![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
shatkin пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-06-25 19:56:00На 100 ТВ сейчас скандалят в прямом эфире: главные врачи доказывают, что у нас с медициной, в частности с акушерством и гинекологией, все в полном ажуре, а телевизионщики и беременные женщины, что хрен вам ажур - полный алес гемахт (с), все за деньги, и с деньгами никаких гарантий.
Я слушаю, и волосы шевелятся. Беременность - это, похоже, как полет на самолете, из которого с последним парашютом выпрыгнул пилот: лети как сможешь. Все действительно так страшно, без денег никуда?
Модераторы, пожалуйста, не считайте это рекламой. Я считаю, что тема здоровья будущих мам и их детей - это самое важное, что обсуждают в этом сообществе.
Upd. Тема беременности и родов уже закончилась.
Я слушаю, и волосы шевелятся. Беременность - это, похоже, как полет на самолете, из которого с последним парашютом выпрыгнул пилот: лети как сможешь. Все действительно так страшно, без денег никуда?
Модераторы, пожалуйста, не считайте это рекламой. Я считаю, что тема здоровья будущих мам и их детей - это самое важное, что обсуждают в этом сообществе.
Upd. Тема беременности и родов уже закончилась.
222 комментария
beautystar2009-06-25 20:14:00 (ссылка)
Это, как все бесплатное в нашей стране - как повезет.
Может быть будет здорово, а может - полный кошмар.
И деньги тут роль, конечно, играют, но не всегда...
shatkin2009-06-25 20:19:00 (ссылка)
Моя невестка рожала в самом плохом (как потом оказалось!) роддоме Питера, и родила без всяких проблем абсолютно здоровую дочку.
А подруга рожала за огромные бабки в клинике Отто, и чуть не родила в коридоре - ей только приехавшая навесить мама сказала: "Наташа, ты же рожаешь!" Персонал вообще плевал на все.
_ksa2009-06-25 20:24:00 (ссылка)
я рожала в как-бы "самом страшном" роддоме Питера. том, куда везут по скорой, недообследованных, необследованных вовсе, без документов и т. д. бесплатно рожала. и всё было прекрасно.
byama2009-06-26 12:18:00 (ссылка)
Купчино?
я в этом 16м ходила в ЖК (врач хорошая очень). она меня направила на сохранении полежать. я явилась в субботу к ним, в стационар определяться - в приемном покое я что- только не услышала в свой адрес. что я вруша, что у меня нет острой боли а я прусь как танк ложиться в палату... наконец с боем меня поместили. а если бы я пошла ложиться в понедельник - уже все места были бы заняты. как показала жизнь. и неизвестно, выжил бы мой ребенок, если бы я не попала на отделение. шли бы они все в жопу со своими домыслами и скандалами - я сделала так как мне надо и моя дочь жива.
кстати, ни в один стационар на сохранение я без боя не попала. все через тернии сплошные.
beautystar2009-06-25 20:39:00 (ссылка)
Я же говорю - лотерея...
Про Отто не знаю, а в России - точно.
ТУт же, кстати, не так давно обсуждали роддома, как раз с тем же итогом на выходе :)
_vesta_2009-06-26 12:01:00 (ссылка)
клиника Отто ужасный отстой, там даже одноместную палату с удобствами гарантировать не могут - а деньги просят, как в Скандинавии..
Вообще, сейчас большинство роддомов завели платные отделения, только некоторые ведут спокойную ценовую политику 20-50 тысяч за роды, а некоторые, и Отто в их числе, отчего-то решили, что они ничуть не хуже хороших частных клиник.
Но вот беда - совковый менталитет из персонала не выветривается на входе в платное отделение, а будущие мамы не носят таблички" я заплатила 100 тысяч!", оттого гардеробщица вполне может нахамить, а нянечка принести холодный обед.
Я рожала в Скандинавии - отличные бытовые условия, вкусная еда, папа круголосуточно в палате, супервнимательный персонал от уборщиц до зав. отделением.
Всему за 5 дней научили, ни на какие курсы я не ходила, первый ребенок.
crimeanelf2009-06-26 09:24:00 (ссылка)
Судя по давешнему опросу в ГО, платное - ещё больше как повезёт. Я не поленилась посчитать, сколько бесплатных недовольны медпомощью, и сколько платных...
huntidegirl2009-06-25 20:15:00 (ссылка)
я все больше склоняюсь к мнению, что здоровье все больше превращается в бизнес.
а врачи давно уже не панацея, они больше для духовной поддержки и для собственного успокоения.
shatkin2009-06-25 20:17:00 (ссылка)
Называют стоимость ведения беременности и родов - 90 тысяч рублей! Я в ужасе, мне же рано или поздно рожать.
ladycriminelle2009-06-25 20:18:00 (ссылка)
У меня сестра родила недавно. Готовилась все по первому классу и за деньги, но не успела (по техническим и независящим причинам), попала в обычную больничку и все прошло просто Супер! Без всяких ужасных и огромных тыщ.
ulka_krohotulka2009-06-25 20:20:00 (ссылка)
это, полагаю, минимум...сколько еще уходит на лекарства, подарки врачам после родов, бонусы анестезиологам? как подумаю, становится страшно. скоро можно будет вводить специальный кредит - на беременность и роды.
sekunda_me2009-06-25 20:20:00 (ссылка)
за ведение
точно платить не обязательно если нет особых проблем. а вот рожать да лотерея большая. но в принципе не так уж все и страшно как кажется, главное не пускать на самотек
alien_stone2009-06-25 20:27:00 (ссылка)
можно и дороже. а можно и бесплатно. я на ведение беременности и 5 тыщ не потратила
journalina2009-06-26 06:00:00 (ссылка)
слышала, что роды в московском перенатальном центре стоят от 150 тысяч до миллиона рублей!
ladycriminelle2009-06-25 20:17:00 (ссылка)
Лотерея. Как повезет. И часто деньги не при чем. Инвалида из человека могут сделать и за очень большие деньги, а потом доказать, что так оно и было.
