Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
geenevra
[info]geenevra пишет в [info]girls_only @ 2009-06-25 15:07:00
Я пила ОК лет 10 с плановыми перерывами на детей, последние годы не пью и стала замечать признаки гормональных нарушений - вполне явные.
Обратилась к гинекологу и эндокринологу, а они мне как о само собой разумеющемся - а что вы хотели? Вы долго принимали ОК, выработка собственных гормонов подавлена. Просто постоянно принимайте любые ОК и всё наладится.
Вот так это просто, обычное дело.

Неиллюзорная такая перспектива пить ОК постоянно лет ещё 15-20, пока не снизойдёт на меня благодать климакса .
Если б я знала о такой перспективе, я бы просто с таблетками не связывалась :(
Но я про такое никогда не слышала и это кажется мне странным.

Поэтому и хочу спросить - а вы не сталкивались ли?
А то разведу щас панику на пустом месте, а на самом деле, может, мне просто с врачами не повезло?

Понятное дело , прекрасней всего было бы проконсультироваться ещё у пары-тройки специалистов, потому что врачи тоже люди. Но финансы не позволяют совсем.
78 комментариев
 
[info]laralarsen
2009-06-25 14:15:00 (ссылка)
ну, вообщето, логика в их словах есть.
[info]geenevra
2009-06-25 14:17:00 (ссылка)
Это и пугает )
Но почему тогда об этом никогда не предупреждают?
[info]laralarsen
2009-06-25 14:19:00 (ссылка)
на этот вопрос я не могу ответить.
наверное потому же, что от долгого применения каких-то других лекарств может прилично сесть печень. об этом же вроде тоже не предупреждают.
мне кажется любое длительное, особенно гормоны, делают своё дело так или иначе... организм имеет особенность привыкать и лениться.
[info]geenevra
2009-06-25 14:25:00 (ссылка)
просто странно - о последствиях и противопоказаниях к ОК всё расписано подробно, а вот подавление функции яичников не упоминается.
[info]ru_na
2009-06-25 16:29:00 (ссылка)
вообще-то врачи всегда предупредают о последствиях длительного приема ОК и рекомендуют делать перерывы по пол года...
может вам просто не повезло с врачом, а меня постоянно этим пугали вес врачи...
[info]geenevra
2009-06-25 16:43:00 (ссылка)
не всегда,выходит ))
[info]hermionita
2009-06-25 16:54:00 (ссылка)
По-моему, ВОЗ нынче никаких перерывов в приеме ОК не рекомендует.
[info]le4ebnaja_belka
2009-06-25 14:19:00 (ссылка)
а почему Вас так пугает перспектика пить ОК еще энное количество лет?
если Вам на них нормально, организм привык...
[info]geenevra
2009-06-25 14:22:00 (ссылка)
потому что у них дофигища противопоказаний , лет до 35 ещё прокатывает, а мне больше.
[info]le4ebnaja_belka
2009-06-25 14:27:00 (ссылка)
ну тогда надо искать специалиста, который сделаем вам постепенный переход: начала на все более щадящие таблетки, а потом отменит их вообще...

ИМХО надо смотреть, срабатывают ли у Вас противопоказания. если они у вас не проявляются, то и можно продолжать и регулярно мониторить вопрос
[info]geenevra
2009-06-25 14:30:00 (ссылка)
да, наверное, придётся искать, когда с финансами полегчает.

