Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lazyart
[info]lazyart пишет в [info]girls_only @ 2009-07-01 11:28:00
 Шаг не навстречу, нет. Шаг в сторону.
Прошу у вас советов и помощи в том, как избавиться от привычки и зависимости к мужчине.
С мужчиной мы вместе уже ровненько три года, нам по 25 лет. Были у нас полугодичные отношения, кгда нам было по 18, но не срослось. Признавались потом друг другу в сохранившейся любви, но долго не решались ничего начинать опять (а может и правильно), но потом все чудесно сложилось и стали жить вместе. 
Я это подробно рассказываю, чтобы хоть как-то стала понятна моя зависимость.
Он: целеустремленный в жизни, успешный, всего добивается сам, ценный специалист. Все эти качества стали так же своеобразным стимулом для меня, с момента проживания вместе у меня по учебе больше не было ни одной тройки. Он фактически мой жизненный пример, которого мне не хватало. И конечно же я его люблю (любила?), он прекрасен (был?).
Помимо эмоциональной зависимости существует финансовая. Я в Москву, простите, понаехала. Пока я училась, мужчина меня обеспечивал, как только появились свободные часы в учебе, я пошла работать. Но получаю я пока недостаточно (только-только диплом получила). Жилье соответственно - его территория. 
Так вот, в последнее время я от него получаю кучу эмоционального говна, простите.
Какое бы плохое настроение у меня ни было, его после работы стараюсь встречать с улыбкой и радостью, а в ответ всегда получаю только кислую рожу и всем недовольное ворчание.
У него есть двоюродный брат (двуличный неприятный тип, который всегда может подставить даже родственников), женатый на малолетней блондинке (не в обиду прекрасным блонди, но она настоящая блондинка из анекдотов, с космополитеном под мышкой и мыслями "я не должна работать, раз меня замуж взяли". кстати замуж она выходила так "И., мне уже один день как 18 лет, а ты меня в загс не позвал", "И., мне уже второй день как 18 лет, а ты меня в загс не позвал" ну и тд). И последнее время мой мужчина стал себя вести со мной, в точности копируя общение брата (старшего, кстати) со своей женой: постоянно перебивая, если я что-то рассказываю, перебивая циничными и пошлыми шутками, не выслушивает мое мнение вообще. На мои предложение по поводу перестановки в комнате прозвучало: "Ты чего тут вообще возникаешь?". На мой вопрос, почему не он демонстративно игнорирует чье-либо мнение, отвечает: "это я только с тобой так, потому что должен держать тебя в узде". Тут я даже не нашлась, что ответить.
Помимо многочисленного хамства мужчина страдает хроническим наплевательством на чужое время, на чужие (не только мои, но и мамины например) просьбы. Может спокойно сказать той же маме " Конечно! Я завтра к тебе приеду!" только потому, что ему лениво отказывать и спорить с мамой, а на следующий день он конечно же никуда не едет. Полки он вешал 3 месяца, а когда повесил, забыл купить нормальные дюбеля. За выходные все полки обвалились (хорошо, что под ними ничего не было).
Помимо этого, скромный поцелуй раз в день вечером, секс в лучшем случае раз в месяц, никакой нежности. 
Кстати, я тут с помощью простого разговора выяснила, что человек действительно пользуется тем, что я от него финансово завишу.
Кусок лога:
Я: давай так.. или мы нормально разговариваем, предметно указывая на ошибки и пытаемся их исправить (а то получается, в чужом глазу и соринку замечаем, а в своем и бревна не видим (это касается как тебя, так и меня)), или я до следующей зарплаты временно уезжаю к дяде и ищу, где мне жить, а потом забираю оставшиеся вещи... потому что это не дело трепать друг другу нервы.. мне первых признаков панических атак уже хватает
ОН: ага, к дядьке
с крысами и кошками
нафиг ты ему там нужна
Я: кошка одна папкина, от пипетки он тоже, думаю, не откажется. а крыс могу у дядьки на мансарде поселить, там никто не бывает и их даже никто не увидит
ОН: я наверное в первый раз не знаю что тебе тут предложить
 
то есть мужчина действительно видя, что мне некуда и не на что особо уходить, ведет себя как тиран и хам..
И чем дальше и хамовитее он себя ведет, тем он мне даже внешне все больше и больше перестает нравиться, мне становится... противно и мерзко что ли... и я каждый день все меньше хочу возвращаться к нему домой...
Что меня держит?
Я сама себе задаю этот вопрос и ответа на него не знаю. 
Я боюсь с ним разговаривать про все это, потому что боюсь, что он меня выгонит... Дядя мой конечно хороший человек, но жить у него долго мне моя совесть не позволит. У него своя семья с женой и ребенком. 
Да и вообще я его просто боюсь...
Девушки, как избавиться от зависимости и от привычки?
У меня зарплата 20 тысяч и жить мне негде... Можно ли на такие деньги где-то жить и как-то существовать?
Как сделать первый шаг в сторону?
Буду признательна, если вы расскажете как уходили от таких же типов, пользующихся вашей зависимостью, как уходили при таких же непростых материальных и жилищных проблемах.. Очень пригодится ваш как материальный, так и эмоциональный опыт.
145 комментариев
 
[info]urodskiy_krolik
2009-07-01 12:52:00 (ссылка)
Предупреждение
Следует убрать форматирование текста из поста, иначе пост будет удален.

Изменено 2009-07-01 08:56 am UTC
[info]lazyart
2009-07-01 12:57:00 (ссылка)
Re: Предупреждение
исправила
[info]urodskiy_krolik
2009-07-01 12:59:00 (ссылка)
Re: Предупреждение
отлично)
[info]madam_polasuher
2009-07-01 12:56:00 (ссылка)
Как это вам некуда уходить? Вы же пишете - к дяде. Хотя бы на первое время, потом снимете, к примеру, комнату. И 20 тысяч вы ведь не всегда будете получать, со временем - больше.
Мне кажется, вам бежать-бежать надо.
[info]lazyart
2009-07-01 13:00:00 (ссылка)
Для меня дядя уже тааак много сделал, что я просто стесняюсь попросить пожить у него... Чтобы самостоятельно снять комнату, мне понадобится хотя бы месяц пожить у него, чтобы была зарплата за месяц.
И еще у меня 6 крыс... Это я в аське смело сказала, что к дяде их увезу, а на практике: там ребенок и думаю, что тетя будет против..
И бежать надо, согласна... но боязно (
[info]redlynx
2009-07-01 13:04:00 (ссылка)
Ну, крысам можно найти передержку на месяц, если жена дяди будет сильно против, а потом увезти их в снятую комнату. Или пообещать, что крысы будут всё время сидеть в клетке, и с ребёнком контактов не будет... Не потребует же она их выкинуть, в самом деле?
Бежать надо, это точно.
[info]tc_gothika
2009-07-01 14:48:00 (ссылка)
если бы ко мне приехала на недельку племянница мужа с крысами - я таки да, посоветовала бы их через порог моей квартиры не переносить)
[info]summer_sandra
2009-07-01 13:15:00 (ссылка)
Крыс, я дико извиняюсь, можно раздать.
А потом завести новых.
[info]redlynx
2009-07-01 13:15:00 (ссылка)
А кошек? Тоже раздать, а потом завести новых?
[info]summer_sandra
2009-07-01 13:17:00 (ссылка)
А кошкам найти передержку на месяц-полтора-два.
На форуме Пес и Кот есть много людей, которые готовы предложить свои услуги.
[info]redlynx
2009-07-01 13:18:00 (ссылка)
Крысам точно так же можно найти передержку.
Опуская моральную сторону вопроса, крыс не так просто раздать. Никто не возьмёт взрослых животных, учитывая продолжительность их жизни.
[info]summer_sandra
2009-07-01 13:24:00 (ссылка)
Мне представляется, что это не очень трудно, но могу ошибаться.
Так или иначе, с животными проблема решаема - другое дело, что трудно найти будет жилье, где их разрешат держать, да еще в таком количестве.
[info]redlynx
2009-07-01 13:32:00 (ссылка)
У вас когда-нибудь жили крысы? :)
Срок жизни — два-три года, причём ближе к двум начинаются проблемы со здоровьем. Никто не захочет взять себе взрослое животное, приближающееся к критическому возрастному порогу, особенно учитывая недешёвость лечения. Плюс — подселение взрослого животного в уже сформировавшуюся стаю зачастую невозможно, а значит — нужно куда-то ставить ещё одну клетку, выгуливать отдельно.
Так что гораздо реальнее найти передержку, выдав деньги на корм, например, а потом забрать животных. Да и я не думаю, что автор поста захочет своих зверей "раздать, а потом набрать новых".

