![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cyka_no_iq пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-06-27 16:08:00Девчонки, теги проставлю после публикации.
ВОпрос такой - мой лучший друг женился. Года три назад. Девушка была прекрасна и удивительна, заботлива и готовила, давала)) Пока не родила дочь.
Родить ребенка была ее идея.
После родов (1.5 года назад) все изменилось - вылезли комлексы ее же мамы вида "вы мне тут все должны", "посиди с ребенком, а я по подружкам, плевать что ты после рабочей смены" и прочее.
Готовит раз в неделю, секса нет (раз в две-три недели и по большому одолжению), истерит, пьет каждый вечер пиво и курит.
У родителей ее системно - муж всех содержит, готовит, решает все вопросы и при этом все равно урод.
Девушка, на которой женился, стала все больше походить на ее маму, а это не совсем правильно, как он считает. Он долго пытался как-то мирно разговаривать на предмет, что есть в браке важные для него вещи - не пить хотя бы ежедневно, секс, не истерить и прочее. Эффекта хватает на две недели.
Сама она, разумеется, не работает. Муж зарабатывает - особо не жируют, но и не нуждаются. На отдых за границей хватает, снимают жилье отдельно от родителей. Друг боится, что и его брак превратится в брак ее родителей. При том что его мама ежедневно гуляют с ребенком, а теще посидеть с ребенком - целая история (болеет, устает и т.п.).
Милые разговоры по душам не помогают, ссоры дают эффект на пару недель. Терпение кончается, после очередной ссоры друг серьезно подумывает о разводе.
+ про терапевта - воспринимает как оскорбление.
Что делать - не мне а ему?
ВОпрос такой - мой лучший друг женился. Года три назад. Девушка была прекрасна и удивительна, заботлива и готовила, давала)) Пока не родила дочь.
Родить ребенка была ее идея.
После родов (1.5 года назад) все изменилось - вылезли комлексы ее же мамы вида "вы мне тут все должны", "посиди с ребенком, а я по подружкам, плевать что ты после рабочей смены" и прочее.
Готовит раз в неделю, секса нет (раз в две-три недели и по большому одолжению), истерит, пьет каждый вечер пиво и курит.
У родителей ее системно - муж всех содержит, готовит, решает все вопросы и при этом все равно урод.
Девушка, на которой женился, стала все больше походить на ее маму, а это не совсем правильно, как он считает. Он долго пытался как-то мирно разговаривать на предмет, что есть в браке важные для него вещи - не пить хотя бы ежедневно, секс, не истерить и прочее. Эффекта хватает на две недели.
Сама она, разумеется, не работает. Муж зарабатывает - особо не жируют, но и не нуждаются. На отдых за границей хватает, снимают жилье отдельно от родителей. Друг боится, что и его брак превратится в брак ее родителей. При том что его мама ежедневно гуляют с ребенком, а теще посидеть с ребенком - целая история (болеет, устает и т.п.).
Милые разговоры по душам не помогают, ссоры дают эффект на пару недель. Терпение кончается, после очередной ссоры друг серьезно подумывает о разводе.
+ про терапевта - воспринимает как оскорбление.
Что делать - не мне а ему?
421 комментарий
rafida2009-06-27 16:12:00 (ссылка)
в любом конфликте
всегда виноваты ОБЕ стороны
главное, чтобы кто-то третий не вмешивался
для танго нужны ДВОЕ
Вы тут при чем?
Вы только все усугубляете.
Пусть он САМ в СВОЕЙ жизни разбирается.
А если он способен только на то, чтобы ныть и плакаться подружкам, то он - не мужик
Не вмешивайтесь в чужую личную жизнь
shoshana_flor2009-06-27 16:16:00 (ссылка)
Вмешиваться не надо. Но дать возможность выговориться - не равно вмешательству.
Хотя лучше бы он другому мужчине выговаривался, наверное, при прочих равных. Но по разным причинам это не всегда возможно.
like_feather2009-06-27 16:18:00 (ссылка)
Да прям таки трепло.
У меня тоже есть друг мужского пола, который в такой ситуации пойдет плакаться ко мне.
streich2009-06-27 16:24:00 (ссылка)
ну а как это еще назвать?
когда с общим знакомым все грязное белье перетирают?
его по ходу вообще упрекнуть не в чем, а его жена виновата даже в том, что теща с дитем не сидит.
like_feather2009-06-27 16:26:00 (ссылка)
да нормально это
девушка написала что это ее друг, а не левый знакомый
streich2009-06-27 16:29:00 (ссылка)
у нас с вами разное представление о том, чего обсуждают с друзьями, а чего нет.
и я вот таких нормальных как-то нормальными не воспринимаю.
like_feather2009-06-27 16:32:00 (ссылка)
Ваше право
когда вам нужен будет совет друга или просто умного человека, а вы будете бегать по комнате и не знать, что делать и как поступить, вы снимете все вопросы о нормальности/ненормальности
streich2009-06-27 16:35:00 (ссылка)
ну мне как бы не 10 лет, и даже не 18.
как-то научилась жить не сливая личную инфу в свой круг общения.
mary_g2009-06-27 17:26:00 (ссылка)
ну вообще то порой так накатит что кроме кухни и лучшего друга напротив мало что может помочь
выговоришься бутылочку коньяка или винца выпьешь и легче
тот кто напротив выбирается сознательно
бывают такие друзья которым не нужен твой слив
да и лучшему может не нужен но он спокойно выслушивает качает головой и обнимая на прощанье говорит все будет хорошо
like_feather2009-06-27 16:37:00 (ссылка)
я рада, что Вы такая взрослая, умная и самостоятельная
ходящих к психологу тоже душевнобольными считаете?
like_feather2009-06-27 16:46:00 (ссылка)
ну вот некоторым удобнее и лучше выговориться тем, кого они любят
если вторую сторону это не напрягает, в этом нет ничего жуткого
streich2009-06-27 16:57:00 (ссылка)
так я не говорила, что это не удобно. я говорила, что по-моему мнению это не вполне нормально перед общими знакомыми грязные простыни перетрясать, и еще говорила, что те, кто так делает, называются - трепло.
kreina572009-06-27 17:15:00 (ссылка)
И еще писать о чужих проблемах в интернете - непонятно, сам друг-то в курсе, что его проблема вынесена на публичное обсуждение?
streich2009-06-27 17:18:00 (ссылка)
ну что вы?
тут сначала жена была не против, что муж с подругой количество их семейного секса перетер, а потом этот муж не возражал, когда подруга решила этот же секс перетереть с кучей посторонних баб, чтобы решить нужно ли ему этому милому и прекрасному настоящему мужчине разводиться или чего-нибудь можно сделать.
эт нормально. удобно главное очень.
talie_n2009-06-27 23:51:00 (ссылка)
а почему вы думаете, что автор - общая знакомая пары? она вроде как лучший друг мужа.
некоторые люди считают совершенно нормальным обсуждать со своими близкими друзьями подробности своей личной жизни, все люди разные:)
streich2009-06-28 00:12:00 (ссылка)
))) ну безусловно.
иногда жены после 3 лет совместной жизни совершенно не знакомы с лучшими друзьями мужа.
бывает, конечно. особенно если друзья женского полу.
люди разные.
есть такие, которых можно смело называть треплом, а есть такие каких треплом назвать ну никак нельзя.
если вы можете аргументировать почему данный мужчинко не относится к первой категории людей, то мне будет очень интересно послушать.
talie_n2009-06-28 00:23:00 (ссылка)
у всех от природы разная общительность.
когда у меня все хорошо в личной жизни, то хочется с кем-то поделиться. это не значит, что я буду рассказывать какие-то интимные подробности, но описывать эмоции - точно.
а когда все плохо, то тем более хочется поплакаться. опять же - буду делиться эмоциями. мне становится легче, а иногда находится какой-то выход.
с психологом - другая история. там - это психотерапия, лечение, оно не может быть постоянным.
но опять же - все люди разные, я вполне допускаю другую точку зрения. мне удивительно, что многие люди отказывают другим людям в праве иметь свое, отличное от других, мнение
streich2009-06-28 00:31:00 (ссылка)
бога ради, пусть имеют.
пусть люди делают, что хотят.
но если человек, например, сжирает в одного торт, не поделившись с близкими, то он жадина. а если человек рассказывает подружкам как часто ему жена дает, то он трепло.
и то что люди разные никак логически не опровергает того, что кто-то жадина, кто-то трепло, а кто-то педофил, допустим.
наоборот, прекрасно все состыкуется.
talie_n2009-06-28 00:36:00 (ссылка)
а вы, конечно, до того идеальны, что считаете себя вправе всех судить - кто жадина, а кто трепло:)
помните, как в библии - "кто без греха, тот пусть первый бросит в нее камень"? хотя, конечно, вы вполне можете быть атеисткой
streich2009-06-28 00:46:00 (ссылка)
а что для того, чтобы называть вещи своими именами - жадину жадиной, а трепло треплом, надо обязательно идеальной быть?
не поняла логической цепочки.
человек выложил на всеобщее обозрение и обсуждение ситуацию.
он вроде жаждал мнений и суждений, разве не?
мое мнение - чтобы исправить ситуацию нужно хорошо обдумать собственное поведение, может именно оно провоцирует его жену на то, что его в ней раздражает.
я б мож тоже пиво каждый вечер пила, если б у меня такой муж был.
скажите честно - вам нравится поведение этого мужика?
talie_n2009-06-28 00:50:00 (ссылка)
ну он не мой муж, чтобы мне нравиться:) хотя, какой бы у меня не был муж, я бы все равно каждый вечер пиво бы пить не стала, печень жалко. муж один-другой, а печень - одна! кроме того, что он слишком много ноет, я в его поведении ничего особенного не вижу.
вообще-то чтобы кого-то судить, нужно, да, быть идеальной. или не судить.
streich2009-06-28 00:58:00 (ссылка)
я прямо удивляюсь зачем вы с такими принципами в го состоите.
тут все время высказывают какие-то суждения.
я же не судья вам, чтобы приговоры выносить.
я сказала лишь факт.
солнце встает на востоке.
мужик трепло (я так и не поняла - вы с этим не согласны, чтоли?).
вы (если это вы на фотографии) - русоволосая.
с точки зрения суждения - равнозначно.
kjell_carsltrom2009-06-27 23:35:00 (ссылка)
большинство моих друзей жалуются на своих недолговременных девушек. если появится такой, что начнет жаловаться на жену с ребенком, будет строго поставлен на место. Я допускаю пиздецовые ситуации, но идти и расписывать эту ситуацию в ГО - это какой-то маразм.
на месте друга, даж если имеешь слабость растрындеть это подружке, после таких поступков, я бы подружку послала
streich2009-06-28 00:35:00 (ссылка)
дак вы не поверите.
они вместе пост накатали, а потом он сидел и читал чего тут пишут и контролировал чего она в ответ пишет.
прекрасно, правда?
streich2009-06-28 01:07:00 (ссылка)
не знаю.
девушка коммент потерла о том, что он рядом сидит.
я это к тому написала, что мужчина феерически прекрасен.
kjell_carsltrom2009-06-28 01:18:00 (ссылка)
аааа. ну тогда предлагаю всем ГО дико советовать разводиться.
надо ж женщине помочь.
like_feather2009-06-27 19:49:00 (ссылка)
кому должен Бог давать?
у меня все прекрасно, и есть чудесный близкий человек, который всегда подставит мне плечо и даст жилетку, и я для него сделаю то же самое
а людей, не приученных делиться и все переживающих в себе мне жаль - к 50 годам они будут иметь клубок из нервных расстройств
nelis2009-06-27 19:51:00 (ссылка)
Я не сомневаюсь в том, что в свои 18-19 лет вы знаете о жизни абсолютно все. Что позволяет вам делать исключительно правильные и безапелляционные заявления.
like_feather2009-06-27 19:53:00 (ссылка)
Вы первая написали что "это НЕ нормально".
А эйджизм - это плохо.
nelis2009-06-27 19:54:00 (ссылка)
Я знаю кунг-фу, карате, айкидо и еще много других страшных слов.
P.S. Мне очень нравится идея вешать на столбах всех сторонников политкорректности.
like_feather2009-06-27 20:03:00 (ссылка)
Я за Вас очень рада, Вы самая умная, взрослая, мудрая и знающая, как правильно.
like_feather2009-06-27 20:08:00 (ссылка)
Ну что же Вы, сосредоточие мудрости всей Вселенной, и так легко раздражаетесь? А я выше говорила про комок нервов.
nelis2009-06-27 20:11:00 (ссылка)
Мадмуазель телепат? Если что, я абсолютно спокойна и довольна жизнью, ем мороженое с вишней и смотрю кино. Я, по доброте душевной, за вас переживаю: вдруг вы не знаете, куда идти? Заблудитесь еще.
Но раз знаете — то идите. Досвидание.
like_feather2009-06-27 20:45:00 (ссылка)
По Вам как-то не видно, что спокойны.
Может, дорогу покажете, Вы явно туда чаще ходите.
talie_n2009-06-27 23:53:00 (ссылка)
это ВЫ считаете, что это ненормально, не судите всех по себе, все люди разные:)
nelis2009-06-27 23:56:00 (ссылка)
Примерьте ситуацию на себя. Ваш муж поссорился с вами и пошел к своей подруге или другу рассказывать подробности. Как вы ему даете или не даете и как часто. Нравится?
Хотя, видимо, мне и правда никогда не понять людей, для которых муж или жена — не самый близкий друг. Аминь.
talie_n2009-06-28 00:15:00 (ссылка)
а зачем мне примерять на себя? все люди разные. просто поражает, что все кинулись обсуждать, как неправильно обсуждать личную жизнь с друзьями, хотя к сути дела это не относится. а если это не друг, а, скажем, брат автора (то есть личный интересн исключается)? мало ли почему у человека есть потребность поговорить, имеет право.