Потому что надеяться на то, что пронесёт и противопоказания не проявятся рискованно. У меня двое детей - конечно, у меня варикоз уже в комплекте. А при нём риск тромбоза, который конечно сразу не случится. Но однажды может. Это нервно)
[info]sadok_murr
2009-06-25 14:30:00 (ссылка)
Именно поэтому я не пью таблетки.
[info]geenevra
2009-06-25 14:31:00 (ссылка)
Знали о такой возможности?
[info]sadok_murr
2009-06-25 14:35:00 (ссылка)
Да, я догадывалась что такое может быть, это же логично.
[info]geenevra
2009-06-25 14:41:00 (ссылка)
Угу. Значит, фразу "Женщина может принимать ОК в течении всего срока, когда ей необходима контрацепция" следует читать как " Женщина должна будет..."))
[info]_sonica_
2009-06-25 14:32:00 (ссылка)
а я - еще и поэтому)
автор, а вариантов как погасить нарушения без продолжения ОК вам не предлагают?
[info]geenevra
2009-06-25 14:34:00 (ссылка)
Нет. А они есть?
[info]_sonica_
2009-06-25 14:42:00 (ссылка)
почему бы не быть? может быть можно похудеть\потолстеть или как там выше писали через лесенку ОК послабже, а может быть есть другие препараты, которые вам помогут. но это конечно только к врачу. видимо к другому.
[info]geenevra
2009-06-25 14:46:00 (ссылка)
да, похоже на то. Меня и сама формулировка " Просто пейте какие-нибудь ОК" смущает.
[info]chudishe_ubogoe
2009-06-25 17:11:00 (ссылка)
+1
[info]murrza
2009-06-25 14:34:00 (ссылка)
я не претендую на научное объяснение, но
Мне гинеколог рассказывал о случаях гипер-торможения яичников, но это далеко не у всех. Проблемы могут возникнуть и без ОК, но пока вы их пьёте, то всё в норме, отмена - вылезают проблемы.
[info]geenevra
2009-06-25 14:39:00 (ссылка)
Re: я не претендую на научное объяснение, но

Конечно, могло что-то вылезти и само по себе, это даже утешает ))не ты влетела по глупости, а судьба такой ))
Но проблем-то не было. Ни до ОК, ни с беременностями, ни после отмены ОК первые годы.
[info]murrza
2009-06-25 14:48:00 (ссылка)
Re: я не претендую на научное объяснение, но
Тогда это не синдром гиперторможения, он сразу после отмены начинается, а не через несколько лет.
А вас обследовали? На основании чего врачи выводы сделали?
[info]geenevra
2009-06-25 14:53:00 (ссылка)
Обследовали частично. Полный комплекс анализов я финансово не потянула.