Мне кажется с медициной сейчас всюду лотерея. Не только у нас.
ov_202009-06-25 20:17:00 (ссылка)
Простите, но с ссылкой - это действительно реклама.
Ну вот зачем тут пиар какой-то кабельной станции, а? (((
ov_202009-06-25 20:25:00 (ссылка)
Судя по жежешечке, девица работает в сфере продвижения интернет-сайтов. Топорно работает, надо сказать.
ladycriminelle2009-06-25 20:26:00 (ссылка)
Ну да.
В данном случае потрындеть я готова, а лазить по каким-то левым сайтам - нет. ;-)
alien_stone2009-06-25 20:24:00 (ссылка)
что платно что бесплатно - беременность и роды это лотерея плюс наследственность
leona_doma2009-06-25 22:12:00 (ссылка)
как и многое другое, кстати ;)
повторений не избежать - плюс фактор случайности
svetlana_tx2009-06-25 20:33:00 (ссылка)
Дело в том, что врач может сделать только то, что умеет - вне зависимости от того, заплатили ему за это, или нет. И если врач плохой - никакие деньги не сделают его внезапно лучше. Я знаю тех, чьи платные роды заканчивались печально, и тех, кто бесплатно рожал здоровых малышей. Тут вовсе не деньги решают.
shatkin2009-06-25 20:48:00 (ссылка)
Вот на это защитники медицины и напирают: мол, мало какая женщина приходит рожать, не имея за плечами хотя бы одного аборта.
shatkin2009-06-25 20:59:00 (ссылка)
Кстати, гинекологи на приеме делают большие глаза, когда говоришь им, что абортов не было. Видимо, это норма - сделать к 25 годам хотя бы один аборт.
shoshana_flor2009-06-26 12:42:00 (ссылка)
Ага, мне норовили бесплодие приписать: тридцать - и ни одной беременности, ага. Потом спохватились: "а, или вы предохраняетесь?" Я уже не стала спорить и уточнять, пришла-то не за этим. :)
alien_stone2009-06-25 20:58:00 (ссылка)
а еще меньше женщин приходит рожать хотя б с минимальной физподготовкой. роды это тяжелая физическая работа. и выполнить ее может только женщина сама, ни один самый крутой врач не родит за женщину
dimpledot2009-06-25 20:50:00 (ссылка)
Если плохой врач, то он эту здоровую маму с беременностью быстро изменит.
если же хороший, то и нездоровую вытянет.
kniazhna2009-06-25 20:53:00 (ссылка)
Некоторые так вообще безо всякой мед. помощи в домашних условиях здоровых детей рожают. А плохие и хорошие врачи есть в любой точке мира, не только в России.
kniazhna2009-06-25 20:58:00 (ссылка)
Тем не менее, зачем врачу проблемы на голову с угроблением здоровой мамы? В некоторых государствах за такое лицензию отбирают. Да и если она здорова, как выше тоже пишут, много с ней возиться не надо. Пришел, все хорошо, до свидания.
dimpledot2009-06-25 21:05:00 (ссылка)
Какой же врач с лицензией думает, что он плохой? Он может даже сам об этом и не знать.
Задача будущей мамы об этом узнать. Ну как мы узнаём? рекомендации, статистика, замечаем на начальных этапах беременности "плохость" врача.
У меня беременность вел мой домашний доктор т.к. я знала, что она хорошая, она меня и до берменности лечила.
Она порекомендовала и специалиста кот.разв месяц заметки на полях делал. Но вела - она.
У нас в России как? О, центр крутой, оборудование, априори - хорошо т.е. не задумываются что главное - врач, а потом уже салют.
shatkin2009-06-25 21:11:00 (ссылка)
А как узнать, что врач хороший? Подруга рассказывает тут, какой замечательный у нее врач: мол, столько препаратов навыписывала, еще больше насоветовала! все такие дорогие, такие полезные!.. Я возражать подруге боюсь - понимаю, что у беременных и недавно родивших сознание несколько изменяется.
squir2009-06-26 01:30:00 (ссылка)
Вот тоже интересно, да.
Это, видимо, такой дикий русско-немецко-английский гибрид, иначе оно не парсится.
Либо это габаритный мужчина с опечаткой в имени :-)
troyakrieg2009-06-26 01:38:00 (ссылка)
даже если это ошибочный псевдонемецкий, то все равно в контекст не ложится вообще. а поскольку я отсталое существо в русском, я вот слово "баклажка" узнала лишь позавчера, то заинтересовало современное словообразование. но меня не удостоили, эх.
габаритный мужчина - понравилось.) осталось определиться, алесь или алекс? )
madam_polasuher2009-06-26 11:45:00 (ссылка)
Я полагаю, это цитата из "Покровских ворот", где Савва Игнатьич к месту и не к месту употреблял немецкие слова и выражения.
