Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nicca_rosi
[info]nicca_rosi пишет в [info]girls_only @ 2009-06-24 18:31:00
Знаете, девочки, есть у меня одна такая старая, загноившаяся рана, справиться с которой вот уже три с половиной года не могут ни врачи, ни психотерапевты, ни просто хорошие люди. Не знаю, получится ли что-то из этой попытки, но давайте хотя бы потрындим - авось, полегче станет.

Текста, извините, очень много.

Есть у меня старший брат - 6,5 лет разницы. За имением сложной ситуации и неоднозначного географического положения в семье, а также своеобразного подхода родителей воспитанием моим занимался именно он. Т.е., развивающими играми, питанием и прочим со мной занимались родители, а вот вопросами интеграции в общество и привитием разнообразных интересов - брат. Так сложилось, что, когда мне было 10 лет, все нимбы, пририсованные к родителям, развалились, и единственным непорочным и прекрасным существом вокруг оказался брат. С одноклассниками я не общалась - к тому моменту мой брат стал играть в чгк и дома регулярно появлялись толпы чгкашников, к которым меня нередко пускали вопросы почитать да и вообще приобщиться: интерес к сверстникам улетучился, не успев сформироваться.

Мой брат, намерено или нет, диктовал мне всё: что читать, как выглядеть, с кем общаться, чем заниматься. Я слушала то, что слышала из его колонок; читала то, что стояло на его полках; смотрела то, что хранилось на его дисках; учила английский, чтобы говорить, как он; лихорадочно собирала свою команду, чтобы быть, как он, чгкшницой; влюблялась в тех, кого он называл хорошими людьми. Разве что пиво не научилась пить. А так - к 15 годам я была практически полным отражением брата, боготворя его и обожая больше всего на свете. Нельзя сказать, чтобы это было безответным: я тоже всегда была для него чем-то особенно родным, он вставал на мою защиту, помогал во всём - и, в общем-то, как оно и должно быть у родных брата и сестры, мы были самыми родными людьми.

Но у него появилась девушка. Появилась, когда мне было почти 14. Она была не особо красива, но умна, остроумна, играла в чгк, очень вскоре стала капитаном его команды, и ещё раньше обосновалась у нас дома - родители были не против: их девизом всегда было "чем бы дитя не тешилось, лишь бы у нас под крылышком". Доверие и слепое обожание, испытываемое к брату, мгновенно и автоматически перенеслось на А.В., назовём её так. Приблизительно тогда же я наконец завела свою команду, и брат мой вместе с А.В. стали её тренировать. Команду, как своё детище и своих единственных сверстников, с которыми у меня сложилось общение, я обожала едва ли меньше. Двое моих однокомандников стали через полгода для меня лучшими друзьями.

А.В., однако, была также злобной приспособленницей и собственницей, любящей ломать всё вокруг и считающей людей своими уродливыми марионетками. Собственно, и брата моего она отбила у предыдущей девушки, с которой те пробыли вместе не один год (со всеми предыдущими его девушками, кстати, у меня складывались прекрасные отношения). Дальше она обрывала ниточки тёплых чувств, связывающие его и мать, а потом - взялась за меня. Всё было просто - я и так была 15-летней маниакально-депрессивной дурой с богатым опытом суицидальных мыслей. Меткие шутки, "участливые" замечания - способов много. В один прекрасный вечер я наглоталась таблеток.

За две недели в реанимации ко мне приходили только родители. Никто не звонил. Когда я вышла оттуда и попробовала послать ему смску, в которой передавала привет и А.В., мне пришёл резкий ответ на тему "прощай и не смей трепать её имя". Они спешно переехали жить к её бабушке. Команда тактично забыла о моём существовании, даже не подивившись, а почему это меня больше нет на тренировках (я, к слову, была капитаном). Двое, которых я полагала лучшими друзьями, оказались в курсе таблеток (хотя мои родители настрого запрещали как мне, так и брату распространяться об этой истории - ибо у отца бизнес, репутация и т.д. и т.п.), а, поскольку они учились со мной в одном классе, им легко удалось превратить два моих последних школьных года в сущий ад. Меня повсюду преследовали насмешки, вёдра грязи и тонны презрения. Я была совершенно одна, а родители делали вид, что ничего не произошло.

Сейчас я активно играю в чгк, у меня масса новых друзей и знакомых, я живу с любимым мужчиной... Мужчина, кстати, капитан команды, в которой раньше играла А.В., и из которой она ранее весьма скандально ушла, окрестив всех её игроков мудаками, а капитана - главным мудаком. Но это ещё целая история, а я и так, наверно, вас измотала.) В общем и целом, сейчас - мы по разные стороны баррикад, он никогда не здоровается со мной при встрече, и, хотя мы довольно часто пересекаемся - чегекашечка! - он всегда делает вид, что меня не существует. Первый год, когда он приходил к нам домой на обеды, я пыталась с ним заговаривать, о чём-то спрашивала, просто говорила "привет". Он не отвечал, ни одним мускулом не выказывая, что заметил моё присутствие. Он открыто заявлял своим друзьям, что сестры у него нет. Когда я передала ему с матерью открытку на день рождения - он вернул её, не распечатывая конверт. Когда мой мужчина написал ему письмо, где спрашивал, как тот относится к нашим отношениям, он окрестил его педофилом, а меня назвал человеком, который ему резко неприятен и совершенно безразличен.

Так длится уже три с половиной года. С одной стороны, в чегекашечке все уже попривыкли, что, хотя нас и объединяет редкая фамилия и внешнее сходство, у меня - нет брата, у него - нет сестры. Родители по-прежнему продолжают делать вид, что ничего не произошло. Но с другой стороны - мне дико, безумно хочется, чтобы у меня был брат. Я, отчасти сознательно, отчасти нет, попыталась заместить его мужчиной (похожая разница в возрасте, умён, чгкшник и т.д. и т.п.) - но мне всё равно не хватает брата.

Я не знаю, чем заполнить эту едкую пустоту. Не знаю, как с ней справиться.

Извините за буквы.
466 комментариев
 
[info]firrior
2009-06-24 19:36:00 (ссылка)
Я прочитала грустную историю человека, у которого кроме ЧГК в жизни ничего не было.

И еще долго не будет, судя по всему.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:38:00 (ссылка)
Есть такое. Но это меня как раз вполне устраивает, в чегекашечке и с чегекашечкой я счастлива, как никогда.
[info]firrior
2009-06-24 19:45:00 (ссылка)
в чегекашечке и с чегекашечкой я счастлива, как никогда.

Счастливые люди обычно и слова-то "психотерапевт" не знают.

Но я намекаю не на то, чтобы бросить чгк, а на то, чтобы найти еще что-нибудь. Когда человек общается по большей части внутри замкнутого сообщества, ему постепенно становится все тоскливее и тоскливее.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:48:00 (ссылка)
с психотерапевтом я познакомилась, когда мама в психушку попала.

моё замкнутое сообщество, в котором я регулярно открываю для себя людей - новых или по-новому, мне нравится безумно. мне вообще люди, с которыми я общаюсь, нравятся безумно.

просто иногда мне становится очень грустно от того, что самый дорогой мне человек делает вид, что меня не существует. и иногда мне хочется с этим что-то сделать. но не получается.
[info]firrior
2009-06-24 19:57:00 (ссылка)
моё замкнутое сообщество, в котором я регулярно открываю для себя людей - новых или по-новому, мне нравится безумно. мне вообще люди, с которыми я общаюсь, нравятся безумно.

Я вижу. Я в ролевых играх много подобных людей видела - которые этим живут. Тоже аргументируют притоком новых классных людей. Бывает.

Если человек чем-то себя ограничивает (ну например, общается только в специфическом кругу), он становится ограниченным. Увы. Такова жизнь.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:05:00 (ссылка)
В любом случае, суть проблемы немного не в этом.
[info]diff
2009-06-24 20:19:00 (ссылка)
Вы же не пробовали быть счастливой с чем-то еще...
[info]azzazel
2009-06-24 20:43:00 (ссылка)
+1
у вас какое то сектантское отношение к вашему чгк
я конечно понимаю что там друзья и все такое прочее
но за полем чгк тоже есть жизнь
возможно попав в другой мир вас накроет волной новых интересов и эмоций, так накроет что и брат с его дурехой на второй план отойдут
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:17:00 (ссылка)
Они уже отошли. Давно и с помпой. Сюда написала уже с целью а-вдруг-чо.
Поймите, я ж не бьюсь в истерике по поводу брата круглосуточно. Просто иногда мне становится по этому поводу грустно.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:51:00 (ссылка)
вы знаете? писали диссертацию по моей биографии? изучали первоисточники?
извините, просто заебали уже с нападками на чегекашечку.
[info]diff
2009-06-24 22:03:00 (ссылка)
Это очень умно напасть именно на меня, да. Я вообще про вашу любовь ни слова не сказала, лишь ответила на ваши собственные слова.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:48:00 (ссылка)
извините, я на ники не смотрю.
[info]yanys
2009-06-24 20:05:00 (ссылка)
+ миллиард
про чгк куда больше эмоций, чем про брата.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:22:00 (ссылка)
уф.
надо было в чгк_гёрлз_онли идти.
но там со всеми участницами я уже ситуёвину обсуждала.
[info]pin_code
2009-06-24 21:35:00 (ссылка)
ого, а есть такое?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:39:00 (ссылка)
вообще, да. %)
[info]like_feather
2009-06-24 22:57:00 (ссылка)
дык там же не пишет никто ничо:)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:53:00 (ссылка)
вот именно. надо исправлять, кстати. ;)
хотя с госпожой А.А. я лучше в Мышах да с пивом, чем в сети да с соплями)
[info]oksk
2009-06-24 20:25:00 (ссылка)
Ну и что? У кого-то кроме семьи нипчего нет, у кого-то - кроме друзей, у третьих - кроме работы. Чем ЧГК хуже?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:56:00 (ссылка)
+1
Тем более, что у меня есть и семья, и работа, и друзья. И ЧГК.
[info]urodskiy_krolik
2009-06-24 19:36:00 (ссылка)
что такое чегекашечка?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:39:00 (ссылка)
Это такое баальшое движение играющих в спортивное "Что? Где? Когда?".
[info]urodskiy_krolik
2009-06-24 19:46:00 (ссылка)
так я не поняла в итоге, каким образом а.в. отвратила от вас брата? оболгала?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:52:00 (ссылка)
к сожалению, я не в курсе, что она ему говорила.
но до таблеток она пользовалась всевозможными пси-приёмами: типа сесть между, сесть/встать так, чтобы меня не было видно и т.д. после того, как брат стал испытывать достаточную ненависть к матери, она всячески упирала на то, что я очень в мать пошла и т.д.
и уж совсем я не знаю, от кого и как он узнал о таблетках. и что ему в связи с этим было рассказано.
[info]urodskiy_krolik
2009-06-24 19:54:00 (ссылка)
ну так может надо узнать? за три года вы не зажали его в углу, чтоб поговорить, не написали письмо, не попытались передать что-то через общих знакомых? бред какой-то.
[info]summerjune
2009-06-24 20:02:00 (ссылка)
+1
"...пользовалась всевозможными пси-приёмами: типа сесть между, сесть/встать так, чтобы меня не было видно..."
все это фигня (простите), все пси-приемы (психологические так я понимаю), лечатся прямым честным разговором по душам наедине
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:19:00 (ссылка)
я тоже считала, что фигня. а она нлпей начиталась и применяла на практике. однако, сработало. о_О
разговор наедине возможен, только если я его с собой закрою где-нибудь и ключ проглочу. и то не факт. в первую очередь, мне не хватит физической силы его в это где-нибудь затащить.
я, вообще, пыталась с ним говорить, вы не думайте. меня просто отставляли в сторону, аки стул или табуретку какую, и продолжали не обращать внимания.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:00:00 (ссылка)
зажать его в углу мне не позволила комплекция - он тупо переставляет меня с дороги и двигается дальше. иногда переставляет вместе со стулом.
письма-открытки-послания через знакомых либо возвращались нераспечатанными, либо вообще никакой реакции не следовало.
трубку не берёт; живёт вместе с А.В., а при ней говорить бесполезно.
[info]yukka_
2009-06-24 22:17:00 (ссылка)
а общих друзей нет, которые могли бы у него как-нибудь спросить, что мол, ты с сестрой не общаешься?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:57:00 (ссылка)
друзей кагбэ уже нет - несогласных с А.В. он послал, а согласные со мной тоже не общаются.
есть общие знакомые, и, собственно, три года назад кто-то спрашивал. он ничего внятного не ответил.
[info]spring_veil
2009-06-27 13:07:00 (ссылка)
Очень странно, что одна стремноватая бабёнка имеет такое огромное влияние на взрослого, умного человека, что даже смогла его полностью отвратить от сестры. Мож она его того... приворотила-с?

А вообще, ну и брат... Променял сестру, которую воспитывал, на бабу. Забыл её из-за какой-то ерунды... П-ц. Родственнички, млин.
[info]illarionovanata
2009-06-24 23:18:00 (ссылка)
М у него обязательно должен быть это уменьшительно-ласкательный суффикс?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:19:00 (ссылка)
какой?
[info]illarionovanata
2009-06-25 00:33:00 (ссылка)
Вы не знаете, что такое суффикс? Вас от чегекаше"чк"е и т.д. не мутит?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:46:00 (ссылка)
Я филолог, я знаю, что такое суффикс. Просто Вы не уточнили, где, какой. Мало ли, что Вы имеете в виду.
А "уютная чегекашечка" - это просто внутренний бренд, образованный по аналогии с "уютной жежешечкой"ТМ.
[info]_bounty
2009-06-25 11:28:00 (ссылка)
видимо, мутит только нас, кто не в теме
[info]cherity
2009-06-24 19:37:00 (ссылка)
по теме сказать нечего, извините, но меня одолевает любопытство насчет того, кто все эти люди (тоже играю в чгкашечку) - вы хотя бы из какого города?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:41:00 (ссылка)
не скажу. ни город, ни кто все эти люди.
я сюда припёрлась не их позором покрывать, а себя из болота вытягивать.
[info]ykos
2009-06-24 21:29:00 (ссылка)
я так думаю, что из Одессы, вестимо
[info]nicca_rosi
2009-06-25 03:00:00 (ссылка)
я смотрю, Настя здесь прям таки фольклорный персонаж.
но я вам по секрету скажу: в чегекашечку по всей Украине играют.
[info]z_effy
2009-06-24 19:38:00 (ссылка)
Алексин "Мой брат играет на кларнете".
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:41:00 (ссылка)
записала, спасибо.
[info]azol_ogromova
2009-06-24 20:10:00 (ссылка)
Да-да, автор, почитайте!!!)))
[info]new_iskra
2009-06-24 20:19:00 (ссылка)
+100!!
[info]seriogina
2009-06-25 04:07:00 (ссылка)
только дочитала, и пожалуй тоже добавлю +1
[info]nicca_rosi
2009-06-25 04:43:00 (ссылка)
Занятно.
Но не в тему.
[info]z_effy
2009-06-25 12:02:00 (ссылка)
Было бы странно, если бы вы написали иначе. Виноваты ведь все, кроме вас.
[info]watermill
2009-06-25 12:49:00 (ссылка)
дада, во всем виноват суицидальный подросток, чо.
дети! помните, вы сами всегда во всем виноваты.

у алексина сестра расписала жизнь своего брата и строила её по своему пониманию. ни тени этого в посте не вижу.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:59:00 (ссылка)
во-во.
нет, конечно, я очень радовалась, что мой брат мегакруто играет в чгк - но мне даже и похвастаться этим было некому. а мечтала я разве что о том, чтобы самой играть так же круто, как и он, чтобы он меня похвалил и мог мной гордиться. но уж никак не о том, что он возьмёт и станет Чемпионом Мира, а я буду Его Сестрой. как раз роль Его Сестры мне всегда нравилась меньше всего - да и он всячески старался, чтобы в чгкшной тусовке меня воспринимали как самостоятельную единицу, а не просто как Его Сестру.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:45:00 (ссылка)
Да нет, просто я А.В. любила безумно. Правда.
Я вообще всегда очень радовалась, когда у брата появлялась девушка. "Брат влюбился" было для меня едва ли не самым большим и чудесным событием в жизни. Я вообще очень люблю смотреть, как у людей развиваются отношения. Сидеть у себя в комнате и думать, ай как всё хорошо будет.
Схема типа ну-раз-у-меня-ничо-не-получается-так-хоть-за-других-порадуюсь.
[info]sviristelle
2009-06-25 12:50:00 (ссылка)
Плюстыща. Я-то сидела и думала, что же мне это напоминает.
[info]red_rat_catcher
2009-06-24 19:44:00 (ссылка)
попробуйте делать что-то руками. Или ногами. В общем телом а не только мозгом и яззыком.
НЕ важно что- изучать родной город, сажать клумбу, выхаживать животных, украшать дом и т.п. Просто чтобы у вас кроме ЧКГ было еще что-то, такое чего вы можете всегда взять в руки и получить гарантированный положительный результат.
Испеченый пирог может загладить неудачное слово.

У вас слишком много эмоций съедается а источника положительного и который не зависит от окружающих- нет.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:46:00 (ссылка)
вообще, я искала путей восстановления отношений с братом.
[info]z_effy
2009-06-24 19:48:00 (ссылка)
Ему-то этого не надо, вы же видите.
Вот вы пишете "с предидущими девушками брата": их много было? почему они исчезали?
Возможно вас было противоестественно много в жизни брата, например, и его стало от этого тошнить.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:01:00 (ссылка)
насчёт не надо, кстати. не так давно, один наш общий знакомый доктор, сильно опечаленный этой историей, спросил у него, почему он со мной не общается. по его словам, брат сказал следующее: "потому что она не хочет".