так что, похоже, пока пить, а потом дообследоваться и пытаться соскочить))
[info]murrza
2009-06-25 15:02:00 (ссылка)
меня месяца 2 обследовали, узи в разные дни цикла, анализов столько сдала, что думала крови не хватит, у 5 врачей консультировали, в итоге нашли проблему, потом оказалось, что у моей мамы такая же, а она в жизни ОК не принимала, наследственность у нас такая. Лечение проблемы - ОК, я сама того не зная себя лечила :)
Но первое, что мне сказал гинеколог в женской консультации "А что вы хотели? Вы же столько лет ОК принимаете."
[info]geenevra
2009-06-25 15:03:00 (ссылка)
То есть как они их тихо ненавидели, так и продолжают? Ага ))
[info]nekbke
2009-06-25 14:43:00 (ссылка)
новое поколение ГК появляется каждые лет 10, а вообще они появились только в 60-х годах, в России позже. накопить реальную возрастную статистику по современным на момент начала употребления препаратам просто невозможно, как невозможно предугадать все побочки у каждого конкретного пациента. врачи ж не всемогущи. вообще при выборе "посидеть на гормонах" или "делать аборт после порвавшегося презерватива" я лично выберу первое, тем более, что мне на ГК сидеть нравится.
[info]geenevra
2009-06-25 14:49:00 (ссылка)
Ну, когда я начинала пить таблетки , консультацию о них в России вообще было невозможно получить - гинекологини бледнели лицом и советовали родить, а там уж спиральку ставить ))
Мне просто странно, что в списке побочных эффектов этого пункта нет.
[info]nekbke
2009-06-25 14:59:00 (ссылка)
возможно, это и не побочка вовсе, а ваша личная индивидуальная реакция, либо вообще не связанное с ОК явление. поскольку у меня есть большое подозрение, что, если попросить врача из поста предоставить ссылки на публикации по теме в приличных научных журналах, он точно так же побледнеет. то есть, это вполне могут быть домыслы. что может знать российский врач, чего не знает производитель, если речь не идет о препарате, которому уже 50 лет, и он изучен вдоль и поперек?
[info]geenevra
2009-06-25 15:04:00 (ссылка)
Да, скорее всего. Но зато какой апломб - да это у всех так, это без вариантов.
Похоже, предубежденьице-то живо.
[info]crimeanelf
2009-06-26 09:57:00 (ссылка)
не могу удержаться
ППКС.
[info]adelka
2009-06-25 15:03:00 (ссылка)
а вы не предполагаете, что это может быть не свзяано с ОК? с имеющимися данными/анализщами проконсультируйтесб еще у кого-нибудь.
[info]geenevra
2009-06-25 15:05:00 (ссылка)
предполагаю, но пока вынуждена отложить и пообсуждать в ГО))
[info]sharla_tanka
2009-06-25 14:45:00 (ссылка)
очень даже возможно. да вообще вмешательство в гормональную систему не может не пройти бесследно. гормоны вещь тонкая.
поэтому таблетки не пью.
[info]geenevra
2009-06-25 15:06:00 (ссылка)
Соломки бы мне, соломки, да :)
[info]milas
2009-06-25 15:09:00 (ссылка)
Ну, о том, что работа яичников может притормозиться, мне врачи говорили. Правда, после пристрастного опроса и заверений, что мне такое не грозит.
Правда, я ОК все равно не пила, щас вот придется в лечебных целях, очень не хочется :(
[info]geenevra
2009-06-25 15:37:00 (ссылка)
судя по всему, это действительно зависит от индивидуальных особенностей . желаю проскочить :)
[info]milas
2009-06-25 15:40:00 (ссылка)
мне эффекты от ОК не понравились
я пробовала - на эмоциональном уровне отражалось
[info]geenevra
2009-06-25 16:08:00 (ссылка)
у меня так было только со старыми ОК, с высокой дозой гормонов. И растолстела, и на верёвочки засматриваться начала )
[info]milas
2009-06-25 16:12:00 (ссылка)
А у меня с Жанином. Щас вот Силест прописали.
[info]sexual_kisser
2009-06-25 17:43:00 (ссылка)
эээ... на какие веревочки?
*я тормоз, если чо* :-)))
[info]geenevra
2009-06-25 18:12:00 (ссылка)
Которые мылят) Слёзы почти постоянно, всё плохо, мы все умрём и тп. перестала пить- и мир улучшился :)
[info]shvetya
2009-06-25 15:28:00 (ссылка)
Ну а что такого? Ведь перспектива чистить зубы до конца жизни вас не пугает (скорее всего). Ну и приём ОК в этом же роде.
[info]geenevra
2009-06-25 15:31:00 (ссылка)
некорректное сравнение.
[info]shvetya
2009-06-26 00:24:00 (ссылка)
Хорошо.
Тогда так. Вы не пьёте гормональные средства - вам плохо. Пьёте - тоже плохо. Ну и что же тогда тут можно посоветовать? Из двух зол выбирать меньшее.
[info]pepel
2009-06-25 15:50:00 (ссылка)
Не сталкивалась - как ОК наладили мне гормональный цикл, так с налаженным уже три года после их отмены живу.
[info]yelya
2009-06-25 16:01:00 (ссылка)
Специально залезла в Пабмед и просмотрела медицинскую литературу на эту тему. Никакой информации про то, что Вы говорите - подавление выработки гормонов - не нашла. Либо исследования ещё не проводились, либо эти эффекты в западной науке неизвестны, и диагноз данный распространяется потолько на территорию России (не то, чтобы подобное происходило впервые :))).
[info]geenevra
2009-06-25 16:05:00 (ссылка)
То, что у российских врачей было сильное предубеждение против ОК я знала, но не знала, что оно так и осталось))
[info]yelya
2009-06-25 16:36:00 (ссылка)
Дело даже не только в предубеждении, а в том, что непонятно, на чем они основывают свои выводы (кроме того, что их так учили в мединституте много лет назад).
[info]fe1ine
2009-06-25 19:56:00 (ссылка)
на чем они основывают свои выводы ?
на собственных ощущениях и многолетних наблюдениях в течение 2-4 лет за своими пациентами)))


по сабжу
нарушение работы яичников может быть от (психологического-физического стресса и смены климата
безо всяких ОК,
почти в любом возрасте
[info]geenevra
2009-06-25 19:59:00 (ссылка)
Re: на чем они основывают свои выводы ?
да о том и речь, что виноватыми без особых разбирательств назначаются ОК, а на самом деле причина может быть иной.
[info]fe1ine
2009-06-25 20:33:00 (ссылка)
Re: на чем они основывают свои выводы ?
угу, фишка в том, что принимающие ОК более ответственно относятся к визитам к гинекологу
анализам и прочему, чаще светятся в кабинетах
было бы интересно найти статистику соотношения женщин в РФ (18-60) к числу постоянных пациенток
[info]yelya
2009-06-25 23:58:00 (ссылка)
Re: на чем они основывают свои выводы ?
2-4 года - это не многолетнее наблюдение. И личные наблюдения одного отдельно взятого врача часто не могут предсказать результатов формальных исследований с тысячами пациентов, которые в России практически не проводятся.
[info]fe1ine
2009-06-26 00:24:00 (ссылка)
Re: на чем они основывают свои выводы ?
в общем, Вы верно поняли некоторую долю иронии в моем комментарии
в России действительно отсутствует иследователькая база или внятная статистика