С жильём всё не так страшно. Многие мои знакомые крысоводы успешно находили себе съёмные квартиры или комнаты, при том, что они держат не только несколько крыс (обычно в районе четырёх-пяти), но и животных покрупнее, кошек или собак.

Автор, бегите! Всё у вас будет хорошо. Уж точно лучше, чем сейчас :)
[info]lazyart
2009-07-01 14:10:00 (ссылка)
спасибо за поддержку!
[info]lazyart
2009-07-01 14:09:00 (ссылка)
извините, но крысы у меня клубные, все как один с договорами на владение.. помимо того, я являюсь членом клуба крысоводческого, хожу на выставки... крысы - это мое большое хобби и любовь. я не могу их предать
[info]letaleta
2009-07-01 14:24:00 (ссылка)
Ну может, в клубе и договориться на передержку?
[info]lazyart
2009-07-01 14:25:00 (ссылка)
сейчас лето и все по дачам и отпускам... сложно будет
[info]tc_gothika
2009-07-01 14:51:00 (ссылка)
ну дождитесь осени, как раз денег на квартирунакопите.
вы его 3 года терпели, а теперь вам месяц принципиален
[info]dulcineja
2009-07-01 17:34:00 (ссылка)
значит, искать по дачам и отдавать временно. крысы - вряд ли приемлимы. кот - еще ничего. и к дяде. заранее поговорив и с ним, и, что важно - с его женой. у них помогать изо всех сил - например, снять с жены некоторые ее дела - уборку там, что еще. и искать еще работу, чтобы снять комнату самой.

т.е. варианта два - либо вы ищите варианты и крутитесь, либо оставляете все, как есть.

а то вы на все предложения тут пишите, что, мол, сложно - конечно, сложно, но вариантов у вас два, и выбирать вам...

сочувствую.
[info]lazyart
2009-07-01 17:50:00 (ссылка)
я так и думала, что в первую очередь буду тете звонить.
когда у них в гостях, обычно как раз ребенка на себя беру (сестру двоюродную), с готовкой помогаю, принести-унести.
[info]marsia
2009-07-01 12:58:00 (ссылка)
бросать раздумывать, и делать первый шаг хотя бы к дяде
а там и желание шевелиться появится
[info]lazyart
2009-07-01 13:08:00 (ссылка)
каждое утро говорю себе "пора бежать", а потом думаю, что еще чуть-чуть потерплю и не надо дяде надоедать.. стесняюсь я к нему напроситься
[info]marsia
2009-07-01 13:14:00 (ссылка)
ну, когда будет совсем плохо, Вы ж сбежите
подумайте, что мужчина дает Вам пока определенный уровень безопасности
вообще, я уверена, что ваши отношения вполне можно отстроить, если только вы оба вспомните, что отношения возникли не на пустом месте, и захотите что-то делать друг для друга
[info]milgrana
2009-07-01 13:23:00 (ссылка)
ну, когда будет совсем плохо, Вы ж сбежите

Вообще-то не факт. Вспомните, сколько гражданок вокруг живет с мужчинами, которые их бьют, унижают, с алкоголиками, с тунеядцами...
[info]marsia
2009-07-01 13:26:00 (ссылка)
понятие вторичной выгоды никто не отменял
есть ли смысл спасать жену алкоголика, у которой Миссия?
каждому свое
[info]milgrana
2009-07-01 13:31:00 (ссылка)
Я тут придерживаюсь иной позиции. Человека надо сначала вылечить, дать ему выбор путей или хотя бы намек на них- а потом уже давать ему решать, хочет он быть в такой ситуации или нет. Потмоу что если жена алкоголика никогда ничгео иного не видела- и этот сценарий воспроизводится уже нн-ое количество поколений, то о какой "вторичной выгоде" идет речь? Речь, скорее, идет о воспроизводящемся сценарии, семейной болезни, необходимости поправлять консерваторию, а не о какой-то выгоде. А то так можно дойти и до рассуждений, что жертве нравится быть истязаемой. Жертве НЕ нравится. Она просто не знает, что можно иначе- и как этого добиться- потому что никто и никогда ее этому не учил, не показывал примеров. Ну, или речь идет о нарушении мозга- скажем, органическом- или психики. Тут тоже не выгода, а неизлечимое заболевание...
[info]marsia
2009-07-01 13:50:00 (ссылка)
эээ... уточню - нужно ли лечить того, кто не сделал первый шаг?
[info]milgrana
2009-07-01 13:57:00 (ссылка)
Думаю, что в некоторых ситуациях- нужно. Возможно, не "лечить" (это было бы еще одно насилие-навязывание), а информировать о возможности получения помощи и причинах. Потому что причины многих подобных вещей кроются не в самом человеке и даже не в его семье- а в обществе. И для многих людей информированность (на доступном уровне, естессно)- шаг к просветлению. :) И по-моему, общество обязано предоставлять помощь своим жертвам. В том числе, побуждая их осознавать то, что первый шаг нужно сделать. Как-то так.
[info]lazyart
2009-07-01 14:13:00 (ссылка)
вот и определенный уровень безопасности тоже меня удерживает... потому что он из тех мужчин, которые при любой ситуации найдут где и как жить... а одной мне страшновато
[info]dulcineja
2009-07-01 17:35:00 (ссылка)
PS лучше вы к дядя придете сейчас на месяц, когда у вас есть силы и можно договориться обо всем (о крысах, в том числе) заранее, чем приползете с паническими атаками и всем зоопарком. правда.
[info]t_zer
2009-07-01 13:01:00 (ссылка)
Бежать бежать, к дяде сначала, потом найдете комнату, а дальше и зп изменится, и вообще, главное- счастье, а вы себя мучаете, не нужно:)
[info]lazyart
2009-07-01 13:14:00 (ссылка)
с работой сейчас тяжело... видимо, надо будет фрилансить..
про счастье вы хорошо сказали )
[info]azol_ogromova
2009-07-01 14:07:00 (ссылка)
мои мопеды
надеюсь, вам помогут мои позитивные истории

1. только получила в москве диплом - мальчик, с которым была невероятная любовь, вдруг передумал и сказал, что я ему не нравлюсь. а я такая наивная сибирская провинциалка, уже переехала к нему и расслабилась))) зарплата моя тогда была 12 т р - ну ничего, нашла комнату, снимала ее пополам с бывшей однокурсницей, потом нашла новую работу, потом еще одну работу, сняла однушку, заматерела, жизнь наладилась