"Аллес гемахт" там как раз присутствовало, только не в значении "полный пэ".
troyakrieg2009-06-26 12:23:00 (ссылка)
на сколько я помню киноклассику, цитата звучит как аллес гемахт и означает все сделано, а не все хуево.
sandy_kil2009-06-25 20:52:00 (ссылка)
Платное ведение беременности - это только минус очереди. Платные роды - это только комфортная палата и присутствие мужа.
shatkin2009-06-25 20:57:00 (ссылка)
Кстати, об этом и говорят, что деньги платят больше за бытовой комфорт.
crimeanelf2009-06-26 09:26:00 (ссылка)
Это означает, что если вы не против туалета в коридоре, 90 тысяч можно и сэкономить. Всё равно обслуживать платных и бесплатных будут одни и те же врачи...
grenada2009-06-25 21:26:00 (ссылка)
"минус очереди" весьма условный. Потому что рядом с обычной очередью формируется очередь тех, кому без очереди.
Платные роды это, скорее, гарантия врача определенного. Ну и да, палата и присутствие мужа тоже, конечно. Как мне на днях сказала подруга, у нас в России мужа не пускают, если роды не по контракту.
sandy_kil2009-06-25 21:32:00 (ссылка)
В общем, да. Я у платного гинеколога под дверью сидела, бывалоча, дольше, чем сейчас у бесплатного :)
Гарантия врача и акушерки - это да, это я забыла. Но тут ведь только по слухам можно ориентироваться, пока сама с ними не родишь, а лучше пару-тройку раз, для статистики :)
shatkin2009-06-25 21:35:00 (ссылка)
Гарантия врача тоже весьма условная: врач конкретно в день, когда ваш организм решит родить, может оказаться на даче, в отпуске или еще где-нибудь. И принимать роды будет дежурный, который может быть каким угодно.
grenada2009-06-25 21:38:00 (ссылка)
М, так цимес контракта в том, что врач под ним подписан и должен явиться, несмотря на дачу, фигачу и т.д. По крайней мере все мои многочисленно рожающие подруги именно ради этого контракт и купили. Они предварительно с врачом встречаются и обсуждают даты и прочие орг.моменты.
oksk2009-06-25 22:28:00 (ссылка)
Ну как же! А еще на роженицу не орут и не матерят. Я только за это готова была заплатить.
shatkin2009-06-25 22:35:00 (ссылка)
Во-во! Мне в моей платной гинекологии уже то нравится, что они мне говорят "лапочка", "хорошая моя" и "чудненько". А не смотрят как на врага.
ognevka2009-06-25 23:15:00 (ссылка)
У нас в районной женской консультации гинеколог тоже обращается "лапочка", "солнышко" и т.д.
Без всяких даваний на лапу.
Что мы делаем не так? ;)
crimeanelf2009-06-26 09:27:00 (ссылка)
Эй, вы правда думаете, что один и тот же врач заплатившей будет говорить "лапочка", а не заплатившей будет говорить "дура"? :))) Имхо дело не в деньгах, а во враче.
pepel2009-06-25 20:53:00 (ссылка)
Так в медицине во всем мире и за деньги, и без денег нет никаких гарантий, на то она, собственно, и медицина. Все совсем не так страшно - следите за собственным здоровьем, ходите к нормальным врачам, поменьше верьте сезонным истерикам, и у вас больше шансов на здоровье собственное и ребенка.
troyakrieg2009-06-25 20:59:00 (ссылка)
Девочки, сами мы не местные, с медициной в России давно не сталкивались, объясните, что есть бесплатная медицина, что платная?
Насколько я помню в середине 90-х ввели медицинское страхование, у самой даже был этот самый полис.
прошло 10 лет, полисы есть и сейчас, и медстраховка тоже. т.е. работодатель и работающий платят в эту страховку и поликлиники-клиники оказывают услуги. нет полиса - платишь сам. так?
т.е. т.н. бесплатная медицина - это те услуги, которые оказываются по твоей страховке? или нет?
shatkin2009-06-25 21:02:00 (ссылка)
С этой страховкой можно пойти только в районную поликлинику и районную женскую консультацию. А там с вас перво-наперво потребуют:
- простынку
- перчатки
- гинекологический набор
Спасибо, что кресло с собой приносить не просят. Пока.
shatkin2009-06-25 21:08:00 (ссылка)
Не в курсе, платит работодатель. Богатый работодатель оплачивает и добровольную страховку, там лучше клиники, но таких мало. :(
troyakrieg2009-06-25 21:14:00 (ссылка)
т.е. сам работающий со своих налогов не платит в страховку ничего?
shatkin2009-06-25 21:19:00 (ссылка)
Если есть работодатель, то ничего. Если сам себе работодатель, например ИП, то платит сам.
shatkin2009-06-25 21:31:00 (ссылка)
Если фрилансер получает черный нал, то он официально безработный, а значит без полиса.
deepscratcher2009-06-25 21:34:00 (ссылка)
неправда ваша
у него может быть полис ОМС как у безработного. то есть без права на больничный лист.
azol_ogromova2009-06-25 22:38:00 (ссылка)
Re: неправда ваша
а как его получить? я пыталась узнать - вроде как только официально безработным дают в управлении по здравоохр.
deepscratcher2009-06-25 22:46:00 (ссылка)
Re: неправда ваша
муж в подмосковье получал, предоставив на тот момент закрытую трудовую...
