всякие эксперименты, а другое дело, когда ты своего ребенка садишь на страшную диету с малого возраста. вот примерно это и сделал герой поста. почему-то все привыкли оправдывать и выгораживать бедных загнанных геев, когда те по-просту безответсвенны и наплевать им на всех, кроме себя. надо отделять мух от котлет.
у меня в москве есть знакомые геи. выросли все в одинаковых условиях, только те поняли, что хотят и экспериментов не устраивают, а если был момент неопределенности, то они не плодили детей в тот промежуток времени. и все прекрасно живут кстати, и успешны в карьере и личной жизни.
просто есть пидоры в плохом смысле этого слова вне зависимости от ориентации и если уж так совпало, что пидор в плохом смысле оказался еще и геем, то не надо оправдывать его залипухи тем, что он "пострадал за идею".
jfht2009-07-01 17:38:00 (ссылка)
вы напрасно думаете, что я его оправдываю
вовсе нет.
просто я не считаю. что существует закономерность из серии, если мой отец гей и не скрывает, значит я тоже буду геем :)
sharla_tanka2009-07-01 17:44:00 (ссылка)
да разве я говорила о такой закономерности? я говорила о том, что прежде чем заводить детей, нужно не только о своем мпх думать и о "сосуде его принимающем" фигурально выражаясь, но и немного "за жисть" блин ))
pushpandjaly2009-07-07 00:24:00 (ссылка)
латентный гомосексуализм. осознают свою ориентацию в зрелом возрасте, иногда очень болезненно, иногда даже вообще отказываются от секса
adelka2009-07-01 15:51:00 (ссылка)
а зачем говорить что он ушел к кому-то (я, кстати, из тех, кто за то что он ушел к человеку, а наличие члена или вагины ничего не меняет). папа с мамой расстались, папа живет с другом. а вот чем там друг и куда ему тыкает, это, простите не касается ни ваших детей, ни родителей б.мужа, ни (уже) вас
carcass_bride2009-07-01 16:05:00 (ссылка)
у меня была девушка. ушла к парню. который оказался геем. такой вот "колобок" 8)
По теме...
Ну понятно, переживать-то будет. Но о подробностях, ИМХО, распространяться не стоит.
Т.е. не надо бабушкам-друзьям рассказывать что и зачем.
Ну развелись и всё. И делать у пор на себе, причем говорить: у меня все хорошо.
Удачи.
artvi2009-07-01 16:14:00 (ссылка)
Я вам просто сил и терпения пожелаю, потому что это в интернете все такие мудрые и политкорректные, а вам в любом случае предстоит отвечать на кучу бестактных вопросов.
Вы ни в чем не виноваты. То, что муж гей, никак не меняет ни вас, ни ваших детей.
Про детей очень сложно. Лично я считаю, что 3 года и 5 лет - рановато, чтобы просвещать детей о гомосексуализме, если дети сами не задают вопросов. Но если подозреваете, что в окружении найдутся такие "добрые" люди, которые расскажут - то лучше уж вы, чем кто-то чужой.
ginger_stinker2009-07-01 16:23:00 (ссылка)
скажите детям, что папа умер.
зачем вашим детям папа-педераст?
cyberanne2009-07-01 16:27:00 (ссылка)
Ну чё уж сразу в гроб-то класть! Пусть он болеет очень заразной болезнью:)))
cyberanne2009-07-01 16:53:00 (ссылка)
Грамотный "PR" в таком вопросе - вещь первой важности. Всё зависит от личностей родителей и детей.
Отмазку для детей придумать легче (участвут в эксперименте, уехал в длительную командировку и тд.)
А с родителями пусть сам объясняется. А подруга пусть делает "лицо шлакоблоком" - разлюбил и ушёл, подробностей не будет. ИМХО.
gursa2009-07-01 16:33:00 (ссылка)
вспомнила фильма "Мой лучший друг" ("The Next Best Thing" в оригинальном варианте) с Мадонной и Рупертом Эверетом.
она там забеременела от друга-гея, с кот. переспала по пьяни. друг остался геем и плюс стал замечательным отцом.