Почему не самый близкий человек? У вас только один самый близкий человек? флаг вам в руки. у меня несколько. кто вам ближе - муж или сестра? я вот не смогла бы ответить однозначно
nelis2009-06-28 00:21:00 (ссылка)
Вы, кстати, кинулись то же самое обсуждать. Не смущает, нет?
Едем дальше. Близких людей есть у меня, тем не менее, мне нетрудно определиться с тем, кто из них мне ближе. Вне зависимости от этого мне в голову не придет обсуждать с кем-либо интимные подробности. Или унижать своего партнера. Вы не видите разницы между "излить душу", "поделиться наболевшим", "поплакаться" и "облить дерьмом собственную жену", нет? Ну тогда извините, конечно, позволю себе только еще раз выразить радость от того, что мне вас не понять. Возвращаю вам флаг — мне ваш нахрен не нужен.
talie_n2009-06-28 00:26:00 (ссылка)
ну, мне интересен сам феномен, а не высказать свое мнение по поводу того, правильно или неправильно обсуждать личную жизнь
разницу вижу, но для всех эта грань своя. пусть каждый обсуждает то, что считает нужным, почему нет?
"Возвращаю вам флаг — мне ваш нахрен не нужен." - извините, не поняла:) "флаг вам в руки" - это, как бы сказать, фигура речи:)
nelis2009-06-28 00:31:00 (ссылка)
Тем не менее, ыв тоже не прошли мимо и высказались, не так ли?
Разницу вы видите. Отлично. Грани тут примерно те же, что и ковыряние в носу или громкое радостное пуканье на публике. Тоже ведь можно сказать, что грани у каджого свои. Это вопрос воспитания, прежде всего. Притом как донора, так и реципиента. Нормаьлному (ОК, пусть будет воспитанному, если вам это слово нравится больше) одинаково неприятно, когда при нем скатертью сопли вытирают и про половую жизнь в семье рассказывают. Мне странно, право слово, что это нуждается в пояснениях.
Флаг — безусловно, фигура речи. Как бы сказать, игра слов, чтобы дать вам понять, что, по моему мнению, у нас с вами разные штандарты.
macide2009-06-27 16:16:00 (ссылка)
если обе стороны хотят сохранить брак — к семейному терапевту.
а вам — оставить их в покое. вы их и так уже поделили на Нехорошую Бяку и Бедного Мальчика; так делу не поможешь.
macide2009-06-27 16:21:00 (ссылка)
p.s. увидела апдейт.
кто воспринимает как оскорбление? девушка?
Изменено 2009-06-27 12:22 pm UTC
like_feather2009-06-27 16:42:00 (ссылка)
"добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем только добрым словом"
mary_g2009-06-27 16:22:00 (ссылка)
учить матчасть
все девушки становятся похожи на своих мам
а ему решить - любит пусть терпит
не любит - сваливает
в чем проблема то?
lasve2009-06-27 16:34:00 (ссылка)
какая ернуна %)
я - почти полная копия отца по характеру и поведению
mary_g2009-06-27 16:40:00 (ссылка)
ну на родителей.
я имела в виду что женщины в браке живут так как умеют
а научаются они этому в родительском доме
и если в семье не было прямо вот пиздеца, от которого при построении своей ячейки сознательно уходишь, то новая семья строится по образу и подобию родительской
like_feather2009-06-27 16:42:00 (ссылка)
гы
я сознательно ухожу от маминого поведения
страшно не хочу быть такой как она
а вылазит, блин! против моей воли, когда я на нервах, в скандале...вот прям ощущаю мамины нотки и обороты речи...рррр
mary_g2009-06-27 16:47:00 (ссылка)
я тоже не хочу и ухожу
но вижу как мужу уютно у моих родителей в гостях как он любит мою маму и вот это вот все понятие "дом полных вкусных запахов разговоров и гостей" что порой внимательно смотрю как у мамы так получается
а то что нотки вылезают и позы типа руки в боки и ор как у мамы ... это ужас ужас ))
dimpledot2009-06-27 16:18:00 (ссылка)
Мужнины подружки, конечно же, всегда знают как помочь человеку в трудную минутут бгг
Было бы желание, а друг с плохой женой найдётся.
lokkum2009-06-27 16:19:00 (ссылка)
родить ребенка была ее идея... это как? он при этом вообще никак не участвовал?
cyka_no_iq2009-06-27 16:24:00 (ссылка)
это когда один из партнеров говорит "Дорогой, а давай заведем ребенка"
lokkum2009-06-27 16:26:00 (ссылка)
а второй совсем не хочет, но соглашается? это нормально? или он хотел? ну так тогда это не ее идея, она просто озвучила, а он тоже хотел. просто сама формулировка странная, я еще понимаю, что он не хотел, а она обманом забеременела. ну там, ок перестала пить или презервативы прокалывала, чо там еще овуляшки делают.
cyka_no_iq2009-06-27 16:32:00 (ссылка)
по его словам, он-то согласился, хотя осознавал ответственность и ограничения. со стороны жены же, похоже, что многие трудности стали сюрпризом. ну или по крайней мере из масштаб.
lokkum2009-06-27 16:39:00 (ссылка)
ну так если у него проблемы с адекватным представлением реальности, стоит немножко опуститься на землю и начать решать эти самые проблемы. для себя хотя-бы решить, нужен ему этот ребенок или нет. стоит-ли ему ради ребенка оставаться в семье или лучше быть приходящим папой. или просто сгинуть. тоже вариант. я, на самом деле, присоединяюсь к тем, кто говорит, что это их личное дело, а в ГО тут всего подряд насоветовать могут.
streich2009-06-27 16:32:00 (ссылка)
да она вообще садистка какая-то - она его в ребенком сидеть заставляет, чтобы самой по подружкам бегать!
разве так можно!
зверь, а не женщина!
от такой еще и не убежишь!
capprice2009-06-27 16:23:00 (ссылка)
мне кажется, что вы не поможете...надо, чтобы у неё было желание изменить жизнь.
ужасно грустная история((
может быть, как вариант -- её отправить на работу, пригласить няню и обязанности делить строго пополам?
like_feather2009-06-27 16:39:00 (ссылка)
такие дамы не работают
у них пожизненная работа - жрать мозг членам семьи
lenivaya2009-06-27 16:24:00 (ссылка)
разводиться, пока жена второго не родила
ребенок ему нужен? - постараться отсудить себе
не очень нужен? - платить алименты, и прекратить всяческое общение с той семейкой, ибо ребенка будут воспитывать в духе "папа конченный гандон" и "папа - это кошелек, который всем нам должен"
laralarsen2009-06-27 16:26:00 (ссылка)
а что он решит? должно быть обоюдное желание всё изменить, а когда дама на всё срёт, то никаких психилог не поможет :)
little_ann2009-06-27 16:35:00 (ссылка)
Хотите другой вариант?
Муж нихера не помогает, с ребенком полтора года сижу, а он хоть бы погулял с ним. Свекрвоь приезжает, весь мозг вынесет, пока с ребенком сидит. Это не то, то не так. Муж приходит с работы, якобы устал. А я не устала? Я целый день с ребенком!! А он на работе не молотком и топором машет! Полтора года в четырех стенах. Покормила, уложила, выгуляла, покормила, уложила. В салоне красоты полгода не была. ТУфли с беременности не покупала. Приходится пить пиво по вечерам, чтоб хоть немного расслабиться.
Ну это так, набросок.
like_feather2009-06-27 16:44:00 (ссылка)
"дорогая, вот деньги на няню, иди работать на неполный график, все будешь успевать"
вы думаете, она согласится?:)
little_ann2009-06-27 16:59:00 (ссылка)
я так понимаю, вы думаете, что нет, и что она желает быть владычицей морскою?
like_feather2009-06-27 17:04:00 (ссылка)
я почти 19 лет с подобным персонажем живу, за исключением пива, разве что
первые пять лет "деточка еще слишком маленькая", потом "ее нужно готовить к школе", потом "она первые три года в школе себя будет одиноко чувствовать, ей нужно помогать освоиться", потом "она перешла в гимназию, ее нужно водить в школу и из школы", потом "скоро экзамены в 9 классе, нужно проконтролировать как она учится", затем "ааа, 11 класс и поступление, вы что, я должна заниматься ребенком, какая работа"
я щас второй курс закончила, если что
сейчас отмазки звучат как "муж работает, устает, я должна его обстирывать и кормить"
угу. сунуть вещи в стиралку и пожарить картошку мы и сами можем
главное - рыло сделать
little_ann2009-06-27 17:07:00 (ссылка)
вы путаете. не хотеть работать и уставать с ребенком это все из совершенно разных опер.
вы же, надеюсь, не считаете, что домохозяйки не устают? даже если это их призвание?)
к тому ж там проблема не в том, что она не работает.
like_feather2009-06-27 18:31:00 (ссылка)
бггг
вы правда думаете, что она делала все, что я выше написала?
последний раз в школу меня отвели в 6 классе, но даже бабушкам мне строго-настрого запрещалось говорить, говорила что до 8-го
когда собирались гости, она рассказывала, как она делает со мной уроки и как я потом получаю пятерки только благодаря этому
один раз я вякнула, что делаю их сама
дома меня избили по лицу с криками "ты предательница"
на все праздники меня ставили на табуреточку и говорили "а теперь расскажи стишок, который ты выучила с мамой"
учение стишка с мамой заключалось в тыкании меня мордой в книгу с криком "быстро выучила, опозорить меня хочешь?"
я ее очень люблю, всегда буду ей помогать и обеспечивать материально
но благодарности за детство под знаком "ты должна быть лучшей и всем говорить что это только благодаря мне" - хуюшки
alveary2009-06-27 18:17:00 (ссылка)
Ну, конечно. Лучше бы она после почти 19 лет неработы устроилась полы мыть куда-нибудь, куда ж еще-то? И получала бы 3 тыщи рублей. Зато бы при деле была, а не херней страдала, правда?
like_feather2009-06-27 18:19:00 (ссылка)
она по образованию парикмахер. С чудесными руками, даже сейчас, спустя почти 20 лет без практики.
lenivaya2009-06-27 18:28:00 (ссылка)
ой, вот только не надо этой драмы про мытье полов. все кто хотели работать - прекрасно пошли работать в 40-45, после выращивания 2-3 детей до институтов, и делают хорошие карьеры. а кто не хотели - те так и продолжают есть моск окружающим на предмет "я на вас жизнь положила, вы мне все должны"
alveary2009-06-27 18:36:00 (ссылка)
Ой, а расскажите, пожалуйста, кем они пошли работать и в какой сфере они делают карьеры? Мне искренне интересно.
Кстати, есть третий вариант - по-прежнему не работать, а замечательно жить своей интересной жизнью в радости, что спиногрызы наконец-то свалили из дому :)
lenivaya2009-06-27 18:55:00 (ссылка)
там, где нужны хорошие организаторские способности, координация разных служб, при этом спокойствие и снисходительность к ошибкам окружающих, высокая стрессоустойчивость :))
из лично знакомых - менеджеры среднего звена, прекрасные офис-менеджеры, помошники руководителей, секретари, логисты, служба поддержки - горячте линии, благотворительные организации и т.д.
а третий вариант самый замечательный, но те, кто его выбирают - это позитивные и счастливые люди, которые не кушают с чавканьем психику окружающих, и не герои данного топика :)))
erdweibchen2009-06-27 21:50:00 (ссылка)
А съехать и завести собственную отдельную стиралку и картошку что мешает?
Вот интересно, Вам слово "лояльность" говорит что-нибудь?
like_feather2009-06-27 21:56:00 (ссылка)
*приподняв бровь*
Я где-то сказала, что меня не устраивает жизнь с ней? Переезд, если хотите знать, у меня намечен на конец года. Пробовала год назад, получила истерику с сердечным приступом и тасканием по больницам. Взять на себя ответственность за ее истерики, в которых она способна и с крыши прыгнуть, я пока что не готова, извините.
"Лояльность" - к кому?
erdweibchen2009-06-27 23:09:00 (ссылка)
К человеку, с которым живете вместе.
Я вот считаю, что либо не жить вместе, либо не полоскать.
Впрочем, это объясняет и ветку "конечно можно и нужно делиться с друзьями интимными подробностями своей семейной жизни".
erdweibchen2009-06-28 00:01:00 (ссылка)
Потому что Вы с ним живете.
Я Вам желаю, чтобы Ваши близкие разделяли Вашу позицию. И не стеснялись делиться Вашими интимными подробностями с миром.
like_feather2009-06-28 00:07:00 (ссылка)
Если я когда-нибудь ебнусь мозгом настолько, что превращусь в сумасшедшую мамашку, отказывающую мужу в постели, а он с горя пожалуется на меня другу, я его пойму.
Как только какая-либо информация появляется, она может быть доступна кому угодно. Исключение составляют случаи, когда кто-либо просит эту тайну не разглашать. Тогда поступок является некрасивым.
Неразглашаемыми по умолчанию являются только медицинские диагнозы.
erdweibchen2009-06-28 00:37:00 (ссылка)
Ну я пожелаю, чтоб возможность проявить понимание на практике (а не из благостной маниловщнины "я буду идеальной женой, не то что некоторые, на меня-то пожаловаться будет не за что"), представилась. Для расширения кругозора.
pussy_ca_at2009-06-27 16:58:00 (ссылка)
кстати да. у меня тоже такая версия нарисовалась ;) и милые разговоры говорить тоже не хочется. %)
so_legenda2009-06-27 18:21:00 (ссылка)
то есть без мужа не надо делать любезное лицо, улыбаться и махать - но надо самой зарабатывать деньги на себя и ребенка (будь то на дому или в офисе на полставки).
zvizda2009-06-27 18:32:00 (ссылка)
знаешь, мне кажется, что когда без мужа, тогда сразу приходится вынужденно жертвовать ребенком.