девушек, которых он домой приводил и которые у нас жили, - было две.
одна уехала в США по обмену, где выскочила замуж за марокканского принца.
вторая преподавала у него в университете английский и очень его любила. но пришла А.В., которая на очередном его чгкшном выезде попросилась согреться. как-то так.
в "противоестественно много" - сомневаюсь. я присоединялась к нему/к ним только если меня звали. и смывалась по первому же грозному взгляду.
[info]z_effy
2009-06-24 20:13:00 (ссылка)
Возможно ваша семья для А.В., человека со стороны, выглядела так, что ей захотелось оградиться от нее и брата, своего мужчину, оградить. Вполне себе это допускаю. Родители сложные (мама, вы же пишете, попала в психушку), вы - везде... Посмотрите со стороны, ее глазами. Вообще чужими глазами. Я вам ту повесть посоветовала именно для этого.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:37:00 (ссылка)
Ну, у неё семья тоже не из простых, она на неё часто жаловалась. У неё там мама мужей, аки перчатки меняла, что дочь невыносимо расстраивало - тут один папа, там второй папа, а тут ещё и третьего вместе с братиком навязывают. Моя мама в психушку попала за пять лет, до появления А.В. в нашей квартире, и в течение полугода оттуда вычухалась. А я - не везде, я в комнате, за закрытой дверью, высовываюсь, когда позовут. Плюс к ней все максимально благосклонно относились, мама готовила-стирала-убирала всё, отец всеми желанными матерьяльными благами обеспечивал...
А повесть читаю, спасибо.
[info]humbly
2009-06-25 00:47:00 (ссылка)
хорошая повесть и очень к месту
[info]red_rat_catcher
2009-06-24 19:49:00 (ссылка)
восстановите себя.
Вы для брата, так мне показалось, черная дыра, вам что ни дай- ухнет и снова нету ничего и вы снова его быстренько на пьедестал и смотрите на него с восхищением и ожиданием от него чего либо. Это тяжело с такой ответственностью за другого жить. И жить, зная что за тобой все время напряженно смотрят, тоже.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:07:00 (ссылка)
по словам матери, он вообще очень ответственный человек. и всегда старался быть ответственным и за меня, и за мать - в противовес отцу, который до моего рождения жил, не выходя из запоя.
сейчас, спустя три с половиной года, я довольно самостоятельна в своих взглядах и интересах, и уж подавно не формирую их аналогично братовым. да и нельзя сказать, чтобы я прям так уже на задних лапках за ним бегала, в рот заглядывая. просто он давал мне что-то - "попробуй почитать/посмотреть/послушать, мне понравилось" - и мне тоже нравилось. действительно нравилось.
[info]argentinka
2009-06-24 22:52:00 (ссылка)
вот, кстати, да
удивлена, но выпечка как хобби нивелирует депрессивное состояние как ничто другое
[info]red_rat_catcher
2009-06-24 22:56:00 (ссылка)
ну ручки поделали, внимание переключилось,- время ожидания продукта- конечно- предвкушение успевает сформироваться выпекается то обычно не меньше 40 минут. НА приличную выпечку всегда проще пригласить более менее приятного человека- и повод есть нормальный. Это такой ритуал и священнодействие который не одну женщину уж который век спасает:)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:50:00 (ссылка)
способы нивелировать депрессию у меня есть)
я просто подумала, а вдруг найдётся способ нивелировать её источник.
но, судя по каментам, единственный выход - забить и, если на что и надеяться, то только на время.
[info]spring_veil
2009-06-27 13:17:00 (ссылка)
Эт точно!
[info]chashka_chayu
2009-06-24 19:46:00 (ссылка)
Хрена ж себе рассказик!
Тут, конечно, много букв, но как-то кажется, что еще больше букв отсутствует... Пробел какой-то есть. ООооочень странное поведение у брата вашего. Чавой-то тут не того.
Однозначно жить с этим очень сложно. Даже совета никакого не могу придумать, держитесь.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:50:00 (ссылка)
Рассказала всё, что знала.
С другой стороны, я не знаю, что успело произойти за те две недели, которые я была оторвана от внешнего мира: что кому чего успел рассказать... :(
Спасибо, держусь.
[info]chashka_chayu
2009-06-24 20:26:00 (ссылка)
Учитесь ругаться матом в стрессовых ситуациях. МАТОМ.
Блядь, терпеть не могу видеть заброшеных детей. Бесит.
Помимо всей дурацкой этой истории знаете, что меня сильно резануло в вашем рассказе? Те двое, которые через полгода общения стали близкими друзьями - а в юном и нежном возрасте вроде это быстрее должно происходить - и те же двое, отвернувшиеся от вас, и поливающие грязью после случая с таблетками. Шо за друзья такие, боже ж мой, во уроды. С выбором было не ахти, как я понимаю.
Идите в клуб гребли. И здоровье, и свежий воздух, и роскошный мат-перемат.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:01:00 (ссылка)
Матом я разговариваю обычно. Просто у меня этот аккаунт такой, нежный и девачковый, весь розавинький и крепко не выражающийся)
Да, с выбором было, судя по всему, не ахти. Обидно, конечно, но стараюсь воспринимать как урок на будущее.
Свежего воздуха с матом в чегекашечке тоже хватает))) Здоровьем ещё подзаймусь, и будет комплект.

пы.сы. А заброшенных - это в чём выражается?
[info]nochnaya_koshka
2009-06-25 15:40:00 (ссылка)
То есть вы до сих пор не понимаете причину его отречения от вас?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:08:00 (ссылка)
а Вы понимаете?
[info]nochnaya_koshka
2009-06-25 16:18:00 (ссылка)
А то уж точно нет! Я просто удивилась и сначала не поверила этому факту.
Я очень вам сочувствую... К сожалению вам это не поможет.
[info]ms_zizi
2009-06-24 19:47:00 (ссылка)
я так вам сочувствую
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:53:00 (ссылка)
спасибо...
[info]faviconka
2009-06-24 19:48:00 (ссылка)
просто припереться к брату самым наглейшим образом и спросить, в чём дело.

а пофигизм родителей в отношении детей расстраивает, да.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:54:00 (ссылка)
на порог не пустят.
тем более, там всегда будет А.В. а в её присутствии он ничего не скажет. она даже трубку ему не даёт брать. =/

родителей я практически не виню, у них, в общем-то, своих проблем выше крыши...
[info]faviconka
2009-06-24 20:06:00 (ссылка)
прихватить на встречу с братом молодого человека, который как бы задержит девку брата. ведь пока вы с ним не поговорите, не успокоитесь.

проблемы родителей их не оправдывают. родители всегда должны участвовать в отношениях своих детей. это их прямая обязанность.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:28:00 (ссылка)
молодого человека там тоже сильно не любят. и, боюсь, при всей любви, он в их логово идти откажется. мне и самой не сильно хочется. -.-

даже когда они заняты у любовницы или лежат в больницах с раком матки? я всё же сторонник того, что у родителей, как и у всех людей, есть своя жизнь, которая для них важнее. да и потом, тут они вряд ли могут чем-то помочь.
[info]ulka_krohotulka
2009-06-24 20:05:00 (ссылка)
+1. вы взрослые люди. родные. можно просто прийти и поговорить. он же не выгонит вас пинками из квартиры. только бы подгадать так, чтобы девушки этой славной дома не было. и да, очень жаль, что родители не способствуют миру в семье(
и удачи, конечно! по поводу брата много нехороших слов))
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:21:00 (ссылка)
он меня _в_ квартиру не впустит. а если впустит бабушка - то и пинками выгонит.
а девушка не работает. она ВСЁ ВРЕМЯ дома. за исключением моментов, когда они вместе за покупками выходят.
родителям бы самим помириться, что им дети...
спасибо)
[info]__iskorka__
2009-06-24 19:49:00 (ссылка)
Вы сами рвете себе эту рану, потому что играете с братом в одной области.
Вы не думали над тем, что она ему такого про вам наговорила, что брат поверил ей (sic!) и вычеркнул вас из своей жизни? Вам нужен такой брат? Поменяйте поле интересов.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 19:57:00 (ссылка)
ааа! помимо брата, которого я периодически вижу где-то вдалеке на турнире, со мной в чегекашечке есть моя чудная команда, мой любимый мужчина, мои хорошие друзья и т.д. и т.п. бросать всё то, что мне нравится, из-за него и какой-то стервы я, извините, не хочу.
теоретически, я понимаю, что прежнего брата у меня никогда не будет. но всё-таки, мне не хочется так до конца жизни и не обменяться с ним хотя бы приветствиями.
[info]__iskorka__
2009-06-24 20:00:00 (ссылка)
не бросать, какой смысл бросать? переключиться еще на что-то.
либо вы вызываете брата на откровенный разговор и выясняете, что она там ему наплела. можно еще на время перенять его правила игры, и рано или поздно все вскроется.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:10:00 (ссылка)
ну, занятий, скажем так, у меня хватает. я ж не всё время сижу и думаю, ах, какая я несчастная, от меня брат ушёл)
откровенный разговор никак не получается. :(
надеюсь на рано или поздно.
[info]ninelle
2009-06-24 19:49:00 (ссылка)
ну явно не спроста он так ведет, уж простите...
не может мужик, брат старший! так повестись на какие-то бредни, что бы вот так вот вас вычеркнуть из своей жизни!
что-то вы недоговариваете... а то получается, что вы вся белая и пушиста и с таблетками, а все такие непонимающие бяки
[info]ninelle
2009-06-24 19:51:00 (ссылка)
да. и если восстановятся когда-то эти отношения - не понятно что бы лучше
потому что таких как прежде отношений у вас не будет никогда
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:03:00 (ссылка)
эммм, таблетки в этой истории всегда нарушали мой белый и пушистый образ и частично объясняли поведение брата (по крайней мере, правым ухом левой ноги я слышала, что от неудавшихся самоубийц нередко отворачиваются их близкие).
[info]ninelle
2009-06-24 20:15:00 (ссылка)
неправильная ваша нога и ваше ухо. такое поведение родного человека из-за того, что вы наглотались таблеток? не смешите мои тапочки
[info]zvizda
2009-06-24 21:27:00 (ссылка)
+100 500
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:40:00 (ссылка)
всё может быть. но тогда я вообще не понимаю, в чём я виновата, чего он мне никогда не простит, и почему он так себя повёл. =/
я знаю, что он в 17 лет всё вешаться норовил. но не стал. может, я ему показалась слишком слабой и недостойной из-за того, что поддалась эмоциям? не знаю уже, что ещё придумать.
[info]ninelle
2009-06-24 21:44:00 (ссылка)
а вы спросите в чегекешечке своей! вдруг отгадают!
[info]yukka_
2009-06-24 22:20:00 (ссылка)
++++
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:39:00 (ссылка)
спрашивала. гроб.
[info]ninelle
2009-06-24 22:42:00 (ссылка)
прямо мимими!
[info]ulka_krohotulka
2009-06-24 20:07:00 (ссылка)
да нет, девушка, может, договаривает. просто неизвестно, к чему прибегла девушка брата. что могла сказать...а еще. я не то чтобы верю во всякие такие штуки, но вообще подумалось - может, она там приворот-отворот какой-нибудь сделала? просто такое поведение брата логике не поддается, да.
[info]ninelle
2009-06-24 20:16:00 (ссылка)
да напиздила девушка брата - факт. тут автор сама должна думать - что там было такое, что он даже за разъяснениями не пришел
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:32:00 (ссылка)
я тоже не верю. но с неё ж станется...
опять же, она всячески его не то шантажирует, не то жалобит своими многочисленными болячками: и анемия у неё, и гормональные проблемы, и работать ей нельзя, и ходить ей нельзя, и то ей нельзя, и сё ей нельзя и т.д., и т.п. а он человек с обострённым чувством долга перед женщиной - может, в этом дело?
[info]sumarokova
2009-06-25 15:50:00 (ссылка)
может..у меня не такая, но похожая история со старшим братом. Настоящий мужик, который вырастил меня, родители занимались наукой когда я родилась. Разница 11 лет у нас. Жили душа в душу больше чем он? меня любил разве что отец. Он всегда был предельно порядочен надёжен и ответственен. Семь лет назад он женился на украинке старше его с ребёнком. Влюбился. Супруга сумела убедить парня в том что он должен разменять родительскую квартиру. У меня уже была 2 суда с родным братом. Она убедила его что родители у него сволочи. (у нас всегда была дружная семья и воспитывались мы с оглядкой на дворянскую фамилию, что честь привыше всего, отцу это было важно). А я вообще корень зла, и я настроила родителей против неё и него. разговаривать мы уже не можем более трёх лет, я прохожу не иначе как шлюха и т.д. Поговорить с ним невозможно, на работе он не подходит к телефону,а дома всегда она, включает громкую связь и начинает орать благим матом. Как это не глупо я считаю, что там какая то чуть ли не порча, хрен знает что это... Но не может мой брат в трезвом уме и твёрдой памяти судится с родителями и сестрой. Отца он уже похоронил, отец на нервной почве заболел раком и умер год назад, даже это ничего не изменило, мы по прежнему не общаемся. А вы говорите не может быть, может ещё как может.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:54:00 (ссылка)
ппц.
сочувствую...
[info]ladyailin
2009-06-24 19:51:00 (ссылка)
знаете... я думаю, что братом он Вам уже давно не приходится. надо переставать лелеять в себе эти ощущения и отпускать его. отпускать эмоции, связанные с ним. поорать, поплакать, побеситься. и наконец стать ЗЛОЙ на него. ЗЛОЙ и НЕПРОЩАЮЩЕЙ. а то Вы вроде как виноватой себя чувствуете, что он Вас бросил. отпустите всей душой его. потому как даже если ваши славные отношения вернутся, нафига Вам человек, который Вас предал?

уж простите за прямоту.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:10:00 (ссылка)
мама нередко говорит со мной на эту тему. и всегда утверждает, что, на самом деле, брат мой до сих пор меня любит, справляется, послеживает и т.д., просто вот эта злобная А.В. ему действовать не даёт, а так - он меня очень любит и очень тепло относится. и всегда слёзно просит на брата не злиться.
брат мой, кстати, считает, что я его предала. но вот тут я уже теряюсь в объяснениях, и не знаю, кто в чём прав, а кто в чём виноват. %(
[info]ladyailin
2009-06-24 20:32:00 (ссылка)
извините, может быть, я что-то не понимаю. но когда взрослому мужчине присела на уши какая-то женщина, а он не в состоянии принимать самостоятельных решений - это диагноз. или равнодушие.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:10:00 (ссылка)
похоже.
но тут я бессильна. :(
[info]sylphida
2009-06-25 08:02:00 (ссылка)
слушайте, брат ваш что, тварь бессловесная? как можно все валить на эту девицу, даже если она злобная ведьма? у мужика свой ум должен быть.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:27:00 (ссылка)
я не знаю, но ощущение складывается, что тварь, и бессловесная. =/
[info]capricosha
2009-06-26 12:11:00 (ссылка)
подругу Людку жених бросил после помолвки, потому что его мама ему сказала, что Людка - ведьма (да-да, я не шучу, так и сказала). Причём бросил очень жестоко, сказал, что ненавидит её и всё, что связано с ней, тем самым доведя её до вскрытия вен (дура ещё та). Она потом ещё почти три года в себя приходила, никого к себе не подпускала.
А вы говорите - у мужика свой ум должен быть... У мужика - должен. А пример автора и пример моей подруги - это что-то иное.
[info]verita_veloce
2009-06-25 10:32:00 (ссылка)
Не хотела вмешиваться, но придется сказать. Я глубоко уверена, что, если человек любит, он не разрешит никому манипулировать своими отношениями с близкими. Мой отец не разговаривал со мной около 10 лет, а бабушка и тетя, с которыми я прекрасно общаюсь, уверяют, что отец меня любит. Что за чушь? Любящие люди преступят через обиды и свои "сложные характеры" и найдут силы и возможности уладить даже самые изощренные конфликты. И никакие А.В., С.D. и E.F. им не помешают.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:41:00 (ссылка)
А как тогда объяснить его отношения с матерью?
Он всегда обожал мать, защищал её от всех - включая собственного отца, всегда расхваливал друзьям и знакомым, говорил, что его мать - лучашя на свете и т.д.
Потом в квартире поселилась А.В. Мама встретила её с раскрытыми объятиями - она вообще совершенно беззлобный человек. Готовила для них, стирала вещи, убирала комнату, ни в коем случае не вмешивалась... Общение по её инициативе сводилось к позвать-на-обед, уточнить-что-купить; если же А.В. решала о чём-нибудь с ней поговорить - всегда откликалась, слушала и т.д. Спустя несколько месяцев мама сделала А.В. - не помню, правда, напрямую или через брата, - мягкое замечание: ей неприятно было, что девушка не моет руки после туалета. После этого А.В. посчитала, что её притесняют и начала устраивать скандал за скандалом. После того, как брат наорал на мать из-за того, что она кормит их одними пельменями, а А.В. хочется разнообразия и устали они уже пельмени жрать (людям 22-23 года, если чо) - у мамы (с подорванным работой на Севере здоровьем, ещё и перенесшей четыре операции на рак) случился приступ, она день не могла вообще пошевелиться. Вследствие молодая пара решила, что её игнорируют и стала всячески поливать мать грязью, мол, она такая плохая, нас не любит, о нас не заботится.
М??? о__О
[info]parzia
2009-06-24 19:52:00 (ссылка)
хорошо, что в чгк в жизни встретилось.
а тетко вам сверх-ревнивое попалось, вот она и изжила в жизни бф, все что не она. думаю, жизнь все на свои места поставит.
[info]troyakrieg
2009-06-24 20:03:00 (ссылка)
а мне всегда жаль тех, у кого кроме ЧГК (КСП, ДТП, ПДД и пр) ничего нет больше, а таких много, очень много.
[info]parzia
2009-06-24 20:12:00 (ссылка)
не спорю, одно увлечение хуже чем разнообразная жизнь. но еще хуже, когда вообще не нашлось подходящего увлечения и человек болтается в каких-то полуинтересных мероприятиях, только что бы убить время. т.е. совсем нет применения себя.

и такие люди совсем не редкость, знаю их из "прошлой" жизни.

[info]troyakrieg
2009-06-24 20:15:00 (ссылка)
но судя по тексту автора, она сама так и не нашла ничего своего, вообще своего, не связанного со вкусами-интересами брата. а тут брат воспитатель и божество для подростка, у меня складывается ощущение, что автор до сих пор делает из себя идеальную девушку во вкусе брата. вот в чем еще трагедия.
[info]parzia
2009-06-24 20:27:00 (ссылка)
Я вижу скорее пассивность, попала в тусовку за братом, ей там тепло и безопасно от внешнего мира. Все время решает, когда-нибудь приестся и придет желание посмотреть, как там снаружи заповедника.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:06:00 (ссылка)
Да, а потом ещё раз пришла в тусовку сама, потому что из прежней тусовки её выкинули, и она нашла себе свою.

А во внешний мир вы кого вписываете - однокурсников/одноклассников, с которыми мне неинтересно?

Все время решает, когда-нибудь приестся и придет желание посмотреть, как там снаружи заповедника.
А вот этого, извините, нет вообще.
[info]parzia
2009-06-24 23:07:00 (ссылка)
Как сказать, я чгкашную тусовку знаю давно, как любая тусовка она достаточно специфична. Внешний мир, тусовки с другими тараканами, не худшими или лучшими, просто принципиально иными.

Один из полезных навыков врослого человека, это покинуть привычную зону комфорта, т.е. родной заповедник и осмотрется в внешнем мире.