а я получала московский - вообще кроме паспорта ничего не предоставляла (в росно).
bashmak2009-06-25 21:49:00 (ссылка)
платит, сейчас налог в 13% он единый, когда-то это было так: 12% подоходный и 1% тот самый социальный, вот он то и шел в мед.фонд уже от самого работника помимо выплат с работодателя, потом они эти налоги объединили в один 13%, сказали, вы платите в одну кучу, а мы потом сами решим, как это поделить (читай подербанить)
bashmak2009-06-25 22:00:00 (ссылка)
вот в этом то и вопрос, я думаю если бы платили 40, то сразу бы со всех спросили, а от чего это у нас такая медицина херовая?
troyakrieg2009-06-25 22:10:00 (ссылка)
мы платим 40, далеко не все больничным кассам, конечно. технически все идеально, условия, оборудование, вежливость, чистота и пр, а все равно человеческий фактор решает все. и все равно все в поисках своих врачей.
artemis_r2009-06-25 22:06:00 (ссылка)
Неправда - социальный налог платят отдельно. Он составляет в районе 30% от зарплаты.
artemis_r2009-06-25 22:18:00 (ссылка)
Это очень условное разделение. Подоходный тоже платит работодатель.
bashmak2009-06-25 22:30:00 (ссылка)
да платит, только раньше то, что сейчас называется единым социальным складывался из: налога в фонд соц.страхования, налога в фонд мед.страхования, вот отчетливо помню платили три с чем-то десятых процента туда, и отчисления в пенсионный фонд
теперь все это платится в единым налогом и как он там делится между фондами, я лично не знаю
примерно то же произошло с налогом который сейчас называется подоходный с физ.лиц в 13%
innnnochka2009-06-25 22:09:00 (ссылка)
вы можете сами, за свои деньги купить полюс добровольного медиц. страхования.
многие родители на первый год жизни малыша покупают такую страховку.
troyakrieg2009-06-25 22:12:00 (ссылка)
понятно, спасибо.
и не залечивают по таким страховкам?
у меня в целом создалось впечатление, что в россии в первый год ребенка очень и очень много походов по разным врачам. не только на контроль-прививку к педиатру, а еще и хирурги-невропатологи-гинекологи и тп.
innnnochka2009-06-25 22:18:00 (ссылка)
у меня нет своих детей, поэтому объективно не могу ничего сказать.
но, да. Ходят к врачам, и по страховке и без.
знаю, что когда мама с ребенком после роддома приезжают домой, к ним на след. день наведывается педиатр из районной поликлиники. Правила такие (москва).
Некоторые мои знакомые девочки, имея полюс дмс на руках, сразу отказывались от услуг педиатра и молочной кухни. Тут уже многое от достатка семьи зависит.
fe1ine2009-06-25 23:42:00 (ссылка)
существуют
пару раз знакомые там траванулись детским питанием((
на бумаге существует ВСЕ!
troyakrieg2009-06-26 00:38:00 (ссылка)
а вы можете мне рассказать вкратце, для чего вообще существуют молочные кухни? для того, чтобы сэкономить, для малоимущих?
или там грубо говоря донорское молоко?
автору поста: очень извините за флуд и что все это сыпется вам в ящик.
sovenok_2009-06-26 07:52:00 (ссылка)
не донорское молоко, а бифидо-ацидофильная молочная смесь, бифи-кефир, детское молоко, творожок и прочие прелести (что пропишет районный педиатр). Ну во всяком случае так было 10 лет назад в Москве;) Мы прекрасно на этом выезжали за неимением моего молока, полагалось где-то 800мл в день на ребенка, но можно иногда было купить за денежку, если с избытком привезли на кухню.
При отсутствии молока у матери это очень большая экономия, так что да, это своеобразная дотация на ребенка. Наверно, если своего молока хоть залейся, а в семь утра ходить на кухню лень, то можно и отказаться...
fe1ine2009-06-26 12:49:00 (ссылка)
800мл в день на ребенка!!
при том, что ребенку да 5-6 ти месяцев надо не меньше литра
мда (((
sovenok_2009-06-26 13:51:00 (ссылка)
ну так это бесплатно! а еще пакетик для того чтоб был литр можно и докупить. Насколько я понимаю, никто не задавался задачей полностью обеспечивать детей питанием, это просто существенная дотация. А остальные молоко-соки-пюре - это уже сами.
Вообще-то много лет назад эти кухни подразумевали изготовление еды по рецептам, но сейчас это просто выдача уже готовой продукции молокозаводов, потому как нынче проще подобрать в магазине нужную молочную смесь по показаниям
innnnochka2009-06-26 09:59:00 (ссылка)
одна моя знакомая ходила и брала то, что полагалось. Что-то давала малышу, что-то сама.
Другая решила, что она на бензин до полик-ки потратит больше, чем стоит это питание, кот. она может купить в любом супермаркете.
fe1ine2009-06-26 11:45:00 (ссылка)
для того, чтобы сэкономить, для малоимущих?
или там грубо говоря донорское молоко?
Откровенно не знаю
вроде когда-то донорское молоко было, но откуда оно бралось и есть сейчас не представляю
О молочных кухнях знаю со слов друзей, периодически в первый год жизни их чад врачи навязывали им походы в эти кухни.