2.через несколько лет уже. вырвалась от мужчины с замашками садиста, эмоциональная зависимость от него была страшная. пережила) сняла квартиру, жили там с котиком. мужчина умолял вернуться, валялся в ногах и тд. послала) сейчас все ок
[info]lazyart
2009-07-01 14:15:00 (ссылка)
Re: мои мопеды
спасибо за опыт! ну и за позитив )
[info]azol_ogromova
2009-07-01 14:19:00 (ссылка)
Re: мои мопеды
ну, я уверена, что у вас все будет хорошо!)
[info]screenshifango
2009-07-01 13:01:00 (ссылка)
комнату снять можно, часть комнаты, поузнавать может кто из знакомых приютит за вменяемую сумму... ИМХО вы ему уже надоели...
[info]_96
2009-07-01 13:03:00 (ссылка)
она ему "надоела"? а может человек просто мудачье?
[info]screenshifango
2009-07-01 13:05:00 (ссылка)
ну одно другого не исключает!
[info]milgrana
2009-07-01 13:07:00 (ссылка)
А может, и то, и другое. :)
[info]_96
2009-07-01 13:12:00 (ссылка)
а помоему обычное насилие эмоциональное.
[info]milgrana
2009-07-01 13:19:00 (ссылка)
Скорее всего, да. Я по юзерпику не могу сказать- насколько у мужчины крупный таракан в голове, но похоже на то, что он вообще небезопасен- т.е. любое послабление определяется как то, что чужие границы можно продавить еще сильнее. Жить так невозможно- а если женщина беременна и действителньо окажется в его "власти". Но у них типа пара такая образовалась: один все больше наглеет, а второй- все больше ему спускает. Тут только дав реальный отпор, имхо, можно понять- кто перед тобой. Но делать это надо осторожно- а то и до рукоприкладства дойдет. Хотя, по-моему, в этом случае выход один- резко сваливать.
[info]lazyart
2009-07-01 13:06:00 (ссылка)
дело в том, что буквально 2 недели назад я с ним разговаривала на тему "надоела", предложила: "если я тебе надоела, так и скажи. я буду искать новое жильеи мы перестанем наконец трогать друг-другу мозг. истерик и скандалов устраивать не буду." мне было в ответ сказано: "ты не надоела, плохо, что ты так все воспринимаешь. просто ты последнее время себя плохо ведешь и я тебя так воспитываю"........
но бежать, видимо, даже если не надоела, нужно...
но мне почему-то психологически сложно
[info]z_effy
2009-07-01 13:07:00 (ссылка)
Слушайте, но вот эти заявы про "воспитание" еще хуже, чем просто надоела. Действительно, мудачество какое-то.
[info]screenshifango
2009-07-01 13:07:00 (ссылка)
ээээ... а как вы себя ведете? ) Он не пояснял?
[info]lazyart
2009-07-01 13:11:00 (ссылка)
вот примерный смысл разговора:
я: в чем заключается мое плохое поведение?
он: ты стала ленива, инфантильна, взбалмошна.
я: хмм... а приведи хотя бы пример лени? я тебя вечером горячим ужином встречаю, дома убираюсь, стираю, на столе порядок навожу.. что не так?
он: ты взрослая женщина, сама должна догадаться.

больше я про свое похое поведение не смогла ничего выяснить..
[info]milgrana
2009-07-01 13:15:00 (ссылка)
Слушайте, ну почему вы так покладисты с ним? Человек вам в лицо несет какую-то ахинею абсолютную, отказывается прояснить свою позицию- а вы еще и раздумываете, что вы делаете неправильно.
[info]lazyart
2009-07-01 14:18:00 (ссылка)
покладиста потому что зависима... самой стыдно, что не могу постоять за себя (
[info]milgrana
2009-07-01 14:25:00 (ссылка)
Ой, это все у вас в голове! Вы просто поймите- нормальный мужик не будет хаметь, когда вы зависимы/беззащитны. Он может слегка потерять ориентиры (у многих подруг после рождения ребенка, когда женщина оседает на время дома, у мужчин случаются временные помутнения сознания- типа она уже никуда не денется)- но вряд ли начнет вас унижать. Терпеть унижение- абсолютно ненормально, Почему стыдно вам? Стыдно должно быть ему. Исходите из этого.... Вообще же. я поняла по своей жизни- лучше иметь независимый доход. И от него можно отказаться только, когда ты рядом с очень, очень здоровым головой и порядочным мужчиной. Так что вы сейчас имеете реальную возможность закладывания основы для будущих здоровых отношений. Учитесь, а не стыдитесь, типа. Воспримите это как обучение, а не как трагедию. :)
[info]lazyart
2009-07-01 14:28:00 (ссылка)
Я только-только начинаю становиться на ноги, но независимости в будущем хочу при любых обстоятельствах.
Ну и традиционно: что нас не убивает, то делает нас сильнее!
Будем учиться! спасибо)
[info]redlynx
2009-07-01 13:16:00 (ссылка)
У вас просто ангельское терпение.
[info]ykos
2009-07-01 13:28:00 (ссылка)
какой адский ад.
с какого перепуга он решил, что имеет право вас воспитывать?
рвите когти оттуда.
[info]xrono
2009-07-01 14:12:00 (ссылка)
Типа "догадайся сама, чем ты меня не устраиваешь, мне лень придумывать"

А нельзя на время от него съехать к тому же дяде? То есть не объявлять, что вы от него совсем уходите, а хотите пожить отдельно?
Или это приравнивается к взбаломошности и прочему плохому поведению?
[info]lazyart
2009-07-01 14:20:00 (ссылка)
думаю, что будет приравниваться.. хотя если и уеду, наверное уже насовсем
[info]tigra_lily
2009-07-01 18:05:00 (ссылка)
*он: ты взрослая женщина, сама должна догадаться.*

я от таких примерно заяв 2 года назад сбежала, до сих пор в себя никак от радости не приду.
и не перестаю удивляться, как же он меня смог так забить тогда...
правда у меня зп позволяла снять жилье.
при том, кстати, все 2 года совместной жизни он меня еще и пилил на тему, бросай работу... представляете, что бы было, если бы я его послушала?

а недавно он признался, что если бы я ему во всем тогда уступала, он бы мне просто сел на шею...
вот так.
[info]milgrana
2009-07-01 13:09:00 (ссылка)
У меня был мужчина с завялениями про "воспитывание". Я быстро сбежала, правда. Потому что у него отношения строятся по типу "отец-дочь". А так недолго и вообще до отсутствия секса дойти. Да и вообще- мне нужно больше партнерства, а ему, видимо, нужно полное подчинение было. Пусть с другими играет в эти властные игры.
[info]urodskiy_krolik
2009-07-01 13:11:00 (ссылка)
ага, скоро ремнем драть начнет, потому что такое вот воспитание.
[info]geenevra
2009-07-01 14:20:00 (ссылка)
как мой говаривал "скажи спасибо, что я тебя ещё не бью " )))
[info]vappu
2009-07-01 13:11:00 (ссылка)
Плохо ведешь и я тебя воспитываю?????