переводить на искусственное вскармливание, заниматься делами в ущерб занятиям с ребенком и все такое прочее. а когда есть муж, то ты не в критической ситуации и всегда найдется миллион возможностей уделить доп.время ребенку. так что, без мужа ты делаешь необходимое, с мужем достаточное. и это достаточное вовсе не блажь по сравнени с необходимым и нисколько не излишне и жрет силы и время огого как.
so_legenda2009-06-27 18:37:00 (ссылка)
Да, Аня, но при этом меняется восприятие реальности. Все относительно: муж дает возможность делать для ребенка достаточно, а уж если сравнить общение с ребенком и сидение в офисе (я не беру поиски работы, освоение новой профессии, борьбу за большую зарплату и прочее) - то становится ясно, что такая работа, как сидеть с ребенком - куда интереснее, полезней и легче офиса и прочего добывания денег отбойным молотком.
zvizda2009-06-27 18:47:00 (ссылка)
"то становится ясно, что такая работа, как сидеть с ребенком - куда интереснее, полезней и легче офиса и прочего добывания денег отбойным молотком."
у меня полностью противоположное мнение. моя лучшая подруга недавно родила. по ее рассказам (она не ноет, не жалуется, полностью адекватна, просто рассказывает чо как) я понимаю, что это настолько адский труд, что мало с чем можно сравнить. она реально в туалет отойти не всегда может. при этом это постоянный день сурка, отсутсвие каких бы то ни было контактов с внешним миром, выносящие мозг по поводу воспитания ребенка мозг родственники, постоянный нервяк на тему, почему ребенок плачет, невозможность отвлечься ни на секунду, когда ребенок начинает передвигаться по квартире и тащить все в рот и все такое прочее.
ну и еще очень важно, что теоретизировать - не мешки ворочать.
so_legenda2009-06-27 19:07:00 (ссылка)
Аничка, ну тут в обе стороны теоретизировать - не мешки ворочать. В офисе может быть урод-начальнег, дурная атмосфера, нервный напряг, всякие обломы с зарплатой, могут быть и рабочие перегрузки. И толку от всех этих вложений нервов? - Ребенок - это работа куда более благодарная, хотя бы в том плане, что растишь человека, а не занимаешься непонятно чем.
Ну и потом - "муж должен участвовать": а заработанные деньги, на которые живут жена и ребенок - это не участие?
Мне бы вот больше всего не понравилась манера жаловаться подружкам.
zvizda2009-06-27 19:25:00 (ссылка)
"В офисе может быть урод-начальнег, дурная атмосфера, нервный напряг, всякие обломы с зарплатой, могут быть и рабочие перегрузки."
но это все при желании можно изменить, а ребенка назад не засунешь. и дети быват очень разные. есть не особенно напряжные, а есть требущие внимания 24 часа в сутки.
" Ребенок - это работа куда более благодарная, хотя бы в том плане, что растишь человека, а не занимаешься непонятно чем."
но менее тяжелой эта работа от этого не становится.
"Ну и потом - "муж должен участвовать": а заработанные деньги, на которые живут жена и ребенок - это не участие?"
конечно, это полноценное участие. однако это не отменяет того, что жена тоже пашет как вол. меня возмущает именно подход, что мол тёлка с ребенком дома спит круглосуточно и хуй пинает.
"Мне бы вот больше всего не понравилась манера жаловаться подружкам." особенно про секс!
so_legenda2009-06-27 19:32:00 (ссылка)
иногда обстановку на работе и саму работу бывает трудно изменить.
про детей разных - да, согласна. здоровый ребенок - это одно, а больной - это вообще ни в какое сравнение ни с какой работой не идет.
"но менее тяжелой эта работа от этого не становится" - в ней больше радостей:)
"жена тоже пашет как вол" - конечно, пашет, но чо-та, судя по посту, она напрягается не столько на пахоте, сколько на поедании мозга (впрочем, может, пахота или однообразие достало).
"особенно про секс!" - угу.
zvizda2009-06-27 19:43:00 (ссылка)
"но менее тяжелой эта работа от этого не становится" - в ней больше радостей:)"
я повторюсь, но постоянный недосып и физ. и моральные нагрузки такого рода это ОЧЕНЬ тяжело. у меня нет детей, но я однажды ухаживала за любимым роственником после инсульта, когда он просыпался и требовал внимания каждые полчаса. я охуела и дошла до края примерно за 3 дня. поэтому не отваживаюсь осуждать молодых мамашек.
"конечно, пашет, но чо-та, судя по посту, она напрягается не столько на пахоте, сколько на поедании мозга"
ну если все это в самом деле так, то полностью согласна, мамашка сволочь. просто когда один весь в белом, а другой гондон это довольно странно, хотя я с таким тоже сталкивалась.
so_legenda2009-06-27 19:50:00 (ссылка)
"я повторюсь, но постоянный недосып и физ. и моральные нагрузки такого рода это ОЧЕНЬ тяжело" - поняла. это разница в восприятии. мне вот легче было лежачих больных ворочать, ежели в офезе выслушивать на совещаниях матерные истерики начальства.
grizzkina2009-06-29 11:49:00 (ссылка)
прошу прощение, что вклиниваюсь. Если лежачие больные это работа, то у вас есть выходные, а ребенок это работа с графиком 24/7. И если муж участвует только тем, что весь день отсутствует дома и зарабатывает деньги, а вечером приходит, ложится на диван и требует тишины, покоя и ужин к телевизору, то начинаешь звереть и секса уже не хочется абсолютно, а особенно его не хочется с этим жующим бревном у телевизора. Хорошо, если супруги слышат друг-друга и дают возможность друг-другу отдохнуть от той работы, которая их заела. В данном случае проблема мне кажется во взаимонепонимании и еще очень похоже на послеродовую депрессию у девушки. Она, кстати, может и до двух лет ребенка длится и дольше, если ничего с этим не делать.
skyg742009-06-27 20:08:00 (ссылка)
>я повторюсь, но постоянный недосып и физ. и моральные нагрузки такого рода это ОЧЕНЬ тяжело.
Блин, чем больше читаю в ГО какой это адский труд, этот ребёнок, тем меньше хочется рожать. Здесь что не пост, то душеразрывающие описания про бессоные ночи и ни минуты покоя.
little_ann2009-06-27 20:16:00 (ссылка)
я вот только хотела написать каммент туда:
"и как не феноменально, при все при этом, дети - огромное щастье. И если б кто-нибудь сказал, давай мы тебе отдадим все деньги мира, всех принцев планеты, а будет так, что ребенка у тебя будто бы не было, я бы не согласилась"
zvizda2009-06-27 20:20:00 (ссылка)
я не против, но это совсем не значит, что молодая мать только и делает, что бьется в оргазмах и ей совсем не тяжело. или нет?
little_ann2009-06-27 20:31:00 (ссылка)
Я это сказала к вот этому: она реально в туалет отойти не всегда может. при этом это постоянный день сурка, отсутсвие каких бы то ни было контактов с внешним миром, выносящие мозг по поводу воспитания ребенка мозг родственники, постоянный нервяк на тему, почему ребенок плачет, невозможность отвлечься ни на секунду, когда ребенок начинает передвигаться по квартире и тащить все в рот и все такое прочее.
все - правда истиная. и при этом феномен - ребенка обожаешь больше всего на свете. понимаешь? усташь адски, никакого просвету, но щастье величайшее. вот о чем я.
irondelle2009-06-27 22:08:00 (ссылка)
блин... а я бы согласилась и подождала еще пару лет, прежде чем младшего рожать :) Потому что реально адский труд, невысыпание и убить ребенка хочется каждые полчаса. А те, кто говорит, что не хочется - врут.
С другой стороны, правы те, кто утверждает, что отдача больше чем от любой работы в офисе. Как только ребенок перестает капризничать и начинает смеяться, страшные мысли улетучиваются и выясняется, что это даже приятней, чем получать зарплату.
В конце концов труд трудом, но окончательное решение рожать - всегда за женщиной, и нефиг в нем винить кого-то еще.
irondelle2009-06-27 23:09:00 (ссылка)
Наш папа ужо месяц в командировке, и все его общение с детьми сводится к трехминутному разговору по телефону раз в два дня :)
А если серьезно, так мне и муж нужен не для статусу, и ему дети не для штампа в паспорте. Но мы все это обговорили на берегу, до того, как рожать. И он на меня не рычит, что секса стало меньше, а я на него - что устаю. И стараюсь делать ему минет и вкусные обеды, а он детям периодически жопу моет и меня бухать с подружками отпускает.
Брак, особенно брак с двумя детьми - это всегда взаимолдействие. А когда "я пашу, а она "сидит с ребенком и ни хера не делает" или "он просиживает штаны в офисе, а я целый день кручусь как белка в колесе", крепкой семьи не будет. Будет разорванное пополам обеяло, который каждый тянулд на себя. И развод ничего не исправит.
antoinette_f2009-06-27 22:40:00 (ссылка)
послушайте, я понимаю что это оффтопик, но почему такой ад?? меня прямо зацепило!
почему никаких контактов с внешним миром, почему она терпит вынос мозга, почему постоянный нервяк, почему невозможность отвлечься ни на минуту??
моей дочери полтора года, все это время я с ней, папа почти не помогает - но ничего подобного и близко нет, хотя дочь совершенно ручная
может Вашей подруге нужен какой-то совет? ну про слинги например или еще чего? может ей пригодилось бы пообщаться с мамами которые иначе свое родительство организуют?
zvizda2009-06-27 23:10:00 (ссылка)
ну дети у всех разные. и лди все разные. раньше вообще по споку детей воспитывали и не парились.
а елси ребенка при первом требовании к груди прикладывать, то уже одно это вообще-то очень напряжно.
Изменено 2009-06-27 07:11 pm UTC
antoinette_f2009-06-27 23:20:00 (ссылка)
ээ, рада что Вы не оценили мое вмешательство как неуместное :)
только по-моему как раз естественное родительство (точнее, attachment parenting) как раз дает маме определенную свободу, в особенности с требовательным ребенком (как моя дочь, например). мамы, которых я имела в виду, конечно кормят по требованию, а также носят и играют тоже по требованию, и все что понадобится впредь :)
я собственно имела в виду только то что сказала - может правда ей нужно общение с единомышленниками? нервяка стало бы меньше и она посмотрела бы как мамы ухитряются хотя бы отчасти избегать описанных Вами ужасов, сохраняя attachment
lesyo2009-06-27 23:28:00 (ссылка)
вовово) сразу было ясно, что ща будут пинками загонять в естесвеннослинговый рай
palyana2009-06-28 13:12:00 (ссылка)
а что, человек, у которого есть дети, не может относиться скептически к счастливым идеям естественного слингового материнства?
nadia_yacik2009-06-29 17:25:00 (ссылка)
вы понимаете, человек, у которого есть дети, но который относится скептически к идеям естественного материнства - он не мать, а ехидна, а дети у него вырастут моральными уродами :)))
nadia_yacik2009-06-29 17:32:00 (ссылка)
ну потому что спали же не в обнимку с ребенком, а в обнимку с мужем, суки бездушные. еще и сексом занимались в другой комнате. а ребенок, может, во сне в это время испытывал дикий стресс и хотел, положим, сиську! а сиську давали не ребенку, а мужу потискать, и ребенок ждал целых три минуты!!!
отнимать у таких детей.
вот приходить, заворачивать в слинги, и отнимать НАФСИГДА.
zvizda2009-06-27 23:30:00 (ссылка)
нене, спасибо, с этим делом у нее все ок) у нее масса свежеродивших френдиц и она читает все нужные коммунити) ну просто вот с ее слов (при всем ее счастье материнства) я понимаю, что вот лично ее детка (одлгожанная и здоровая слава богу и не особенно привередливая) даётся ей очень большими моральными и физическими усилиями. ну то есть все мои комменты только к тому, что труд мамы, это зачастую гораздо более сложный труд, чем работа в офисе.
grizzkina2009-06-29 11:56:00 (ссылка)
Как активная слингомама в прошлом скажу вам, что сообщество подгузниковых единомышленников и общение с людьми отдельно от ребенка очень сильно отличается, лично для меня общение с единомышленниками "по цеху" никак не вносило разнообразие в пеленочные будни, т.к. разницы особо никакой где обсуждать пеленки, кормление и прочее в музее или дома. В присутствии детей темам недетской тематики уделяется процентов 10-20.
antoinette_f2009-07-02 21:47:00 (ссылка)
а для меня вносит. и еще как
хотя я вообще не это имела в виду )
nadia_yacik2009-06-29 17:23:00 (ссылка)
нет, Оль.
сидеть дома со своим любимым ребенком, с ЛЮБИМЫМ действительно - и изо дня в день делать одну и ту же рутину, с которой нельзя ни уволится, ни уйти в отпуск, ни просто сходить в курилку и отвлечься - намного труднее.
правда.
в офисе по сравнению с сидением дома с маленьким ребенком - рай земной, куча возможностей для отдыха, для переключения внимания, вообще - РАЙ. да.
so_legenda2009-06-29 20:16:00 (ссылка)
а мне кажется, что сидение дома с ребенком - имеет смысл, в отличие от бессмысленности, которая в офисе угнетает и оставляет чувство зря потраченного времени.