в итоге (десять тыщ раз имхо): для детей и бабушек подаче инфы не должна отличаться от той, что сообщили бы при уходе мужа к другой бабе: с нами не живет, но все равно детей любит, встречаться-помогать-и проч. будет.
a_u2009-07-01 17:56:00 (ссылка)
очень хороший коммент, +1
главное чтобы парень сам не скозлил, и действительно к детям приходил и всё такое
gursa2009-07-01 18:39:00 (ссылка)
спасибо ))
мне и правда кажется, что в ситуации "папа ушел к другой (другому)" нужна слаженная позиция обоих родителей и честный разговор.
хотя я понимаю, что это идеал и он почти не достижим.
chealsea2009-07-01 18:47:00 (ссылка)
"На разговор пока не идет. Хотя я уже напилась и готова все высказать. Только что звонил и сказал, что был не прав, что привел "его" в "нашу" спальню, но жалеет только о семи годах "заточения в неволе"... Что ему ответить на это я не знаю..."
gursa2009-07-01 18:58:00 (ссылка)
как это ни странно, но его можно понять: навязанная обществом позиция и секс. ориентация семь лет боролись с истинным содержанием.
набраться сил и мужества, отпустить, пожелать счастья с другим партнером, кем бы он ни был.
порадоваться тому, что отныне рядом будут только те, кто действительно этого хочет сам, без принуждения и ложной морали.
ну и потребовать от него сил и мужества для разговора с детьми и собств. родителями.
( Удаленный комментарий )
gursa2009-07-01 19:22:00 (ссылка)
спасибо за плюсики ))
хотя я бы посоветовала все же сначала подумать, а потом делать/говорить ))
ну хотя бы ради малышни
автору (не сочтите за саморекламу): если нужна професс. помощь в обл. семейного права - помогу. просто сейчас на вас навалится столько забот и вопросов, что голова пойдет кругом.
так что еще раз: спокойствия, терпения, мужества и мудрости.
a_u2009-07-01 19:27:00 (ссылка)
начала править ошибки - и нечаянно удалила коммент.
добавила его в конец.
я имела в виду под "не думать" что-то типа "помыть посуду, а не реветь".
не тратить время на рефлексию, это затягивает и утомляет, а составить список простых конкретных вопросов и действий. куда помимо перечисленного можно вставить всякие глупости типа пойти с детьми в зоопарк или на дачу к друзьям - и методично это выполнять, чтобы голова не грузилась и отдыхала. иногда помогает. и гораздо проще обсуждать с бывшим мужем конкретные вещи, чем обвинять его в чем-то.
chealsea2009-07-01 19:35:00 (ссылка)
от подруги:
"1. он пока не готов организовывать общение с детьми, они со своей новой "половиной" приняли решение, что сейчас это будет ни к чему... может они и правы, дети сейчас у няни в Симферополе, отдыхают на море. Я подумала, что для них это будет всяко полезнее, чем смотреть на депрессующую мамашу и папашу-"не готов пока общаться"
2.Пока я ничего не сказала. Вернутся с отдыха - будем разговаривать. Версия, что "родители просто не живут вместе" осложняется тем, что я не могу пока понять, как "муж" будет строить отношения с детьми.
3. С материальным проблем нет - я взрослая женщина, зарабатывающая столько, на сколько мне нужно содержать двоих детей, себя и трех котов. Квартира у меня есть своя, так что с этим тоже не возникнет проблем. Есть общий кредит на машину и дачу. Что с этим делать - еще не думали.
4. Запланированы 2 свадьбы - его младшей сестры и моего старшего брата, думаю, что сходить мы можем, но мне бы хотелось по отдельности.
5.Разводиться планирую я. Я хочу нормально жить и пока нахожусь в том возрасте, когда у меня еще есть на это шанс.
О чем думать сейчас - я не знаю."
gursa2009-07-01 20:00:00 (ссылка)
Re: от подруги:
я вставлю свои последникие пять (мульёнов) копеек и заткнусь уже )
1-2 Даже и хорошо. У Вас есть время, чтобы решить, как подать информацию правильно. В идеале это должны обсудить оба родителя, причем лейтмотив - мы вас любим все равно и меньше любить не станем никогда, вы все равно остаетесь НАШИМИ детьми.