Зы. в украинском чгк, тоже мужики любят в ужасных спортивных штанах прилюдно шастатъ?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:09:00 (ссылка)
С принципиально иными людьми я тоже общаюсь. Но мне очень быстро становится не о чем с ними общаться: либо потому что мне неинтересны их разговоры, либо потому что им неинтересны мои. =/

Зы. Честно - вообще такого не видела, хотя и завсегдатай всех более и менее крупных фестивалей и турниров. Ну, по базе в лесу, может, кто и ходит - но редко, и обычно это не самые любимые участники движения.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:38:00 (ссылка)
нашла, не переживайте) тем более, я уже давно не в курсе его интересов.
да и к чегекашечке сейчас совершенно иначе отношусь.
[info]troyakrieg
2009-06-24 21:44:00 (ссылка)
это хорошо.
удачи! с братом, увы, посоветовать ничего не могу, недостаток информации, историю вашу можно очень по разному интерпретировать и в черный цвет выкрасить можно и АВ, и брата, и родителей, и Вас-подростка. но время лечит в любом случае, это факт.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:40:00 (ссылка)
можно, конечно. судя по всему, из-за разной интерпретации всё и заварилось. эх.
спасибо)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:13:00 (ссылка)
вы знаете, один мой друг, он же однокомандник, тоже так считает. и это его право.
а мне в чегекашечке уютно, уютно, как нигде. и это совсем не значит, что я живу какой-то неполной, урезанной жизнью. просто каждому своё, нес па?
[info]troyakrieg
2009-06-24 20:18:00 (ссылка)
да все понятно, вы и не должны так считать. я просто лет на 12 вас старше и тусовку эту знаю изнутри не так плохо. и здравого взрослого смысла и минимального умения анализировать достаточно, чтобы понять и увидеть людей. и жальче всего именно тех, у кого игрушка в вопросы-ответы является единственным увлечением и смыслом. увы, она не помогает найти ответы на межличностные вопросы.
дело не в вас сейчас, а в закомплексованном, в целом, социуме в котором вы варитесь.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:50:00 (ссылка)
ауэы.
у меня наличествует любимая работа, масса других любимых развлекаловок, хобби и т.д., и т.п.
вы, кстати, с российской тусовкой знакомы, да?
[info]troyakrieg
2009-06-24 21:51:00 (ссылка)
скорее с интернациональной.)
но и с российской тоже, да.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:43:00 (ссылка)
я просто наслышана, что у них там всё не совсем так, как у нас тут)
да и потом, перефразируя классика: есть чгкшники, а есть просто хорошие люди. и все они хороши по-своему, каждый для своего круга.
[info]ladycriminelle
2009-06-24 21:34:00 (ссылка)
Почему вам их жаль?
Мне как раз жаль тех, у кого в жизни нет ничего. (сама ни в какие игры не играю, получаю кайф другим способом) Но людей играющих очень понимаю.
[info]troyakrieg
2009-06-24 21:49:00 (ссылка)
это трудно объяснить очень.
есть хобби, а есть когда хобби-жизнь. т.е. работа - это только для денег, семья не у всех, а все силы и эмоции на хобби. когда друзья - это из круга, когда в кругу все про это хобби, разговоры про него, интриги про него, когда книжки читаются для хобби, когда надо доказывать, что ты крут в этом хобби и тд.
не все, конечно, но большой процент. и очень замкнутый, ограниченный круг, где уже все со всеми и по многу раз.
не объяснила, знаю.
[info]lady_leila
2009-06-25 13:04:00 (ссылка)
Угу. Согласна. Нормально объяснили, кстати. Именно такое ощущение от поста и осталось.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:04:00 (ссылка)
мне чо, надо ещё написать пост о том, какая у меня чудесная работа, как я её люблю и как я вообще повёрнута на переводах, переводческих задачках, а также иностранных языках и всём с ними связанном? о__О
[info]lady_leila
2009-06-25 16:36:00 (ссылка)
Поймите, я не наезжаю, я просто озвучила ощущения от текста. ну и знакомство с ЧГК тусовкой это все усугубило. Вы же не будете отрицать ее крайнюю специфичность?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:53:00 (ссылка)
Собственно, из-за её специфичности я и решила её таки в посте упомянуть.
[info]veroniq
2009-06-25 16:32:00 (ссылка)
угу. еще меня все-таки пoрaжает, когда это хобби - что-то типа чгк или ролевых игр и т.п. то есть никакой общечеловеческой пользы при этом нет. и даже никаких знаний от этого не получаешь (как у борхеса - когда настоящие библиотекари книг не читают, читают библиотечные справочники. а самые хорошие библиотекари - справочники по библиотечным справочникам)

Изменено 2009-06-25 12:33 pm UTC
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:37:00 (ссылка)
хуясе никаких знаний не получаешь. о__О
чгк кагбэ ориентировано на получение знаний и выяснение забавных шняжек об окружающем мире.
и, скажите, вышивание крестиком, по-Вашему, приносит какую-то общечеловеческую пользу?
а ролевые игры я на дух не переношу.
[info]veroniq
2009-06-25 17:35:00 (ссылка)
не путатйте "выяснение забавных шняжек об окружающем мире" и "получение знаний"
я довольно много видела чгк-шников
из них хорошо образованным человеком был дай бог один.
пара нормально относилась к процессу, без фанатизма. несколько производили впечатление нездоровых людей. причем начали его производить, когда начали "серьезно играть в спортивное чгк"

>и, скажите, вышивание крестиком, по-Вашему, приносит какую-то общечеловеческую пользу?

эстетическую - да. крестиком же не просто вышивают, а обычно как-то дом украшают и тп. когда буддисты песком русуют мандалу, а потом ее разрушают - типа да, духовное совершенствование.

большинство вопросов вашей чегекашечке вообще давно известны. причем часто большинству участников. вопрос в скорости. ну и всякие приемы "как взять вопрос" - вот на это тренируют, да. но тренируют даже не на логику/быстроту в жизни, а на конкретную логику вопросов в чгк :)

ничего особенно плохого конечно есть. но так, как вы обо всем этом говорите, говорят сектанты о своих сектах. про "есть нормальные люди, а есть чегекашники" - это вообще финиш.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:47:00 (ссылка)
Вы ещё Вассермана необразованным человеком назовите.

А вопросы Вы 96-го года брали? Тогда да, очень любили спрашивать что-то вроде "а вспомните столицу Бутана за минуту". С тех пор игра сильно изменилась.

ЧГК способствует самореализации человека. Творческой и интеллектуальной.

Легко говорить, что этот салат - говно, пока его не попробуешь.
[info]veroniq
2009-06-25 18:16:00 (ссылка)
>Легко говорить, что этот салат - говно, пока его не попробуешь.

"When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck."

>ЧГК способствует самореализации человека. Творческой и интеллектуальной.

Ну, искренне вам этого желаю :)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:16:00 (ссылка)
Про Вассермана не ответили.
[info]veroniq
2009-06-25 18:36:00 (ссылка)
а вы задавали вопрос?

я с Вассерманом не разговаривала, поэтому не могу оценить его образованность. Но, к слову, знание большого (или даже огромного) количества поверхностных фактов совершенно не гарантирует, что человек разбирается хоть в чем-то. А также совершенно не свидетельстует об уме :)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:38:00 (ссылка)
Мне ещё интересно, чем Вы образованность измеряете.

Вассерман забавный, конечно, но политолог, грят, качественный.
[info]veroniq
2009-06-25 19:16:00 (ссылка)
линейкой естественно, как еще :)
[info]veroniq
2009-06-29 15:06:00 (ссылка)
> но политолог, грят, качественный.

http://community.livejournal.com/ru_katyn/26848.html

знаете, политолог, который при этом отрицает официальную (совпадающую с официальными версиями других стран) версию катыни (даже и не версию, а типа результаты расследования и тд и тп) - либо идиот, либо мерзавец (либо идеологический, либо за деньги - либо и то, и другое). но даже во втором случае "качественность" как-то скомпрометирована.

удачи с другими кумирами.
[info]nicca_rosi
2009-06-30 16:53:00 (ссылка)
гыгы, это Вы ещё не слышали, что и как он об Украине говорит)) точнее, о Малороссии, т.к. Украина - это же ошибка природы, её существовать не должно, это урождённая и неотъемлемая часть России бла-бла-бла. но при этом всё равно ездит к нам играться.
у него идеологических загонов много, да) ну и попиздеть он любит, проверено.

и уж где-где, но у нас, в Украине, Вассерман - не кумир. то у вас, на в России вокруг него цельную религию воздвигли. :)
[info]melipharo
2009-06-25 17:37:00 (ссылка)
Мне всегда казалось, что хобби существует для того, чтобы приносить удовольствие и пользу лично тому, кто им увлечен. Если оно не противоречит УК РФ, разумеется. :))
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:43:00 (ссылка)
во-во.
[info]veroniq
2009-06-25 18:01:00 (ссылка)
а я возражаю что ли? чем бы дитя, знаете ли.. (что в случае автора поста тем более актуально)
[info]tin_ekimmu
2009-06-24 19:53:00 (ссылка)
спасибо, что разъяснили хотя бы в коментах, что такое чегекашечка.
я бы предложила сменить интересы и меньше пересекаться с братом и его подружкой. но вам это, похоже, не нужно. может, вы мазохистка? ) и вы уверены, что те люди, которые рядом с вами сейчас, действительно ваши друзья или это тоже так, пока все хорошо, они вам улыбаются?
в общем, грустно, да.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:20:00 (ссылка)
я б пошла в чгк_гёрлз_онли, но там что-то все участники больно знакомые обеим сторонам конфликта.
нет, бесспорно, я вообще больше людям не верю, я уверена, что моя команда меня только терпит, а мужчина со мной просто потому, что потрахаться надо. друзей не существует, любви тоже, бла-бла-бла.

но, знаете, иногда устаёшь так думать. да и люди вокруг обижаются, когда им не веришь. на помощь приходят. общаются. в гости приглашают. улыбаются. слушают. странные, конечно, но, кажется, и так бывает...
[info]tin_ekimmu
2009-06-24 20:41:00 (ссылка)
ну вообще все разные. верить априори или не верить всем не совсем имхо правильно.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:15:00 (ссылка)
ну, за полтора года из нового круга общения меня, вроде, ещё никто грязью не поливал. начинаю потихоньку доверять.
разве что с лучшим другом мужчины конфликт возник, но тут причины понятны.
[info]t1r1
2009-06-24 19:54:00 (ссылка)
По теме ничего не могу сказать. Говорить с братом.

А чего все накинулись на игру? Можно подумать, лучше пиво перед телеком хлестать, как многие люди свое время проводят, или в компьютерные игры маньячить. У каждого своя отдушина. Вы и мужчину в чгк нашли, и думается мне, что не только играете, правда? Когда в ГО пишут, где найти мужика, Вы их отправляйте играть в ЧГК )
[info]lotus82
2009-06-24 20:23:00 (ссылка)
+1000000000000000
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:25:00 (ссылка)
Как же ж с ним говорить, ежели он меня аки объект неодушевлённый воспринимаеееет?... Т__Т

Я тоже не понимаю, почему все так ополчились против чегекашечки. Обычно это происходит с людьми, которые в чегекашечку не играют. Или так, поигрывают, но не сильно - на фестивали не ездят, в тусовку не лезут. Каждому своё, впрочем. А мужчин в чгк хороших много, это факт. :)
[info]like_feather
2009-06-24 23:07:00 (ссылка)
А еще с теми, которые хотели бы играть, но у них не сложилось.
у меня такой френд есть
хороший мужик, умный
и сука все время гонит на чегекашечку, мол мы задроты и все такое
а я один раз сказала что компьютерные игры не выношу
так он меня чуть не линчевал
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:15:00 (ссылка)
у меня однокомандник (sic!) всё время гонит на чегекашечку, называя всех, кому интересно правильно ответить на вопрос или выиграть хотя бы кружочек свояка, задротами.
а сам фут-квесты по субботам гоняет и обижается, когда мы отказываемся присоединиться.
[info]whitekrolik
2009-06-24 21:34:00 (ссылка)
+ 500
[info]sadok_murr
2009-06-24 22:44:00 (ссылка)
Да, мне тоже непонятно. Человек нашел себя в этом хобби, увлечен по крышу, а теткам все не так, всме не нравится.
[info]summerjune
2009-06-24 19:54:00 (ссылка)
очень грустная история
но если вы написали ее с психотерапевтической целью - можно задать вопросы, трудные и резкие, но это то. что бросается в глаза:
- почему у вас все вокруг в чемто виноваты?

- вы очень любите брата, подобный разрыв - источник постоянной боли, понимаю и сочуствую. Но вот во что я не поверю (или вы не все расскзали) - если брат вас любил и был так близок, если он такой хороший и замечательный, как он смог отвернуться и вычеркнуть вас из жизни? может он не такой уж и идеальный?

- можно еще просто уточнение "Мой брат, намерено или нет, диктовал мне всё: что читать, как выглядеть, с кем общаться, чем заниматься" - именно ДИКТОВАЛ или все же ВЫ (как свойственно всем подросткам) тянулись к интересному общению, повторяли за братом?

ПСы у меня с сестрой разница в 7 лет, ситуация с музыкой-книгами-ксп-друзьми-интересами-модами в районе моих 15 лет практически как у вас
[info]nicca_rosi
2009-06-24 20:58:00 (ссылка)
- не знаю. я тоже виновата. все виноваты. ааа. правда, не знаю. причинно-следственные связи выискиваю, что-то вроде того.

- как он смог - не понимает никто. мать, к примеру, свято верит, что на самом деле, он меня ужасно любит, тепло относится, просто объявил себя ответственным за А.В. и поэтому всё с ней да с ней. знакомые, его бывшие друзья (которые, с её тяжёлой руки, тоже превратились в полных мудаков; включая, к слову, человека, которого он сам возносил на пъедестал и обожал безмерно) - все не понимают, разводят руками и кивают на А.В. до неё он всегда был хорошим и замечательным, его любили все без исключения. что и как произошло - честно, не знаю. он, опять же, довольно молчалив и о своих проблемах и переживаниях никогда не распространялся...

- да, конечно, я тянулась и повторяла. неудачный выбор слов, каюсь.
[info]summerjune
2009-06-24 21:21:00 (ссылка)
научитесь както жить дальше, помолитесь, как умеете...ангелов вам в помощь)))
надеюсь, что вы с братом будете когданибудь снова близки, но и вы и он - будете другими людьми, с другим жизненным опытом, детства не вернуть, ошибок - не исправить...
а сейчас - цените себя, цените то, что вы имеете, у вас есть любимый мужчина, есть любимое хобби, есть друзья...
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:28:00 (ссылка)
спасибо)
[info]carrrsa
2009-06-24 19:54:00 (ссылка)
Перечитайте "Горе от ума". Чацкий вроде бы и умный такой весь из себя, а насколько он по-человечески гадок... Вот и брат ваш, похоже, Чацкий.

А еще сходите к психиатру. Если для вас маниакально-депрессивный синдром - родная болезнь, то лечить ее нужно у профильного специалиста.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:04:00 (ссылка)
С психиатром меня судьба свела ещё в 10 лет, когда у нас архипиздец в семье произошёл. С тех пор я периодически к ней наведывалась, но она в определённый момент даже деньги перестала за приём брать, говоря, что всё равно ничем помочь не может, ибо не знает, как тут подступиться. Психиатр хорошая, просто у меня психика мутная.
[info]carrrsa
2009-06-25 02:40:00 (ссылка)
Вы же писали, что к психотерапевту ходили. А вы сходите к психиатру. Если у вас еще и наследственность плохая, тем более запускать нельзя.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 02:57:00 (ссылка)
В семье у нас все психически здоровые, по всем линиям.
С матерью просто стресс произошёл, наложившийся на тяжёлое физическое состояние (лечение рака путём четырёх операций с наркозом). Вылечили. Больше с психиатрами никому в семье иметь дело не доводилось.
На меня просто пси-врачи не действуют. В принципе. А пить таблетки/ложится под капельницы я не собираюсь.
[info]carrrsa
2009-06-25 03:22:00 (ссылка)
Вы уж простите, но я прочитала весь топик. Отец алкоголик. Мать, сын и дочь с неоднократными суицидальными попытками. У брата еще приступы агрессии в детстве бывали. Кто в этой семье нормальный?
К врачу идти нужно. И выполнять его назначения. Иначе через недолгий срок вы предпримите очередную попутку самоубиться и станете инвалидом. А наладить свою жизнь, не подлечив сбои в голове, вам все равно не удастся.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 03:41:00 (ссылка)
Ну давайте тогда уж так. Отец - чемпион СССР, буквально перед Олимпиадой получает серьёзную травму, которая перечёркивает ему всю спортивную карьеру. Далее его заносит на полярную станцию. Я не знаю, кем надо быть, чтобы там не спиться. На кодирование он пошёл сам, кстате.
У брата не приступы агрессии, а вполне рациональное желание защитить маму от пьяного сброда, аки красный молодец с мечом-кладенцом да на сером волке. Подручными средствами. Да и вообще, детская агрессия - это что, совсем из ряда вон выходящее явление?
Где Вы суицидальные попытки у матери нашли, я не поняла. о_О
Брат не с попытками, а с мыслями. Покажите мне человека, который в 15-17 лет ни разу не думал о суициде.
Через какой недолгий срок? Со времени таблеток прошло три с половиной года, своей жизнью я более чем довольна и дорожу немеренно.
[info]carrrsa
2009-06-25 03:58:00 (ссылка)
Ну вот если дорожите, так и сходите к врачу. Если вы здоровы, чего боитесь? Обследуют и отпустят. А если больны, лечиться нужно.

Детская агрессия, когда сын отцу разбивает голову в кровь - НЕ нормальна. Про мать я, возможно, неправильно поняла, но все же по психиатрической части она лечилась. Про брата вы вроде вполне ясно выразились, про веревки и мыло. Мысли обычно антуражем не обрастают для окружающих. И вы с неоднократными попытками аж с 8 лет.
А кодирование не дает человеку пить, но алкоголиком он не перестает быть при этом, кстатИ. И у каждого алкоголика, разумеется, есть очень веская причина, чтобы спиться. И у каждого психически нездорового - чтобы сбрендить.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 04:12:00 (ссылка)
Мальчик ударил спящего папу машинкой по лбу, потому что папа обижал маму. Ну, сильно ударил.
Женщина, умирающая на операционном столе, узнала, что её муж взял любовницу и умотал с ней на море. Плюс четыре наркоза. Мозг стал сбоить: она не могла связывать слова в предложения. Лечили, вылечили.
Брат просил их ему подарить. Верёвку и мыло. Полушутя так. Ударившись в нечто вроде хиппического готизма. Вон сколько готов с лезвиями в кармане ходят - всех к врачу, что ли? Тем более, эта верёвочно-мыльная тема продолжалась не более полугода.
У меня аж с восьми лет - одна попытка. Одна. Единственная. За семь лет.
Ваши диагнозы по юпику как-то мало соотносятся с тем, что я вижу в жизни.

А на обследование мне тупо времени жалко. Плюс с моей фамилией мне к нашим врачам вообще путь заказан: обязательно что-нибудь найдут и как начнут лечить, да с лекарствами подороже, да с процедурами позаковыристей, да с а-помогите-больничке-мы-ж-вас-во-как-вылечили. -.-
[info]carrrsa
2009-06-25 07:42:00 (ссылка)
(пожав плечами) жизнь-то ваша, вам ее и гробить
[info]frenchrus
2009-06-25 13:24:00 (ссылка)
Вы бы в таком случае выражались внятнее. А то понаписали ужасов изначально, а потом на вполне здравые советы, за которыми, кроде как, Вы сюда и пришли - сплошные отмазки. Я - не я, все было не так, на самом деле все здоровые и так далее.

В ГО, конечно, прикольно играть в "Да, но...", но Вы уже сильно не первая с такими развлекухами.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:07:00 (ссылка)
я не развлекаюсь, просто я сначала полагала, что эти детали не есть существенные.
я не говорю, что у меня нормальная ячейка общества - я даже понимаю, что со стороны вся эта изнанка выглядит жутко (особенно если читать только об изнанке, не будучи знакомым с лицевой стороной - у нас же лицевая сторона вся такая идеальная и благополучная). но откровенно больных у меня в семье нет. детство и отрочество непростое - это да.
[info]paperdol1
2009-06-25 09:07:00 (ссылка)
господи, ну почему ГО так любит ставить диагноз по юпику-то?
[info]carrrsa
2009-06-25 09:13:00 (ссылка)
Да нет, за диагнозом как раз к врачу идти нужно.
[info]paperdol1
2009-06-25 09:15:00 (ссылка)
эээ
маниакально-депрессивный психоз
неоднократные попытки суицида
насилие и алкоголик в семье

это что, не вы писали?))
[info]carrrsa
2009-06-25 09:25:00 (ссылка)
Апхахочешься. Вы во всем топике только мой комментарий прочитали? То, что у автора именно это про себя и свою семью написано - не заметили? Ну-ну.
Может, вас к окулисту отправить? :-)
[info]paperdol1
2009-06-25 09:32:00 (ссылка)
я на все комменты подписана, многие советовали психотерапевта либо психиатра, многие предлагали варианты решения проблемы либо версии произошедшего, исходя из собственных ситуаций (и я в том числе)

но только вы решили ставить диагноз сами.
[info]carrrsa
2009-06-25 09:35:00 (ссылка)
Да? И где же он?
[info]paperdol1
2009-06-25 09:55:00 (ссылка)
почитайте свои комментарии)))
[info]carrrsa
2009-06-25 10:09:00 (ссылка)
Нет уж. Учитесь отвечать за свои слова. Покажите мне диагноз, который я ей поставила.