[info]yelya
2009-06-26 00:32:00 (ссылка)
Re: на чем они основывают свои выводы ?
Уф, ну слава Богу. А то Вы написали, что Вы врач, и я и подумала, что, вдруг, Вам за державу обидно?
[info]crimeanelf
2009-06-26 09:55:00 (ссылка)
Простите, а вам не очень сложно посмотреть литературу на тему перерыва в приёме ОК? А то тут ниже говорят, что врачи никак не придут к единому мнению... а у меня нет ни доступа, ни квалификации. Заранее спасибо.
[info]geenevra
2009-06-26 09:56:00 (ссылка)
насколько я понимаю, в этой литературе будет точно такая же разноголосица...
[info]crimeanelf
2009-06-26 10:04:00 (ссылка)
В смысле, в доказательной медицине тоже нет единого мнения?

Просто у меня создалось впечатление, что "перерывы" - это русская идея, у западных такого не встречала. Но если я не права, я бы хотела об этом знать, ибо сама пью ОК.
[info]fe1ine
2009-06-26 11:36:00 (ссылка)
кажется юзер jeytim где-то давала ссылк на англоязычный ресурс где обсуждали этот вопрос
Вроде бы перерыв это русская фича
[info]yelya
2009-06-26 17:56:00 (ссылка)
ОК, посмотрю попозже - мне на это время нужно. Но вообще-то, у Вас тоже есть доступ к Пабмеду - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/, это публичный ресурс. У Вас просто не будет доступа к полным статьям, но абстрактов часто бывает достаточно, чтобы понять общее направление мысли по данному вопросу. Ни один гинеколог в Америке не рекомендует перерыв в приеме ОК для того, чтобы "oтдохнуть", так что мне сложно предположить, чтобы в Пабмеде существовали расногласия на эту тему, if you know what I mean. :)
[info]yelya
2009-06-26 18:09:00 (ссылка)
Посмотрела в Пабмеде, но пока ничего не могла найти - думаю, что это потому, что я не очень хорошо знаю, на какие термины искать. Потом ещё поищу. Обыкновенный поиск в Гугле даёт такие результаты (как и следовало ожидать):

http://contraception.about.com/od/contraceptionmyths/tp/pillmyths.htm
(There's no medical reason for a healthy woman to take a break from using the pill. Experts say the pill can be taken for 15 or more years consecutively without any increased risk.)

http://www.acog.org/publications/patient_education/bp021.cfm (это от Американской Ассоцияции Акушеров и Гинекологов).
[info]crimeanelf
2009-06-27 03:14:00 (ссылка)
Я боюсь ничего не понять по медицинскому абстракту - то ли дело абстракт по солнечной физике. :) Громадное вам спасибо за ваше время! Сохранила ссылки, если мне вдруг будут говорить, что нужен перерыв, буду использовать. :)))
[info]nochnaya_koshka
2009-06-25 16:12:00 (ссылка)
Не повезло с врачами. Вообще фраза "а что вы хотели..." не должна звучать из уст врачей. даже если человек сам виноват в своих проблемах.
На сколько я помню, гинекология был не самый мой любимый предмет, такие последствия в виде гормональных нарушений закономерны в течение пары-тройки месяцев после отмены (у самой так было). Все что после надо обследовать и лечить.