3. кредиты делятся. как и дачи и машины. ничего сложного или необыкновенного. и в суде, и без суда.
5. У вас не шанс, у вас обязанность развестись и наладить гармоничную счастливую новую жизнь. Ради себя, умницы и красавицы.
А больше ни о чем думать не надо. Допить бутылку, лечь встать, завтра составить план действий и начать его выполнять.
все, как и было обещано, затыкаюсь.
rediska_ket2009-07-01 16:50:00 (ссылка)
ну в Москве все же больше толерантных людей, хорошо, хоть не деревня какая-то, хотя, конечно, Голандия была бы лучше. :-)
Я считаю, что дети еще маленькие и им пока все это непонятно и не интересно. Как и в случае, если бы папа ушел к другой женщине, я бы сказала, что папа с мамой больше жить вместе не будут, но папа детей все равно очень любит (это если, действительно папа будет поддерживать контакт и заниматься детьми).
если не будет - то просто, что папа уехал далеко работать.
Москва - огромный город, если папа будет жить в другом районе - никто из сверстников об этом не узнает и не будет издеваться над ними. Ну а с родтственниками муж сам должен объясняться, я считаю.
bullet_in_head2009-07-01 18:19:00 (ссылка)
в Москве не много толерантных людей. просто здесь всем на всех пох
calabazza2009-07-01 17:00:00 (ссылка)
Мне кажется, что мухи должны быть отдельно, а котлеты отдельно.
У детей есть мама и папа, бабушки и дедушки, это непреложный факт, смена ориентации ничего не меняет.
А что касается собственно отношений с мужем.. Ну вот понял человек, что он на самом деле гомосексуален. Природа его такая. По-моему, надо отнестись с уважением (что не значит, что он хорошо поступал, обманывая жену).
zoyaco2009-07-01 17:27:00 (ссылка)
Реабилитировать, конечно, хотя слово мне не очень нравится. Мужик не виноват, в общем-то. Он и так намучился, бедняга, столько лет ориентацию скрывать. Как можно скорее объяснить всем родным/друзьям ситуацию, с упором на то, что никто ни в чем не виноват, чтоб пресечь в зародыше всякие пересуды. Поддержать бывшего мужа морально и в первую очередь наладить общение с детьми. Детям объяснить, что папа их любит и будет с ними общаться и приходить, но ушел жить в другое место, потому что любит "дядю Васю" и хочет жить с ним вместе. Это будет очень трудно, в первую очередь из-за обиды, но оно того стоит. Через несколько месяцев устаканятся нормальные отношения. Удачи, надеюсь, что все уладится.
chealsea2009-07-01 17:44:00 (ссылка)
"Я об этом тоже думала, что не виноват он, но три года изменять и не поговорить со мной - как мне это воспринимать? Как мне понимать тот факт, что он себе позволяет целоваться во дворе нашего дома, а прийти домой и пообщаться с детьми не хочет? Я боюсь, что отношений нормальных уже никогда у нас не будет. Я бы простила все, если бы он сам пришел и рассказал, но как вести себя в такой ситуации - я не знаю."
samaja2009-07-02 01:32:00 (ссылка)
дело в том, что тема настолько деликатна, что человеку иногда самому себе сложно и больно признаться в чем-то таком, что может вызвать осуждение и порицание общественности. возможно, он годами боролся с собой, осознав что его тянет к однополому партнеру. самому себе было сложно признаться в этом, а уж рассказать кому-то еще - тяжелее в сто раз.
valerois2009-07-01 17:39:00 (ссылка)
Что делать, что делать?
Резко стать лесбиянкой!
Быть гомосексуалистом еще не самое страшное. Не педофил, не наркоман, не пьяница, и на том спасибо.
chealsea2009-07-01 17:45:00 (ссылка)
А что-нибудь по существу есть сказать? Нет? Так пройдите мимо и промолчите.
annettekiss2009-07-02 00:38:00 (ссылка)
Вы, наверно, нормальная? Если он бисексуал и ей заинтересовался и 2-х детей завели, вполне она нормальная. А то, что говнопихательство ему нужнее, а не другая баба, это уже его тараканы.
mik_anna2009-07-01 18:09:00 (ссылка)
можно предположу, что шок у подруги перемежается с проблемой оценки собственной сексуальности. в стиле "я плохая настолько что от меня к мужикам уходят" и сожаления о потерянной женской сущности и потеряных годах.