Если вы имеете в виду "маниакально-депрессивный синдром", так прочитайте внимательно в топике абзац, который начинается с "А.В., однако"

(ворча) развелось тут радетелей непонятно чего, тьфу. Уж чужие-то серьезные проблемы - не повод так вампирить, а?

[info]paperdol1
2009-06-25 10:12:00 (ссылка)
перечитайте свои комментарии еще раз и обратите внимание на их безапелляционность)
хорошего дня, если что)
[info]carrrsa
2009-06-25 10:15:00 (ссылка)
Спасибо, но пожеланий не принимаю, оставьте все свое себе.
[info]sviristelle
2009-06-25 12:55:00 (ссылка)
Кстати, может, хоть Вы мне объясните, почему А.В. ТОЖЕ злобная приспособленка? Я уже голову сломала.
[info]carrrsa
2009-06-25 13:15:00 (ссылка)
Понятия не имею.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:02:00 (ссылка)
Меня, если честно, настораживает человек, который хвастается тем, что воспринимает окружающий мир как паноптикум, а себя считает марионеточником. Я не перевираю, не утрирую - слово "паноптикум" я, собственно, от неё и узнала.
Ну и ещё вот был комментарий: http://community.livejournal.com/girls_only/8915967.html?thread=459198719#t459198719
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:03:00 (ссылка)
а, не поняла акцент в Вашем комментарии.
не ТОЖЕ, а ТАКЖЕ. т.е., помимо ума и сообразительности, также отличалась она бла-бла-бла. м?
[info]sviristelle
2009-06-25 16:55:00 (ссылка)
Я стала искать в тексте еще одного злобного приспособленца, и моск мой вскипел.
Спасибо за объяснения)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:58:00 (ссылка)
:)
[info]nochnaya_koshka
2009-06-25 15:54:00 (ссылка)
ищите хорошего психиатра. Это я вам как врач и девушка психиатра говорю.
[info]parabella
2009-06-24 19:55:00 (ссылка)
это всё ревность...
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:04:00 (ссылка)
её?
[info]parabella
2009-06-24 21:22:00 (ссылка)
увы
ваша
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:30:00 (ссылка)
я об этом думала.
непохоже.
и до этого у нас дома его девушки жили - всё было прекрасно и замечательно. я их сразу принимала как старших сестёр, не мешала, в щёлочку не подглядывала и вообще всячески любой выбор брата одобряла по умолчанию...
[info]parabella
2009-06-24 22:36:00 (ссылка)
может, вы просто душили брата своей любовью, лишая его личного пространства?
это не вина ваша, а беда; но брату просто стало не хватать жизни без вас - может такое быть?
почему он так на вас ополчился?

не подумайте, что я хочу вас обидеть - я просто пытаюсь понять, что может настолько отвратить близкого человека
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:34:00 (ссылка)
прокручиваю сейчас в памяти наши отношения.
я вряд ли была назойливей обычного ребёнка, плюс он довольно быстро, ещё до А.В., меня вышколил - его личное пространство я всегда уважала... вообще из своей комнаты выползала только тогда, когда меня звали. ну, может, иногда меня и снедал интерес - но уж точно я не висела у него на шее круглыми сутками. на выезды, фестивали, в кино не напрашивалась - просто радовалась, когда они меня приглашали...
он во мне принцип такой ещё лет в 12 воспитал: пригласили - сиди, радуйся и молчи в тряпочку; не пригласили - и не набивайся; ни о чём не спрашивай, захотят рассказать - расскажут. вроде, всё соблюдала.

я не обижаюсь, мне тоже хочется понять.)
[info]parabella
2009-06-24 23:54:00 (ссылка)
понимаете, вы даже сейчас пытаетесь жить его жизнью
забейте... и живите своей
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:35:00 (ссылка)
это да, я иногда прямо слышу его голос и его установки.
но стараюсь избавляться.
спасибо.
[info]nekbke
2009-06-24 19:57:00 (ссылка)
вам плохой психотерапевт попался. впрочем, возможно, дело в юном возрасте - очень трудно воспринимать правильные вопросы и честно на них отвечать. поищите хорошего терапевта, он вам за пару сеансов голову вправит. вы сейчас ведете себя как жертва насилия, постоянно возвращающаяся в прошлое, вместо того, чтобы жить себе спокойно дальше с самой собой, раз близкие отвернулись. это может показаться обидным - столько лет мучиться, а потом раз, и все прошло. но впереди столько лет прекрасной жизни, и она может наступить прямо завтра.
[info]chealsea
2009-06-24 20:00:00 (ссылка)
Либо со временем жизнь расставит все по местам и брат поймет, что А.В. просто хочет оторвать его от семьи, либо сейчас нужно взять себя в руки, собраться с мыслями и, вне зависимости от желаний брата, очень серьезно с ним поговорить.
Я так понимаю, что вам сейчас около 20ти, а брату около 27? В 27 лет уже можно принимать определенные решения и уметь их обосновывать. Пока что он ведет себя как эгоист, который готов променять семью на все что угодно, даже не пытаясь оставить за собой мосты.
А сжигать мосты, уходя из семьи нельзя никогда.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:15:00 (ссылка)
А.В. его уже от семьи оторвала, но он, кажется, особо не страдает. Мать (которую раньше был готов до последней капли крови защищать) поливает за спиной грязью. Работает, правда, на отца (которому в детстве разбивал игрушками голову в кровь, ибо отец сильно пил и вообще доставлял матери много неудобств).
Очень серьёзно с ним поговорить я бы и рада, но просто физически не могу его остановить и начать говорить - он меня просто отодвигает, как пуфик, и идёт дальше! =/
19-26, да.
[info]chealsea
2009-06-24 21:17:00 (ссылка)
а может попробовать написать ему? но подробно, со всеми деталями и эмоциями
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:23:00 (ссылка)
п.1. - читать будут они оба. это стопудофф.
п.2. - отвечать, судя по всему, тоже.
п.3. - для этого надо убедить себя, что в письме есть смысл. которого я пока не вижу.
[info]chealsea
2009-06-25 11:12:00 (ссылка)
Мне кажется, вы пока не видите смысл не в письме, а в самом примирении.
[info]3eta
2009-06-25 16:42:00 (ссылка)
Попросить отца выступить арбитром?
Отец по окончании рабочего дня приглашает его "поговорить", заводит в переговорку и закрывает дверь. В переговорке - вы. Отец говорит "пока не поговорите, никого не выпущу". И вы при отце пытаетесь выяснить, за что на вас обиделись. И объясняете, что это вы должны бы обижаться, что когда вам нужна была поддержка, он вам ее не оказал.

Имхо, главное заставить его выговориться, а там уже понятнее будет, насколько все запущено.
[info]kapriz
2009-06-24 20:05:00 (ссылка)
Если брат говорить не хочет, я бы попробовала с чорного хода. Поговорите с девкой с этой. Можно якобы по-дружески ища совета. Можно попытаться к стенке припереть с вопросом "чего же тебе надо?". Первый вариант думаю результативнее будет.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:24:00 (ссылка)
ауыы, она - главный инициатор необщения со мной. думаете, удастся поговорить с _ней_? о_О
[info]kapriz
2009-06-24 21:34:00 (ссылка)
Ну я вообще была бы достаточно на нее зла, чтобы поговорить напрямую.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:38:00 (ссылка)
я человек честный, я вам сразу скажу - есть ещё такой момент: я её боюсь.
знаете, как дерьма кусок - вроде ни убить, ни покалечить не может, а подходить всё равно не хочется.
[info]kapriz
2009-06-24 22:40:00 (ссылка)
Вот в этом и проигрыш.
Попробуйте разозлится хорошенько, мне помогает.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:37:00 (ссылка)
Ага.
Спасибо.)
[info]byama
2009-06-24 22:15:00 (ссылка)
а почему не спросить ее ВСЕ в лоб? она что, убьет, физически победит? наверняка не удастся ничего тналадить с братом, уж простите за жестокий коммент, раз он так попал под влияние этой стервы, и потом - что-то у него самого в голове щелкнуло, то что никому из нас читательниц не понять... и чем Вы напортите себе, если зададите ей этот вопрос? разве что только в том,что она поймет - Вы смелая, а Вы перестанете жить догадками. Даже если она и не скажет Вам истинную причину такого поворота, все равно это прольет какой-то свет и ее ответ хотя бы выведет на какие-то ее комплексы, которые по ее ответу Вы и сами отчасти поймете.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:54:00 (ссылка)
физически она, конечно, мощнее, это факт.
себе я рискую сильно испортить настроение - она очень хорошо умеет очень больно ударять словами, а я так и не научилась выставлять против этого блоки. ну и плюс очередные скандалы-интриги-расследования ей только на руку будут.
плюс ещё надо себе сначала доказать, что я - смелая. -.-
[info]byama
2009-06-24 23:05:00 (ссылка)
возьмите друзей с собой, если можно - пусть будут поблизости от той территории, на которой произойдет Ваш диалог. Понимаю, что не могу давать советы, просто сама так делала в крайних случаях.
она уверена, что Вы слабее ее. тем более Вы совершили слабость и приняли когда-то таблетки. если конечно Вам оно надо - докажите, что Вы сильнее. Может быть, она все еще чувствует, что Вы хотите вернуть брата. Очень многое конечно в Вас. Она возможно уверена в своей власти над Вами. Вы ведь игроки, и такие темы, как власть, влияние, выигрыш - наверное, у вас всех в крови, и это переходит в жизнь. Как-то бы дать ей понять, что Вы выше этого всего, что Вы живете по своим правилам, - именно это показать, а даже не то, что Вы сильнее или победили. Наверное, все же надо дать ей по самолюбию-то. Незаживающая рана или как Вы там сказали - это сильно, и есть те, кто об этом знает и радуется Вашей боли может быть.
удачи, слушайте себя, просто очень большую цены Вы платите сейчас. мучаясь годами. когда гордиев узел возможно разрубается быстрее.Иногда приходится признать себе, что Он, Тот - в прошлом. И так Вы становитесь сильнее и свободнее.
Извините, если какой-то пафос - я честно не хотела, пишу со скоростью печатающего опытного юзера :)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:06:00 (ссылка)
Нет-нет, всё очень хорошо, спасибо Вам)
[info]tankar
2009-06-24 20:06:00 (ссылка)
какой-нить курс выживания для подростков почитайте что ли..
[info]tilda
2009-06-24 20:07:00 (ссылка)
ИМХО, сейчас вы ему ничего не объясните. Если он с этой АВ когда-либо расстанется, или что-то поймет у вас есть шансы. Не трогайте вы его, живите своей жизнью.

И к психотерапевту хорошему по-любому - поднимать самооценку!
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:29:00 (ссылка)
В общем-то, так и делаю. Просто иногда, долгим жарким бездельным вечером вдруг кааак взгрустнётся да как захочется, чтоб всё хорошо было, и все вместе, и вообще рай на земле.

Ой, самооценка - больной вопрос, да...
[info]tilda
2009-06-24 21:47:00 (ссылка)
Ну, иногда и мне хочется, чтобы моей маме была интересна моя жизнь, как она есть, а не как мама хочет видеть, чтобы у свекрови неожиданно развился мозг, а у бабушки атрофировался эгоцентризм, но это нереально. :) Мир, к сожалению, совсем не такой, как нам бы хотелось. :) Берите что дают и радуйтесь.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:41:00 (ссылка)
стараюсь)
[info]tankar
2009-06-24 20:08:00 (ссылка)
вместо чгкашечки можно поиграть в бдсмочку. тоже оттягивает.
[info]z_effy
2009-06-24 20:15:00 (ссылка)
)))))))))))
[info]seed_of_joy
2009-06-24 20:49:00 (ссылка)
ааааа)))))))))))) оттягивает!!!!!!!
хахахаха))
[info]tankar
2009-06-24 20:55:00 (ссылка)
не, ну а чо ) действенное средство, мне кажется )
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:30:00 (ссылка)
не волнуйтесь, у меня много увлечений по жизни.
[info]tankar
2009-06-24 21:52:00 (ссылка)
хотя да, судя по этому в профайле, в бдсм Вы не новичок...
Сколько я ролей переиграла:
Я была графиней - доброй или злой,
Жертвенной принцессой я бывала...
Только я ни разу не была собой.

Я была шутом, была поэтом,
Я была котлетой и была змеёй,
Музой, гномом, подтанцовкой, светом...
Только я ни разу не была собой.
[info]byama
2009-06-24 22:17:00 (ссылка)
в бдсм можно играть и метафорически, без атрибутики и традиционных прибамбасов.
имхо, эта А.В. - верхняя.
если че-то я тут не то говорю, прошу простить. просто вырвалось как-то.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:46:00 (ссылка)
о, в профайл заглянули)
спешу расстроить - профайл не мой, я просто разместил объяву.
[info]tankar
2009-06-24 22:57:00 (ссылка)
что, и на фотографии не Вы?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:57:00 (ссылка)
представьте себе!
[info]koluchka
2009-06-24 22:31:00 (ссылка)
в украине подозрительно популярна чгкашечка
[info]tankar
2009-06-24 22:31:00 (ссылка)
я вообще не знала, что это. думала секта какая-то. )
[info]veroniq
2009-06-25 00:54:00 (ссылка)
увы, не так далеко от правды
[info]tankar
2009-06-25 00:55:00 (ссылка)
учитывая суицидальные наклонности участников особенно )
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:04:00 (ссылка)
вот так и складываются мифы о негативном влиянии чегекашечки.
как жаль.
[info]tankar
2009-06-25 01:07:00 (ссылка)
Вы в образе котлеты играете, кстати?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:10:00 (ссылка)
хосспади, в третьем классе мы ставили кукольную сказку про кота и котлету, я играла котлету. вся история.
стихобредие в профиль вывешено специально как дебилистически-деффачковое, т.к. весь аккаунт так задумывался. я ж не думала, что стану им столь активно пользоваться.
[info]veroniq
2009-06-25 16:26:00 (ссылка)
вы знаете, нет, не так.
я видела немало примеров, когда это увлечение засасывало людей и начинало уж очень доминировать в их жизни. и на секту было отчасти тоще похоже, увы.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:34:00 (ссылка)
Аналогично.
Откровенные сектанты (ну, н-р, люди у которых в ЖЖ, кроме как о ЧГК ни одной записи нет) меня и саму несколько пугают.
Мой брат, к слову, абсолютный сектант.
Впрочем, подобное можно сказать абсолютно о любом увлечении.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:21:00 (ссылка)
скорее в украинской чегекашечке подозрительно популярно гёрлз_онли.
[info]humbly
2009-06-25 00:55:00 (ссылка)
могла бы и смолчать! )
[info]ma_vi
2009-06-24 20:09:00 (ссылка)
в качестве утешения: по личному опыту знаю и не сомневаюсь, что время все расставит на свои места.
но как бы дальше не развивались события, старых отношений, скорее всего, уже не вернуть, поэтому старайтесь учиться жить полной жизнью без оглядки на брата уже сегодня
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:33:00 (ссылка)
спасибо.
стараюсь.
[info]azol_ogromova
2009-06-24 20:12:00 (ссылка)
Последняя фраза - так по-ахматовски!
[info]tankar
2009-06-24 20:24:00 (ссылка)
где это Ахматова писала "извините за буквы"? :)
[info]azol_ogromova
2009-06-24 20:26:00 (ссылка)
она писала: "Прости, что я жила"!
[info]tankar
2009-06-24 20:26:00 (ссылка)
ага. "и за буквы, заодно, извините, пожалста" ))
[info]azol_ogromova
2009-06-24 20:31:00 (ссылка)
ну, стилистика такая, похожая)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 03:43:00 (ссылка)
всё может быть.
но, вообще, это просто тэг из моего основного ЖЖ.
[info]rilliyah
2009-06-24 20:15:00 (ссылка)
честно - история очень грустная
но ощущение такое, что чего-то в ней не хватает
мне кажется, что если брат нормальный человек, то должно быть что-то еще, чтобы он настолько резко и бесповоротно отрекся от сестры
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:45:00 (ссылка)
за пару месяцев до у нас были с ним некоторые конфликты, связанные с тем, что мой однокомандник целую ночь рассказывал А.В., что, на самом деле, за спиной я её недолюбливаю и всячески людей упреждаю от общения с ней. к тому моменту я действительно уже не так перед ней благоговела, но до откровенного поливания грязью не доходило - максимум, я говорила, что она человек тяжёлый и общаться с ней надо осторожно.
и ещё команда моя играла... ммм.. не сильно хорошо (девятиклашки со взрослыми, ага), что очень наших тренеров расстраивало и, поскольку сами они были из команды высшего эшелона, по их словам, портило им репутацию.
что ещё могло быть - ума не приложу.
[info]_sonica_
2009-06-24 20:17:00 (ссылка)
а вы рассказывали кому-то о том, что именно манипуляции подруги брата толкнули вас к таблеткам? может быть именно эта информация была использована, чтобы обвинить вас в клевете, и таким образом внушить брату нежелание общаться? ну все равно, история темная.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 21:47:00 (ссылка)
я и о таблетках-то стала говорить лишь спустя полтора года после всей истории. =/
были ещё типа предсмертные записки, конечно. но там я всячески рассыпалась в тёплых чувствах и к брату, и к А.В., прося никого не винить и прочий сопутствующий бред.
[info]thermm
2009-06-24 20:22:00 (ссылка)
а зачем вам брат? помимо довода "он - родной человек" разложите, если можно, по пунктам.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:04:00 (ссылка)
Ход мыслей где-то следующий:
1. Приятно иметь человека, на которого можно положиться и который никогда не бросит - потому что родной. Ибо узы крови, типа, более крепкие, т.к. объективные. А любимого мужчину с женщиной связывает лишь субъективное, готовое в любой момент измениться. Хотя трудно сказать, что сейчас я в это всё так же верю.
2. Он весёлый, интересный, изобретательный и просто приятный человек (был, по крайней мере). С ним здорово отдыхать, ездить куда-то, праздновать что-то. Без него, к слову, все наши попытки отмечать что-то с родителями становились всё более и более жалкими и скомканными.
3. Здорово, когда о тебе кто-то заботится. И чем больше - тем лучше, ага.
4. Он всегда старался меня как-нибудь развить, подсовывал интересненько почитать, посмотреть. Всегда старался помочь, просил обращаться с вопросами: о книгах, о людях, о сексе - обо всём. Его это волновало... было здорово это чувствовать.
5. И, конечно, я понимаю, что мне нужен _тот_ брат. А не человек, которого я периодически вижу сейчас. Это совсем разные люди, и этот новый мне не нужен вообще никаким образом. Но, вдруг, на самом деле, он всё ещё тот - прежний - просто прикрытый непонятной маской?..
[info]byama
2009-06-24 22:20:00 (ссылка)
Вам нужен Тот. Вы отлично без психолога все анализируете.
Того уже нет. он вырос из Того. может быть так.
пункт первый, второй и третий, имхо, не работают уже.
оглянитесь пожалуйста вокруг. он уже не тот, Вы сами об этом пишете. Люди меняются даже в 30, особенно под влиянием властных и авторитетных друзей и подруг. У людей меняются ценности. Он изменился больше, чем Вы. это кстати типичная проблема в супружеских союзах и вообще между М-Ж. кто-то прогрессирует быстрее, а кто-то все еще уперт в старые идеалы и контексты.
[info]byama
2009-06-24 22:21:00 (ссылка)
я не хотела сказать, что у Вас проблема Мужчина-Женщина. Нет совсем нет. Та же проблема есть и у друзей, подруг. Кто-то из кого-то вырастает. Это не значит, что он прогрессивнее Вас. Уравновешенность не есть отсталость, перемены не всякие есть прогресс и развитие.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:02:00 (ссылка)
я понимаю)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:00:00 (ссылка)
Ага.
Просто иногда ностальгия заедает.)
[info]thermm
2009-06-24 22:41:00 (ссылка)
пока я ваш ответ ждала, вам уже написали комментарий, который близок к моему мнению.
мой вопрос был скорее уточняющим.

http://community.livejournal.com/girls_only/8915967.html?replyto=459180799
вы пишете, что лет с восьми думали покончить с жизнью.
брат знал об этих мыслях?