у приятеля двое близнецов , малоимущими их не назвала бы))
врачи сказали что детям не хватает маминого молока и порекомендовали для прикорма "Агушу", выписали какую-то бумажку для районной молочной кухни, хотя тот же кефир продается в магазине.
ксттаи это он выпил свежий детский кефир и потмо плохо себя чувствовал,
еще несколько детей в тот же день попали в районную больницу
troyakrieg2009-06-26 12:30:00 (ссылка)
малоимущие- это я плохо сформулировала.
просто с моей колокольни и при наличии смесей для питания в магазинах странно держать всю эту кухню, стерильность, тара, время, персонал, само питание - это неслабый гос.бюджет в пересчете на всю страну.
suessse2009-06-26 12:01:00 (ссылка)
пипец, я хуею просто от такого охаивания....
получать каждый день БЕСПЛАТНО поллитра отличного молока, бификефира и творожка для ребёнка... такого, как я знаю, кроме как в англии, где детям (не знаю как сейчас) выдавался "поёк Королевы", нет вроде нигде. может я не права на предмет оригинальности россии - не спорю. но то, что это - замечательно, молочка, я всеми десятью пальцами!
kotech_ka2009-06-26 11:04:00 (ссылка)
у нас немного другая ситуация на работе: у нас страховка оплачивается работодателем только в той сумме, которая соответвует твоей должности (например, специалист - 500 долларов, вед. спец. - 700 долл. и т.д), если ты хочешь клинику, которая стоит дороже, то разницу доплачиваешь сам
alien_stone2009-06-25 21:04:00 (ссылка)
всю беременность отходила в полису в обычную жк. ничего кроме простынки не требовали. можно и без простынки но на бумажной салфетке лежать некузяво.
даже банки для анализов выдавали. так что не все так плохо как вы тут описываете
shoshana_flor2009-06-26 12:44:00 (ссылка)
Ммм... У нас не требуют. Именно в районной.
Платные анализы - да, есть, но перчатки...
shatkin2009-06-26 12:52:00 (ссылка)
У нас требуют. Отсылают в аптеку на первом этаже покупать. Однажды я пришла, когда аптека была закрыта, так что гинекологиня с совершенно нескрываемым раздражением достала свои перчатки, а вместо простынки дала два листа бумаги А4. Прелесть, правда? И это в благополучном типа Питере.
shoshana_flor2009-06-26 12:57:00 (ссылка)
Мрачно. Сочувствую.
При этом у нас и на отношение не пожалуешься. "Вам то-то следует делать... Делаете уже? Вот и умница!" На вопросы нормально отвечают, даже явная моя чайниковость врача не удолбала - у меня так получилось, что больше десяти лет у гинеколога не была, так что тупо не помнила каких-то элементарных вещей...
В общем, не думаю, что буду платно вести беременность. Ну, разве что она какая-то сложная получится.
Вот рожать - платно, потому что муж непременно присутствовать хочет.
sandy_kil2009-06-25 21:08:00 (ссылка)
Бесплатная медицина - по полису обязательного страхования. Такой полис в России есть у всех, и у работающих, и у безработных. Ведение беременности и роды по полису ОМС абсолютно бесплатны.
Платная медицина - за наличные или по полису добровольного страхования. Полис ДМС выдается на работе (не всегда) или покупается.
shatkin2009-06-25 21:12:00 (ссылка)
Кстати, купить полис ДМС частному лицу практически невозможно - они все корпоративные, только если впишешься куда удачно. Во всяком случае в Питере так.
sandy_kil2009-06-25 21:19:00 (ссылка)
ДМС точно можно купить для маленького ребенка. Иногда на работе
предлагают купить по льготным условиям для родственников. А в
свободной продаже и для взрослых - вот, например:
http://www.insur-spb.ru/index.php?optio
Но, по-моему, наличными обойдется дешевле :)
troyakrieg2009-06-25 21:15:00 (ссылка)
а полис обязательного страхования абсолютно бесплатен? т.е. ни работодатель, ни работающий за него ничего не платят в больничную кассу?
sandy_kil2009-06-25 21:26:00 (ссылка)
Для застрахованного все, что входит в Территориальную программу ОМС,
бесплатно. "Основными источниками доходов бюджетов ТФОМС являются
налоги, в том числе единый социальный налог в части, зачисляемой на
счета ТФОМС, и страховые взносы на обязательное медицинское
страхование неработающего населения". Обслуживание - только в
государственных лечебных учреждениях, но при этом есть право выбора
лечебного учреждения.
shatkin2009-06-25 21:32:00 (ссылка)
Не читайте перед обедом советских газет. По ОМС вы, к примеру, томограф или УЗИ будете ждать МЕСЯЦАМИ. В некоторых случаях эти месяцы ожидания значат смерть.
troyakrieg2009-06-25 22:01:00 (ссылка)
в 98(!!!)-м, в питере, направление на узи выписали и пошла как миленькая. надо было срочно, после угрозы выкидыша, когда подлатали, меньше недели. а тогда узи были редкой штукой еще.
shatkin2009-06-25 22:11:00 (ссылка)
Возможно, зависит от конкретной консультации. Именно по женской части сама не сталкивалась, но по другой - еще как. Там очередь - месяцы. Или завтра же, но за 750 рублей. На прием к специалисту, например, лору, надо записываться - брать "талончик" - за месяц. К специалисту посерьезнее - ТРИ месяца. Лично прошла.
troyakrieg2009-06-25 22:15:00 (ссылка)
ну, в европе так же в целом.