в странах развитого капитализма есть специальные группы помощи супругам геев. где им пытаются помочь и осознать что они не виноваты в ориентации своих мужей, они их на это не сподвигли, и никто не виноват... и что жены все также остаются полноценными женщинами. не знаю как обстоит с этим делом в москве, но я бы послала вашу подругу к сексологу. просто чтобы она пришла к принятию случившегося и к пониманию факта в самой себе.
когда она примет сама что произошло, то вопросы о том как и что объяснять детям постепенно пропадут сами. если взрослые что-то воспринимают как естественное, то и дети это будут воспринимать также.
а право и обязанность объясняться с родителями и другими родственниками оставить мужу самому- это его отношения, пусть он их сам и определяет.
but_special2009-07-01 18:15:00 (ссылка)
А зачем обсуждать с бабушками-дедушками НЕ_СВОЮ половую жизнь????
chealsea2009-07-01 18:20:00 (ссылка)
Потому что возникнет вопрос о причине. И причину реальную выяснить не так сложно... Он не хочет "больше" скрываться и хочет "типа жить свободно". На всех остальных ему в данный момент плевать.
but_special2009-07-01 18:23:00 (ссылка)
Так пусть те, кто хочет узнать причину спросят ЕГО.
Детям причина не важна, пусть просто знают, что папа больше с ними жить не будет, но будет видеться и всё равно их любит.
А всех остальных - нахуй, хотят обсудить личную жизнь вашего мужа, пусть с ним и обсуждают.
imzh2009-07-01 18:17:00 (ссылка)
я бы не говорила детям. ни к чему это, пусть хоть немного поживут в НОРМАЛЬНОМ мире, без пидорасов и прочей гомобратии.
сказать,что папа вас любит, папа будет приходить (если папа будет приходить) и т.д
а если папа уходит не только от жены, но и от детей, придумать легенду, уехал, мол, в другую страну....через пару лет забудут.
девушке, конечно, не позавидуешь.... хз, одно дело в бабе другой ушел, а другое дело, осознание того,что 3 года делила мужчины с посторонним мужиком - пиздец....
забыть о том,что видела в спальне,как страшный сон. уверена, что она найдет еще НОРМАЛЬНОГО мужчину, который сможет и детям стать отцом.
а воспитанию сына уделять максимум внимания, не дай бог наследственность.....
oksk2009-07-01 18:21:00 (ссылка)
Знаю абсолютно аналогичный случай, только там оба ребенка были мальчиками, на момент ухода отца 7 лет и 2 лет, ну и дело происходило в 80-х - тогда это не особо афишировалось, ибо противозаконно.
Ну от своей мамы и знакомых близких женщина ничего не скрывала. Во всяком случае я, как дочка ее подруги, знала все :) От детей - не знаю, может до какого-то возраста и не говорилось к кому ушел папа, но это и не суть важно, по-моему. Развелись - и развелись.
Единственное, чего тетка боялась, это чтобы мальчики в папу не пошли. Но не пошли, ТТТ, уже у обоих семьи и дети, и она успокоилась. :)
nili_bracha2009-07-01 18:57:00 (ссылка)
я вам очень-очень сочувствую,но, пожалуйста,не предпринимайте никаких резких шагов,хоть вам и хочется сейчас "отомстить"
я вам раскажу историю,еще из конца 70-х. подруга моей мамы ушла от мужа. к женщине. мужу она об этом не говорила, да и вообще никому не говорила, развод был по причине "не сошлись характерами". дочку 5 лет ей отдали, да муж и не особо хотел девочкой заниматься.
а потом бывший муж узнал, с кем она живет. и понеслось - партком, профком, местком, "позорит материнскую честь", муж не поленился все рассказать маме своей бывшей жены (последовал инсульт),и все подробно, с иллюстрациями объяснил шестилетней дочери. потом позвонил своей бывшей жене, дал дочери трубку и женщина услышала: "ты мне больше не мама, я тебя ненавижу,ты грязная ковырялка" (повторяя папины слова)
женщина поговорила с дочкой и выпила уксусной эссенции.