А вот то, что я помню абсолютно точно. До сих пор во всем мире не решено до конца, есть смысл в перерывах в приеме ОК, некоторые гинекологи считают, что они не нужны и можно принимать годами и сами перерывы чуть-ли не опасней постоянного приема. Другие считают, что необходимы перерывы минимум по полгода в течение 2-х лет. Я советовалась у двух врачей с такими вот разными точками зрения, мне больше импонирует мнение той, которая за перерывы.
[info]geenevra
2009-06-25 16:26:00 (ссылка)
Да, я тоже пыталась разобраться с этим моментом. Одни о том, что перерывы только разбалансируют эндокринную систему , другие - что надо давать ей поработать самостоятельно.
Я пила года по 2-3 с перерывами на беременности/кормление, не пью лет 6 уже. Почему же только теперь проявилось вдруг?
[info]nochnaya_koshka
2009-06-25 19:21:00 (ссылка)
Ответит только грамотный гинеколог.
Тем более, если проблемы возникли через 6 лет после отмены, связь сомнительна.
[info]more_and_less
2009-06-25 19:15:00 (ссылка)
просто поделиться
пью ОК с 19 лет, щаз 27 почти. перерывы делала один раз на 8 месяцев, и еще раз на 3... черт, очень нравится мне на них, у меня с ними все хорошо - и либидо, и фигура, и кожа, и секс. единственное - месячные настолько скудные, что их как будто бы и нет. (в перерывах - нормальный "полнокровный" цикл, вполне даже ровный).
единственное, что омрачает мою жизнь с ОК - это страх того, что "будет потом". что же будет-то?) гинекологи внятного ничего не говорят...
[info]geenevra
2009-06-25 19:42:00 (ссылка)
Re: просто поделиться
да меня тоже всё устраивало. А сейчас мне 37, уже копятся противопоказания и дальше их меньше не будет...Вот это напрягает.
[info]crimeanelf
2009-06-26 09:53:00 (ссылка)
Re: просто поделиться
У меня были скудные и противные на Yasmin (Ярина?), а на Диане - обычные.

А ещё если в спортзал пойти за день до начала и как следует поупражнять пресс - тоже будут нормальные. :) Ну то есть, если пойти за два дня или в день начала, то не получится, поэтому я подгадываю посещения спортзала к предполагаемому циклу. :)
[info]sve_ove_godine
2009-06-25 20:55:00 (ссылка)
Пила 4.5 года, после первой отмены 3 месяца всё было ок, а потом спина покрылась прыщами :( и просто напрочь сбился цикл, мог быть 10 дней, а мог - 45. Врач снова меня посадил на них, для нормализации цикла. Слезхла 5 мес. назад. Цикл пока в порядке, но просто клочьями посыпались волосы.
Знала бы, никогда бы не начинала.
[info]clubnikasf
2009-06-26 00:51:00 (ссылка)
вот я так 3 года принимала, а потом перестастала.
лицо и спина покрылись прыщами, ноги волосами, а месячные за последние 4 месяца были полтора раза.
а врач сказала: а что вы хотели? пусть теперь организм восстанавливается, если через пол года не пройдет тогда и приходите.
[info]geenevra
2009-06-26 09:11:00 (ссылка)
класс...
[info]crimeanelf
2009-06-26 09:51:00 (ссылка)
Я консультировалась у двух русских и трёх (или четырёх?) иностранных гинекологов. Всем задавала вопрос: будут ли у меня проблемы после отмены ОК? Все ответили, что проблемы маловероятны. Под "проблемами" понимаю цикл хуже, чем до ОК. :) Другое дело, что мне сказали, что если ДО был плохой цикл, то ПОСЛЕ он лучше не станет.
[info]geenevra
2009-06-26 10:09:00 (ссылка)
Проблемы, увы, бывают не только с циклом ))
[info]crimeanelf
2009-06-26 10:15:00 (ссылка)
Если честно, я вам рекомендую спросить на forum.rusmedserv.com, там сидят специалисты, практикующие и в России, и за рубежом. В ГО тоже сидят специалисты, но в меньшей концентрации. ;)

Я помню, по моему вопросу спорили три врача из Лондона, из Израиля и из России, причём не в духе "очевидно, что ОК вредно", а вполне корректно и конструктивно. :)
[info]geenevra
2009-06-26 10:18:00 (ссылка)
Спасибо за наводку :)
[info]crimeanelf
2009-06-26 10:51:00 (ссылка)
Только я вам адрес неправильно сказала. :) Правильный такой: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=41&order=desc
[info]bse
2009-06-26 12:52:00 (ссылка)
а сколько Вам лет?
Очень сомнительно, что это от ОК, учитывая, что после отмены сначала было все нормально, а потом вдруг пошли нарушения. Варианта два - менопауза или какие-то проблемы.
[info]geenevra
2009-06-26 15:04:00 (ссылка)
менопауза в 37 лет - само по себе уже нарушение ) думаю, да, надо шире обследоваться, а не просто валить всё на ОК...