в любом случае, даже если не знал, это тем более страшно для него. понять, что он, возможно, не знал чего-то очень важного о сестре, с которой он был всегда так близок.

вы знаете, это все очень тяжелая ответственность, вы на него многое повесили ненамеренно, просто так сложилось. а многое намеренно.
и мне очень жаль вашего брата.
вас тоже.
но я могу понять его желание закрыть этот кусок себя, своей жизни, связанный с вами.

я была на месте вашего брата. третий год я пытаюсь сделать вид для самой себя, что тот человек больше не моя ответственность. что ей, той девочке, уже тридцать лет на будущий год.

это ужасно, что родители предложили вам такие обстоятельства.
правда ужасно.
[info]thermm
2009-06-24 23:04:00 (ссылка)
да, кстати, родительская вина здесь только частично.
вашего участия во всей ситуации куда больше.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:05:00 (ссылка)
вот-вот. я-то, собственно, родителей не виню ни в чём, уж больно у них самих всё сложно было.
просто пытаюсь понять, насколько это нормальная реакция со стороны родственника, и в чём же всё-таки виновата я.
[info]taurdel
2009-06-25 00:17:00 (ссылка)
Только, пожалуйста, не впадайте в самобичевание, что, мол "это всё моя вина". Не только Ваша. А родителей и прочих, конечно, важно понять, и, если получится - простить. Но это не повод полностью снимать с них ответственность за ребенка.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:40:00 (ссылка)
точно помню, что он ловил меня на сидении за суицидальными сайтами. не знаю, правда, насколько он придавал этому значение.

:(

спасибо.
[info]juliet_n
2009-06-24 20:27:00 (ссылка)
Я не большой специалист в братско-сестринских отношениях, но Вашу историю можно интерпретировать и так:
Вы росли себе росли, постоянно "вися" на своем брате, жили его жизнью, были эдаким фанатом, который маниакально привязан, смею предположить, что Ваша сестринская любовь стала чрезмерной, брат по всей видимости этим уже тяготился. Тут появляется девушка, которая говорит Вашему брату, - хватит вытирать сестре сопли, она уже большая, брат пытается Вас отдалить и тут Вы делаете ответных ход - совершаете попытку самоубийства, тем самым пытаясь вызвать у него чувство вины и привязанность. Брат фишку просекает и посылает Вас.
Что делать в Вашей ситуации, кроме как идти к психологу я не знаю, но похоже проблемы у Вас очень серьезные.
[info]lazyart
2009-06-24 20:43:00 (ссылка)
вот я кстати о том же подумала...
и еще эта девушка могла усугубить все эти мысли, например:
-"она сказала мне, что если я тебя не брошу, то она покончит с собой! я так переживаю и нервничаю! я с ума сойду! а когда она это сделала, я теперь сама не знаю куда деваться! мне так больно!"

[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:18:00 (ссылка)
а ведь всё может быть.
нет пределов женскому коварству...
[info]letnja_kisha
2009-06-24 21:21:00 (ссылка)
+1
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:09:00 (ссылка)
Как раз с появлением девушки они вдвоём стали активнее браться за моё взращивание и воспитание, ибо надо-ж-нормального-человека-растить-шоб-репутацию-потом-не-портила. Но во всём остальном - хм, может, он действительно так и подумал. Хотя я таких ставок не делала.
[info]_bonnie_parker
2009-06-28 20:19:00 (ссылка)
да, похоже, именно так...
[info]fluffyalpaka
2009-06-24 20:35:00 (ссылка)
по-моему, вы не все рассказали явно из того периода, когда произошла ссора.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:13:00 (ссылка)
цитирую из ветки выше:
"за пару месяцев до у нас были с ним некоторые конфликты, связанные с тем, что мой однокомандник целую ночь рассказывал А.В., что, на самом деле, за спиной я её недолюбливаю и всячески людей упреждаю от общения с ней. к тому моменту я действительно уже не так перед ней благоговела, но до откровенного поливания грязью не доходило - максимум, я говорила, что она человек тяжёлый и общаться с ней надо осторожно.
и ещё команда моя играла... ммм.. не сильно хорошо (девятиклашки со взрослыми, ага), что очень наших тренеров расстраивало и, поскольку сами они были из команды высшего эшелона, по их словам, портило им репутацию."
ещё, да, смсок была не одна, а несколько. ещё в одной он назвал меня "камикадзе с катапультой" и сказал, что "я тебя никогда не прощу".
больше, вроде, уже и вспомнить нечего...
[info]fluffyalpaka
2009-06-24 22:25:00 (ссылка)
все это странно. а ваши родители теперь-то, наверное, знают, что вы не общаетесь? им что, все равно, не важен этот факт? они никогда ни его, ни вас не спрашивали?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:11:00 (ссылка)
не спрашивали. мама только спрашивала, как я к нему отношусь, и слёзно просила, чтоб не злилась.
отец до сих пор удивляется, почему это мы на фестивали чегекашные билеты не вместе берём. он кагбэ больше увлечён проблемами а) на работе; б) у своей любовницы и её дочери; в) у своих спорстменов. а у мамы умирающая мать на руках + подорванное раком и стрессами здоровье, ей тоже как-то не до детей.
[info]fluffyalpaka
2009-06-24 23:16:00 (ссылка)
так вы попросите родителей спросить его, причем, может быть, настойчиво, больше, чем 1 раз, может быть, поругаться даже.

я с трудом представляю ситуацию, в которой матери не было бы дела до детей, которые между собой не общаются.
[info]yukka_
2009-06-24 22:33:00 (ссылка)
вот эта смска, между прочим, здорово меняет всю предыдущую историю.
можно мое толкование?
я просто пережила такую ситуацию в прошлом месяце.

вне зависимости от А. В., когда он узнал, что вы покончили с собой (успешно, неуспешно ли, тут неважно, особенно если в реанимации и неизвестно, спасут ли), он испытал такую страшную боль и злость, что так и остался раненым. и не желает, не может привязываться к вам обратно: самосохранение.

я, наверное, никогда не смогу общаться с тем, кто недавно устроил мне такие три дня, когда неизвестно было, мертв он или жив. оказался живым. но я его уже оплакала. я больше с ним не могу.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:25:00 (ссылка)
неизвестность продолжалась меньше суток, к тому же, я не знаю, когда именно ему сообщили - он в этот момент находился в другом городе. мои родители вполне могли позвонить уже после того, как что-то определилось. ну да это догадки.
самосохранение... действительно, похоже.
[info]_bonnie_parker
2009-06-28 20:22:00 (ссылка)
а мне кажется, "камикадзе _с катапультой_" - это как раз про показушность самоубийства
а такие вещи очень бесят
[info]skyg74
2009-06-24 20:38:00 (ссылка)
вы уже вторая чгкшница с Украины в го ... либо вы виртуал сами-знаете-чей, либо на Украине очень страстное ЧГК.
[info]ninelle
2009-06-24 20:44:00 (ссылка)
прямо повальное
[info]netlenka
2009-06-24 21:17:00 (ссылка)
я третья, привет. Еще трое – можно формировать команду!

[info]hkiss
2009-06-24 22:24:00 (ссылка)
Тут еще в комментариях три чгкшницы из Германии отметились, можем сборную Украины-Германии организовать :)
[info]lizzaloo
2009-06-24 22:35:00 (ссылка)
Девушки, теснитесь, я из Молдовы :)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:07:00 (ссылка)
как-то это неоригинально будет. но можно))
[info]parzia
2009-06-24 23:14:00 (ссылка)
представила команду "ГО" в розовой форме со стразиками.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:13:00 (ссылка)
а что, на одном из наших фестивалей уже играла команда из пяти блондинок и мужика-капитана. девочки всячески гламурились, а отсутствие стразиков компенсировали особенностями дикции)
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:11:00 (ссылка)
нет, я не её виртуал, я её подруга, мы знакомы лично))
да, у нас самое страстное ЧГК в мире. 8)
[info]skyg74
2009-06-24 22:34:00 (ссылка)
по сути вопроса, мне кажется, что в переходном возрасте вы что-то себе слегка напридумали. "Она между нами встала" - это не повод кончать жизнь самоубийством, ничего конкретно плохо, что вам сделала эта девушка я в посте не увидела. С вашей же стороны похоже на очень сильную ревность к брату и манипуляцию.

Если хотите помирится с братом - извинитесь перед его девушкой. Скажите, что были подростком, дурой, сейчас выросли, всё осознали и хотите семейно общаться.

Даже вы её не очень любите, ихмо, ради брата стоит сделать шаг в её сторону и потерпеть.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:30:00 (ссылка)
Конечно, не повод, у меня другой повод был.
К девушке я относилась благоговейно, и даже когда перестала благоговеть, никогда никакого негатива не выказывала. Терпеть была готова всё, что угодно.
Хотя в какие-то моменты мне не нравился её тон и её отношение - типа "я жизнь прожила, мужиков перетрахала, в чегекашечке повыигрывала, друзей хоронила, знаю о чём говорю, а ты, мелочь нецелованная, помалкивай". Но ревность? Это было бы странно, если честно. С её появлением брат, наоборот, стал чаще со мной общаться, меня чаще приглашали к ним в комнату, поиграть во что-нибудь вместе - с предыдущими девушками-нечгкшницами этого не было. Она же, собственно, его убедила мою команду тренировать... Либо я чего-то не понимаю в ревности, либо здесь даже и повода не было. =/
[info]artvi
2009-06-24 22:17:00 (ссылка)
+++
та же мысль
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:58:00 (ссылка)
йа не виртуал Насти. вам скан паспорта в личку бросить или чо?
[info]artvi
2009-06-24 23:02:00 (ссылка)
Не надо, слов вполне достаточно.

Извините, что не в тему, но я как-то не въеду, а почему за попыткой самоубийства последовали "насмешки, ведра грязи и тонны презрения"? Да еще от типа бывших друзей.
Как-то люди вокруг вас с потрясающей скоростью меняются. Озадачивает.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:03:00 (ссылка)
Не знаю. Почему-то последовали.
То ли это попытка высмеять собственный страх, то ли это результат хорошей промывки мозгов, то ли я в принципе ничего не понимаю в этой жизни и в этих людях. =/
[info]artvi
2009-06-25 12:29:00 (ссылка)
Вы не то что не понимаете. Вы происходящие события себе описываете каким-то странным образом. Для людей со стороны в этом описании куча несостыковок.

Не бывает так, чтобы люди беспричинно совершали дикие поступки (а поступки вашего брата и ваших вроде-как-друзей - дикие).

Соответственно. Вы можете продолжать воспринимать мир и себя в нем по-прежнему. Но тогда - к бабке не ходи - люди вокруг вас продолжат ВДРУГ поразительно меняться и неожиданно совершать дикости.

Если вас это не устраивает - то, извините за банальность, к психологу. Но в ходе с ним вы узнаете о себе много нового. И это будет больно. Да, еще больнее, чем сейчас.

Решать вам.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:54:00 (ссылка)
Я вам ещё одну деталь расскажу.
Таблеток я наглоталась 4 сентября в час ночи. А за три часа до этого мы с А.В. сидели вдвоём в их комнате (брат просто в другом городе был на тот момент), пили слабоалкоголки, смотрели КВН и всячески весело проводили время. Накануне была тренировка, на которой мы всей командой вместе чудесно общались.
Потом две недели я никого не вижу, никого не слышу. Возвращаюсь в класс - на меня вываливается полный игнор и целая волна шуточек-хихиканий за спиной.
Три с половиной года я думала, что причиной всему были таблетки и соответственная на них реакция (я, правда, не совсем уверена, что она логична, но раз так произошло - ну, наверно, так и должно быть). А здесь почему-то никто, за исключением нескольких человек, не считает, что попытка самоубийства могла так повлиять на близких людей. =/
[info]artvi
2009-06-25 16:55:00 (ссылка)
Не, шуточки-хихиканья - это НЕ нормальная реакция на попытку самоубийства, ни разу.

Либо вы чего-то важного не знаете, чего-то, что про вас кто-то рассказал за вашей спиной.

Либо вы чего-то предпочитаете не видеть в своем поведении.
Понимаете, реакция окружающих - обусловлена вашим поведением. Это НЕ ЗНАЧИТ, что вы плохая. Это значит, что вы как-то так себя ведете (но сами этого не замечаете), что вызываете такую реакцию.

Ну там, для примера, я несколько лет общалась на одном форуме и с какого-то момента стала замечать, что ко мне отношение все хуже и хуже. Только после работы с психологом я увидела, что была высокомерной и холодной, что, говоря по-простому, выпендривалась много. А до этого недоуменно плакала "За что они меня возненавидели?"

При этом я не перестала быть высокомерной и холодной :) Просто теперь я это замечаю в своем поведении и самой себе честно в этом признаюсь. Ну и, соответственно, недоумения в жизни сильно поубавилось.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:26:00 (ссылка)
Ну, подростки же, эта, типа пытаются смеяться над тем, чего не понимают, не? Не?.. Ладно, поняла, согласна, я чего-то не знаю.

Помню для меня шоком было в 11-м классе выяснить, что одноклассники считали меня "ботаником". Это меня, которая прогуляла больше уроков, чем значилось в учебном плане. о_О

И да, конечно, я никогда не умела общаться с людьми, это я знаю) По крайней мере, поддерживать неинтересный мне разговор, искренне возмущаться несправедливостью учителей, требующих от студентов-филологов отличать метонимию от оксюморона и т.д. Одногруппницы мои меня скоро убьют, наверно, за снисходительность тона и высокомерность замечаний. %)
[info]veroniq
2009-06-25 01:01:00 (ссылка)
девушку жалко, да (и удачи ей от всего этого отойти)
но такое поведение нередко бывает манипулятивным (это не умаляет того, что человеку плохо, но..)
мне кажется это единственным объяснением. к тому же в свете которого все немного по-другому
[info]like_feather
2009-06-24 22:49:00 (ссылка)
это подруга моя
ты же есть у меня в закрытой группе, у нас ой какие страсти кипят)))
[info]skyg74
2009-06-24 23:28:00 (ссылка)
ну да, в принципе для одного человека это было бы слишком много пережить :( а так вы похожи :)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:23:00 (ссылка)
насчёт похожи - это точно))
сами в шоке :)
[info]kizune
2009-06-24 21:03:00 (ссылка)
Не хочу даже браться рассуждать по поводу того, хороша или плоха девушка Вашего брата. Главное не это.

Ваш брат больше не хочет быть для Вас всем миром - и его легко понять. Это ответственность, которая ничем не окупается. Вот если бы Ваши "таблетки" сработали, что он должен был бы делать? Разбить голову о стену? Попасть в дурку? Уйти в монастырь замаливать грехи? Всю жизнь жить с чувством вины? И это Вы ему собирались устроить за то, что он занимался Вашим воспитанием? Хороша награда!
Нравится Вам это или нет, но вампир в данной ситуации - Вы. Вампир, который криком кричит оттого, что его жертва вырвалась, и надеется этим криком её вернуть в свои ласковые зубки.
Забудьте.
Когда-нибудь, возможно, отношения с братом у Вас и нормализуются. Но - именно нормализуются, а не станут такими, как прежде. Спокойная, не слишком близкая дружба, безусловная взаимовыручка в кризисных ситуациях... Только вот для этого Вам нужно будет зажить собственной жизнью, которая строится отнюдь не на том факте, что до Вас из материнской утробы на свет появился ещё один человек. Своей. Собственной. И вот когда брат увидит и убедится, что впредь "присасываться" к нему Вы не намерены, только тогда, возможно, и будет толк от разговоров. Это, конечно, в том случае, если Вы не напугали его своим демонстративным суицидом на всю оставшуюся жизнь (а такой вариант тоже не исключён).
И ещё. Мне очень жалко Вашего мужчину. Быть заместителем брата в роли донора - роль супер-неблагодарная. Не измените своего отношения к нему - будьте готовы, что и он сбежит.
[info]otte_pelle
2009-06-24 21:20:00 (ссылка)
ппкс
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:22:00 (ссылка)
Я, эта, и отношение к мужчине уже изменила, и жизнью собственной зажила. Ну, может, разделённой с мужчиной.
Таблетки не были ни на кого рассчитаны, по-хорошему. Меня сейчас часто о причине спрашивают - я сама не знаю. Просто лет с восьми думала о том, чтобы покончить с собой. А тут всё так как-то подсовпало.
[info]kizune
2009-06-24 22:29:00 (ссылка)
Подсовпало?! То есть это даже не истерическая демонстрация, а так "дай, думаю, таблеток наемся!"?!
Мадмуазель, Вам не к психотерапевту, а к психиатру.
От таких людей вполне естественно держаться подальше - "а вдруг она вилкой ткнёт?!".
Либо Вы скорее готовы признать себя шизофреничкой, нежели истеричкой, поэтому и пишете подобную ерунду.
Но знаете: в общении ни тот, ни другой - не подарок, так что брата всяко понять можно. Тем более, что близкий контакт с психически неуравновешенными людьми сильно сказывается на собственном душевном здоровье.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:15:00 (ссылка)
Ну, не настолько, конечно. Скорее "я уже столько лет понимаю, что живу зря, вот, мне дают это понять - так почему бы, наконец, и нет?".
Плюс я, если и псих, то пассивный, не буйный, на других не нападаю, суицидников из петель вытаскиваю.
[info]kizune
2009-06-24 23:33:00 (ссылка)
Скорее "я уже столько лет понимаю, что живу зря, вот, мне дают это понять - так почему бы, наконец, и нет?"
Простите, конечно, но нормальные люди в 15 лет, ничего ещё даже не начав в этой жизни, не считают, что живут зря. И уж тем более плевать хотели на чьё-то мнение по этому поводу. Т.е. если бы Вас брат продолжал носить на закорках, Вы жили бы не зря?! Где логика-то?!

я, если и псих, то пассивный, не буйный
Агрессия - она и есть агрессия, даже если направлена на самого себя. Пассивный псих сидит себе и тихонько ногтем на извёстке Ктулху выковыривает :)

Словом, вариантов у Вас всего два:
- либо Вы сами себе внятно и увесисто объясняете, что отношения с братом у Вас были ненормальные, таких уже больше никогда не будет, и слава аллаху, и нужно строить свою дальнейшую жизнь, исходя из этого;
- либо, если сами не справляетесь, - к психиатру. Тем более, если я правильно поняла, в семье у Вас случаи заболеваний уже есть, а значит, шутить с этим вдвойне опасно.

А все судорожные попытки "вернуть, как было" вызовут лишь негативную реакцию со стороны брата и отодвинут установление обычных, нормальных семейных отношений на ещё более длительный срок.