в моем понимании, эта бессмысленность напрягает круче бессоницы.
но это опять же имхо.
pauashell2009-06-28 03:52:00 (ссылка)
А мне ещё более интересно как живут те, кто с ребёнком и без ЖЕНЫ ? Что-то я лично такого варианта в жизни вообще не встречала. Обычно "бедные папиньки" сливаются, оставляя на мать-суку ребёнка. Видимо, к подругам, лить слёзы на плече и редактировать комменты в ГО.
rasterjasha2009-06-28 08:16:00 (ссылка)
по-всякому живут. и попадают в такие ситуации по всякому. У моей одноклассник остался без мамы: умерла. От двух знакомых (один бывший начальник) жены сбежали с любовниками, оставив детей. Один забрал детей у мамы через суд при разводе: потом стеми детьми происходили детективные истории. Кому-то сильно помогают родственники, но все мои знакомые в такой ситуации начинают аактивно искать новую жену.
pauashell2009-06-28 08:26:00 (ссылка)
Когда мама умерла, вообще не рассматриваю вариант :(((((((((((
Насчёт помощи родственниками и поисков новой жены - а с чего это вдруг ?? Почему б в одиночестве не понаслаждаться общением с ребёнком ? Ведь предполагается. что жена одна корячится с малышом.
Это я к тому, что забота о ребёнке не считается работой ни разу. Но вот стоит папе остаться с малышом (на день ли, навсегда ли), то сразу начинаются поиски альтернатив. Вот и в данном посте, как я понимаю, папа не горит желанием развестись и забрать ребёнка себе. Зато жена -сука.
Сейчас моей дочке 9 лет, но как я благодарна мужу, когда в выходные мы выезжаем в город, он с ней идёт на какие-нибудь площадки, полазить по отвесной стене и т.д., а меня они отпускают просто пошляться по магазинам !! причём, ещё и недовольны, если я себе ничего не покупаю. Что ж говорить про маму полуторогодоваса !!
rasterjasha2009-06-28 08:36:00 (ссылка)
Активные поиски жены не всегда связаны с невозможностью заботы о ребенке. У одного (очень близкого моего друга), когда он оказался с детьми один всплыла такая тема: детей на ночь не оставишь и по бабам не пойдешь, домой кого попало приводить не будешь. Поэтому нужна постоянная партнерша (он как раз по суду оставил). А так вы правы, конечно. Ну и вопрос остается, где были те родственники (помогающие папе) когда у него с мамой все шло к разводу. Помогали бы также маме, мама бы, глядишь, и не сбежала от собственного дитя.
pauashell2009-06-28 08:41:00 (ссылка)
Но ведь разведёной женщине тоже хочется мужского внимания !! Она-то как должна решать такие проблемы ? А родственники в таких ситуациях очень даже понятную позицию имеют : мне моя свекровь(бывшая) в этот период приходила и выгоняла к моим родителям под предлогом того, что , раз её сын дома не ночует, то "такое же не прощают" . В смысле, раз он у другой женщины, то я уже его не прощу. на вопрос в лоб "а что не прощают ? у него кто-то етсь?" она отвечала "не знаю, не знаю".
rasterjasha2009-06-28 09:03:00 (ссылка)
общественное мнение в данном вопросе (родственники тоже его выраажают) вообще пародоксально. Если женщина осталась одна с ребенком, то все, должна посвятить себя детям и забыть про лисную жизнь пока ребенку не испольнится (возраст, впрочем, варьируется)От мужчины никакого самопожертвования не требуется. Хотя то же ообщественное мнение признает, что мачеха: ужас-ужас, а с отчимом вполне можно жить (даже лучше, чем без никакого мужчины в семье)
От поста остается весьма гадкое впечатление, что автор хочет использовать мужика "по назначению" (или мужик автора), а для оправдания адюльтера грязью поливают молодую мать. Не может человек из-за рождения ребенка так измениться, значит, довели.
pauashell2009-06-28 09:05:00 (ссылка)
Совершенно с Вами согласна ! Непонятно только чего хочет автор поста ? Ну, скажут тут "разводись", так что. пойдёт и разведётся ? Скажут "живи", так будет страдать с сукой-женой, как 2 капли воды походящей на тёщу ? Идиотизм. е
rasterjasha2009-06-28 09:16:00 (ссылка)
Чего хочет автор, сама ответит, если пожелает. Скорее всего помочь хочет. У меня впечатление, что с дефицитом секса помочь (если не сама, так "подругу" какую подложить) Потому как, если бы хотела помочь наладить отношения в семье, то не в ГО вопросы спрашивала, а дите на детской площадке выгуливала. Али еды какой готовой принесла/сама приготовила в их доме. И без обсуждения поведения жены.
glazastikl2009-06-29 13:32:00 (ссылка)
Я воочию видела такой случай.
Не у меня, у мужа лучший друг женился на такой вот недалекой девочке.
Родила она ему дитя, а через 4 месяца сидения с ребенком стала говорить, что ей скучно и она не нагулялась.
Стала ребенка оставлять одного в квартире и сматываться гулять. Папа приходил домой и видел полугодовалого ребенка одного в квартире, мокрого и орущего. Он звонил жене и вопрощал "до коле?!" Жена ответствовала, что "Отвали, я гуляю".
Ну что, они разъехались, он оставил ребенка себе (мама не моргнув написала отказ от ребенка), воспитывал его самостоятельно порядка двух лет. Потом встретил девушку, пожинились. Все у них хорошо.
Ну и у моей личной подруги папа остался с тремя (!) детьми один после смерти жены при родах.
Ничего, всех троих на ноги поставил. Очень хороший дяденька. Низкий ему поклон. Не женился, кстати, до сих пор (27 лет прошло).
Это я к тому, что по-всякому бывает в этой жизни.
so_legenda2009-06-29 20:20:00 (ссылка)
я не про папинек. а про тех мам, которые зарабатывают деньги, сидя дома - чтобы прокормить себя и ребенка. и "цыганочку с выходом, т.е. с истерикой" они не устраивают ибо не перед кем. нет аудитории в виде мужа, вернувшегося с работы.
wesel2009-06-27 20:13:00 (ссылка)
конец смазан. должно быть так - "В постели ничего из себя не представляет. К тому же, после того, как он переспал со своей коллегой, он мне противен. Сплю с ним через силу раз в месяц. Скатилась до пива по вечерам от всего этого."
helgaolga2009-06-29 15:11:00 (ссылка)
+++
И еще: на няню при этом не хватает, а он запрещает идти работать, потому что "мать должна быть при ребенке". К подругам не пускает, потому что с ребенком некому сидеть, да и все они разбежались по своим делам за время беременности и хлопот вокруг ребенка. Сам при этом тусит с друзьями, домой приходит поздно, хотя говорит, что был на работе (телефон при этом не брал).
(это типа следующий пост в ГО - женская версия :)
puma_po2009-06-27 16:39:00 (ссылка)
Вам - не лезть, просто слушать, если ему нужно выговориться.
Ему - решать вопрос. Это его жизнь, а не тысяч девушек из ГО. И только он может понять, что ему нужно, с чем он может и согласен жить, что он не может терпеть ни при каких отягчающих. Он сам придет к ответу. Не волнуйтесь, это не первый случай в истории человечества, это просто первый неудачный опыт вашего друга.
leona_doma2009-06-27 16:44:00 (ссылка)
Многократно говорила и сейчас повторю: лучшие друзья и подружки мужа - зло %))))))
Хинты:
1) дети заводятся от секса, а женщины мужчин насилуют очень редко; ОК и компания не дают 100%; не хотел детей - иди стерилизуйся сам или предложи жене это сделать
2) то, что муж содержит семью, не значит, что жена должна превратиться в служанку-кухарку-уборщицу и при этом еще исполнять стриптиз на шесте по запросу
3) заботы и ребенке должны делиться пополам: в рабочее время мать, в нерабочее отец
Вердикт: пусть разбираются сами и ВДВОЕМ. Развод друга вам кармы не улучшит.
Изменено 2009-06-27 12:46 pm UTC
cyka_no_iq2009-06-27 16:48:00 (ссылка)
2 - почему это не должна? про разделение обязанностей слышали?
3 - по-вашему, в нерабочее время отца, мать что должна делать?
весь пост - его мнение. мое мнение, что не надо было изначально на тупой телке, хотящей только детей и машину жениться.
ailinel2009-06-27 17:04:00 (ссылка)
ага, а надо было на Вас, судя по всему...
вот пиздец, как эти лучшие подруги мужей все всегда знают и понимают
cyka_no_iq2009-06-27 17:17:00 (ссылка)
нет. но я пробовала работать сутками. все, чего хочется в нерабочее время - спать и жрать
cherrry_brandy2009-06-27 17:19:00 (ссылка)
в таком случае, можно было отказать любимой жене в заведении ребенка, если сам не в состоянии помогать, потому что хочет спать и жрать
mypointofview2009-06-28 07:55:00 (ссылка)
Если работатать сутками - то на няню наверно можно заработать - и всем сразу щастье будет
cyka_no_iq2009-06-27 17:36:00 (ссылка)
ну типа поровну. а то получается, что там он фигачит, дома он фигачит, а она - полдня с ребенком, поддня спит
laralarsen2009-06-27 20:46:00 (ссылка)
сразу видно, что у вас нет детей и вы очень отдалённо представляете себе сколько времени они занимают!
_eihwaz_2009-06-28 14:04:00 (ссылка)
вот обычный день среднестатистической мамы.
пусть муж попробует каждую ночь просыпаться раз в час на 15-20 минут. Потом встать утром в 8, пойти приготовить завтрак, в девять-десять уложить ребенка на второй сон и позавтракать самому, перед этим умывшись. Едва он поест, проснется ребенок. Собраться с ним на проглуку, погулять два часа, попутно забежав в магазин за хлебом и молочком, прийти домой и покормить дите обедом. После обеда попытаться поесть самому, когда малыш "сидит" где-то вокруг... Неплохо бы помыть посуду, оставшуюся от завтрака, а также развесить белье из машины. Ребенок "сидит" (читай, каждую секунду к нему надо подойти и помочь с чем-то или удостовериться, что ничего не произошло, потмоу что стало слишком тихо). В перерыве необходимо принять душ, иногда раз пять помыть ребенку попу, самой сходить в туалет. Ближе к вечеру надо приготовить ужин, потому что благоверная будет нервничать и опять смотреть молча с укоризной "ты опять спал весь день и даже ужин не удосужился сделать". Пришела жена, поцеловал ребенка, потетешкалась с ним 15 минут. Пошла есть, попутно смотря сериал, или футбол, или новости. Ребенка надо купать, вымыть ванну, в это время ребенка можно оставить на вторую половину. Купать придется тоже ему. Как и укладывать спать, потому что ребенок хочет засыпать только с вами... перед сном покормить его. Постараться не уснуть вместе с малышом, потмоу что благоверная хочет секса, о чем и сказала недвусмысленно. Секс. Через полчаса встать, покормить ребенка. Лечь, поспать час, встать и покормить ребенка.
pauashell2009-06-28 14:22:00 (ссылка)
ДА-ДА !! Вот заодно и народная мудрость
Как поп работницу нанимал
Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!
Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!
Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!
В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!
Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!
После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!
Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!
Из городу прибежишь, самовар поставишь. Мы с матушкой чай станем пить, а ты - спи-отдыхай!
Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и - спи-отдыхай!
Ужену сваришь, мы с матушкой съедим, а ты - спи-отдыхай!
Воды наносишь, дров наколешь - это к завтрему, и - спи-отдыхай!
Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь. А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхаешь - во что ночь-то будешь спать?
Ночью попрядёшь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять - спи-отдыхай!
Ну, под утро белье постирать, которо надо - поштопашь да зашьешь и - спи-отдыхай!
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов - сто рублев. Богатейкой станешь!
annyt2009-06-28 23:16:00 (ссылка)
Re: вот обычный день среднестатистической мамы.
Ага, а при каждом походе в туалет ребенок стоит под дверью и воет "МАМАААА!". А еще хуже, если не воет, а затих - значит, или что-то расковыривает в ноуте, или жует на кухне что-то запрещенное. А у тебя понос, пардон, или запор.
А так все весело, вполне :)
_eihwaz_2009-06-29 09:28:00 (ссылка)
Re: вот обычный день среднестатистической мамы.
таки да =0) когда я сидела с 1,5 годовалым ребенком, то помыться был вариант только во время обеденного сна. Так вот после моего обеда и мытья посуды, на мытье оставалось 15-20 минут. Мылась я с открытой дверью, потому что деть мог проснуться и начать вопить, потому как пугался быть совсем в одиночестве в закрытой комнате.
little_ann2009-06-27 17:10:00 (ссылка)
даете!
вы сначала выйдите замуж, родите ребенка, а там мы с вами поговорим про разделение обязанностей. как вы будете одной рукой ребенка держать, другой посуду мыть, а ногой пылеоссить.
в то время как ваш муж будет в офисе читать спорт экспресс с чайком и кексом.
like_feather2009-06-27 17:16:00 (ссылка)
откуда Вы знаете, что делает муж в офисе?
у меня мужчина, например, работает в области перевозок, он за 8 часов расслабляется только в обед, и то ненадолго
торчу когда родившие дамы искренне считают, что они совершили подвиг и им теперь все должны, все вокруг, не знающие, что такое положить жизнь на Святой Алтарь Материнства
little_ann2009-06-27 17:26:00 (ссылка)
У него есть время пойти покурить? Выпить чаю? Сходить с туалет? Пообедать спокойно, не заталкивая в рот холодное и стоя?