Как все запущено... Скоро ремешок возьмет и в угол на горох ставить будет засранку...
[info]gwen_frozen
2009-07-01 13:40:00 (ссылка)
Этому придурку кто-то видимо, увлекательно рассказал про ролевые игры в воспитание. Только в нормальной здоровой ситуации люди в такие игры играют по обоюдному согласию - "ты вот и вот тут провинишься, а я за это тебя вот так и вот так накажу", если упрощенно описывать. У вас сааавсем другой случай. Рвите когти.
[info]geenevra
2009-07-01 14:20:00 (ссылка)
ооо, как знакомо ...
Мой такой воспитатель третий год после развода препятствует размену квартиры - тогда он утратит возможность выматывать мне нервы, а ему это очень нужно, судя по всему

не нужно уже разговаривать. Просто делайте.скорее всего, он будет за вас цепляться и одновременно пророчить вам все беды мира. Но вырваться можно:)
[info]lazyart
2009-07-01 14:22:00 (ссылка)
цепляться будет... в первый раз когда расстались сам вышел первый на контакт....
[info]_96
2009-07-01 14:32:00 (ссылка)
это классика жанра, поверьте





после любых попыток ваших уйти из отношений - он будет пытаться как угодно вернуть вас, и вы еще будете чувствовать себя виноватой в том что бросили его пусечку.
[info]lazyart
2009-07-01 14:34:00 (ссылка)
многообещающие картинки (
[info]milgrana
2009-07-01 19:53:00 (ссылка)
О, а можно потырить картинку?
[info]_96
2009-07-01 20:10:00 (ссылка)
можно конечно ) по emotional abuse cycle еще много схем в гугле.
[info]honeychka
2009-07-01 20:30:00 (ссылка)
ну, от самой мысли, что вы живете с человеком, которому "надоели"
вам не хочется тут же выйти вон
то уж после разговора про "воспитываю" - сам бог велел
он же вам помогает просто принять решение, вот же мудак молодец

даже если у вас какие-то сомнения (?), мне кажется, стоит съехать хотя бы ради того
чтоб посмотреть и на его реакцию
[info]axinija
2009-07-01 13:08:00 (ссылка)
девушка, милая, пожалейте себя, свою нервную систему:( а скоро онвам начнет говорить "заткнись, ты мой хлеб ешь" и "ты никто, я тебя сождержу":( плавали - знаем:(
Раз диплом есть - попробуйте поискать работу получше, я понимаю, что советовать мы все горазды, но правда, так нельзя:(
а про эмоц зависимость и прочее, это пройдет, как съедите, через некоторое время...
[info]lazyart
2009-07-01 14:23:00 (ссылка)
эх... нервная система вообще уже в ауте... все невропатологи ругаются (
давно надо было себя спасать
[info]ulka_krohotulka
2009-07-01 13:08:00 (ссылка)
вот так и рождаются домашние тираны((
бегом к дяде, потому что дальше будет только хуже. непоянтно, что с человеком произошло, но вряд ли он изменится в лучшую сторону в ближайшее время.
я не спец, но мне кажется, что на 20 тысяч прожить мало-мальски можно. можно снимать комнату в ближнем Подмосковье. конечно, будет тяжело. главное, чтобы вы решили для себя, что для вас все-таки тяжелее - существование с таким вот...не знаю кем или весьма ограниченно в средствах, зато с личной свободой.
[info]dana_do
2009-07-01 13:08:00 (ссылка)
считайте что он вас уже выгнал
не ждите прямых указаний куда вам идти
[info]urodskiy_krolik
2009-07-01 13:09:00 (ссылка)
надо уходить к дяде. а потом, не откладывая в долгий ящик, искать новую работу с зарплатой побольше или подработку. сейчас даже секретарши на телефоне зарабатывают тыщ по 30. а если хотите делать карьеру в своей области и по специальности, то можно пойти и полы мыть по вечерам. конечно, это все нелегко и довольно противно, но уж точно не противнее, чем годами зависить от садиста.

жилье тоже очень разное можно снять. однушка на окраине за 30 - это конечно самый распространенный вариант, но квартиру можно найти и гораздо дешевле, а уж комнату так и вовсе за копейки можно отыскать. можно снимать в паре с подругой, в конце-концов. так еще легче.

в нашем сообществе были посты, как прокормиться на 1000 рублей в неделю. думаю, многие девочки поделятся и другим опытом выживания в стесненных финансовых обстоятельствах.

короче, надо уже что-то делать. хватит раздумывать и сопли на кулак наматывать, надо уйти и все. а дальше все закрутится само собой, вы даже удивитесь.
[info]feltra
2009-07-01 15:48:00 (ссылка)
да, вот много плюсов сюда.

кстати, комнату за 10 вполне реально снять, на оставшиеся 10 жить не шикуя - тоже.
[info]drnekto
2009-07-01 21:30:00 (ссылка)
а еще можно снять комнату на двоих с какой-нибудь девчонкой. вариант, конечно, жесковатый, но тем не менее бывает и такое.
[info]_bounty
2009-07-02 14:28:00 (ссылка)
согласна
[info]milgrana
2009-07-01 13:14:00 (ссылка)
Уходите. Уходите. Еще сто раз могу это написать. :) И не разговаривайте, ей Богу, в таком вот полуоправдывающемся тоне. Таких мужчин надо на место ставить. Жестко. Если у вас не такой характер- дальше будет только хуже. Составьте себе план: месяц у дяди, потом съем комнаты, крыс в передержку или друзей попросить подержать (на даче, скажем, если друзья готовы месяц их кормить). Дядя адекватный человек? Поговорите с ним- обрисуйте проблему. Адекватные старшие мужчины-родственники обычно при описании подобного реально помогают- но им нужны обычно конкретные факты, а не просто нытье на тему "он меня обижает".

И поверьте- от зависимости избавиться вполне реально. Просто примите такое решение- и действуетй. Будет трудно- легкого пути тут не пообешаешь. У меня в жизни бывали очень тяжелые моменты, связанные именно с решением о самостоятельности. Конечно, с кем-то рядом финансово проще- но вот психика у нас одна, и она важнее. А там и видно будет- ваш домашний тиран окончательно уже безнадежен или будет готов меняться, когда осознает, что вы настроены предельно твердо и он вас может и вправду потерять.
[info]flamenco
2009-07-01 13:23:00 (ссылка)
ваш домашний тиран окончательно уже безнадежен или будет готов меняться, когда осознает, что вы настроены предельно твердо и он вас может и вправду потерять