так что подумайте,кому,как и что говорить, а потом уже говорите.
chealsea2009-07-01 19:17:00 (ссылка)
О, Боже... как же страшно.
Слава Богу, что сейчас это немного проще все это воспринимается.
Хотя, конечно же, легче от этого не становится.
И от героини поста: "Очень надеюсь, что мои дети поймут и меня и моего мужа, я понимаю, что семью мне не сохранить - да и не смогу я после такого жить с ним, но мне необходимо, чтобы он общался с дочерью и сыном, не знаю, когда им можно будет обо всем рассказать, но явно не сейчас. Но с собой ничего делать ничего не буду - не имею ни малейшего на это права."
annettekiss2009-07-02 00:39:00 (ссылка)
Знаете, мужу вашему сейчас, наверно 30-40 лет, а что будет лет через 10 неизвестно, может он обратится обратно и всё с головой у него будет в порядке. Пока пусть дети не знают ничего.
chealsea2009-07-02 12:25:00 (ссылка)
"Мужу моему 32, что будет через 10 лет меня уже мало интересует. Из-за того, что он будет туда-сюда носится - детям легче не станет"
annettekiss2009-07-02 22:11:00 (ссылка)
Согласна. Вы, возможно встретите мужчину нормального, с которым будете воспитывать ваших детей, тогда вам вообще фиолетово будет, какого цвета родной их отец. Если вы будете детей воспитывать в одиночку, то проще было бы, если бы нерадивый папаша был натуралом. Хотя бы, чтобы дурной пример не показывать.
yelya2009-07-01 19:00:00 (ссылка)
*почитав комменты*
Мда, дремучесть в совеццком обчестве процветает дивным цветом.
по сути: совершенно непонятны Ваши проблемы. То есть, понятны, конечно, но не очень ясно, почему гомосексуализм мужа их должен как-то усугублять. Детям нужно рассказать то же, что и говорят при любом разводе - папа с нами больше не живет, но он вас любит и будет с вами проводить время. Ведь при разводах никто детям не рассказывает, с кем папа теперь будет ебаться, и в какое отверстие будет совать свой хуй. Так почему же в данной ситуации возникает вопрос на тему того, говорить ли что-то в этой связи или нет? С родителями, особенно собственными, пусть он сам разбирается, Вы же раньше не обсуждали с ними вашей половой жизни (хочется надеяться), так почему сейчас должны? А, если кому-то так хочется чего-то узнать, пусть муж сам с ними говорит.
"Реабилитировать детей, чтобы у них были бабушки и дедушки" - это вообще полный пиздец. Вы хотите сказать, что бабушка и дедушка перестанут общаться с внуками из-за гомосексуализма их отца? Это вообще в голове не укладывается.
Ну, и последнее - пока Вы сами видите, что ситуация - ужос и пиздец, то она таковой и будет. Или чем спокойнее Вы на это будете реагировать, тем и детям будет легче. Гомосексуализм - это намного меньший пиздец, чем, например, наркомания или алкоголизм.
chealsea2009-07-01 19:11:00 (ссылка)
"Спасибо вам за этот комментарий! Это одно из тех немногих мнений пока, которое хоть как-то заставляет меня думать прежде чем что-то сказать или сделать. Я понимаю, что написано очень сумбурно, но, если как-то вдаваться в подробности еще больше - боюсь, что не выдержу. Я, конечно, справлюсь - постараюсь во всяком случае, просто сейчас я стараюсь понять, как вести себя дальше, я даже детей отправила к няне, чтобы не натворить ничего из того, о чем потом могла бы пожалеть. А про бабушек с дедушками - я в комментариях отвечала, что там несколько странное понятие о гомосексуализме - это как СПИД или проказа какая-то... Реабилитировать не детей, а мужа в глазах родных."
a_u2009-07-01 19:19:00 (ссылка)
наверное если женщина с этим человеком прожила столько лет, родила детей, была счастлива - наверное это не самый мерзкий и подлый человек.
скорее всего сейчас он сам в шоке от того что произошло. и, как очень часто бывает с геями, заранее ощетинился как ёжик - потому что ожидает грубой, негативной реакции.