Я понимаю ваше недоумение и раздражание. Но вы когда выйдете замуж и родите ребеночка, вы расскжите нам потом, как вам живется. Как вы все сама. Как вам никто не помогает. Как ваш муж уходит с работы, приходит домой, ложится, поужинав, на диван, и смотрит телевизор, пока не ляжет спать.
zvizda2009-06-27 18:11:00 (ссылка)
"пока не ляжет спать" после 3-х часовой страстной ебли с элементами стриптиза и лазерного шоу жана мишеля жарра!
tca_tca2009-06-27 20:18:00 (ссылка)
вот я и замуж вышла, и ребёнка родила. первые годы сидела дома и полностью вела на себе хозяйство. ребёнок был ОЧЕНЬ беспокойный первый год. очень очень. очень преочень.
но чо за бред?? да, я постоянно хотела спать, но у меня было время и чай попить и поесть нормально и почитать. и, повторюсь, квартира была в идеальном состоянии, хотя посудомойки тогда у нас ещё не было, а муж был очень придирчив в плане порядка.
прям все рожают тяжелейших инвалидов, с которыми нужно постоянно делать гимнастику, физиотерапию, массажи, уколы и прочие занятия. с обычным ребёнком (даже если он с небольшими "отклонениями", требующими повышенного внимания, как мой, например) можно вполне организовать своё время. другое дело, что кого-то затрахивает роль матери-домохозяйки и они устают именно от этого - ну так иди работать или учиться. детё няньке или в сад. когда я почувствовала, что больше не могу "сидеть дома", оформила ребёнка в сад и пошла учиться. сыну было 2 года. никто не умер.
_bonnie_parker2009-06-28 15:50:00 (ссылка)
один из немногих вменяемых комментариев, спасибо :)
большинство девушек, похоже, рожают сразу целый детский сад - ни в туалет им некогда, ни чаю
tca_tca2009-06-28 21:12:00 (ссылка)
я ваще в шоке. типо мы воду из колодца носим, на руках стираем, скотину кормим-доим, сено косим, детям и мужу рубахи шьём, пряжу прядём, огороды копаем и тд по тексту.
живём в 21ом веке. всё устроено. всё есть. живи и не жужжи.
сидеть меньше в жж надо, сразу время на отдохнуть появится.
pauashell2009-06-28 04:53:00 (ссылка)
Не совсем верно. Для некоторых это именно ПОДВИГ. особенно после нескольких лет лечения, нескольких ЭКО, лежании 9 мес на сохранении, исполосованном животе (при КС) - именно исполосованном, без всякого там косметического шва, погибшем одном близнеце и, Слава Богу, выжившем втором (при родах).....
Да, я лично знаю женщину, у которой всё это заняло 17 лет.
bonne_renommee2009-06-27 17:33:00 (ссылка)
>> торчу когда родившие дамы искренне считают, что они совершили подвиг и им теперь все должны, все вокруг, не знающие, что такое положить жизнь на Святой Алтарь Материнства
плюс мульен
streich2009-06-27 17:48:00 (ссылка)
дык не им должны-то!
отец должен ребенку - вполне нормально, я считаю.
ребенок-то не от святого духа зародился.
член незащищенный совал? совал.
ну значит - здравствуйте, ответственность и обязанности!
bonne_renommee2009-06-27 17:52:00 (ссылка)
обеспечивать семью + мыть полы-варить борщи - более чем достаточная ответственность и обязанности
от которых тоже иногда можно бы отдохнуть
bonne_renommee2009-06-27 21:45:00 (ссылка)
ну как наоборот?
я девочка, мне надо. никакой ответственности за дите я не несу, кроме покормить - погулять, да еще поохать в ГО, что мне место в метро не уступают. могу и по подружкам, и побухать.
потому что у меня есть энное место, которым я ребенка воспроизвела.
а обеспечить мне кусок хлеба с маслом, постирать пеленки, понянчиться - это к мужчине, пожалста, не ко мне.
(из комментов такая картина вырисовывается. кстати ниже мне на вопрос "если не справляешься с дитем, нахрена рожать?" ответил только один человек и в духе "так вышло")
streich2009-06-27 22:17:00 (ссылка)
вот складывается впечатление, что вы о детях тока в теории рассуждаете. без практики.
ля-ля-ля, погулять, покормить, в го пописать - лепота.
все не так легко, как вам представляется.
разделение - мужчина деньги, женщина все остальное - чаще всего утопия и путь к разводу.
и обратное - женщина деньги, мужчина все остальное - тоже.
нужно разгружать того, кто сидит дома.
няня там.
не зарабатываешь на няню - посиди иногда сам.
потому что ребенок ОБЩИЙ.
bonne_renommee2009-06-27 22:56:00 (ссылка)
без практики, конечно
потому, в том числе, и без практики - что ответственность осознаю, как мне кажется
и пока мне интереснее общение и работа, чем дети - ребенка у меня не будет (по крайней мере, делаю все возможное, чтобы проконтролировать этот процесс)
вообще я убеждена, что не каждой следовало бы ребенка иметь. А прежде чем заиметь, неплохо головкой подумать.
да все Вы правильно пишете про разделение ответственности
вот мне показалось, что дядька в этой ситуации зарабатывает на няню и вообще делает все от него зависящее
вот мне так показалось, да. ничего не могу поделать.
streich2009-06-27 23:11:00 (ссылка)
вот если б зарабатывал на няню, то и про маму свою и про тещу б не писал ни разу бы.
и не парило его б, что жена куда-то с подружками ушла.
видимо даже если и зарабатывает достаточно, чтоб на няню хватило, но деньги эти он зажимает.
talie_n2009-06-28 00:06:00 (ссылка)
ага, а еще может быть, что жена против няни (да как я, до своего реебнка чужой женщине отдам?!), потому что тогда у нее точно не будет повода говорить, что ей все должны, она же сидит с ребенком
streich2009-06-28 00:23:00 (ссылка)
давайте не будем выдумывать - вот на те часы, когда она с подружками, вполне можно приглашать няню. все равно ж не она с ним сидит. даже папаня может в квартире находиться, если тревожно так, а няню можно подобрать такую, чтоб поводов для ревности не было.
так нету няни. нету!
папу беспокоит, что он после рабочей смены ай-я-яй сам вынужден за ребенком приглядывать.
bonne_renommee2009-06-28 15:28:00 (ссылка)
>>вот если б зарабатывал на няню, то и про маму свою и про тещу б не писал ни разу бы.
и не парило его б, что жена куда-то с подружками ушла.
видимо даже если и зарабатывает достаточно, чтоб на няню хватило, но деньги эти он зажимает.
вот-вот, давайте не будем выдумывать.
bonne_renommee2009-06-28 16:01:00 (ссылка)
на том, что не по вине мужа ее нет
вообще, я заранее признаю Вашу правоту, Вы меня дожали
я девушка бездетная, занятая, простите, пожалуйста
Вы правы, а я сливаю
я не могу вторые сутки про детишек и чьих-то мужей, пойду поработаю
еще раз извините
fe1ine2009-06-27 17:59:00 (ссылка)
когда родившие дамы искренне считают, что они совершили подвиг и им теперь все должны, все вокруг, не знающие, что такое положить жизнь на Святой Алтарь Материнства
Знаете , конституция у женщин разная
для одной коня остановить на скаку, а на следующий день ехать рожать не проблема
для других 9 месяцев вынужденного бездействия и еще потом минимум год ГВ подвига для посторонних со стороны - сплошное сидение дома)))
хотя когда они на 3-4 дня заменяют , лежащую в больнице маму ребенка , пусть и годовалого , почему-то их мнение меняется и очень быстро
innnnochka2009-06-27 17:52:00 (ссылка)
кстати, я замечала, что "молодые" отцы на работе спят.
в прямом смысле, ловят каждую минуту и закрывают глаза.
и всем их жалко становится
cherrry_brandy2009-06-27 19:22:00 (ссылка)
у нас на работе "молодой отец" рассказывает что его жена так устает, так устает с малышом, при этом сам остается на работе и оттопыривается в инете, вместо того, чтобы пойти домой и помочь бедной уставшей женушке. Я лично знаю, что оттопыривается. Я его работу делаю из дому (сидя там же с 1,2-годовалым ребенком и работая оттуда же)
leona_doma2009-06-29 11:53:00 (ссылка)
Весь пост - ваша ОЧЕНЬ субъективная трансляция ситуации. Только и всего.
Что такое "хотящей только детей и машину жениться", не поняла :)))))
Наверное, правильные телки хотят сразу дом и бриллианты. Не иначе. Потому что на машине удобнее и приятнее ездить вдвоем, а не раскорячившись вполоборота к детскому креслу, а лучше вообще одному и без ограничений скорости...
А самообман - блаженное состояние, конечно. Смотрите только, замуж за него не выйдите после его развода с "тупой телкой". Потому что потребует, чтобы его обслуживали, он иной версии семейной жизни не приемлет ;)
Ах, да, и еще. В идеальном мире холостяков никто никому ничего не должен. В мире брачных отношений люди ДОГОВАРИВАЮТСЯ - самостоятельно, без посредников и доброхотов, как бы трудно это ни было. Если они этого не умеют, то лучше вообще не жениться, не выходить замуж и детей не заводить. ИМХО.
cyka_no_iq2009-06-29 12:07:00 (ссылка)
весь пост - его мнение. реально. вплоть до знаков препинания.
вот так - "не надо было изначально жениться на тупой телке, хотящей только детей и машину".
на замуж я не претендую, он страшный и на мой вкус - тиранический бред несет. с женой проблема такая, что она свои требования не формулирует, только орет и истерит.
про раскорячившись - там была маза про "мне твой ниссан не нравится, хочу спортивную".
по поводу всего этого треда - мне нужна была какая-то теоретическяа база для спора с ним. я вот по своим подружкам сужу - у всех меж ног после родов как будто заросло. брак - это конечно договор. и взаимообмен. я не представляю, как надо любить человека чтобы третий го терпеть ежедневные истерики, голод и недосып при ее полном неделании хотя бы вступать в переговоры. он ее уже возил отдыхать на море - эффекта хватило на две недели. как жить с телкой которая считает что совершила подвиг и ей теперь все должны, если она рожала для себя и на свадьбе вполне открыто говорила "ну до трех лет поживу с ним - пусть обеспечивает, потом кого-нибудь получше найду".
просто у меня для него аргумент один - "я же говорила", а это плохой аргумент, потому что уже есть ребенок и нужно как-то более предметно.
отдельным пунктом удивляет, что все почему-то думают, что у нас с ним что-то есть.
leona_doma2009-06-29 13:20:00 (ссылка)
ОК. Тогда посмотрим на ситуацию с третьей стороны, совершенно противоположной.
А какая жена должна была достаться мужчине, который даже в разговоре с другом (уберем слово "подруга" ради указания на пол) несет тиранический бред?
Разумеется, та, для которой он источник материальных благ :)
Все нормально тогда.
И лезть вам в это, поверьте, не нужно совершенно - предметно или беспредметно, с целью или без. Выльют бочку говна с обеих сторон, и всё. Не-вы-год-но.
пы.сы. у здорового и высыпающегося человека любого пола между ног ничего не зарастает %)))
helgaolga2009-06-29 15:15:00 (ссылка)
Не хотел бы жениться, он бы не женился. Это сугубо его жизнь, опыт и ошибки. А также - его ответственность за собственные действия. Судя по посту он хочет от своей ответственности избавится и ищет отговорок. А Вы ему удобны в текущий момент, ибо готовы поддакивать и жалеть.
maugletta2009-06-28 01:12:00 (ссылка)
3) заботы и ребенке должны делиться пополам: в рабочее время мать, в нерабочее отец
вопрос - когда отдыхать отцу?
То есть по-честному и равноправному должно быть так: муж после офиса подхватывает дитя, а жена идет на работу:)
red_rat_catcher2009-06-29 11:27:00 (ссылка)
епт.Это же елементарно:) Киссми- они же спят да? ну и ебутся как-то? вот в это время они и отдыхают- совместно. Если вставать к ребенку поровну- отдыхать будут оба. Сон и ебля это извинити отдых и релакс, а читать смотреть гулять и т.п- развлечения. Вот с количеством развлечений на душу населения обычно и бывает затык. Потому как этот прелестный занос яиц к подруге мужа- он типичен как ничто
Папа же имеет "работу" на которой подруге жалится о нищасной судьбе отца малолетнего отпрыска которого он никак не хотел.
А работа у них у каждого своя- мамашо ребенка воспитывает и выхаживает а папашо денег зарабатывает.
Никто не обещал что будет легко. но повеселее на свою жизнь посмотреть все таки можно.
maugletta2009-06-29 12:10:00 (ссылка)
Ты -то права.
Но ведь большинство комментаторов высказываются в духе- муж приходит с работы- и становится
Компрене?:)
То есть ЯВНО у МЧ есть свободное время на нытье.
Но у дамы есть свободное время на питие пива по вечерам, не?:)
То есть резюмирую- они ОБА бездарно проябывают те жалке крохи времени- которые могли бы проводить совместно с пользой и удовольствием.
И - помнишь, как мы с тобой гуляли и ходили в кафе- с совсем махоньким котегом:) и ничего. Все были счастливы.
Это к вопроск о " домашней каторгЕ" и привязанности к дому и т.п.
PS Я так поняла, что сексу у них нету.
red_rat_catcher2009-06-29 12:33:00 (ссылка)
комперне. Я тоже имела ввиду это совметсное времяпрепровождение, которое в удовольствие. Мне еще понравилось это - "я не дам ей пить и курить". Как будто делать эти вещи она начала сугубо после рождения ребенка. И Готовка на неделю. ТЫ себе можешь представить в каких количествах и временных и затратных надо настояться у плиты чтобы на неделю наготовить? ИМХО там бдительный свекровий глаз есть.