А нормальные отношения могу продемонстрировать на собственном примере. У меня есть брат, старше на восемь лет. Он во многом на меня повлиял, и мы, несомненно любим друг друга и кинемся друг другу на выручку, случись что. При этом мы совершенно спокойно не видимся неделями, а иной раз и месяцами, да и по телефону наши диалоги выглядят, всё больше, так:
- Как дела?
- Всё благополучно. Здоровье?
- Нормально. Что там родители?
- Всё в порядке. А твоя семья?
- В норме.
Хотя нам есть, о чём поговорить, да. Но это - когда есть желание и досуг, что у двоих взрослых людей совпадает нечасто.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:30:00 (ссылка)
Суицидальные мысли у меня с братом связаны не были. Скорее с тем, что у родителей было слишком много своих проблем, чтобы заниматься детьми, а я в восемь лет ещё не могла спокойно на всё это посмотреть и признать за отцом и матерью право на свою жизнь. Мне казалось, что меня никто не любит, я никому не нужна, и вообще живу зря. Можете считать хоть нарушениями в психике, хоть самообманом, хоть самовнушением - но так оно и было, что я ещё могу сказать?

Я просто слишком боялась/боюсь других людей, чтобы проявлять агрессию к ним. Вот и вымещалось всё на себе: от шрамирования до таблеток.

Заболеваний у нас в семье, кроме онкологических, не было, у нас были аццкие стрессы: мама, между операциями по спасению её от рака, узнала, что её муж заявил, что она всё лжёт и симулирует и повёз расчихавшуюся любовницу лечиться на море. Помимо шока, мозг добил четырёхкратный наркоз - как следствие, проблемы с нервами, психикой и всем сопутствующим, психушка. Брат её оттуда вытащил, привёл в чувство. Вот и вся история. Мне тогда 10 лет было.

Мы с братом никогда не говорили по душам, вместе проводили не больше времени, чем он позволял. Поймите, я не вешалась ему на шею, просто впитывала всё, что он мне предлагал, стараясь не надоедать - потому что тогда он ругался и расстраивался, а я очень не хотела, чтобы он ругался и расстраивался. И раньше у нас отношения как раз были вполне семейные и нормальные. А вот сейчас - по-моему, не очень. =/
[info]kizune
2009-06-25 00:46:00 (ссылка)
Вот и попытайтесь подумать не только о себе, но и о брате. Попробуйте понять его.
Пацан шестнадцати с половиной лет (!!!) вытаскивает мать из психушки. Это стресс, которого на всю оставшуюся жизнь с лихвой должно бы хватить. А тут родная сестрица, в которую столько вложено - идёт по стопам (а суицид для здорового человека, которого не пытают калёным железом, домогаясь Главной Военной Тайны, - показатель психического неблагополучия, мягко говоря). Ему оно надо - всю жизнь провести в качестве спасателя?!
Возможно, за прошедшее время он уже и успокоился бы - так ведь нет, Вы сами не даёте. Мужчина ему ведь с Вашей подачи писал, верно? А даже если и нет, это наверняка именно так и было воспринято - как попытка достать всеми возможными способами. А тут ещё в комментах Вам "добрые души" советуют ту же самую политику продолжать. Знаете, к чему это приведёт? К тому, что он подхватится - и не то, что на другую квартиру, в другое государство уедет!
Уймитесь. Пока эти отношения для Вас гиперценны, им суждено оставаться именно такими, на уровне "хуже некуда".
У Вас должно быть дело, должен быть любимый, должны быть увлечения (и не под копирку с брата). Брат - не главный персонаж в жизни. Во всяком случае, не должен им быть. Море вполне благополучных людей - вообще единственные дети. Вот и Вы сейчас - всего-навсего единственный ребёнок. Никто не умер. Право же, есть отчего биться головой о стену!
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:02:00 (ссылка)
Мужчина мне уже постфактум сказал, что написал письмо. Реакция брата мне была монопенисуальна, мне хватило фалломорфировавших глаз А.В. на фестивале, где завязались наши с мужчиной отношения.
Я-то, собственно, никого достать не пытаюсь, и уже два с половиной года как не парюсь по поводу ситуации. За исключением долгих жарких головоболящих вечеров, когда вдруг взгруснётся и захочется, чтобы все были вместе и счастливы.
Дело у меня есть, любимый тоже, увлечений хватает. Конечно, не главный. Просто это был очень хороший персонаж.
[info]kizune
2009-06-25 01:52:00 (ссылка)
Реакция брата мне была монопенисуальна, мне хватило фалломорфировавших глаз А.В.
Вот уж до её глаз Вам не должно быть решительно никакого дела! Детский сад, ей-ей!

уже два с половиной года как не парюсь по поводу ситуации. За исключением долгих жарких головоболящих вечеров, когда вдруг взгруснётся и захочется, чтобы все были вместе и счастливы
Взгрустнули? Ну, и хватит!
Живите дальше. А брат пусть живёт своей жизнью.
Ещё раз повторю: все живы и благополучны, следовательно, настоящих причин для печали нет.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 02:14:00 (ссылка)
Они просто очень ярко выделялись на фоне ночного неба) Специально не высматривала, не подумайте.

Живу, живу.
Спасибо)
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 10:23:00 (ссылка)
плюс миллион
[info]_bonnie_parker
2009-06-28 20:27:00 (ссылка)
как-то так, да :(
[info]bunkerstimmung
2009-06-24 21:18:00 (ссылка)
я бы на Вашем месте искала все возможные и невозможные пути поговорить с ним и все выяснить.
думаю, что таких шансов много. не дает подходить к телефону - звоните на мобильный когда её нет рядом. он же прочитал письмо от вашего мужчины - так и вы напишите. в конце концов на игре на вашей вы можете к нему подойти, попросить просто поговорить.
А.В. судя по вашим словам стерва, но раз уж у них любовь, то ничего с этим не поделаешь - ищите обходные пути.
я вот тоже не верю, что чувства брата к вам могли так резко измениться, вы же родные люди.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:27:00 (ссылка)
я их полтора года искала. вплоть до того, что дома за один обеденный стол садилась, в глаза смотрела, разговаривать пыталась. он оставил ложку и просто ушёл.
мобильный он не берёт. а письмо, скорее всего, читали они вместе. да и ответ пришёл через две недели где-то. зная внутренности их командной тусовки, скорее всего, за это время они успели со смаком письмо обмусолить и оборжать. что неприятно. :(
[info]le_ange_clair
2009-06-24 21:29:00 (ссылка)
И почему, когда человек говорит: "У меня есть хобби", все сразу решают, что больше у него ничего нет.

Может, вы не все знаете? Не мог брат разозлиться на вас и вычеркнуть из жизни за попытку самоубийства. Здесь любящий родственник должен все силы приложить, чтобы вернуть человеку жажду жить. Значит, для него есть причина, по которой он так к вам относится. Подумайте, чем вы могли обидеть его или ее. Или какую ситуацию она могла интерпретировать подобным образом против вас. Будет причина - будет и решение.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:34:00 (ссылка)
Вот-вот, мне тоже это странно.

Наверное, да, знаю не всё. Надо было подслушивать под дверью)
Глупостей, наверняка, я делала немало - но, господи, кто в 15 лет являет собой идеал и образец для подражания? Да и у него самого юность была довольно бурной, не без мыла-верёвки-вбитого крюка.
В общем, мой мозг здесь капитулирует.
[info]lerisha
2009-06-24 21:29:00 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/372178.html - вот здесь описаны пять типов характера. Ваша А.В., я так понимаю, эпилептоид. Мб, вам что-то дадут данные здесь описания.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:36:00 (ссылка)
Нда, эпилептоид чистой воды.
А он скорее шизоид. Похоже на то, что он забурился в свой внутренний мир и попросту наплевал на всё, что там вокруг происходит.
[info]lerisha
2009-06-24 22:43:00 (ссылка)
Статья довольно общая, но в целом дельная. Если найдете что-то еще по этому вопросу, мб, вам будет яснее, куда двигаться и как поступать с братом. Но вообще, конечно, диагнозов по ЮП тут давать не приходится, уж больно ситуация запутанная.
[info]annettekiss
2009-06-24 21:51:00 (ссылка)
Я считаю, что ваши родители должны поговорить с братом и сказать, что он не прав. Не вижу причин, по которым он с вами не разговаривает. Вы ЕМУ плохого ничего не сделали.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:45:00 (ссылка)
Мой отец до сих пор недоумевает, почему это я с братом не общаюсь. А мать уверена, что он меня безумно любит и души во мне не чает. Её даже его письмо с фразой "%моё_имя% - мне беразлична/крайне неприятна".
С родителями разговаривала, у меня на это три с половиной года было. -.-
[info]annettekiss
2009-06-24 23:17:00 (ссылка)
Дело в том, что ваши родители не хотят вам помогать, судя по всему. Т.е. не могут по своим каким-то соображениям, потому что не понимают ситуацию и не хотят вникать. Одно уже то, что вас воспитывал брат и то, что вы таблетки глотали говорит о том, что ваш эмоциональный мир очень хрупкий и думаю, что вина родителей в этом колоссальная. Если они не уделяли вам достаточно внимания, не понимали вас, то сейчас самое время восполнить этот пробел. Если вы общаетесь с психологом, не пробовал ли он поговорить также с вашими родителями?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:19:00 (ссылка)
Психотерапевт со всей нашей семьёй начала работать девять лет назад.
Помогло только матери, которая махнула на всех рукой и стала жить собственной жизнью. Или, по крайней мере, убедила в этом себя. А отец вообще никогда не парился.
[info]annettekiss
2009-06-25 22:22:00 (ссылка)
Дело не в том, что вам не хватает общения с братом. Вы просто это переживаете. В вашей жизни не хватает общения вообще. Попробуйте расширить круг друзей и знакомых. А когда детей заведёте вам вообще перестанет быть скучно, вы почувствуете себя нужным и любимым человеком, ведь дети любят просто так.
[info]murmele
2009-06-24 21:58:00 (ссылка)
Я так и не врубилась, ЧТО собственно говоря произошло.
Девочка 15 лет на ровном месте нажралась таблеток. Я не знаю, что за быт-и-нравы у нынешней молодежи были, когда молодежи было 15 лет, в мои времена обливания грязью бы точно не было, был бы скорее опасливый интерес. Но почему встопорщились брат и его девушка? Вы что, оставили подробное письмо "в моей смерти прошу винить"?..
Извините. Я просто хочу понять, ПОЧЕМУ.
[info]artvi
2009-06-24 22:20:00 (ссылка)
Вот-вот.
Или не на таком уж ровном месте?
[info]murmele
2009-06-24 22:24:00 (ссылка)
Ну написано, что девушка брата подкусывала, подкалывала и понижала самооценку. Вряд ли это было так уж очевидно, подростков всегда кто-нибудь, с одной стороны, подкусывает и подкалывает, а с другой -- у них самооценка. Но почему в итоге не автор на брата в обиде, а брат на автора?!
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:02:00 (ссылка)
Насчёт ровного места - суицидальные мысли меня лет с 8 преследовали. В принципе, таблетки были скорее закономерностью, чем импульсом. Хотя, опять же, я не знаю, что окружающие видели, чего не видели, а чего видеть не хотели.
[info]_ponochka_
2009-06-24 23:48:00 (ссылка)
суициидальные мысли с 8-ми ! лет ???
в этом возрасте я вообще не знала что это такое. может быть вам покопать в этом направлении ? эимхо это не нормально совершенно
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:32:00 (ссылка)
я где-то тогда "Ромео и Джульетту" прочитала, так что представление имела)
а вообще, да, я понимаю, что это ненормально. просто у меня семейные обстоятельства были несколько неоднозначные, вот и всё. сейчас уже жить, слава богу, не мешает. разве что редкие всплески - но у меня всегда рядом кто-то есть, и они проходят быстро и бесследно.
[info]bonne_renommee
2009-06-25 01:43:00 (ссылка)
шесть-семь-восемь лет - нормальный возраст, когда дети начинают осознавать смерть и задумываться о смерти
почему это вылилось в размышления о суициде - другой вопрос, но я бы не стала увязывать мысли о смерти в детстве (это норма) с попыткой суицида
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:48:00 (ссылка)
Я оставила подробное письмо на тему "вы все чудесные и замечательные, я вас очень люблю, пусть у вас всё будет хорошо, просто я тут лишний, в моей смерти прошу никого не винить".
А ПОЧЕМУ и ЧТО произошло - я и сама не понимаю. =/
[info]paperdol1
2009-06-24 22:54:00 (ссылка)
да, еще раз объясняет смску про камикадзе.
брат воспринял это как истерическую выходку
[info]murmele
2009-06-24 23:03:00 (ссылка)
Ну в общем да, около того.
Печально.
Впрочем, все мы, чегэкашники, немного тово, нормальных я не видала. :)
[info]kizune
2009-06-24 23:35:00 (ссылка)
Ы-ы! И она ещё меня спрашивает, отчего я не играю! :D
[info]murmele
2009-06-24 23:41:00 (ссылка)
Не путай причину со следствием, знаешь ли. От того, что ты станешь играть, ты не свихнешься -- просто не станешь играть, если УЖЕ не свихнулась.
Но, разумеется, если ты не играешь, это не делает тебя автоматически нормальной. :)
[info]kizune
2009-06-24 23:44:00 (ссылка)
Дык я и не путаю. Я и говорю, что не играю потому, что я не такой псих. Я псих другой :))
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:03:00 (ссылка)
Это точно)
[info]veroniq
2009-06-25 01:05:00 (ссылка)
если честно - к психиатру / психотерапевту.
особенно с суицидальными мыслями с 8 лет.
в ГО вам не помогут - ваша история выглядит странно и нелогично. и вам самой не видна в ней логика (а она почти всегда есть)
это не значит, что вы какой-то там урод или что брат совершенно прав - вы просто были несчастным и не очень здоровым ребенком. и я не думаю, что полность от этого избавились. вам с этим надо разбираться, а с братом потом (и одно без другого сложно)

удачи вам
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:10:00 (ссылка)
спасибо)
[info]yukka_
2009-06-24 22:13:00 (ссылка)
"была также приспособленницей, любящей ломать всё вокруг" - это как?!
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:50:00 (ссылка)
знала она, что у брата моего небедные родители, которые позволяет его девушкам жить у себя дома и пользоваться всяческими благами. вот и уцепилась. это не приспособленничество, не?
а насчёт ломать всё вокруг - это её слова. ей, видите ли, нравится людей переламывать. ибо весь мир вокруг - марионеточный паноптикум, а она в нём за ниточки дёргает.
[info]3eta
2009-06-25 16:44:00 (ссылка)
Я почему-то уверена, что она через пару лет наиграется в вашего брата и захочет поиграть во что-нибудь еще. Правда, если забеременеет, все может только обостриться - к непростому характеру еще и гормональные бури добавятся.

А они сейчас отдельно живут или у ее бабушки по-прежнему?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:00:00 (ссылка)
Она уже почти пять лет за него держится. =/

У бабушки.
[info]traitres
2009-06-24 22:13:00 (ссылка)
ооочень похожа ситуация была с одним очень близким мне другом.
в смысле что я его нежно и по-дружески любила, как и он меня, а потом я его познаклмила с девушкой и случилось жопа рама-рама.

Знаете чо... я конечно первое время, да и сейчас тоже иногда, вспоминаю и мне очень грустно становится. А с другой стороны... вот нахуя мне, простите, человек, неспособный думать своим мозгом? Ну если он верит всему что его дева про вас натрындела, и не соображает своей головой, то грош цена такому человеку.

в общем-то радуйтесь, что судьба вас от него избавила.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:51:00 (ссылка)
я, в общем-то, тоже так для себя решила. просто иногда думается - но ведь хороший же человек был!.. эх.
[info]yukka_
2009-06-24 22:14:00 (ссылка)
а вообще действительно непонятно, что произошло, то ли вы не обо всем рассказали, то ли ситуация и вправду чудовищно нелепая
[info]nicca_rosi
2009-06-24 22:52:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/8915967.html?thread=459199231#t459199231 - вот тут дорассказала всё, что вспомнила.
не знаю, становится ли от этого менее нелепо.
[info]angerona
2009-06-24 22:22:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую и понимаю, как такая ссора с братом может давить ужасно.

К сожалению, похоже, что сейчас вы ничего изменить не можете. что мне помогает в случаях, когда невозможно ждать, но и на ситуацию я никак не могу повлиять, это сказать самой себе: "хорошо, все еще впереди. Я даю себе срок 5 лет, за это время многое может измениться, может и я чего пойму и придумаю, и вот тогда и буду действовать."

То есть в вашем случае я бы:
1. написала ему письмо, в котором сказала бы, что люблю, что хочу общаться, что не пойму что к чему, и хотела бы хотя бы понять.

Скорее всего никакого проку от письма _сейчас_ не будет, но по крайней мере вы что-то попытаетесь предпринять.

А потом

2. сказала бы себе: "все, сейчас я уже сделала что могла. Мне надо это оставить на потом. Сейчас отойти, не рвать рану, заниматься своим. Через пять лет либо брат с девушкой разойдутся, либо поумнеют и повзрослеют, либо еще что-то случится за эти пять лет, так что надо просто подождать."

И да, дальше старалась бы успокоиться по поводу этой ситуации в уверенности, что все разрешится, только через пять лет.

А тогда -- ну либо рарешится, либо, вполне возможно, оно вам уже и не нужно будет.


-----
Update:

я почитала сейчас комментарии и что-то у меня это все вызвало волну воспоминаний -- какие-то вещи, о которых я годами не думала.

Жил был молодой человек, и была у него сестра (лет на пять младше, по-моему). С ссетрой у них были очень близкие отношения все детство; особенно они сплотились, когда у их мамы были психиатрические проблемы, когда брату было лет тринадцать. мама тогда попала и в психиатрическую больницу, и потом еще какие-то проблемы были. Но в общем семья была довольно близкая -- родители друг друга любили, остались вместе; дети тоже дружили, родителей поддерживали. Никто ни на кого особо не давил.

Брат уехал в колледж на другой конец страны, но продолжал поддерживать близкие отношения с сестрой, заботился о ней и интересовался. У брата появилась (считай что первая в его жизни) девушка. В какой-то момент девушка познакомилась с сестрой, они мило общались пару дней. Потом девушка и брат уехали обратно в колледж.

И тут брат вдруг перестал общаться с сестрой. Совсем. Напрочь ее вычеркнул из жизни, говорил, что у него сестры нет.

----

Похожая история, да? Совпадения странные до нельзя.

Надо сказать, что в этой истории я была той самой девушкой брата. И хрен бы я понимала, почему он перестал общаться с сестрой. Я его спрашивала -- он уходил от ответа и говорил, что все, сестры нет. Меня это довольно таки пугало; мне сложно с друзьями и знакомыми перестать общаться постепенно, а тут вдруг раз -- и "сестры нет." С его родителями он по прежнему общался ровно.

С тех пор прошло больше десяти лет. Увы, скажу вам честно, я до сих пор не знаю и не понимаю, что тогда произошло. Наши отношения продлились довольно недолго, всего пол года. Потом он мне достаточно нервов потрепал, а я, возможно, ему; причем трепал именно необьясненностью своего поведения. Например, он так же порвал отношения со своей самой близкой подругой, с которой он общался до этого каждый день. В какой-то момент она вдруг перестала с ним разговаривать, а он -- с ней. Он говорил мне, что он хотел возобновить отношения, но она не хочет, но я тоже не знаю, что там произошло совсем.