т.е. когда действительно боль есть или что экстренное, или ребенок, то быстро можно, а к специалисту на обследование - месяцами ждать можно. я беременной сестре пыталась взять номерок к ее кардиологу - 4 месяца лист ожидания, хоть у нее сердце болело. пришлось по знакомству и к другому врачу, нашли окно через 2 дня.
murrka2009-06-26 11:11:00 (ссылка)
В Израиле то же самое. Нас много, врачей мало. Правда, к некоторым специалистам и платно можно месяцами ждать, не говоря уж о несрочных операциях. У меня муж ведает распределением очередей на операции в одной из больниц, август 2010-го он уже расписал. Хотя срочная медицина "хватай-спасай" здесь на высоте.
oksk2009-06-25 22:34:00 (ссылка)
Ну не, не редкой. Я тоже рожала в 98-м - полно их было, уже лет 10 как. А когда я была беременная - и с доплером, если надо, и всяко. В Е-бурге, а это все же попровинциальнее Питера.
troyakrieg2009-06-25 22:59:00 (ссылка)
я плохо помню, но был 1 аппарат и 1 специалист на всю ЖК. и планово 1 узи на 22-й неделе.
мне делали на 10-й, выписали направление в другую поликлинику, чтобы быстрее.
я так хорошо запомнила, потому что на 8-м месяце уехала в германию, узи делали каждый раз, как я приходила к врачу, потом я перехаживала пару недель, смотрели кол-во воды. и впервые с большим экраном.)
bashmak2009-06-25 21:57:00 (ссылка)
Лен, ты же у меня периодически читаешь, как я хожу в бесплатные поликлиники, это ужас и кошмар, т.е. они должны делать все, но никто не делает, ни за деньги, ни без денег, часто просто потому, что у них нет врачей, нет оборудования, да ничего у них нет
есть в более крупных клиниках, туда можно выцарапать направление, но там будут опять очереди
а можно сразу пойти в эту клинику к окошку кассы, заплатить и все будет без очереди, отношение к пациенту правда лучше не станет
а можно найти через знакомых хорошего врача, ходить к нему по телефонному звонку, платить в карман мимо кассы, причем меньшие деньги, тогда у тебя будет хорошее лечение и главное теплое и внимательное отношение, еще и по клинике за ручку водить будет
troyakrieg2009-06-25 22:04:00 (ссылка)
Читала, да.
Но мне кажется, еще и от гос. поликлиники сильно зависит, не? от города-района?
но вообще жутко, конечно.
я настолько привыкла уже к частным практикам, что как в страшном сне вспоминаю все эти поликлиничные обходы. и это у меня мама в районной поликлинике долго работала.
bashmak2009-06-25 22:13:00 (ссылка)
конечно зависит
например в поликлинике МИД все отлично, всё есть и все врачи есть
а в районной, есть исключения, редкие, но есть
общая же картина крайне удручающая
я 3 раза приходила к врачу за талончиком на узи, и 3 раза их у нее не было, без талона узи не сделают, плюнула пошла в платную, мне написали заключение, я его принесла врачу в поликлинику, а она его прочитать не может, и меня еще обвиняет, что это неуважение к ней приносить такое заключение с таким поганым почерком, уже не говоря о том, что современные анализы она читать просто не умеет! ей 75 лет! и если она уйдет на пенсию, то ее место вряд ли займет молодой врач, потому как жить на такую зарплату очень тяжело
crimeanelf2009-06-26 09:36:00 (ссылка)
Бесплатная медицина - это государственная, которая как бы финансируется из наших налогов. Вот вы когда из России уезжали, была бесплатная медицина - это она и есть. :)
В реальности кучу денег съедает коррупция, а что остаётся... мда. Говорят, врачей не хватает, а ещё больше не хватает санитарок, которым платят ещё меньше. Соотсветственно, врачи уставшие и замученные. Ну, так в ЖЖ говорят. Я редко встречалась с хмурыми врачами, чаще всего на улыбку отвечали улыбкой. :)
Куча людей думает, что если врачу дать денег, он лучше вылечит.
Поэтому нынче активно развиваются платные клиники, где можно дать денег официально. Там в туалете есть туалетная бумага и медсестёр побольше. По слухам - сама не плавала, не знаю. Зато знаю из первых рук, что в платной медицине тоже не всё ахти - конкуренция там большая, и выживают не те, кто хорошо лечит, а те, кто умеет крутиться. :)
Ну и апофигей - в ГО регулярно обсуждают систему, когда к одному и тому же врачу, в один и тот же роддом можно приехать бесплатно, а можно - за деньги. Предполагается, что за деньги лучше вылечат и будут лучшие условия. В давешнем посте некоторые сказали, что условия не так сильно отличаются. ;) Тем не менее, многие платят.
Что до меня, то я не могу поверить, что за деньги врач сделает всё от него зависящее, а без денег - не сделает. Имхо, это будет какой-то неправильный врач, который не делает всё от него зависящее. :)
Но читайте обсуждения, у многих противоположное мнение. Приводятся, к примеру такие доводы: у платного врача меньше нагрузка - значит, он может тратить больше времени на повышение квалификации.
deepscratcher2009-06-25 21:32:00 (ссылка)
если есть мозг и нет понтов, то всё хорошо будет независимо от денег.