Я только с сексом поняла так что он есть но не в том количестве-качетсве как хоцца мужу. Что мешало ему попить пива с женой? а потом ее того. в койку? Моральные принципы я так понимаю? (Я кстати наблюдала весьма печальный опыт в этом деле- дама не занималась сексом без бокала вина, муж решил ее переучить - секс у них кончился вообще как класс, ибо мужик шел на принцип и давил, ну как свойствено массе их представителей. Полгода протянули и она начала от него убегать- под любым предлогом, лишь бы к часу ночи домой и не раньше, протянули еще полгода и того- разошлись. СТрадали потом оба но - увы принципы они дороже людей, ты понимаешь, да?*)
maugletta2009-06-29 13:02:00 (ссылка)
О, да. Принципы- это такая ... священная корова. ога.
Из серии " как стать несчастным без посторонней помощи".
При случае- напомни мне рассказать, как я построила на подоконнике своего женатого любовника ( было такой в моей жизни лет так 20 назад) - за неудовлетворенность его супруги:)
Пить пиво с женой? СмИшная ты. А за что ж он ее тогда гнобить станет?:)
leona_doma2009-06-29 11:45:00 (ссылка)
Ответила ksamis ниже на аналогичный вопрос, перепощивать лень.
Смею напомнить, что в то время, пока отец работает, на матери висит спиногрыз и дом. Это тоже работа, причем беспрерывная. Ребенка не отложишь в сторону, как телефонную трубку, и не выключишь, как лаптоп.
Знаю множество детных пар, в которых "я зарабатываю деньги, а ты давай обеспечь все остальное" не является аргументом. Все живы и, что самое удивительное, счастливы %)
maugletta2009-06-29 12:01:00 (ссылка)
А разве я говорю, что быт и ребенок НЕ работа?
Это Вы не у меня прочли.
я говорю, что ДА, мать КОНЕЧНО имеет право на отдых после своей работы по дому и уходу за ребенком.
Вопрос- отчего права на отдых не имеет ОТЕЦ?:)
leona_doma2009-06-29 12:18:00 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что он этого отдыха не имеет? :)
Со слов ну абсолютно незаинтересованной в ситуации рассказчицы?
Да если убрать момент субъективности, там в каждой строчке будут только точки.
И потом, вот работаю я в мужских офисных коллективах уже лет так ...надцать. Кхм. Надо считать, сколько из этой работы реальная и сколько видимость (фейсбук, авторесурсы, анекдоты), в долях?
Ох как мне хорошо их мониторы видно, и сейчас тоже :))))
И ведь не из лентяев. Хорошие работники, вполне.
leona_doma2009-06-29 13:06:00 (ссылка)
Смотря что входит в понятие быта.
Если муж сирота и его требования минимальны (щи да каша, да чтобы мокрицы по полу не ползали), то 2 часов в день и вправду более чем достаточно.
Если же в семье родителей мужа принято, чтобы каждый день наличествовал свежий полный обед с десертом и компотом, краны на кухне и в ванной блестели как новые, постельное белье выглажено, а чистота книжных полок проверяется манжетой белой рубашки, то как раз рабочий день. Плюс ребенок. Который, кстати, маме чистоту навести не поможет, а скорее наоборот.
Правила игры зависят, в том числе, от того, с каким багажом вступают в нее игроки, и каковы их ожидания. А в этом плане ситуация многоуважаемым автором темы, увы, явно искажена. Муж ангел, жена стерва, посоветуйте, как мне их развести. Другие варианты, судя по комментам, встречают вооруженное сопротивление. Вывод?
maugletta2009-06-29 13:14:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
http://community.livejournal.com/girls_
А насчет позиции автора... Понимаете, я думаю, что автор понимает ( или хотя бы чувствует), что ее друг- сукин сын.
но он- ее сукин сын, а жена его- так, чемодан без ручки..
То есть, если бы скажем муж ее младшей естры так вел себя- он огреб б от автора в лоб:)
leona_doma2009-06-29 13:31:00 (ссылка)
Насчет первой ссылки.
Если бы сукин сын взял ребенка на правую руку, а чемодан без ручки - в левую руку, да после работы пошел бы с ними обоими (!) отдыхать в бассейн или в парк (лето на дворе, между прочим), то никто бы не огреб ни в реале, ни в ГО %)
А то спор поворачивается в сторону "у кого больше прав пить пиво после работы при наличии ребенка, и какая бабушка лучше". Абсурднее этого холивара просто не придумать.
Да ни у кого нет права пить пиво. Это вообще вредно, и свои цистерны нормальный человек в студенчестве выпивает. А отдыхать надо втроем - а не соревноваться, чья очередь нынче бежать из дома и от реальности...
Насчет второй ссылки от комментариев воздержусь :)))
ksamis2009-06-28 09:29:00 (ссылка)
3. В таком случае совершенно справедливо было бы заботу о зарабатывании денег тоже поделить пополам, тем более, что помощь со стороны мужа есть и немалая - уговорить свою мать на ежедневные прогулки с ребенком гигантский вклад в этом деле.
leona_doma2009-06-29 11:39:00 (ссылка)
Да, переложить прогулки с ребенком на бабушек - это великая доблесть (пардон за язвительный тон).
Останусь при своем мнении: не хотел детей - надо было обеспечить полную гарантию их непоявления. В существующем обществе принято всю ответственность за контрацепцию валить на женщину, что в корне неверно.
Я лично в данной ситуации смутно вижу затянувшуюся депру у жены (она не ожидала, что будет ТАК трудно и что мужу ребенок действительно не нужен) и возмущение утратой единоличного комфорта у мужа (хавчиком и сексом обделили). Таким парам лучше было как минимум подождать пяток лет и повзрослеть, но если уж получилось иначе - брать ответственность и делить ее поровну.
Что касается блестящих возможностей трудоустройства с нуля женщины с маленьким ребенком в условиях кризиса, то они, понятно, сомнительны.
ksamis2009-06-29 11:58:00 (ссылка)
Тогда странно, что жена тратит деньги на выпивку и на курево, но не наймет за эти самые деньги няню, функции которой исполняет бесплатно свекровь. Жена имеет право на отдых? Прекрасно, но честно не понимаю, почему муж не имеет права хотя бы на еду, приготовленную не раз в неделю. Семья - это единое целое, где каждый добровольно подписывается тянуть свою лямку. Секс и хавчик не единовременный комфорт, а показатель отношения к мужчине, на которого не обращают никакого внимания, кроме того депрессию после родов полагается делить на двоих, она сопровождает не только жену, но и мужа в том числе.
Можно говорить сколько угодно о правах женщины, но пиво в качестве лекарства от стресса при наличии маленького ребенка, у меня не укладывается в рамки нормального поведения.
leona_doma2009-06-29 12:28:00 (ссылка)
У всех рамки морали и поведения разные ;)
Если бы я тут высказала полностью Свое Личное Мнение о распределении обязанностей и структуре семьи безотносительно данной ситуации, меня бы порвали на британский флаг.
В частности, что если секса жене уже вообще не хочется, то, значит, ее перегрузили сверх всякой меры и рамок разумного, как физически, так и морально.
И я за то, чтобы мужчины взрослели и думали о будущем столько же, сколько мы, или больше. Муж это больше чем мужчина, а отец - дважды по столько. И всегда есть выбор - становиться им или нет. Никто не осудит, если нет.
Но вот надо ли говорить обо всем этом здесь и сейчас? ;)
Потому что реальность, особенно в России, направлена на навешивание на женщину всех хлопот и собак одновременно.
thermm2009-06-27 17:10:00 (ссылка)
его жена, вполне возможно, чувствует себя как в тюрьме. и это не преувеличение, просто неохота раскладывать вам эту тему по полочкам.
многим с детьми это знакомо.
как раз в первые полтора года у людей сносит башку от детей. дальше постепенно становится легче.
но ваш друг - инфантил, если до сих пор думает, что ребенок появляется по инициативе женщины. а не от слияния сперматозоида и яйцеклетки. и что это больше ее ответственность, чем его, раз она хотела больше, чем он.
инициатива может быть чья угодно, ответственность всегда равная.
просто по закону.
а вообще перестаньте и правда вмешиваться так сильно.
понимаете, между ними уже появился не лишний, но осложнивший все третий - ребенок.
я понимаю, что вы за друга переживаете. но с намерением помочь больше, чем просто выслушать, перегибаете палку и можете нехило навредить.
cherrry_brandy2009-06-27 17:12:00 (ссылка)
сложно о чем-то судить, основываясь только на нытье мущинки. Ай-яй-яй, жына такая плохая, дома ничерта не делает, по подругам бегает.
Мое мнение (думаю, не только мое): папа и мама должны делить заботы о ребенке и время проведенное с ребенком поровну. И домашнюю работу тоже.
Я согласна с высказанным мнением, что жена не домработница, и что круглосуточное обхаживание ребенка - это адский труд, по сравнению с той работой, которую папа выполняет в офисе. Если папа считает наоборот, ему достаточно на 1 день оставить ребенка и домашнюю работу, он свое имхо резко поменяет.
По поводу "истерит" - мама кормит ребенка грудью или нет?
По поводу "секса нет" - ребенок дает маме выспаться? У мамы просто может не быть на это сил.
Какие у нее к нему требования? Что он готов ей предложить, чтобы не было истерик?
cyka_no_iq2009-06-27 17:21:00 (ссылка)
не кормит. ну он убирается, вся домашняя работа, мелкий ремонт, возит ее мать по делам, сидит с ребенком, когда ей надо в салон или потусоваться.
cherrry_brandy2009-06-27 17:28:00 (ссылка)
вся домашняя работа - готовка еды? походы по магазинам? уборка?
мелкий ремонт - гвоздь в стену вбить и поменять сантехнику?
возит ее мать по делам - это естественно, когда в семье есть машина, использовать ее для ближайших родственников
сидит с ребенком, когда ей надо в салон или потусоваться. - как часто, например, в месяц ей нужно "потусоваться"?
cyka_no_iq2009-06-27 17:31:00 (ссылка)
готовка - нет.
уборка, магазы.
про потусоваться - вот три день пропадает
cherrry_brandy2009-06-27 17:37:00 (ссылка)
щастливая женщина, моему 1,2, я уже забыла, когда уходила из дому больше, чем на 3 часа
alveary2009-06-27 18:30:00 (ссылка)
Ой, да ну ладно Вам. Что-то сомневаюсь я, что друг этот прям вот так способен ребенка ужином накормить, искупать и уложить и все сам. Пришел он с работы часов в 7 - минимум, вряд ли кто из москвичей так близко от дома работает, поел, она пусть ушла в половине восьмого. А к половине десятого максимум должна придти, чтобы ляльку уложить. А если он позже пришел, пусть в 9, пусть она сразу свалила, а он даже сам укладывал - ну, уснул ребенок в 10. Час он с ним возился за сутки. Какой мрак! Обессилел наверное и занемог от такого интенсивного общения с ребенком.
cherrry_brandy2009-06-27 19:01:00 (ссылка)
мой в принципе может. и накормить, и искупать, и уложить сам. А потом ходить и рассказывать мне, что бы я без него делала))))
alveary2009-06-27 19:07:00 (ссылка)
Вам рассказывает, а не кому-то! Те, которые могут, подружкам не ноют, какая жена стерва. Те, которые могут, не говорят, что "ребенок - инициатива жены", а любят малышей и делают все это с радостью. И с удовольствием выгоняют жен хоть иногда развеяться. Мой - тоже все это может :)
cherrry_brandy2009-06-27 19:15:00 (ссылка)
ну, я не знаю, кому что мой рассказывает или не рассказывает. Хотя по его словам подобные жалобы друзьям.... не комильфо, что ли. Но мы тоже довольно часто ругаемся именно из-за ребенка. Мне кажется, что он мало времени с ним проводит, и приколы, по типу "я не знаю, как его развлекать", меня бесят неимоверно. Все это утрясается часто при помощи ругани, как бы ни неудобно было перед ребенком. А через "я имею право на выходные" мы тоже уже прошли
bonne_renommee2009-06-27 17:17:00 (ссылка)
почитав комменты
я так поняла, многие считают, что девушка так устает с ребенком, поэтому истерит, не занмается домом, не хочет секса и ищет способы хоть как-то расслабиться вечером - например, ежедневный алкоголь
а муж работает + на нем дом. И это, по общему мнению, логично, т.к. женщина занимается чадом на фул-тайме.
вполне возможно. вполне возможно, что ни девушка, ни муж не были готовы к свалившимся на них обязательствам. Но возникает вопрос - а зачем вообще заводить ребенка, если его невозможно вписать в нормальный график родителей?
если невозможно нанять няню, если наличие ребенка = заезженный отец+истеричная мать, = отсутствие нормальных отношений в семье?
вопрос без наезда, просто меня удивила позиция "у меня ребенок, и гори все синим пламенем, включая меня же саму"
lenivaya2009-06-27 17:31:00 (ссылка)
"Невозможно узнать, каков пудинг на вкус, не откусив кусочек"
некоторые понимают, что они не готовы стать родителями спустя какое то время после появления ребенка. но фарш невозможно провернуть назад....
baskervillbitch2009-06-27 17:40:00 (ссылка)
но это ж не повод начинать резко бухать и тусоваться и "гори оно все синим пламенем!"