вопрос сейчас слегка офф и совершенно без подковырки - Вы думаете, люди могут меняться? тем более, мужчины, и, тем более, в отношениях? я к тому, что, допустим, некий мужчина Х в критической ситуации Y меняется на Х1, отношения с женщиной Z переходят на качественно иной уровень, но неужели есть надежда на то, что мужчина и дальше останется в состоянии Х1? не вернется никогда в Х?
[info]milgrana
2009-07-01 13:28:00 (ссылка)
Ээээ. Я лично не видела ни одного случая, чтобы мужчина реально поменялся- быстро, резко и бесповоротно. Но да, я верю, что и мужчины способны к переменам. Я видела, когда мужчина менялся на протяжении длинного промежутка времени, когда понимал, что он женщину потерял. У меня подруга недавно вышла замуж за чувака, от которого оч. много лет назад ушла. Да, он очень сильно изменился. Но прошло много времени. Но тут нужна колоссальная твердость. У меня нет ощущения, что автор поста ею сейчас обладают плюс, что в данном конкретном случае мужчина вообще адекватен. Слишком уж напоминает мне одного (вышеописанного) кадра- а там полная клиника. Но тому чуваку больше лет было- а тут 25... фиг знает. Я это больше для успокоения автора поста написала- имея в виду, что скорее всего, увы, результат будет отрицательный (в таких сиутациях дерьмо начинает лезть еще сильнее). Но вообще, я вижу мужчин, которые в районе 35-40 что-то понимают и сильно меняются (мужу подруги около 20 как раз). С др. стороны, я вижу мужчин, которые и в 50 остаются все такими же мудаками. Как тут сделать прогноз?
[info]flamenco
2009-07-01 15:28:00 (ссылка)
ну, вот да, мне тоже кажется, что Вами приведенный пример ( я его помню, Вы в жж об этой истории писали) - это, скорее, исключение. мы с Вами потом не раз сходились в мысли о том, что, если в начале отношений между мужчиной и женщиной были какие-то серьезные нелады, было что-то затянуто или недосказанно, то мало потом шансов на долгое счастливое продолжение.
[info]milgrana
2009-07-01 17:49:00 (ссылка)
Ой, ну я вот прямо так бы не была категорична. :) Понимаете- это для меня и для вас. Но именно поэтому мы долго выбираем и живем одни, тоже подолгу. Но у всех разныя сила. Есть женщины, которым ресурсов не хватает элементарно на такой подход. Душевных, материальных, физических, неважно. Дети опять же если, особенно если один ребенок нездоров и требует заботы, хрен заработаешь особо в одиночку- вообще пипец. Им надо быть "с кем-то". И им это важнее, чем "счастливое продолжение". Тоже возможный подход ведь для многих- жить без особой любви, но зато ресурсно более понятно. Но вот терпеть эмоциональное насилие при любом подходе- совершенно невозможно.
[info]milgrana
2009-07-01 13:33:00 (ссылка)
тьфу, "мужу подруги было около 40 как раз" :) когда он сильно поменляся, в смысле- но он менялся 10 лет подряд...
[info]summer_sandra
2009-07-01 13:14:00 (ссылка)
я вам ужасно сочувствую
можно снять комнату в общежитии, попробуйте поискать, это стоит сравнительно недорого + устроиться вечерами на подработку, если совсем не будет хватать денег, хоть промоутером
вязать-шить-умеете? в том же общежитии предложите свои услуги, или в профильных сообществах

Первое время можно пожить у дяди или у друзей.
Думаю, ваше недельное пребывание там или там никому сильной моральной травмы не нанесет.
Неделю здесь-неделю здесь. За это время обдумаете, найдете какие-то варианты. Решайтесь.
[info]yukka_
2009-07-01 13:20:00 (ссылка)
разлюбил, наверное, а напрямую выгнать не может, вот и пытается сделать так, чтоб вы его сами бросили. (я дважды оказывалась в этой ситуации с другой стороны)
если не хотите жить в условиях "воспитания" и подчиняться - уходите. пожить можно не у дяди, а по друзьям (вряд ли стоит навязываться кому-то на целый месяц). снять недорогую комнату, найти подработку. вы справитесь.
[info]murlikolka
2009-07-01 13:21:00 (ссылка)
ой, радуйтесь, что ребенка нет!!!
уходите, дальше по-ходу разберетесь. у вас одна жизнь и тратить ее на такое г... просто жаль.
[info]alka_zeltser
2009-07-01 13:21:00 (ссылка)
я удивляюсь, что Вы так долго терпите. Хотя, конечно, проблемы жилищного и материального характера не одну судьбу поломали. Но не думаю, что вот прям совсем некуда. Можно к дяде, пусть на неделю, но это хотя бы перекантоваться. Можно вернуться туда, откуда Вы приехали (кто у Вас там - родители, квартира?).
[info]0rlandine
2009-07-01 13:26:00 (ссылка)
Никогда не пугайте тем,что уйдете, если не готовы это сделать, иначе Вас не будут воспринимать всерьез вообще.
Уходить надо, если решили... а со стороны МЧ ,конечно, гнусно так говорить... но, к сожалению, многие мужчины слишком слабы,чтобы быть благородными.
[info]madam_b
2009-07-01 13:27:00 (ссылка)
Займите у него денег на съемное жилье, не посмеет отказать, если действительно хочет от Вас избавиться... а если все-таки любит, может задумается? Нужно просто проявить решительность, он видит, что Вы мечетесь и ползует это.
[info]umamuma
2009-07-01 13:29:00 (ссылка)
С дядей можно честно поговорить, что вот мол такая ситуация, понимаю что я тебе и так не сладко могу тебе с заплаты отдавать 5-7 тыщ (может он и обрадуется лишней копейки и помощи в уходе за детьми) потом за месяц найти комнату-полкомнаты на том же www.cian.ru по 5-9 тыщ ру можно легко. Подработку и фри-ланс помимо основной зарплаты еще никто не отменял (те же курьеры в интернет магазинах всегда нужны или хоть тут напишите кому окна помыть или детей в сад отвезти). это всяко лучше чем день за днем терять уважение к себе. Подумайте что конкретно вас держит возле этого человека, какие именно страхи вызывает уход и главное почему вы готовы терпеть унижения, ради чего и для чего.


удачи и сил вам
[info]danova
2009-07-01 13:32:00 (ссылка)
песдец. он вас действительно просто эмоционально унижает, и это даёт результаты. вы посмотрите, у вас вон в тексте два раза извинения. хорошо, что вы осознаёте, что пора валить. вам не хватает пинка. давайте я вас пну. ВАЛИТЕ оттуда! иначе превратитесь в забитую и затюканную неврастеничку. оно вам надо??
[info]vjik03
2009-07-01 13:40:00 (ссылка)
Легко не будет. Но уходить надо. Не знаю, как в Москве, но думаю так, как и в Киеве - найдите комнату, или снимите с друзьями где-нибудь. Крыс раздайте/продайте - чем-то жертвовать все же надо.
Опыт личный? Есть и материальный, и эмоциональный. Был такой же мудак, благо я от него не зависела материально. Но любила, как кошка. Пять лет уходила. И наконец ушла. Теперь все замечательно. Если бы дурой не была, ушла бы раньше.
И материально когда-то было сложно. Экономила на всем, на консервах сидела, отказывала себе во всем. Друзья помагали. Выкарабкалась. И рада, что у меня такое было - я теперь знаю, что ничего не надо бояться. Все проходит и делает нас сильнее.
[info]milgrana
2009-07-01 14:22:00 (ссылка)
По последнему пункту- абсолютно согласна! У меня тоже был период, когда деньги за хлеб высчитывала- зато сейчас все давно уже иначе. И эта ситуация научила меня более партнерским отношениям с мужчинами + даже в работе помогла (стала тверже с мужчинами-начальниками- они же часто очень властные, угу). Плюс научила ценить деньги. ))
[info]vjik03
2009-07-02 01:05:00 (ссылка)
Вот-вот. Это я о последнем предложении :)
[info]ma_vi
2009-07-01 13:45:00 (ссылка)
я так немножко цинично сейчас выскажусь.. но мне когда-то помогло сломать похожую ситуацию в своей семье, когда я с ребенком сидела. только вот мой муж был вполне адекватным человеком, это так было - скорее влиянием кого-то не очень здорового на голову из его окружения, поэтому и прошло оно очень быстро.

спокойно ищите работу и недорогое жилье, а на него просто забейте -
перестаньте о нем заботиться - стирать, есть готовить и т.д. и т.п.
возмутится - прямо объясните, что ищете вариант другого жилья, как найдете, съедете.
попытается заявить, что вы ему должны за его жилье - спросите, сколько? можете еще и в ответ свой счет выставить за обслуживание - домработницы, между прочим, не так уж и плохо получают.