(рожала бесплатно в 1й градской, Москва. врачи гении и по отзывам осматривающих меня впоследствии гинекологов - ювелиры).
kotjus_sova2009-06-25 21:55:00 (ссылка)
Я там родила двоих, давно, правда. Но теплые чувства до сих пор есть - роддом с традициями.
nedzume2009-06-25 23:03:00 (ссылка)
оппаньки... я там была. Врачи, может, и гении, не сталкивалась. Только кому легче, когда акушерки потом лекарства путают? Ну и как-то несколько напрягло довольно хамское "47-я на осмотр!" (вместо фамилии или имени).
deepscratcher2009-06-25 23:12:00 (ссылка)
когда 5 палат по 8 человек и в сутки по 8 (так в день моих родов было) родов, из которых 3 кесарево, - да пусть хоть 47-я, хоть "эй ты"... а руки у них золотые.
а чтоб лекарства не путали - надо все уточнять и переспрашивать, вне зависимости от места и условий.
Изменено 2009-06-25 07:13 pm UTC
nedzume2009-06-25 23:20:00 (ссылка)
Знаете, я в свое время посмотрела. Решила, что рожать там не буду. Нашла другое место, где и руки оказались в порядке, и душ в палате, и лекарства на месте, не хамили, как ни странно. Думаю, родов в том роддоме не меньше было. Возможно, генералы многое умеют, но исход дела решают солдаты. И "солдаты" там никудышные. Я посчитала, что нервотрепка и грязь в палатах - как-то не то, что мне нужно, несмотря на безвыходное с точки зрения врачей положение.
kotech_ka2009-06-26 10:49:00 (ссылка)
знаете, когда я рожала в сутки прошли 21 роды (не знаю сколько из них кесарево было), но по порядковому номеру никто меня не звал и не хамил
deepscratcher2009-06-26 13:51:00 (ссылка)
и мне никто не хамил. и, кстати, по номеру никто не вызывал. но раз девушка говорит, что с ней так было - у меня нет причин ей не верить, правильно?
просто я это к тому, что приоритеты у всех разные. меня вот не надо "облизывать", мне надо чтобы квалификация врачей была на высоте. она и была. и плюс уж в самих родах (13 часов в активной фазе, 24 часа с первых схваток) надо мной порхали и даже зав. отделением сама мне поясницу массировала - такой вот "сервис".
на деньги даже не намекали, от предложенных отказались.
deepscratcher2009-06-25 23:26:00 (ссылка)
в общем не вижу почему-то ваш второй коммент... но - каждому своё. кому-то душ в палате и обращение по имени-отчеству важнее, кому-то допуск мужа в палату и всей семьи на роды, а меня в пироговке устроило всё. потому что - см. мой 1й коммент.
nili_bracha2009-06-25 21:37:00 (ссылка)
сугубое ИМХО
если женщина не следит за собственным здоровьем еще задолго до планируемой беременности, то как-то немного странно ожидать появления на свет абсолютно здорового ребенка
_spouse_2009-06-25 22:30:00 (ссылка)
А я вот как раз не понимаю этой широкомасштабной подготовки к родам года за четыре со всеми анализами.
Если речь не идет о человеке с тяжелыми хроническими заболеваниями, то женский организм предназначен именно для родов, я не считаю, что надо делать что-то особенное для этого.
nili_bracha2009-06-26 00:20:00 (ссылка)
я даже не широкомасштабную подготовку имела в виду, а простую заботу о здоровье. когда делали женский организм:)),подразумевалось, что женщина будет проходить в день 15-20 километров, собираяя всякие ягодки и корешки, а не сидеть в офисе за компьютером с 9 до 18.
здоровая женщина 27 лет,скажем, должна бегать стометровку за 18 секунд и 30 раз в минуту подниматься из положения лежа на спине. это нормы ГТО на серебряный значок,кстати.
oksk2009-06-25 22:37:00 (ссылка)
А у здоровой - странно ожидать больного или в полрядке вещей? А не был больным - так помогут - ключицу вывернут, шейку свернут, гематомку внутричерепную помогут получить. Не говоря про роженницу, которую обхамят так, что мало не покажется, и за человек которую не считают.
nili_bracha2009-06-26 00:27:00 (ссылка)
я не об этом.понятно, что и с изначально здоровым ребенком может, к сожалению, случиться все,что угодно. я о том, сначала женщине надо разобраться с кучей незалеченных болячек, а потом планировать беременность.
я понимаю, что могут хамить и оскорблять рожениц, и это ужасно. но я лично ни одного хамского слова ни в адрес себя,ни в адрес других не слышала, притом, что рожала я бесплатно.
lucky_ludmila2009-06-25 21:52:00 (ссылка)
9 месяцев даются вообще не только для покупки приданого. За это время нормальный человек в состоянии изучить лежащую на поверхности всевозможную инфу про роды и принять какое-то решение относительно своих родов. Кто-то без 500 тыщ в ПМЦ рожать не пойдет, а кому-то и вообще соло_роды вполне себе вариант.