я вон тоже в шоке была, но приспособилась же как-то, относительно безболезненно и для себя, и для ребенка.
lenivaya2009-06-27 17:48:00 (ссылка)
вы -это вы. другие - это другие. у каждого свой способ смириться с действительностью или сбежать от нее.
baskervillbitch2009-06-27 17:51:00 (ссылка)
есть объективно хорошие и объективно плохие вещи
так вот если в посте описанное правда, в чем у меня сомнений нет, ибо автора лично знаю и она б преувеличивать не стала- то это фиговый вариант, согласитесь.
и я в-общем-то мужа понимаю во многом.
и- да, не могу придумать ничего, чтобы оправдать жану)
lenivaya2009-06-27 17:57:00 (ссылка)
объективно хороших и объективно плохих вещей нет и быть не может. нормы не бывает. любая норма - это общепринятая патология.
по данному случаю я уже высказал свое мнение http://community.livejournal.com/girls_
ninelle2009-06-27 17:37:00 (ссылка)
то есть вы со слов друга это все знаете?
бгггг. как все знакомо, черт возьми..!
и почему, скажите пожалуйста, такие ситуации в семьях приходятся аккурат на 1,5 года после родов? :-)))) даже не важно какой по счету ребенок. через 1,5 года и все тут :-)
Изменено 2009-06-27 01:39 pm UTC
baskervillbitch2009-06-27 17:49:00 (ссылка)
моя имха
я щщетаю так: договориться насчет гулянок. т.е. ультимативно.
и чтоб мама мужа с подхвата временно исчезла.
т.е. чтоб вот херак и без мамы,хотя бы на время.
постараться оптимизировать свои посиделки с ребенком мужику. я про что: чтоб на выхах встал, в рюкзак яблоки-сухари- и гулять. а жена в это время спокойно борща кастрюлю на неделю вперед наварит, ура.
если он ее любит- стараться договариваться,мб мозг встанет на место через полгодика.
если нет- то разъезжаться.
трагедии нет, главное, чтобы с ребенком он общался, ну ты понмиаешь.
urrsula2009-06-27 18:28:00 (ссылка)
вот любопытно было бы послушать вторую сторону :)))
готова спорить, что все окажется не так просто, как у вас тут черно-беленькое такое :))
и наверняка мальчик окажется мало работающим и/или мало зарабатывающим, а при этом требующим от нее все время быть при ребенке, а так и озвереть недолго, мог бы и делить обязанности по ребенку тоже, она же не автомат тащить весь дом на себе и ребенка тоже, и так уже полтора года, а ребенок этот и его тоже, ну и так далее :))))
в общем, если она ведет себя так, что его это не устраивает, значит что-то не слишком хорошо в отношениях. отношения - это всегда две стороны, и в проблемах всегда виноваты оба :)
perfect_a2009-06-27 18:32:00 (ссылка)
Разбираться в своем вопросе БЕЗ жалоб подружкам. Детский сад какой-то.
Я думаю, что мы видим только одну сторону медали.
А вообще, список их спасет - кто-что-когда-кому и сколько.
zvizda2009-06-27 18:35:00 (ссылка)
особенно потрясают жалобы про отсутствие секса. по-моему, чувачок просто яйца к автору подкатывает.
perfect_a2009-06-27 21:36:00 (ссылка)
Или к кому-нибудь. Думаете, автор одна такая "жилетка". Обычно мужичье-нытики имеют еще пару-тройку желающих их спасти в запасе.
zvizda2009-06-27 23:04:00 (ссылка)
вово
кстати, я хотела извиниться, я с вами скандалила тут. извините, не обижайтесь!
dimpledot2009-06-27 21:31:00 (ссылка)
У подружек мужа глаза ОО веики. Про секс мне особенно понравилсь, таакие тонкости.
Бедный мужчинка, несчастный прынц.
nelis2009-06-27 19:44:00 (ссылка)
Теща сидеть с ребенком не обязана. Это первое.
Второе — мужу, конечно, безумно сложно посидеть с ребенком, он же устал после рабочей смены. А жена не устала, она же дома целый день сидела и нифига не делала. Так? Девушка, а у вас у самой дети есть? Ну так, чтобы ситуацию изнутри видеть, а не со слов дорогого друга?
Пусть ваш друг наймет в помощь жене няню и / или домработницу. Заодно получит представление о том, в какую сумму оценивается эта работа на рынке труда. А то, видите ли, жена-сука, ничего дома не делает.
milgrana2009-06-29 12:32:00 (ссылка)
Тоже слегка прифигела от описания ситуации. Эдакая трансляция настроений друга- вообще без оценки со своей, женской стороны.
Хотя у мужчин действительно бывают такие представления- я замечала (правда, не в семье, в семье у нас такое как-то не водилось)- он работает-работает, а она сидит дома и прохлаждается. Обычно такие воззрения сопровождаются крайней зацикленностью на себе, любимом- что ему нужно, он хорошо знает: секс, кекс. А жену как бы "не видят". Вообще. Т.е. нет в голове такой связи: она мне "не дает", потому что мне самому ее интересы и настроения как-то слегка бледнофиолетово, я не знаю, что за человек рядом со мной, от чего ей хорошо, от чего ей плохо (а не от чего по его представлениям ей "должно быть" хорошо или плохо- это вообще разные вещи).
Автору поста: судя по описанию, раз раньше она была милой и ласковой и "давала", а теперь такая вот мегера, женщина, видимо, очень, очень устала, физически и/или морально и находится на грани срыва. Другу бы подумать- почему это так. Чего ей не хватает. И не по принципу "все есть, отдыхаем за границей, с жиру бесится"- а по принципу "вот есть любимая женщина, она уникальная и отличается ото всех других- и от чего именно ей плохо". Может, она чисто физически вымотана. Или не хватает поддержки. Может, если он сам ах, так устал после работы, то ей нужна помощь по дому кого-то со стороны- домработницы, няни. У всех женщин разная выносливость. И насчет "по подружкам"- а что, после родов женщина вообще не должна ходить в гости ит.п.? Ну, и параллельно довести до ее понимания свое видение ситуации со "схемой отношений" в семье ее родителей- что такого бы не хотелось. Конечно, если есть некоторая усвоенная схема, она влияет. Только не скандалами. Уверяю вас, отдохнувшая женщина лучше прислушается к логике и нежеланию друга строить семью по модели родительской.
wesel2009-06-27 20:18:00 (ссылка)
Безотносительно пива, уборки и ребенка. Если она с ним не спит - значит, он фиговый любовник. Вот и все. И не надо думать, что жена должна давать когда ему хочется, сколько хочется, и как ему хочется, только потому, что жена. Супружеские обязанности отменили в прошлом веке. И сексом с женой тоже надо заниматься так, чтобы ей хотелось еще.
erdweibchen2009-06-27 21:51:00 (ссылка)
Ага.
Если муж секс с женой описывает в терминологии "давала", более-менее понятно, насколько его интересует, приятен ли тот секс кому-нибудь, кроме него самого.
_bonnie_parker2009-06-28 16:01:00 (ссылка)
термин "дает" может характеризовать и поведение в постели девушки
не участвует в процессе, а - дает. позволяет. иногда
wesel2009-06-28 17:25:00 (ссылка)
во-первых, требовать секса - даже от жены - это тоже принуждение к сексу. вы об этом не думали?
во-вторых, если она так себя ведет в постели - это значит, что ей секс с ним не интересен.
и когда в ГО приходят девушки с аналогичными проблемами с мужьями - им начинают советовать изменить что-то в себе, затеять секс в необычном месте, сделать что-то еще.. а мужчина в такой ситуации, выходит, может просто потребовать секса по расписанию, и получить свое?
_bonnie_parker2009-06-28 17:40:00 (ссылка)
извините, но мне не понять, зачем выходить за мужчину, секс с которым не интересен
ребенка родить? спонсора найти?
erdweibchen2009-06-28 17:45:00 (ссылка)
Но если муж такой расклад описывает в контексте "раньше все нормально было", то, опять-таки, понятно, что его вообще-то абсолютно не ебет, интересен ли тот секс его партнерше.
skyg742009-06-27 20:25:00 (ссылка)
а какие притензии она ему предъявляет? Ведь когда он с ней "спокойно разговаривает", она ему что-то отвечает?
Совет мужу: перестать всё воспринимать с позиции я-я-я-я-я-я-весь-в-белом. Поинтересоваться нуждами своего ребёнка и жены. Перестать пи**еть друзьям, чтоб его (и только его в этой семье!) жалели.
ex_warda_ele2482009-06-27 20:47:00 (ссылка)
>>есть в браке важные для него вещи - не пить хотя бы ежедневно, секс, не истерить и прочее. Эффекта хватает на две недели.
А для неё какие вещи важны в браке - он не пытался выяснить?
unforgiven_ll2009-06-27 20:55:00 (ссылка)
весь этот холивар относительно сидения с ребенком -- он, конечно, забавный, но к делу никакого отношения не имеет. потому что мы не знаем реалий.
может, она готовит обеды из трех блюд, неустанно развивает ребенка по передовым методикам, а он на работе 90% времени сидит в инете? а может, это она сидит в инете и кормит ребенка пельменями, а он весь день на ногах? невозможно тут дать какой-то универсальный рецепт, не зная подробностей.
поэтому я про пиво только выскажусь. каждый день -- это алкоголизм. пусть он до нее эту мысль как-то попытается донести.
galkao2009-06-27 21:36:00 (ссылка)
Скажите, а он к вам только "поплакаться" приходит, или "поплакаться и потрахаться"? Если второе, то делите все им сказанное на 10. Многие мужчины жалуются на жен, когда хотят гульнуть на стороне. Как бы сами себе оправдание ищут. А при знакомстве с женой потом оказывается, что она - прекрасная мать и хозяйка, а вот муж... то ночевать не придет, то после работы постоянно задерживается (хотя она его ждала с ужином). А теперь вот и готовить перестала, потому что надоело сидеть и ждать с ужином... Час ждет, два... Нервничает. Вот и пиво в ход может пойти, для успокоения... А он в это время "подружке" на жену жалуется:-)
А что жена после рождения ребенка устает и выматывается - его не волнует, судя по всему. Не всем дети легко даются. Я тоже выматывалась так, что не до секса было. И до 2 лет я ребенку отдельно готовила, например, так на ужин для семьи порой уже просто сил не оставалось, ели "полуфабрикаты".
Посоветуйте вашему "лучшему другу" взять отпуск на недельку и посидеть с ребенком САМОМУ. А жену отпустить отдохнуть (в дом отдыха какой-нибудь). Заодно поймет, что она ему не врет, когда говорит, что устает. И она отдохнет от однообразности жизни, может, и интерес к жизни появится после отдыха. А то ведь мало того, что тяжело с маленьким ребенком, так еще и изо дня в день - одно и то же...
galkao2009-06-28 09:07:00 (ссылка)
Ну, то, что вы не трахаетесь - это вы молодец. Но у него-то такие намерения есть или нет? Я скорее об этом... Вы наверняка эти намерения можете увидеть. Вот, если увидите, то не верьте ничему, что он говорит про жену:-) Потому что в этом случае он две цели бьет: вас пытается разжалобить, как ему плохо, и себя оправдать в своих же глазах. "А вдруг получится?" :-)
А отпуск жене точно нужен. Если отпуск не поможет, тогда попробовать семейного психолога (для обоих). И только потом, если ничего не помогло, - разводиться... Ну, я бы так делала на его месте.
f_ox2009-06-27 21:41:00 (ссылка)
"Девушка, на которой женился, стала все больше походить на ее маму, а это не совсем правильно, как он считает."
Это он считает неправильно. Любая женщина с возрастом становится все больше похожа на мать, для этого раньше к родителям свататься и приезжали, чтобы посмотреть, какова хозяйка будет.
В общем, "видели глазки, что покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте".
tentau2009-06-27 23:13:00 (ссылка)
Комплексы мамы это настолько закоренелая проблема, что решать ее придется долго и болезненно даже если ходить к терапевту. Это страшно, особенно в таком активном проявлении.
Если вашему другу не нужна такая жизнь, а она не нужна никому, то брать ребенка и разводиться, причем на мать его оставлять никак нельзя оставлять, иначе все комплексы перейдут дальше если новых не появится.
Она не изменится.
_spouse_2009-06-27 23:31:00 (ссылка)
Главная беда - это не бабоподобные мужики, которые бегут жаловаться подружкам на обманом беременеющих жен и отсутствие секса в терминах "не дает", а мужикоподобные бабы, которые грудью бросаются защищать своих лучшихдрузей/сЫночек/любимыхмущщин, если их не дай бог какая сука обидит.
Отчего б подружке не прийти посидеть с малышом, пока пара сходит на романтический ужин, или не прийти помочь полы помыть, штоб супруга лучшего друга вечером была пободрей и к сексу с мужем порасположенней? Ну раз уж рвется помогать человек...
thermm2009-06-28 01:43:00 (ссылка)
вот, ага.
это самая обычная помощь, принятая среди моих друзей.
не лезть с обсуждениями и осуждениями, не искать виноватых и страдающих, а просто побыть с ребенком, дав паре возможность вспомнить, что они когда-то были вдвоем счастливы и свободны.
и вся рутина по уходу за ребенком потом воспринимается в разы проще.
но у наших друзей у всех есть дети. у некоторых по двое. так что им подобное объяснять не приходится.
agridulce2009-06-28 01:27:00 (ссылка)
мужику самому к психотерапевту надо, раз у него мнение, что он бедный-нищасный и не при делах
впрочем, бьюсь об заклад, не пойдет, потому что так его жалеют и дают, а решение проблем грозит принятием ответственности за свои решения и свою жизнь, что неприятно, и еще неизвестно, как ему тогда давать будут.