тут главное, спокойно и уверено себя вести - а вам для этого, собственно, ничего и не надо - вам, главное, избавиться от эмоциональной зависимости от него.
съехать вы от него и так можете к тому же дяде, если что.



Изменено 2009-07-01 09:45 am UTC
[info]sharla_tanka
2009-07-01 13:46:00 (ссылка)
точно. согласна. лучший выход
[info]ok_
2009-07-01 13:55:00 (ссылка)
Вооот! +много. Я не понимаю, зачем дядю напрягать, если прямо сейчас можно начать искать жилье, никуда не съезжая. А там и конец месяца с зарплатой. И, да, если начнет требовать за жилье - шлите в пень. В самом благоприятном для него раскладе в сложившейся ситуации виноваты оба (хотя имхо он какой-то нереальный мудак)
[info]mar_al
2009-07-01 15:49:00 (ссылка)
отличный план.
[info]sharla_tanka
2009-07-01 13:45:00 (ссылка)
сочувствую. вам надо уходить. вы же одна, детей у вас нет, это намного легче. лучше комнату снимать, чем вот так на птичьих правах жить, когда тебя куском хлеба попрекают, вообще кошмар какой-то. видимо он вбил себе в голову определенную модель поведения, "воспитания", и она его устраивает. выбить у него это из головы, судя по посту, не представляется возможным. начинайте поиски комнаты уже сейчас, переселитесь на пару недель к дяде. и одновременно начинайте искать новую работу. у вас все получится. а живя с таким идиотом вы эмоционально будете как в клетке и ничего у вас в жизни ладиться не будет с таким настроем.
[info]anivorok
2009-07-01 13:51:00 (ссылка)
моё мнение однозначное - валить. потому что он уже более чем дал понять, как он к Вам относится.
только я бы сначала плацдарм подготовила.
во-первых, с дядей можно поговорить, что так мол и так, ты у меня единственная возможная поддержка, прошу совета. может, его семье будет удобно, если Вы поживёте у них какое-то время, внося свою лепту и деньгами и помощью по дому. может, он поможет найти Вам какое-то отдельное жильё. тут главное дать понять, что падать на шею Вы ни к кому не собираетесь.
от чувака бы я начала резко скрывать все доходы-расходы, урезалась бы по минимуму, и хранила бы деньги подальше от дома. если что, ему можно сказать что-то в стиле зарплату задержали.
если он вам что-то покупает типа, ну я не знаю, кремов или там корма для животных, пусть купит, с него станется )))
ну и искать работу, подработку, и прочие источники доходов.
держитесь!!
[info]anivorok
2009-07-01 13:55:00 (ссылка)
а, у меня опыт был, зависимости к человеку... уходила-приходила-опять уходила-опять приходяла. съездили в отпуск вдвоём, который предполагался красивой лебединой песней. а там так срались всё время, и я так одиноко себя почувстоввала в чужой стране, что как приехали, просто собрала чемоданы на утро и ушла. без объяснений и лишней суеты. он тоже понял и не искал меня долгое время.. потом выяснилось, что я ему прям психологическую травму сделала такой своей выходкой, потому что он не ожидал, что я от него куда-то денусь, да ещё так хладнокровно
[info]azol_ogromova
2009-07-01 14:11:00 (ссылка)
ага) у меня так же
[info]milgrana
2009-07-01 14:18:00 (ссылка)
Фигасе, какие они травмируемые. А то, что эти ребята долго-долго нас травмируют- это ничо, так и надо. Впрочем, я не знаю вашего случая- у меня-то было что-то такое: крайне чувствительный "к травмам" чувак, которому на чужую чувствительность было вообще положить.
[info]tchuda
2009-07-01 14:04:00 (ссылка)
подумайте - чем дальше тем будет хуже.
т.е. если вы не зависимо хотите вы спасти ваши отношения или не хотите - вам лучше показать свою независимость.
пусть бы и к дяде. мне кстати самой было стыдно получать помощь от старшего брата. но, он мог ее себе позволить оказать, мне она была нужна. сейчас я независима от него и могу оказывать хоть пока мелкую но помощь в ответ. еще через какое-то время ему может понадобиться помощь и я буду помагать - себя я успокоила так.
[info]karniha
2009-07-01 14:07:00 (ссылка)
У моей подруги был похожий молодой человек, она у него жила и сначала все было круто-круто, а потом он начал конкретно хаметь.
Она терпела, терпела, ну и съехала. Сняла на двоих с подругой квартиру. Немного влезть в долг пришлось, конечно. Зарплата у нее 20 тысяч, если что.
Так в чем прикол. Тот молодой человек, хамил, хамил, но как только она начала собирать вещи,молодой человек кинулся ей на шею ("нет, нет не уезжай! куда же ты!"). Умолял, чуть ли не плакал и т.д.
Но она все равно съехала, он ей потом телефоны обрывал и умолял вернуться. Иногда она позволяла ему пригласить себя в ресторан. Но близко не подпускала.
Это, кстати, всё случилось в этом году, весной. В Москве. Так что, дерзайте. Находите комнату (сейчас, кстати, цены на недвижимость упали, можно найти приличный вариант), начинайте крутится. Всё получится!!
[info]alka_zeltser
2009-07-01 14:19:00 (ссылка)
мне кажется, когда начинаются ползанья по типу "вернись-вернись, люблюнимагу", то при возвращении ахуй начнётся с новой силой
[info]0zata
2009-07-01 14:20:00 (ссылка)
начнется, подтверждаю.
[info]karniha
2009-07-01 14:20:00 (ссылка)
Думаю, что да. Но моя подруга и не собирается возвращаться. ТЕм более, у нее уже куча других поклонников. Единственное, она жалеет, что раньше не свалила. Непонятно было, чего так долго терпела.
[info]lazyart
2009-07-01 14:32:00 (ссылка)
спасибо за хорошую историю!
[info]karniha
2009-07-01 14:45:00 (ссылка)
Да не за что! Главное - не бойтесь ничего! Если хотите - оставьте свой электронный адрес. Вдруг, у меня кто-то будет искать соседку или сдавать комнату.
[info]mypointofview
2009-07-01 14:24:00 (ссылка)
imho vi sami ne v belom tut
odni pretenzii i manipulyatsii

мне первых признаков панических атак уже хватает
pospokoynee nado bit i sebya samu ne nakruchivat -
a to vi imenno chto v svoem glazu brevna ne vidite

vobschem vi drug druga stoite
ne hotite rugani - sami perestante predyavlyat pretenzii
[info]karniha
2009-07-01 14:31:00 (ссылка)
Ни фига себе претензии!!
"это я только с тобой так, потому что должен держать тебя в узде", - после таких слов в лоб надо бить сразу.
А вы говорите - "надо быть спокойнее"!!!
[info]mypointofview
2009-07-01 14:35:00 (ссылка)
nu kak ge:
brat - gavno
gena brata - tupaya probka
vse chto ya hochu chtob on delal - on ne delayet
a ya schas vozmu da uedu - i ne uezgaet - chto eto kak ne manipulatia?
[info]karniha
2009-07-01 14:40:00 (ссылка)
Да уж, таким кадром, как этот молодой человек, поманипулируешь!

Девушка просто в панике и растерянности. Она не манипулирует, она разобраться хочет.