Если честно, то по прошествию лет, я смотрю на это и на многие другие его поступки и слова, как на проявление некой психиатрической болезни. К сожалению, они таки передаются по наследству. И я думаю, что что-то у него явно проблематичное есть, на что неплохо бы психиатру посмотреть (но он никогда не хотел идти к психиатру, наобщавшись с ними вдоволь еще во время болезни матери). То есть рациональных обьяснений нет. Что-то сделать кому-то другому невозможно. Либо он сам изменит свое отношение, либо нет.

В случае моей истории, я не знаю, стал ли он общаться с сестрой опять, хоть они и живут теперь опять совсем рядом.

Изменено 2009-06-24 06:40 pm UTC
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:06:00 (ссылка)
Думаю, на письмо я таки решусь.

Спасибо за историю.
[info]angerona
2009-06-25 00:35:00 (ссылка)
на здоровье.

Я про это еще думаю, и да, я думаю, что в моей истории не было никаких особых причин кроме нестабильности самого молодого человека. То есть ментальной нестабильности.

Так-то он был очень ответственный и умный и т.д.
[info]pilgerin
2009-06-25 14:33:00 (ссылка)
есть еще одна история, в которой все было абсолютно так же, правда, я еще не знаю, чем это закончится.
[info]jfht
2009-06-24 22:28:00 (ссылка)
письмо похоже на письмо наркомана
что для вас наркотик, брат или игра? и то и другое
я бы на вашем месте бросила все сразу :)
но воля ваша
по теме
рано или поздно он от этой девушки избавится и вспомнит, что у него есть сестра
потерпите, а пока живите собственной жизнью
ну и вот вам советовали к психологу, я думаю, вам туда.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:13:00 (ссылка)
что наша жизнь - играаа! (с)
я без игры уже жила, было у меня другое увлечение, другой круг общения, но чо-та не понравилось.
дай бог, чтоб избавился.
а я - живу, конечно. не убиваться же ж снова)
[info]chiifa
2009-06-24 22:30:00 (ссылка)
то есть брат с вами перестал общаться после того как вы наглотались таблеток что вы сделали изза того что его девушка вас унижала? Или я где то ошиблась?
я то как раз могу понять что в 15 лет можно устроить что-то типа сууицида но брат...
единственое что мне приходит в голову - что он просто настока испугался что просто решил сделать вид что вас нет - раз вас нет то вы и растроить не можете
другая на мой взгляд оч серьезная проблема - это ваши отношения с родителями их друг с другом и старые все истории
что-то мне там все не нравится
походилте к хорошему психологу а? я уверена все будет хорошо
но щас психолог бы вас на правильную дорогу бы отправил и помог бы вам налажить отоншения с родителями и их друг с другом



[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:18:00 (ссылка)
Практически так, только действия девушки были не единственной причиной, они скорее наложились на моё общее депрессивное тогда настроение.
Может быть, действительно, в испуге дело. У меня вообще в какой-то момент сложилось ощущение, что для него я просто не вышла из реанимации, а осталась там.
А насчёт ситуации с родителями - этим психотерапевт ещё девять лет назад заниматься начал, когда всё началось. В данный момент, все махнули на всех руками и живут каждый по отдельности, но под одной крышей. Пока всех устраивает.
[info]lengo
2009-06-24 22:30:00 (ссылка)
Во-первых, это пиздец и я вам очень сочувствую, у меня есть старший брат и я вижу как иная женщина может влиять на его отношения с родными.
Во-вторых, учитывая как вас к нему недопускают, я бы спрашивала там, где вы пересекаетесь, т.е. в ЧГК, открыто и при всех "чего, мол, ты, родная кровь, даже поговорить со мной отказываешься? Может будешь мужчиной и объяснишь какая вожжа тебе под хвост попала? Ты мой брат и пора бы тебе перестать от меня прятаться." Как то так.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:20:00 (ссылка)
Во-первых, спасибо.
Во-вторых, пока мне не хватало на это уверенности в своей правоте. Т.е., я всё думала, может, он таки прав, и я во всём виновата?..
[info]lengo
2009-06-24 23:52:00 (ссылка)
Я не знаю, что может толкнуть на попытку суицида, но...не важно. Страший брат, на то и страший брат, чтобы защищать и помогать не только тогда, когда младшая сестричка молода и умиляет всех друзей, но и тогда, когда ей почему-то плохо. Главное в любых отношениях - свободное общение, вот, поговорите, тогда и разберетесь, кто прав, а кто виноват. В конце-концов, извинитесь, если он вам объяснит, чем вы его так обидели. Но требуйте разговора, и если он не хочет при всех, что понятно, то наедине и без его девушки, вы же не заключенная и не душевнобольная, чтобы ваша встреча с ним контролировалась.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:34:00 (ссылка)
И правда.
Спасибо)
[info]desperate_beat
2009-06-24 22:36:00 (ссылка)
да при чем во всей этой истории какое-то чгк (в первый раз услышала это слово)???
если это не вброс, у вас не просто пробелы в повествовании, а за деревьями не видно леса
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:35:00 (ссылка)
говорят, у чегекашников свои загоны имеются, специфические.
рассказала, как было.
вот тут ещё дописала пару моментов: http://community.livejournal.com/girls_only/8915967.html?thread=459199231#t459199231
[info]sky_simba
2009-06-24 22:45:00 (ссылка)
А мне кажется - вы обе манипуляторши - просто она выиграла, вот и всё. Вообще мужчины в определенном возрасте отдаляются от семии и начинают жить своей жизнью - это нормально. Просто примите - что эту девушку он любит больше вас - она теперь его семья - и всё наладится, когда он поймет, что вы с мамой его не пытаетесь перетянуть, а принимаете таким какой он есть. Ведь главное, чтобы родной человек был счастлив - не так ли?
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:46:00 (ссылка)
Если бы он ушёл и стал жить своей жизнью - всё было бы понятней.
Но ведь он из-под тёплого крылышка готовящих-стирающих-обеспечивающих родителей свалил к её готовящей-стирающей-обеспечивающей бабушке. И до сих пор у неё живёт. =/
Фалломорфирование в ответ на закаченный А.В. скандал по поводу того, что наша мама кормит их одними пельменями, а ей хочется разнообразия, - считается манипулированием?

Насчёт счастлив - в этом как раз ни я, ни родители не уверены. Он очень нервный стал за эти три с половиной года. Дёрганный какой-то. О том, что просто выглядит неухожен, я молчу, может, ему так как раз и нравится. Но то, что он срывается на всех и вся по любому поводу - несколько странно.
(Знаю, потому что а) вижу на выездах; б) работает он у отца; в) он периодически общается с родителями, они делятся впечатлениями)
[info]thermm
2009-06-25 00:33:00 (ссылка)
*Он очень нервный стал за эти три с половиной года. Дёрганный какой-то. *
потому что он в том положении, которое называется "между двух огней". по слабости ли, по глупости, еще по какой причине - дело десятое.
ему вас надо было понять, АВ надо было понять.
как в фильме: когда говорит Люся, мне кажется, она права. когда говорит мама, мне кажется, она тоже права.

вся эта ситуация не приносит радости не только вам. ему тоже.
вообще, ситуация выглядит однобоко, да.
хотя, конечно, я понимаю, что вы его сторону представить и не можете.
но ощущение огромных белых пятен в изложении истории, присутствует.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:47:00 (ссылка)
Угу.
Спасибо.
[info]3eta
2009-06-25 16:48:00 (ссылка)
Вы сами себе противоречите. То вы говорите, что она приспособленка и пришла к вам из-за того, что можно было жить и "благами пользоваться", то вроде как А.В. его наоборот, к бабушке своей все уговаривала переехать и жить у вас ей не нравилось.
Так как же?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:57:00 (ссылка)
Никогда она его переезжать не уговаривала, что вы. Родители мои, собственно, когда А.В. стала предъявлять претензии к маме, предлагали им квартиру снять, оплатить, интернет провести и т.д. - предпочли остаться у нас дома. Бабушка, судя по всему, просто рассматривалась как запасной вариант, которым они и воспользовались. Или она была единственным человеком, согласившимся их впустить, т.к. мать А.В., как я понимаю, в пище и крыше отказала.
[info]paperdol1
2009-06-24 22:48:00 (ссылка)
вот смска про камикадзе с катапультой - это два варианта:
а) брат решил, что вы из сестринской и подростковой ревности устроили "показательное выступление", чтобы всем стало ясно, как плохо он поступает, встречаясь с этой девушкой. В общем, что это истерическая выходка ревнивого подростка.
б) эту мысль ему в голову вложила его девушка.

По теме суицида. Давным-давно очень близкий мне человек (совсем не подросток) наглотался таблеток (там много причин было, не буду вдаваться, если обобщать - жизненный кризис и не только). Так вот, в "Скорой", после промывания, умная тетя-врач мне сказала: этот человек - шизофреник, надо его в дурку сдавать. Я тетю-врача готова убить была. Спасибо моему МЧ, который мне помог человека выходить и снял общий стресс в семье, ни словом не вдаваясь в возможные причины такого поступка.
Больше таких кризисов, слава богу, не было - у человека появились интересная работа и хобби. А сама ситуация только укрепила нашу близость.
Наверное, в вашей ситуации брат не выдержал. Простите ему это и отпустите. Все наладится, просто нужно время
[info]paperdol1
2009-06-24 22:58:00 (ссылка)
я к тому, что подобная ситуация - это огромнейший стресс для близких суицидника. и реакция на стресс может быть очень непредсказуемой. кто-то ищет выход из кризиса, кто-то начинает винить себя, а кто-то - того, кто наглотался таблеток.
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:49:00 (ссылка)
похоже на то.
спасибо.
[info]like_feather
2009-06-24 22:53:00 (ссылка)
Зря ты тут про чгк упомянула
тут во-первых много знаточья
а во-вторых еще больше не-знаточья
мы другая субкультура, мы даже мыслим по-другому, не лучше и не хуже

я вообще, если честно, реву
я всех подробностей не знала, и мне очень остро захотелось к тебе приехать, пить чай и пиздеть за жизнь
я тебя люблю, дорогая :-*
[info]nicca_rosi
2009-06-24 23:56:00 (ссылка)
ну, знаточье такое дело - кто знает, те знают; кто не знает, те хуй догадаются.
потому и упомянула, что у нас мозги перевёрнутые - ежели никто из магглов не разберётся, значит проблема ещё и в мозгах кроется.

не надо реветь, я сама уже не реву давно)
подробности - дело страшное. а вообще, приезжай, если сложится, мы всегда гостям рады. ну и мы, может, ещё в гости нагрянем. если сложится.
я тебя тоже, родная =^.^=
[info]3eta
2009-06-25 16:53:00 (ссылка)
по-моему вы себе так аккуратно льстите (про мозги перевернутые)
играла в ЧГК с 6 класса по 1 курс, тоже была капитаном одно время, думаю, достаточно для проф.деформации? но что-то не заметила ее ни у себя, ни у окружения.

с одногруппниками или прочими ровесниками, конечно, не сравниваю - там совершенно другие интересы. но если брать просто "интеллигентую" прослойку, то все одинаковы: чгкашники, дебатеры, айсекеры и т.д. просто кто-то забивает, а эрудиты - рефлексируют. вот и вся разница)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:02:00 (ссылка)
У меня настоящая чгкшная профдеформация началась тогда, когда я стала не просто приходить на турнирчики и тренироваться два раза в неделю, а ездить на фесты, вариться в тусовках, много общаться со "взрослыми" чгкшниками. Можно ведь играть в одну и ту же игру, но по-разному, нес па?

У чгкшников ещё просто сильно развит игровой импульс. И все сопутствующие.

И ещё, наверное, что-то. Но тут со стороны смотреть нужно, в своём глазу, как известно...
[info]3eta
2009-06-25 17:32:00 (ссылка)
Может, вы впечатлительнее прочих? На вас то брат влияние оказывал, то тусовка. У меня была, скорее, другая проблема - я никогда не могла до конца расслабиться, что ли, "слиться" с тусовкой, и всегда старалась брать то, что мне нужно, а не то, что навязывается. Капитаном была в школьной команде параллельно с членством во "взрослой" - на тот момент 10 место в высшей лиге Одессы занимали. Но, серьезно, при всем многообразии знакомых, никаких коренных изменений, кроме избыточного фанатизма и попыток из любой информации сформировать вопрос, не припомню)

Короче, я верю, что могут быть поведенческие отличия, но не вижу, каким образом (коренным, причем) они могут влиять на психику. Так что я бы конкретно в ЧГК проблемы не искала.
Кстати, а вы, когда таблеток наглотались, записку при этом какую-нибудь оставляли? Мне, со стороны, тоже кажется ближе версия того, что он расценил этот поступок как попытку манипуляции. А, как говорят некоторые спец.службы, "мы с террористами переговоров не ведем".
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:58:00 (ссылка)
Йа вообще губка))

Помню обрывок бумаги с надписью "всех люблю". Ещё чо-то было, но где-то такого же содержания. Подробностей не помню, а улики не сохранились.
[info]3eta
2009-06-25 18:01:00 (ссылка)
Эх, ну короче мой бойцовый характер требует нанять кого-нибудь, помочь связать руки, ноги и пытать, пока не заговорит))
Все могу понять, но не молчание.
[info]kisa1980
2009-06-25 09:45:00 (ссылка)
>>мы другая субкультура, мы даже мыслим по-другому, не лучше и не хуже
вы избранные?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:30:00 (ссылка)
нет, мы просто другие.
повторюсь, перефразируя классика: есть чгкшники, а есть просто хорошие люди. и это не значит, что кто-то из них лучше, чем другие, - просто вот так получилось.
[info]kisa1980
2009-06-25 14:32:00 (ссылка)
ппц! простите мой француский
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:10:00 (ссылка)
господи, ну вот есть гетеросексуалы, а есть гомосексуалисты. гомосексуалисты - они что, избранные? нет, они просто другие. особенности психики или воспитания.
[info]kisa1980
2009-06-25 15:16:00 (ссылка)
а что вы разволновались так девушка!
играйте в свой пин-понг, Гена (с)
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:17:00 (ссылка)
мне за державу обидно.
[info]kisa1980
2009-06-25 15:17:00 (ссылка)
будьте проще вот и всё
[info]_miss_grey
2009-06-24 22:59:00 (ссылка)
Как версия: вашему брату сказали, что вы его любите и не совсем как сестра, девушку его поливаете грязью из ревности, а попытка самоубийства - результат всего этого. После такого каждый может начать шарахаться. Кстати, не уверена, что первое - неправда.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:00:00 (ссылка)
насчёт любви несестринской - ну не знаю, всяко может быть. я, конечно, тогда постоянно влюблялась в цельные плеяды всевозможных особей всех полов и возрастов, но брат, конечно, мог быть эдаким подростковым идеалом всего возможного.
но всё равно - до происшествия я даже не чувствовала, что девушка меня от него отдаляет. я даже вместе с ними мать грязью поливала. это потом уже, без их влияния, остановилась и подумала. вспомнила. связала. сделала выводы.
[info]nadia_yacik
2009-06-24 23:16:00 (ссылка)
я просто скажу, что мне очень жаль вас, очень.
и я не считаю вас сумасшедшей - влюбленной в брата - вампиршей - неуравновешенной и проч.
я сама была в 16 лет в той субкультуре, где "попилить веняк" было чем-то само собой разумеющимся и не воспринималось как нечто удивительное.

знаете, бывает иногда - живешь с мужчиной, рожаешь от него детей, а потом происходит какой-то бац - и вместо мужчины, который был самым близким и дорогим человеком после детей - ходит по земле какой-то другой человек в его коже - а ты все пытаешься до него достучаться - а никак.

и это никак не решается, и время тоже не помогает. хз, что здесь - раздражение, чувство вины. я до сих пор не понимаю. я знаю только - все, всё. не есть себя, не мудрить, не придумывать, не винить. это жизнь, она так сложилась. ваш брат - тот брат, что был для вас - он куда-то уехал, далеко-далеко. а здесь живет другой человек. не хуже, не лучше - просто другой.

и все, попытайтесь просто закрыть эту страницу.
попробуйте. не копаться и не ковырять. а закрыть.

удачи и пусть у вас все будет хорошо.

Изменено 2009-06-24 07:17 pm UTC
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:16:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]beth4ever
2009-06-24 23:26:00 (ссылка)
Я замечала, что мужчинам родственники бывают не такими нужными, как женщинам. Особенно дети. А вы брату, получается, были вроде дочери. Ну а теперь у него другая семья, и, наверное, другие дети есть или будут. Считайте, что А. - ваша злая мачеха, с отравленными яблочками.

Ну, в сказке ваш мужчина бы приехал в замок вашей семьи на коне, отрубил бы голову мачехе, а вас сделал королевой. Но сейчас так не принято, поэтому вы можете стать королевой в его царстве. И чтобы оно было круче, чем у кинувших вас родственников.

А рано или поздно, когда вам уже будет наплевать и даже немного смешное, тайное само по себе станет явным, и вы выясните, что она там про вас наговорила.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:23:00 (ссылка)
В качестве других детей у него сейчас молодёжная чгк-команда из людей, которых я в эту игру привела. Тут мне несколько эгоистически обидно - как же, все лавры с пальмами отобрали. Ну да ладно, на это я чаще всего просто забиваю и довольствуюсь тем, что моя команда играет лучше. 8)

Царство мы строим, да. И, в общем-то, даже всё равно - круче или не круче: главное, что нам нравится.

Спасибо.)
[info]slezkin
2009-06-24 23:56:00 (ссылка)
с АВ надо попытаться примириться или хотя бы поговорить, НЛП тоже почитайте и ее же оружием )
ревность налицо и как вам вверху советовали переключитесь на что-то другое
[info]katelink
2009-06-25 00:36:00 (ссылка)
Похоже у вашего брата целый букет: тут травма, и смертельный испуг, и попытка оторваться от так болящей внутри семьи, и чувство вины, и нежелание (страх?) разбираться во всех этих чувствах... И еще много чего, что осталось "за кадром"... Ему очень тяжело. Возможно, тяжелее, чем вам.
Судя по комментам, вы рассуждаете здраво. Тогда держитесь. Вряд ли вы сможете помочь брату разгрести его завалы... Помогите себе: примите его таким, какой он есть. Будем надеяться, что рано или поздно у него тоже хватит сил разобраться в себе. Или хотя бы начать диалог с вами.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 00:55:00 (ссылка)
Да.
Спасибо.
[info]violetta_louisa
2009-06-25 01:31:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую. не разделяю повторяющегося в комментах предположения о том, что вы чего-то не договариваете..может да, может нет. у меня уже второй раз повторяется ситуация, в которой бывший близким человек прекращает общение, толком не объяснившись. это очень тяготит, НО дальше тоже надо как-то жить.
мне в голову приходят такие способы:
- попытаться хитростью до него достучаться...письмо или телефонный звонок - как-то подбросить ему информацию так, чтобы он не знал, что это от вас.
- возможно, у этих событий есть "второе дно", о котором вы даже и не подозреваете. может, попробовать побольше поспрашивать окружающих, чтобы восстановить детали? скорее всего, вы и брат одни и те же события и факты видите по-разному (эта АВ могла же ему мозги промыть порядочно) - отсюда и непонимание. он вообще знает, что вы не знаете, почему он себя так ведет? а то может для него все ясно и он исходит из того, что это ясно для вас тоже.
- подключить родителей. честно говоря, их позиция меня очень удивляет. если они видят и знают, как вы переживаете из-за ситуации, мне кажется, они не могут не попытаться помочь..
- не зацикливаться на всех этих событиях (легко сказать, да), вкладывать больше сил в себя и свое развитие. если вы больше будете любить себя, уже будет легче. получается как: брат был фактически частью вашего собственного "я", после разрыва у вас словно отобрали важную часть вашей идентичности...верните ее себе. сами. не связывайте ее с братом. вы - это вы, целостная личность.