имхо, фу бля.
rosa_morena12009-06-28 01:43:00 (ссылка)
Естессно она стала похожа на свою маму... в идеале - конечно бы лучше на его маму, но такое бывает редко:)) По теме - мне кажется, что девочку надо к психологу, она себе чердак не надломала родами? Такое у женщин бывает, может имеет смысл как-то консультацию организовать?
22kina2009-06-28 01:55:00 (ссылка)
у меня ребенок, которому 1,5 года, муж работает, я "сижу дома".
Понимаете, я сейчас осознаю, что уход за ребенком - это гораздо более тяжелый труд, нежели работа в офисе. Представьте, ребенок, безусловно, счастье, радость и удовольствие, но...
В данном возрасте ребенок постоянно ноет. Представьте, что рядом с утра до вечера ноет ваш дорогой любимый человек. Ноет без причины. Вам и жалко его, и раздражает беспричинное нытье. Вы не можете никуда свалить от этого нытья. А ноет он 24/7.
кроме этого, мужчина находится вне дома, общается с кем-то. Знаете, с какой теплотой я вспоминаю время, проведенное за обедом на работе - пошли в кафе, сидим, сплетни обсуждаем. А потом дорога домой - пробки, жара, пьешь воду, рассматриваешь соседние машины. И не нужно просыпаться в 7,6, а иногда и в 5 утра, готовить кашу, кормить кашей ребенка, который есть ее не хочет, а хочет разбрасывать ее по стенам, по вашей одежде. Потом вы идете на улице, следите во все глаза, чтобы он где-то не навернулся, чтобы не ел говно, чтобы не дал кому-нибудь в глаз. Потом приходите домой, кормите супом, который еще когда-то надо приготовить при условии, что деть хочет висеть на руках, а не смотреть на монотонное нарезание еды.
потом у ребенка сон. это самое лучшее время за весь день. вы можете просто потупить часок. а потом все продолжается с новой силой. в промежутках между уходом за малышом вам нужно приготовить ужин, разложить вещи, убраться, а еще хорошо бы помыться, к примеру.
А потом приходит ваш любимый муж "Я устал. Положи мне, пожалуйста, поесть. Нет, я не могу его мыть - я устал. Укладывай его пораньше - я устал, не могу слушать нытье. Ой, завтра суббота, так что я отсыпаюсь. Мы, кстати, в воскресенье на дачу нажираться, вы с нами? нет? А почему? Погладь, пожалуйста рубашки - совсем не осталось. Я пораньше лягу - устал".
Итог: вы объясните своему другу, что его жена тоже устает. Нет, не тоже устает, а БЛЯДЬ, УСТАЕТ! Сильно, честное слово. И нормальный мужик нормально воспринимает необходимость заниматься своим ребенком.
Настоящие мужики делают так (Мой муж делает так) По приходу его с работы, он полностью берет ребенка на себя. Я накладываю еду, делаю какие-то домашние дела, а он моет, играет, кормит. Это дает возможность пусть и не отдохнуть, но немного отвлечься. Если мне хочется встретиться с подругами, я укладываю сына, а сама ухожу. Муж присматривает за ребенком. А один из выходных дней отсыпаюсь я. Сплю хоть до обеда. Делает ли ваш друг что-то подобное?
Я бы ему посоветовала просто предложить в свободное от работы время половину забот о ребенке брать на себя. Девушка определенно перестанет быть склочной, если иногда будет немного отдыхать.
И не суйте свой нос в чужие дела.
kasmataja2009-06-28 12:04:00 (ссылка)
И всё-такие дети это счастье? Благодаря ГО и таким комментам я не хочу детей еще лет на 10!
Спасибо, девушки, что уберегаете меня от этого!
Когда я буду кататься на велике не берегу моря с любимым человеком я обязательно вспомню о вас! =)))
3eta2009-06-29 00:00:00 (ссылка)
Да жизнь вообще сложная штука. Нужно тепло одеваться, регулярно есть, решать кучу проблем и, что самое ужасное, РАБОТАТЬ!
Нерожденные просто таки взирают с ужасом!
kasmataja2009-06-29 00:21:00 (ссылка)
Тепло одеваться и регулярно есть не так страшно как постоянно 27/7 ноющий ребенок =)
lazyart2009-06-29 10:35:00 (ссылка)
+1
у меня ребенка нет, но у моей тети есть. и я наблюдала этот кошмар. иногда помогала, когда было время и в гости приезжала.
вот пусть этот распрекрасный мущщина в белом возьмет отпуск на 2 недели и отправит жену отдыхать, а сам с ребенком.
пусть попробует за день приготовить еду себе, приготовить отдельное меню ребенку, убираться, стирать и гладить, ходить с этим вопящим свертком в магазин ну и тд и тп. а потом пусть еще раз попробует, когда в 3 года ребенок начинает активно бегать и показывать характер (ах эти сцены в магазине! когда дитятко бегает, сваливает на пол товар с полок, потом на просьбу спокойно постоять валится на пол, колотит руками и ногами и орет на весь магазин).
anhen2009-06-29 15:19:00 (ссылка)
Re: +1
Не поверите, но в период с 2-х до нынешних 7-ми лет, ребенок ни разу не устроил мне сцену в магазине. Никогда не падал на пол в общественном месте, не сваливал товар с полок и не орал громче пожарной сирены. Это называется воспитание.
lazyart2009-06-29 15:29:00 (ссылка)
Re: +1
почему это не поверю? с легкость поверю )
но я всего лишь двоюродная сестра дитю и вижу его раз в 1-2 месяца. в воспитание предпочитаю не вмешиваться.
а еще у детей бывает характер, как и у взрослых, и они отличаются друг от друга.
сейчас в почти 5 лет сестра уже понимает, что можно просто поговорить, но в 3 года эмоции и эгоизм преобладал.
fluffyalpaka2009-06-28 02:07:00 (ссылка)
по-моему, сложно что-то однозначно сказать, но если раньше девушка была хорошая, вряд ли она стала плохая, похоже, ей просто тяжело. Из этого может проистекать и выпивка, и истерики, и отсутствие желания секса.
а у нас сейчас нельзя в 1.5 года в ясли отдать ребенка? или найти няню и девушке тоже выйти на работу?
swan_black2009-06-28 05:38:00 (ссылка)
Вообще в таких ситуациях необходимо вторую сторону услышать. Ну ведь наверное она не на пустом месте истерит, не хочет с ним секса и пьет вечерами. Я вижу, что он не хочет идти к терапевту, но по-моему это единственный вариант сохранить семью, если он действительно в этом заинтересован, а не просто поплакаться в жилетку и сказать, какая сука эта его жена.
По себе могу сказать, что домохозяйка, имеюшая полуторогодовалого ребенка, устает дома не меньше чем ее супруг на работе, а может и больше.
mypointofview2009-06-28 07:41:00 (ссылка)
Пусть попробует с ребенком посидеть ;))))
как же надоела идея про то что дети нужны только теткам - слышать уже невыносимо
прекрасно все на тетку свалить - вот сука родила себе игрушку и работать не хочет - с полуторогодовалым малышом ....
Пусть у своей мамы спросит легко ли ей было его самого растить
Параноя про жену становящуюся тещей - тут и не только пиво станешь пить
mypointofview2009-06-28 07:50:00 (ссылка)
Идея разводиться , то есть бросить жену с малолетним ребенком из за того что тяжело жить с маленьким ребенком - это дикость какая то
_bonnie_parker2009-06-28 15:53:00 (ссылка)
в шоке от комментариев
как в ГО про своих бойфрендов самые интимные подробности рассказывать - так нормально. а как мужик подруге пожаловался - так пиздец-пиздец (а кому ему жаловаться? жене-истеричке? или копить в себе и доводить себя до инфаркта?)
по теме - мне только развод на ум приходит. если у девочки перед глазами "идеал" - семья родителей...
leona_doma2009-06-29 12:09:00 (ссылка)
аха... только историю о жене-истеричке мы слышим со слов подруги мужа, также не стесняющей себя в эмоциях и, на секундочку, в выражениях в адрес "тупой телки" %))))
попытки представить ситуацию с другой стороны не должны шокировать, тем более что их предпринимают, так сказать, практики
_bonnie_parker2009-06-29 16:05:00 (ссылка)
конечно, подруга мужа небеспристрастна, но шансов, что все так, как она говорит - примерно 50 на 50
а тут 99% сообщниц впали в другую крайность - автоматически сочли мужика мудаком, а жену - ангелом, которая смертельно устает с ребенком, а бухает и курит каждый день просто от безысходности
3eta2009-06-29 00:02:00 (ссылка)
Его жена очевидно несчастна. Счастливый человек, по крайней мере, так себя не ведет.
А он завал себе вопрос, отчего она несчастна, если он исполнил "все ее мечты" - ребенок, возможность сидеть дома, ездить к подругам? Или он в беседах с ней интересуется только тем, почему она ЕМУ не дает?
red_rat_catcher2009-06-29 11:58:00 (ссылка)
Мне кажется что тут есть еще один персонаж который радостно доливал масла в огонь - мама мужа которая ежедневно гуляет с ребенком. И С подачи которой муж имеет представление о том что жена делала в его отсутствие. Я очень сомневаюсь что в съемном жилье такой большой холодильник куда можно понапихачить все наготовленное на неделю.
Чего ему делать - оценить приходящую к нему информацию, что он видел сам, а что ему сказали, сколько времени занимает то или иное по уходу за ребенком и на собственной шкуре попробовать сколько это зотнимает сил. Припомнить когда жена последний раз была у гинеколога и сдавала гормоны - это кстати может изрядно изменить его т.з. на то что она "истерит" это запросто может не она истерить, а она не мочь делать то что делала раньше и так как раньше. Туда же проблемы с сексом.
Вспомнить как это делается- договориться.
И терпеть. Дети вырастают, еще каких нибудь полтора года и дите пойдет в садик и станет легче.
cyka_no_iq2009-06-29 12:10:00 (ссылка)
жена не ходит к гинекологу с воплем "чо ты мне это предлагаешь, я что, больная, сам иди проверься!"
red_rat_catcher2009-06-29 12:24:00 (ссылка)
Пусть вместе с ней пойдет. У нее же не нашлось времени пойти туда после полутора лет? Возможно если он снимет презеватив а она начнет пить ОК или поставит спираль дело в сексе тоже может пойти на лад. К врачу ходят не больные- к врачу ходят все.
red_rat_catcher2009-06-29 12:40:00 (ссылка)
Предложения это - ты иди и делай. ка я сказал. ЗАпишись пойди и т.п. А есть вариант - "садись в машину - едем. Мы едем с тобой, я хочу быть уверен что у тебя все в порядке и пока своими глазами не увижу- не поверю. Не поедешь так- понесу силой".
milgrana2009-06-29 12:53:00 (ссылка)
По первому абзацу- а кстати, это вполне обычная тема. Я на курсе по психологии интимных отношений это слышала- после родов муцжчина часто чувствует себя обделенным: ответственности больше, а секса меньше. И тогда мама становится чем-то вроде поддержки- а мама вообще, по сути, "главная женщина" его жизни или, по кр. мере, долго была таковой (уж по кр. мере дольше, чем невестка- лет 20). Но вот умная свекровь не свалит все на невестку, например, вспомнив свои собственные роды и младенчество детей- а не очень, гм, умная наоборот как бы "забудет" свои ощущения, воспользуется случаем выместить ревность на отнявшей мальчика избраннице (а ревность тут практически всегда есть, это нормально) и будет "нашему сыночку" рассказывать, как он прав, а жена его виновата.
Еще интересно было бы понять, какова "модель" семьи у родителей мужа. Т.е. вот когда он был младенцем- мама делала что и папа делал что? Как они находили общий язык? Помогал ли папа маме или мама все везла на себе- ей было дико тяжело- и теперь она считает, что всем остальным тетенькам бабам тоже должно быть тяжело? Или они умели находить общий язык интуитивно- а у сына с женой это не получается, и она не понимает, что так тоже может быть? Это все тоже важно- а не только, какая там теща.
pauashell2009-06-29 12:40:00 (ссылка)
Скажите, а вогда вы с ним успеваете написать вот этот пост, писать комменты ? и это всё вместе, как Вы говорите. А он в это время что. уже не на работе ? Т.е. вот он приходит уже не первый день к Вам писать вместе комменты ? А жена в это время третий день где-то отсутствует ? А ребёнок с тёщей ?
Ничего не понимаю, если честно.
cyka_no_iq2009-06-29 12:45:00 (ссылка)
Жена забрала ребенка, отключила телефон и ушла гулять, третий день нету. Пишет "Не твое дело где я и дочь". Поискал, нашел у ее родителей. Он приезжал пожрать в субботу. Дальше каменты я пишу.
pauashell2009-06-29 12:49:00 (ссылка)
А просто взять и развестись ему не приходило в голову, раз так всё плохо, как он описывает ? Нет, ну правда, какой смысл жить в такой семье и трепать себе нервы ? Если ему нужна дочь, забрать себе, нанять на те деньги, что отдаёт жене, няню, бабушка опять же помогать будет. И всё !
_tm_2009-06-29 20:19:00 (ссылка)
1.Видели глазки, что ручки брали... И тещу потенциальную видели наверняка.
2. Родить ребенка - ее идея. Очень интересно, как она осуществила эту идею без непосредственного участия вашего друга? Родители участвуют в воспитании ребенка на равных. Сходить вечером к подружками - вполне нормальное желание, и ничего страшного не произойдет, если муж (ваш друг) потратит вечерок на общение с собственной дочерью.
Мама сходит с ума от скуки и однообразия.
Лечится выходом мамы на работу.