А парень даже полки не может повесить - надо, что ли сидеть и молчать, претензии свои при себе держать? А когда он перебивает и не дослушивает - послушно прикусывать язык?
[info]mypointofview
2009-07-01 14:55:00 (ссылка)
on u sebya doma i eto ego polki - pochemu on dolgen ih veshat esli ne hochet ?

perebivayut i nedoslushivaut vse - vopros tolko kak k etomu otnositsya
[info]lazyart
2009-07-01 15:12:00 (ссылка)
ну меня туда звали жить и хозяйствовать, типа "дорогая, мой дом - твой дом. распоряжайся"
[info]mypointofview
2009-07-01 15:25:00 (ссылка)
nu i chto - domom rasporyagatsya eto odno, a mugikom - eto drugoe
[info]milgrana
2009-07-01 17:51:00 (ссылка)
Он не у себя дома. Это их дом как бы- нет?
[info]mypointofview
2009-07-01 18:19:00 (ссылка)
eto ego dom
s chego bi eto ee dom? oni dage i ne genati
da dage esli eto ih obschiy dom - to pust sama bi polki i povesila
nu ili nanyala professionala

[info]milgrana
2009-07-01 18:23:00 (ссылка)
Да что вы? У меня был один знакомый. Как-то сказал: "Женщины так надоедают. Им надо меняться. Приходишь домой- а там мебель передвинута. Ну вообще- ощущение, что новая женщина и новый дом". Я его спросила: "А мебель, прости, кто двигал?" Он замялся и говорит:" Ну как, специально обученные люди"... И вот почему-то от него жены постоянно уходят. А ведь денег-тьма. Чего-то им не хватает. Почему бы это.
[info]mypointofview
2009-07-01 18:20:00 (ссылка)
ona givet u nego doma, on ey deneg daet - kazalos' bi nado bit blagodarnoy, an net - ey nado escho chtob on delal escho vse chto ona schitaet nugnim
[info]milgrana
2009-07-01 18:24:00 (ссылка)
Все, все, я уже поняла вашу точку зрения. Она живет у него дома и он ей денег дает- надо быть благодарной. И из благодарности съедать, видимо, любое дерьмо от милого.

Пипец.
[info]mypointofview
2009-07-01 18:49:00 (ссылка)
ne nu a kak?
nado brat brat brat, mugika po stenke stroit i prava kachat?
vsego malo i malo i malo
da eti kachaniya prav -oni ot neuverennosti

>Она живет у него дома и он ей денег дает- надо быть благодарной

dumaete ne nado?
[info]lazyart
2009-07-01 18:56:00 (ссылка)
мужыка я не строю, а иногда прошу сделать что-то по дому, потому все женские обязанности я исправно делаю.
он мне не только денег дает. последние два месяца кушаем мы на мою зарплату, потому как он купил себе старую машину (сам сознался, как игрушку, именно со старой захотелось повозиться и отреставрировать) и теперь ее чинит часто восстанавливает. пока он откладывает на наш отпуск, опять же тратим мою зарплату.
[info]mypointofview
2009-07-01 19:00:00 (ссылка)
vam ne nravitsya tak git i ne nravitsya mugik - naydite sebe roommate i snimayte kvartiru popolam
nravitsya - rabotayte nad soboy i svoimi nervami
[info]milgrana
2009-07-01 19:48:00 (ссылка)
Думаю, что благодарность тут- неверное слово. Если она в одностороннем порядке. Либо оба благодарны друг другу за равный вклад в отношения (с мужчиной, который "всем владеет", этот вклад может состоять совершенно не в денежных вещах- у меня есть подруга, у нее четверо детей и очень состоятельный муж, но вот когда она вышла замуж, он не был богатым, она вложилась в него по полной программе, хотя и не финансово- поддержка и все такое прочее- и он это помнит плюс если бы она не вышла за него, а скажем, стала делать карьеру, сама бы была владелицей банка, думаю- это такая женщина :). Ну либо один чувствует, что дает намного больше (это может быть правдой или иллюзией. И дальше либо начинается диалог (что его не устраивает)- либо попытки "воспитывать" с позиции силы. Последнее вообще хрен прошибешь. У человека может быть такая усовенная схема из родительской семьи.
[info]milgrana
2009-07-01 18:36:00 (ссылка)
Мне вот интересно, правда- авторы подобных комментариев когда-нибудь жили с действительно сильным и властным мужчиной? У меня вот полсемьи таких- родственники, мужики такие. Такие мужчины как раз всем все обеспечивают, это "их дом", "их деньги"- и вообще все вокруг их. Но прогибаться под такого- это значит поощрять в нем самые неприглядные, тиранические стороны. Это особое искусство- взаимодействовать с подобным человеком в повседневной жизни. И уж точно "быть ему благодарной" и смотреть ему в рот, ловя каждое пожелание по своему поводу- это шаг к тому, что чувак сядет на голову. Главная цель с таким человеком- это не исключать его из домашних забот, а постоянно напоминать, что он является частью дома. А если силенок не хватает на такого человека- тогда надо валить, да. Ну и плюс еще стремление к власти вообще может быть паталогическим- тогда надо валить в любом случае.
[info]mypointofview
2009-07-01 18:53:00 (ссылка)
da nelzya ni progibatsya ni stroit - eto ne nravitsya bolshinstvu lyudey (krome raznih izvraschentsev)
prosto adekvatno ko vsemu otnositsya - nu ne povesil polki srazu v tot ge den' - nu razve eto ne fignya?
nu zavtra-poslezavtra povesit
a govorit chto mol dorogoy tvoy brat i ego gena - kazli takie raztakie - eto hamstvo

esli normalno sosuschestvovat i ne kachat prava postoyanno i izbegat raznih power struggles - to vsem git' stanet legche
[info]lazyart
2009-07-01 19:01:00 (ссылка)
вы пропустили мой коммент про брата? мужчина сам регулярно на них жалуется. я ему не говорю , что они плохие.
полки были повешены не завтра-послезавтра, а через два месяца. и после повешения рухнули, попортив некоторые вещи и книги.
а если бы я делала ужин раз в два месяца, да и то пересоленный и пригоревший?
[info]milgrana
2009-07-01 19:43:00 (ссылка)
Но ведь он ее как раз строит. Увы. Это данность. Очень неприятное поведение описано- вы не находите? Безотносительно к тому, что там девушка говорит о брате и его жене.

Power struggles не всегда есть возможность избегать. Иногда, когда у человека много силищи, он действительно не может ее рассчитать. Т.е. он это делает не специально, не из любви к искусству. Тут как раз задача- понять: либо перед вами действительно извращенец (на тему власти, в данном случае), либо вы как женщина "не тянете" такого мужчину. Но вот в данном случае, имхо, дело достаточно тухлое. Не знаю. У меня ощущение- какими бы ни были прегрешения автора поста, получает она в ответ гораздо больше того, что нормальный мужчина дает в ответ женщине...
[info]mypointofview
2009-07-01 20:00:00 (ссылка)
>У меня ощущение- какими бы ни были прегрешения автора поста, получает она в ответ гораздо больше того, что нормальный мужчина дает в ответ женщине...