ради себя - чтобы сохранить лицо, ради детей, ради памяти прожитых лет - нужно держаться и попробовать отбросить эмоции, начать с решения конструктивных вопросов:
1) как он планирует организовать общение с детьми - формат, частота?
2) как сказать детям - наверное лучше вместе, что папа и мама пкоа вместе больше не живут
3) как с материальным участием в жизни детей?
4) что с какими-то запланированными мероприятиями - совместный поход в гости, покупка машины и т.д.?
5) планирует ли он официально разводиться, или пока неважно?
и так далее.
короче, действовать, а не думать - как-то так -)
chiifa2009-07-01 19:30:00 (ссылка)
кстати если такое происходит в зрелом возрасте непонятно почему это синдром психического заболевания (недавно эту тему обсуждали с врачом)
chiifa2009-07-01 20:19:00 (ссылка)
ооо, это зрелый, не пубертат
я реально не шучу - по работе ездила брать интервью у психолога которому рассказала историю как от моего друга ушла жена к телке он мне и сказал про то что это признак псих расстройства или заболевания
pushpandjaly2009-07-07 00:29:00 (ссылка)
ни один психолог или психиатр , кого знаю , на считают это болезнью
pushpandjaly2009-07-07 01:49:00 (ссылка)
мне- исключено))
возможно, имелись в виду другие симптомы, не смена ориентации в зрелом возрасте
mashaaaa2009-07-01 20:07:00 (ссылка)
Во-первых, сочувствую. Очень. Сил Вашей подруге.
Во-вторых, может, ее заинтересует вот это: http://jolita.livejournal.com/632305.ht
Это красочная и познавательная нидерландская детская брошюра о гомосексуальности, построенная ровно так, как дело обстоит у Вашей подруги: папа развелся с мамой и ушел жить к другу. Она дает идею о том, как об этом можно думать и говорить.
pepel2009-07-01 23:48:00 (ссылка)
Если он решил, наконец, сообщить всему миру о своей ориентации - это делать, собственно, должен он сам. Если автор поста хочет сохранить с ним дружеские отношения, то стоит вместе обсудить, как и что и кому именно нужно сообщать родственникам. С детьми чуть сложнее в том плане, что Россия это не Европа, и их реально могут затравить в школе. Но пока они маленькие, до самого понимания ориентации у них есть несколько лет на безболезненное привыкание "после развода с мамой папа живет с другом", плюс неплохие шансы на "а мама вышла замуж и тоже живет с другом".
А вот реабилитация здесь нужна не ему, а ей, потому что измена в принципе довольно сильно бьет по самооценке, а измена с человеком, с которым априори не можешь конкурировать, эту самооценку опускает быстро и качественно.
toivonens2009-07-02 00:24:00 (ссылка)
Я не гомофоб. Но понимать, что у меня во влагалище был член, который до этого побывал в говнистой жопе какого-нибудь мужика - противно.
yashika2009-07-02 11:08:00 (ссылка)
сил вам и держитесь.
узнать о трехлетнем предательстве само по себе не просто, а тут еще и такой шок приплетается.
с родителями пусть он разбирается сам. не берите на себя решение его проблем и заглаживание его вины. это его дело и его долг решить это самостоятельно.
вы ни в чем не виноваты.
и думайте о детях. стоит, наверное, сходить на консультацию к детскому психологу: как это лучше преподнести.
anhen2009-07-02 13:22:00 (ссылка)
Народ я в шоке! "Не портить с ним отношения, так бывает бла-бла" Разве нетрадиционная ориентация в нашем мире заменяет наличие чести и порядочности?
Раз он гей, его надо понять? Когда он изменял БЕРЕМЕННОЙ жене и ТРИ года таскал свой левак в супружескую кровать???
Толерантность переходящие все границы.
Муж автора редкостное мудило.
Если бы на месте гей мужа, оказался обычный поебун-сказочник все ГО сочувствовало бы автору в едином порыве.
Мудило не оттого что встретил человека и полюбил больше жены, а оттого что врал три года.
Не надо с этим козлом ничего поддерживать, веры ему ни на грош.