я бесплатно рожала в 1 роддоме в Москве, на здоровье ребенка не жалуюсь.
lucky_ludmila2009-06-25 22:52:00 (ссылка)
Да :) Совсем-совсем :) Даже на выписке медсестра убежала прежде, чем моя мама ей успела всучить денег :))
ninelle2009-06-25 22:03:00 (ссылка)
за деньги иногда не везет.
первые роды - контракт, рекомендованный врач. роды в Новый год - врач отказался приехать, рожала с дежурной бригадой. но условия в рд хорошие и сам персонал тоже
вторые роды - искала врача по двойне. нашла. контракт. рожала в Центре Планирования. врач отличный, но условия отвратительное, персонал хамоватый
annettekiss2009-06-25 23:43:00 (ссылка)
Я тоже там же рожала, мне персонал понравился. Правда, последний раз это было 7 лет назад. :)
azol_ogromova2009-06-25 22:34:00 (ссылка)
слушайте, я сейчас в спортклубе смотрела эту передачу. правда, без звука. шла по дорожке и думала: ну что за ерунду показывают, наверное, как у нас все замечательно в сфере родовспоможения!
даже хотела письмо алминистрации написать.
а оно, оказывается, вот как
annettekiss2009-06-25 23:42:00 (ссылка)
А почему нельзя-то? Я платила гинекологу на руки. А так, вроде как и бесплатно. Всё было нормально.
magdalina2009-06-26 08:36:00 (ссылка)
Все правильно. Роды, свадьба и похороны - это очень дорого. А роды должны быть дорогими, да. Чтобы не плодить нищету. Чтобы, заводя ребенка, ты знала, что мало просто трахнуться и залететь. Нужно еще и на ноги поставить маленького человека. Не смотря на это, дешево у нас в стране - не значит плохо. Просто надо заранее знакомиться с акушеркой, выбирать роддом с самого начала беременности, а не накануне родов. И тогда есть вероятность того, что все пройдет хорошо.
shoshana_flor2009-06-26 12:51:00 (ссылка)
Свадьба - совершенно недорого. :)
Дорогим может быть отмечание свадьбы. А может и не быть, дело сугубо добровольное.
Похороны - не в пример дороже, как я понимаю.
magdalina2009-06-26 12:54:00 (ссылка)
так и роды можно не оплачивать:))
и похоронить можно под кустом. Я ж говорю о том, _как положено_
shoshana_flor2009-06-26 13:01:00 (ссылка)
Похоронить под кустом все-таки существенно сложнее, чем свадьбу отмечать без размаха.
Как минимум с точки зрения легальности такой идеи. :)
Роды - да, можно не оплачивать... но это как карта ляжет в том числе. А вот со свадьбой - исключительно личный выбор.
Кстати, а роды оплачивать прямо-таки положено? У нескольких моих подруг родители бурно возмущались такой непростительной избалованностью.
kizune2009-06-26 09:44:00 (ссылка)
Я считаю, что тема здоровья будущих мам и их детей - это самое важное, что обсуждают в этом сообществе
Прочла - и сразу же захотелось отписаться от сообщества
slipka2009-06-26 12:18:00 (ссылка)
Беременность вели в обычной ЖК - прекрасные врачи, фиговенькей антураж (пеленка с собой и тд). Рожала тоже бесплатно (ноябрь 2008) - отдельная родовая, со мной все время кто-нибудь был, два человека в палате, душ и туалет в палате, ребенок был сразу со мной, персонал в большинстве своем вежливый. Из минусов - больничная еда так себе и полное отсутствие посещений.
Вполне можно за время беременности выбрать приличный роддом, а если приедете туда в родах, то принять вас там обязаны.
В апреле 2009 рожали две подружки - одна полностью платно, другая бесплатно - у обеих все хорошо.
Но всех трех случаях все были здоровы и проблем с беременностью/ребенком практически не было. Так что главное получается здоровье. А платить или нет, в таком случае, дело вкуса уже.
easy_easy_girl2009-06-26 14:10:00 (ссылка)
это не самая важная тема
потому что это не сообщество самок-инкубаторов
easy_easy_girl2009-06-26 21:59:00 (ссылка)
я полагаю, что не стоит делать из участниц сообщества плоские фигурки, заряженные на тему "беременность и роды" или "брить или не брить"
но если дама выше считает, что ее главная тема "беременность", а вы - что главная тема "бритье", ваше личное дело
мне ни то (-а), ни другое (-ая) не интересно (-ы)
unforgiven_ll2009-06-26 22:14:00 (ссылка)
а, то есть если нет смайликов, то ирония не понятна... будем знать.
и все-таки вы ушли от ответа на вопрос -- какая тема является главной для обсуждения в _женском_ сообществе?
easy_easy_girl2009-06-26 22:26:00 (ссылка)
вы принимаете свой риторический вопрос за иронию... будем знать
риторические вопросы не требуют ответа
junona2009-06-26 22:53:00 (ссылка)
здоровье ребенка изначально зависит не от врачей, конечно же..
а вот врачи....если человек порядочный, и врач, который действительно любит свое дело, то ему хоть плати, хоть нет - он свою работу сделает добросовестно.
сама не рожала, но всегда у подруг узнаю, как будут рожать и как прошли роды, у кого платно, у кого бесплатно. мнения разные, платники больше хвалят какой-то комфорт, более трепетное отношение врачей и то не всегда. бесплатники тоже мало кто жалуется. но сама не знаю как бы решила рожать...