a fig ego znaet - mi tut chitali tolko ee tochku zreniya
vobschem sut' ne v tom
a v tom chto esli ona ego lyubit i hochet bit s nim - to nado iskat kak adaptirovatsya k slogivsheysya situatii, a esli on dlya nee tolko sredstvo peredvigeniya (te kvartira) - to iskat drugogo/druguyu roommate
[info]milgrana
2009-07-01 20:44:00 (ссылка)
Не, вообще-то все сложднее, а не черно-белое. Иногда бывает, что человека любишь, но адаптироваться к ситуации- невозможно. И к такому вообще ни одна женщина не адаптируется- много привлекает, но все бегут через какое-то время. Знаю таких людей- они и к 60 не научились с женщиной взаимодействовать, все про властные игры.
[info]mypointofview
2009-07-01 18:58:00 (ссылка)
i ya schitayu poka oni ne genati - eto vse taki ego dom i ona tam givet
esli bi pozhenilis' - toka dom bi stal obschim
[info]lazyart
2009-07-01 14:50:00 (ссылка)
заметьте, что ему про его родственников я ничего не говорю. он сам так про них рассказывает... при чем он согласен с отрицательной характеристикой брата, но при этом считает правильным его поведение с его женой...
[info]mypointofview
2009-07-01 14:58:00 (ссылка)
eto ochen glupo rasskazivat ludyam "otritsatelnie characteristiki" pro eto rodstvennikov
[info]lazyart
2009-07-01 14:39:00 (ссылка)
девушка, это первая моя высказанная претензия за 2 года...
и я не шантажирую паническими атаками... но я настолько боюсь ссор и его ругани, что при малейшем намеке на это, меня трясет и сердце колотит, а потом я бегу в туалет, где меня сильно тошнит.... простите за подробности.
и я готова увидеть бревно в своем глазу, только покажите мне его... но человек отказывается разговаривать на тему наших проблем
[info]mypointofview
2009-07-01 14:57:00 (ссылка)
но я настолько боюсь ссор и его ругани, что при малейшем намеке на это, меня трясет и сердце колотит, а потом я бегу в туалет, где меня сильно тошнит....

eto prostite - vasha pshyhologicheskaya problema (e ne ego)
eto vasha reaktsiya na stress - v drugih obstayatelstvah budet toge samoe
ne nado vot eto stavit v uprek mugchine
[info]lazyart
2009-07-01 15:17:00 (ссылка)
с другими у меня такого не было. это развилось за три года проживания с ним.

[info]mypointofview
2009-07-01 15:26:00 (ссылка)
vse ravno on tut ne pri chem - eto sugobo vasha lichnaya psyco problema
ne nado obvinyat ludey v sobstvennih problemah
[info]andy_tucker
2009-07-01 14:53:00 (ссылка)
+1000
[info]naturemort
2009-07-01 14:29:00 (ссылка)
по-моему, зп 20 тысяч - этого достаточно на аренду комнаты и на прочее. конечно же, мы тут все привыкли к хорошему, но иногда надо просто расставить приоритеты
[info]kreina57
2009-07-01 14:30:00 (ссылка)
Короче, бегите, зачем так мучиться. Удачи.
[info]solomina
2009-07-01 14:41:00 (ссылка)
Ну, у меня было похожее. Полгода собиралась. Молча деньги копила, чтоб снять квартиру. Не нашла возможности жить одной - сейчас живу с другом, у него тоже сложности финансовые. Но ничо, все устаканилось уже, три месяца прошло. Там как бы не совсем нелюбовь и хамство, а несколько другие пиздецы, но тоже, знаете, зависимость зависимостью, но надо зреть дальше, а шо через еще полгода будет? Короче, нервы дороже.
По поводу борьбы с зависимостью: это все надуманное. Да, любовь там всякая и тд. Но, блин, вы считаете, тут есть от чего зависеть? От кислого лица и секса раз в месяц? Вообще-то хорошие отношения выглядят несколько иначе. Я как только поняла это, так сразу и перестала зависеть. Главное, вовремя уйти. Может, останется шанс на нормальные отношения в будущем.
И да, там правильно советуют, что всегда можно взять в долг у него. Не думаю, что откажет. Да и что тут такого.
Нафиг такие мучения.
Справляйтесь как-то. И нечего отправдывать такие унижения какими-то зависимостями.
[info]_ket
2009-07-01 16:23:00 (ссылка)
Очень знакомая мне ситуация. Примерно в том же возрасте была примерно в той же ситуации - его жилплощадь, деться с нее по большому счету некуда, а жизнь становится дискомфортной до ужаса. С полгода терпела, неизвестно на что надеясь - было только хуже. Прогибалась по-черному. Потом как-то в один день ушла - договорилась с друзьями, что поживу у них неделю-две, нашла себе комнату (достаточно похабную, надо заметить - но недорогую и исключительно мою), сменила работу на более денежную и была невероятно счастлива. Бывший мой потом приползал на коленках, излагал, что любит меня и только меня, осознал и больше не будет, но был грубо послан.
Потом, когда познакомилась со своим будущим мужем (а жили мы опять же в его квартире) - оценила разницу. Потому что его квартира стала "нашей" как-то очень быстро - я туда еще и переселиться до конца не успела, а статус полноправной хозяйки дома был за мной уже закреплен, и совместная жизнь была натурально совместной, и правила жизни вырабатывались устраивающие обоих.
В Вашем случае - меня сильно настораживает, что квартира через три года совместной жизни - все еще "его территория" и все эти запилы за "воспитание". Я не знаю, дело здесь в том, что один человек чувствует зависимость, а второй - ею пользуется, или в каких-то личных нескладушках, но мне кажется, что пожить самостоятельно Вам просто необходимо. Расстанетесь Вы из-за этого или снова начнете жить вместе по новым правилам - это уже следующий вопрос. Но принцип "ой, а вдруг он меня выгонит - как же я тогда?" - это уж слишком разрушительно.
Я бы на правах "первого шага", наверное, попыталась бы пожить отдельно хотя бы несколько месяцев, хотя бы для того, чтобы избавиться от "комплекса содержанки". Если это не развалит отношения - потом либо снова съезжаться, но как равноправные взрослые люди.
Либо (если опыт автономного существования окажется совсем уж неуспешным) - с полным осознанием того, что "да он меня облагодетельствовал и я за это должна терпеть все это, потому что по другому мне не дано".
[info]clubnikasf
2009-07-01 22:55:00 (ссылка)
у меня была практически ваша ситуация. только я вообще без работы и сбережений.
я ушла.
живу у подруги, ищу работу.
на третий день прибежал. не ожидал, что я уйду. ведь мне не было куда, и денег у меня не было.
сейчас собираемся идти к психологу.

[info]cat_named_cat
2009-07-02 05:25:00 (ссылка)
очень сочувствую.
бросайте его немедленно и уходите, не стоит этот тиран ваших драгоценных нервов. вы у себя одна, и вы у себя самая самая лучшая и замечательная, не тратьте себя на такого человека противного.

можно снять комнату в ближайшем Подмосковье за не самые больше деньги, тысяч за десять, а на оставшиеся десять жить. и ищите себе всевозможную подработку, от фрилансерской деятельности до промоутерства. зато вы не будете ни от кого зависеть, и будете себя вполне отлично чувствовать.
а эмоциональная зависимость пройдет, особенно если вы сейчас включитесь как следует в работу, нагрузите себя до предела, чтобы не оставалось сил на мысли, а через месяц очнетесь, подойдете к зеркалу и будете удивляться, как вы могли страдать из-за этого идиота.

сил вам и терпения.
[info]entervelina
2009-07-02 23:24:00 (ссылка)
"Ориентация - север, я хочу чтоб ты верил, я хочу чтоб ты плакал
И мне не надо бояться, что нам нужно расстаться, что мне нужно остаться"
Очень вас понимаю.
Как только созреет решение уйти - вы уйдете и не оглянетесь. И вам будет страшно уже не оттого, что он вас выгонит, а что он будет преследовать и возвращать.
Дайте себе время. Вы в пути, едете в автобусе. Скоро выходить на ВАШЕЙ остановке.
[info]lazyart
2009-07-02 23:28:00 (ссылка)
красиво
спасибо