и в заключение скажу одну фразу, которая меня всегда утешает: Truth takes time. надо надеяться, что со временем все ответы придут.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:33:00 (ссылка)
Да. Спасибо.
Фраза - замечательная.
[info]aurain
2009-06-25 01:36:00 (ссылка)
во-первых -- мне вас очень жаль. у меня у самой сложные отношения со старшим братом (ну, не до такой степени, ттт), и меня это всю жизнь мучает. вроде, в последние пару лет стали хоть как-то обрастать плотью, но та-а-ак медленно и мучительно.

во-вторых -- есть такая хорошая книжка украинских же писателей Марины и Сергея Дьяченко: "Магам можно всё". это фэнтези, но не про то, как крутой чувак с мечом всех покурочил, а про людей и их отношения, конкретно про то, как на месте любимого и, казалось бы, хорошо изученного человека внезапно возникает эдакий злобный гном, который, оказывается, в нём всегда был, а ты его за десять\двадцать\итд лет не разглядел. что-то она мне вспомнилась. ну это так, к слову пришлось.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 01:40:00 (ссылка)
спасибо.

а Дяченки вообще замечательные, да. ;)
[info]kira212
2009-06-25 02:12:00 (ссылка)
Во многих юношеских интеллектуальных тусовочках процветает "отношенчество" и крайне гнусные интрижки, просто потому, что нет у участвующих понимания-они за свои действия могут получить по лицу. Не "получить проблем", не "потерять дружбу Н",а получить,возможно, кулаком и, возможно, по лицу.) Пока вы внутри этого всего,вы вряд ли выйдите из роли жертвы.А.В. опытный и матерый игрок в такие штуки.

Расширение круга общения, занятие спортом уменьшает чувствительность к "чужому мнению" и "потокам грязи".Просто потому что вы имеете возможность посмотреть на человека не только с навязанной вам точки зрения, но и с какой-то другой.И самой решить насколько то или иное мнение вам важно.Вообще посмотреть под другим углом на ситуацию-очень полезно.особенно если своими глазами.

У меня был юношеских опыт общения в таком "бульончике", очень помогла расширение круга общения.)
[info]kira212
2009-06-25 02:16:00 (ссылка)
ммм, чего-то комментарий получился против ЧГК...
Ни коем образом,я не советую вам "уйти из этого гнезда порока".
Я верю что там много прекрасных людей,и А.В. исключение,а не правило)

[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:29:00 (ссылка)
Я верю что там много прекрасных людей,и А.В. исключение,а не правило)
И ведь так и есть. :)
Спасибо.
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 10:39:00 (ссылка)
ойойой.... Господи, как все запущено, картина сформировывается ужасная совершенно. Зависимось на зависимости и зависимостью погоняет.

Вам определенно нужно работать с психиатором, и определенно нужно работать с позицией зависимого. Но что-то мне подсказывает, что Вам и так все зашибись, и вылезать Вы не хотите, позиция жертвы Вам ближе и милее.

Я ошибаюсь? Это было бы замечательно. Если я ошибаюсь и Вам все-таки захочется почитать что-то по теме - я дам Вам ссылку на два десятка постов про то, что такое зависмое поведение, и про то, что с этим делать.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:43:00 (ссылка)
Не, я из позиции жертвы вылезла ещё пару лет назад, когда плюнула париться по поводу брата и стала искать для себя развлечения и увлечения самостоятельно.

Просто иногда накатывает такое настроение, и хочется попробовать всё-таки придумать способ, чтобы все были вместе и счастливы. Но, судя по всему, способа такого нет. Эх.
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 15:52:00 (ссылка)
по поводу все счасливы - начните-таки с себя. Не надо говорить "все вместе, все счастливы", надо заниматься глубоко собственными делами, и только потом уже можно попытаться _предложить_ кому-то позаниматься делами его.

Если развернуть картинку другой стороной, получается очень красивое композиционное решение (да, это диагноз по юзерпику, сразу говорю в ответ на все потенциальные претензии). Я тут как раз катаю описание этого красивого композиционного его в вордовском листе (кем бы не работать, лишь бы не работать), и чем больше катаю, тем больше понимаю, что оно в не влезет даже в три комментария. Хотите, скину Вам на е-мейлу сеанс кухонной психологии? Я могу и сюда его скинуть, но там что-то больно много диагнозов по исходным данным получается, боюсь, меня какашками закидают. Как скажете - так и сделаю

[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:59:00 (ссылка)
Я-то занимаюсь, просто иногда сеанс безделия и дум тяжёлых накатывает)

Почему бы и нет.
[info]sosulenko
2009-06-25 15:42:00 (ссылка)
а можно мне ссылочек?
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 17:04:00 (ссылка)
http://so-wa.livejournal.com/?skip=40&tag=addiction тут и выше по тегу, там несколько десятков постов
[info]maugletta
2009-06-25 16:03:00 (ссылка)
Это не ЧГК, ИМХО , это Г-К, не?

Изменено 2009-06-25 12:03 pm UTC
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:22:00 (ссылка)
о.О
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 16:52:00 (ссылка)
не уловила мысль, торможу :)
[info]sable_fuzzy
2009-06-25 16:53:00 (ссылка)
всЕ, уловила :) Да хз, там сам черт ногу сломит
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:03:00 (ссылка)
постеру, постеру объясните.
[info]maugletta
2009-06-25 17:44:00 (ссылка)
Знаешь, я уже несколько раз тут читала слезницы сестер - по поводу ушедших из семьи к бабам братьев.
И каждый раз изумляюсь накалу эмоций и страстей -коммьюнити "свекруха" отдыхает.

И каждый раз- пока сын/брат просто поёбывает других телок- все терпимо. Как только полюбил и отделился от родительской семьи и/или сестрицы- туши свет, бросай гранату, сливай воду и кури солому.

[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:54:00 (ссылка)
А все братья, прежде чем уйти к бабе, решают обматерить мать и позлословить про сестру перед всеми общими знакомыми? Я уже молчу о том, что деньги из отца он до сих пор тянет.
Понимаете, если б они просто ушли жить отдельно, раз в год вспоминая о семье и присылая открытку на Новый год, - мы б все только счастливы были. Родители им, собственно, и предлагали - квартиру снять, деньгами обеспечить, интернет провести. Отказались, ибо самим стирать-готовить не хотелось.
[info]maugletta
2009-06-25 18:03:00 (ссылка)
А Вы в показаниях не путаетесь?
То Ваш брат идеал отвественности и заботы , по Вашим же словам " заменивший отца ", но сука-блядь-жена нажала волшебную кнопку и испохабила всю семейную идиллию, то вдруг супер-отвественный человек тянет деньги из отца и поливает грязью семью.


Я Вам скажу, в каких случаях бывает такой " поворот винта".
В случаях. когда человек вырвался из загребущих эмоциональных лап семейки, удобно устроившейся на его хребте- и помахиваюющей ножками.

Он вырвался. Он пытается стоить свою жизнь.

Мы не знаем, насколько комфортно было ЕМУ в семье.
Семье с ним было , пожалуй удобно и клево.
Но ему эта клевость-для-других остопиздела.


PS ВАм нужно понять , что делать в жизни ВАМ, а не КАК ЗАСТАВИТЬ ЕГО вновь войти в ту же реку.

То есть пока все реакции, простите- как у внезапно брошенной жены.
" Мой муж подлец, пьяница и мудак! Помогите вернуть его в семью!"
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:10:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Я не путаюсь. Он просто разительно изменился.

Он бил меня по губам, если я ворчала на мать. А через четыре года - называл её последними словами, потому что она готовила им одни пельмени, а им хотелось разнообразия. Я и тогда мало понимала, что происходит, и сейчас мне это невыносимо странно.

Деньги ему никогда не были нужны, он любил ходить в секонды и вообще всячески хипповал. Разве что компьютеры-приставки мог попросить у папы. А папа у нас вообще щедрый, его хлебом не корми, дай кому чего купить. А.В. девушка тщеславная, да и, в общем-то, желание иметь телефончик, мп3-плеер, ноутбук - и всё посимпатичней - вполне понятно. Вы бы видели, какие она виш-листы "Деду Морозу" писала. Точнее, приписки к братовым.

Вы знаете, я не уверена, что 23-летний зарабатывающий мужчина с постоянной женщиной будет оставаться и настаивать на том, чтобы оставаться в родительском доме, если ему там не комфортно.
[info]maugletta
2009-06-25 18:12:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Вы можете верить или не верить во что угодно.
Но это его жизнь.
И его право жить своей жизнью- вне зависимости от того-нравится она Вам или нет.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:16:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Кстати, мне просто интересно стало. У брата моего был такой хороший друг Д.; дружили они чуть ли не с первого класса, в муз.школу ходили вместе, в ЧГК вместе играли, всё было клёви. Потом пришла А.В., сказала, что Д. мудак, брат посмотрел на Д., сказал ему, что он мудак и выгнал из команды. Мне, которая этого Д. как нечто отечески-братское помнит лет с 11, тоже сказали, что он мудак. Каюсь, я согласилась; сейчас, впрочем, наши с Д. отношения нормализовались.
Это тоже начал жить собственной жизнью и вырвался из семьи? о_О
[info]maugletta
2009-06-25 23:28:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?

Из РОДИТЕЛЬСКОЙ семьи.
Понимаете, судя по рассказанному Вами Вы ОБА выросли мягко говоря в вывороченных семейных детко-родительских отноениях.
Вы- и Ваш брат.

На него слишком рано взвалили эмоциональную ответственность за Вас и происходящее в семье.
А Вы привыкли к эдакому потреблядству его внимания , любви и заботы.
И когда вы всей семейкой схавали этот личностный ресурс своего брата- чего удивляться, что он более не отдает Вам лично всего, чего Вам хоцца?
А нечего проявлять и отдавать.
Кончилось.
и нового- не завозили.
А нелюбимая Вами А.В.- она что-то дает Вашему брату.
Что-то что ему необходимо.Каким ы ничтожным и смешным это необходимое не казалось Вам.
Вот и все.
И Ваши комментарии - " хочу чтоб все было как раньше", " хочу заботы" и так далее- это Ваша игра в ВАШИ личные ворота.
А интересы Вашего брата - увы- ВАС -не включают.
Из фигуры на фоне - Вы стали для него фоном.
И понятия вины тут ни при чем. Ни Вашей, ни его.
Вот таким раком встали звезды над всей вашей семьей.

Но оставьте уже прошлое- прошлому.


Займитесь уже собой. Не скачите за ним по степям - ему это не надо.
Но и Вы на эту погоню проебываете свою единственную жизнь.
Впрочем- имеете право, конечно же.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 23:33:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
на вопрос про друга Вы не ответили.

Пы.Сы. Собой и своей жизнью я уже вполне успешно занимаюсь последние два года, спасибо.
[info]maugletta
2009-06-25 23:37:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
да какая ВАМ разница- что там происходит в отношениях Вашего брата с его друзьями?

У меня по поводу того друга ВООБЩЕ нет никакой информации- чего гадать-то?

Занимаетесь- и прекрасно.

[info]nicca_rosi
2009-06-25 23:39:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
просто Вы так категорично настаиваете на том, что я вомпер, а брат наконец-то вырвался из моих цепких объятий, и А.В. тут вообще ни при чём, что ситуация с Д. мне становится всё менее и менее понятна.

Д. и для меня хороший друг, и мне очень больно и обидно видеть, как брат поносит его и обливает дерьмом. Информацию я Вам предоставила. Обо мне и моей ситуации с братом Вы делали выводы на основе такой же информации, нет?
[info]maugletta
2009-06-25 23:45:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Вомпер -это вампир?
Нет, не льстите себе. Вы ребенок, перекореженный семейной- в целом ненормальной обстановкой.
Равно как и Ваш брат.

И зависли Вы в состоянии того самого ребенка всерьезз и надолго.
[info]nicca_rosi
2009-06-26 00:28:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Вы очень красиво уходите от ситуации с другом, которая в Ваш диагноз не совсем вписывается. Спасибо.
[info]maugletta
2009-06-26 07:28:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
1.
Я не ставлю вам - всей семейке-диагнозов.
Это сделает другой специалист и при очной консультации.
2.да, я все делаю красиво.
3.
если Вам - при Вашем потребительском отноении к брату- казалось, что он порвал с ЛУЧШИМ другом то возможно и с этим другом все было не столь ипрекрасно как Вы хотите меня убедить.
Человек изменил взгляды, круг общения и вывел за скобки тех, кто годами душил его в своих любящих объятьях.

Экий мерзавец. Как он посмел.
Разумеется- недовольные из числа отвергнутых найдутся.
[info]adika
2009-06-26 23:14:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
простите, что влезаю.
мы тут, конечно, все строим догадки и озвучивает версии. и пока ничего не доказано, я со многими из них могу согласиться - и с вашей, в том числе. но тут брат не просто начал жить своей жизнью. он по какой-то причине (не объясняя эту причину никому) демонстративно отказывается сестру свою знать. демонстративно не гворит ей "привет". отсылает нераспечатанным конверт с открыткой. не берет трубку телефона. это демонстрация чего-то. а вот чего?
[info]maugletta
2009-06-28 00:06:00 (ссылка)
Re: А Вы в показаниях не путаетесь?
Понятия не имею.
Но напоминаю ( уверена, что Вы это знаете и так)- что он ( и никто) не обязан объяснять свои резоны.



[info]ex_warda_ele248
2009-06-25 12:01:00 (ссылка)
Вам нужно избавляться от зависимости от брата.
Было и прошло. Вы себе сами пальцем ранку расковыриваете, а потом страдаете, что болит.

Shit happens. Вот у вас случился такой shit - по вашей ли вине, по вине брата, по вине девушки - ну какая теперь-то разница? Зачем вы это опять и опять пережевываете? Может, пора уже дальше идти?
Вам хочется, чтобы у вас был брат? А мне жутко хочется виллу на Багамах. Кому-то вот очень хочется, чтобы у них был миллион и Джоли в женах. Желания, они такие 8)))

Забейте и отпустите. Если вы ему действительно нужны - он сам к вам придёт. Если не нужны - ну нафига вам в жизни человек, которому вы не нужны, других проблем чтоль не хватает?
[info]igelstrom
2009-06-25 12:14:00 (ссылка)
вам уже много чего насоветовали, так что мой коммент - чистые эмоции.

Имхо,судя по выражениям типа "обрывать ниточки тёплых чувств", "благоговела", "поливать грязью" итп - вы полный инфантил. Извините, не знаю сколько вам лет, но если больше 20 - нада срочно что-то делать с собой.

А если ваш брат действительно повелся на какие-то россказни и не хочет общаться - у него тож с головой проблемы.
Но мне кажется (и не мне одной) что вы все-таки что-то недоговариваете. М.б. сознательно, м.б. неосознанно. Но в любом случае надо включить голову и подумать о ситуации объективно и со стороны.
А пока у вас одни эмоции.
И те, имхо, совершенно неоправданные...

[info]nicca_rosi
2009-06-25 14:49:00 (ссылка)
19 мне)
чем вам выражения не нравятся? ну тяготею я к стилистически и эмоционально окрашенным выражениям, считайте это профдеформацией.

знаете, я за три с половиной года эту ситуацию с каких только сторон не обдумала. подозреваю, что все неучтённые элементы я тупо не знаю, по той простой причине, что не ходила за братом 24 часа в сутки и не следила за каждым его разговором.
[info]igelstrom
2009-06-25 15:22:00 (ссылка)
выражения очень много могут сказать о человеке.

А по сути ситуации: вы притворились, что кончаете с собой, а она ему сказала, что вы - нехорошая, и с тех пор он с вами не общается.

Госсподи, ну детский сад, штаны на лямках, ей богу. Ну ладно вам 19, но брат-то вроде уже вполне себе разумный вьюноша, не?

Ну не верю я, простите, ну не_ве_рю, что одна вот такая мерзкая и злобная "приспособленница и собственница" способна так нагадить на всю оставшуюся жизнь. Видимо была уже почва подготовлена.

Повторюсь: либо вы что-то недоговариваете (в смысле о себе, о своих отношениях с братом и о своих поступках), либо надо что-то срочно исправлять "в консерватории"...
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:25:00 (ссылка)
я знаю, что многое, мне интересно что именно и почему. простой исследовательский интерес, я не пытаюсь к вам подъебаться.

когда притворяются, до реанимации как-то дело не доходит, по-моему. хотя я уже вижу, что многие думают иначе.

у неё два года было на то, чтобы нагадить. может, собственно, почву и успела подготовить...
[info]watermill
2009-06-25 13:15:00 (ссылка)
ояебу сколько у нас тут остроумных шутниц собралось.

очень вам сочувствую. присоединяюсь к комментам тех, кто считает, что это надо прорабатывать с альтернативным врачом.

ну и да, время, оно имеет свойство лечить и выявлять старые тайны.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:05:00 (ссылка)
я так понимаю, это особенность ГО-формата)

спасибо.
[info]atuhsam
2009-06-25 13:29:00 (ссылка)
У вас ничего в жизни не будет пока там - "игра".
Слово брат упоминается гораздо реже, чем название игры.
[info]atuhsam
2009-06-25 13:31:00 (ссылка)
И не факт, что брат с вами именно по этой причине не общается.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:09:00 (ссылка)
по какой?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:28:00 (ссылка)
кстати, раз уж заговорили об этом, как раз у моего брата ничего, кроме ЧГК, в жизни нет. он учился чтобы-не-выгнали, а родители бегали в университет, вымаливая ему хотя бы тройки, - зато тренировки он не пропускал никогда. он и к отцу работать пошёл потому, что больше никто из работодателей не соглашался отпускать его практически каждую неделю на два дня для того, чтобы он смог приехать на турнир за день до, акклиматизироваться, по чужому городу погулять и сыграть классно. этому человеку 26 лет, да.
в своё время, тренируя мою команду, он наставлял нас: нужно быть фанатами игры, иначе - подите прочь, я с вами даже разговаривать не буду. он - фанат, он не занимается больше ничем, кроме Игры. разве что иногда отвлекается на авто-квест, маджонг, бридж или монополию - но, в общем-то, какая разница?
[info]atuhsam
2009-06-25 17:13:00 (ссылка)
У человека может происходить, и как правило именно в возрасте вашего брата, переоценка ценностей. "в своё время, тренируя мою команду, он наставлял нас" - это прошлое. Сейчас возможно ему не игра нужна, а семья. В то же время, являясь признанным лидером этой игры и имея массу фанатов, которые смотрят на него как на божество, он не может признать - что это все мишура. Это называется когнетивный диссонанс. Но ставить диагноз по аватару - не правильно, поэтому я не призываю вас брать мои слова за аксиому, это просто мое поверхностное мнение, а так смело его высказываю потому, как в дипломе о высшем у меня написано - психолог. Фактически в общепринятом смысле ваш брат - лузер, если судить по вашему описанию. Он состоялся только в игре, но общечеловеческие ценности заложены в нас генетически и от них так просто не отказаться.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:08:00 (ссылка)
У меня в жизни уже всё есть, спасибо. Кроме детей, но это дело поправимое.
Только брата иногда не хватает. Ну да ведь не может быть, чтобы всё и сразу.
[info]essalocca
2009-06-25 13:45:00 (ссылка)
Если бы эту историю рассказывал ваш брат, то звучало бы это примерно так.

Несколько лет назад встретил девушку, влюбился. Девушка умная, интересная, с ней хорошо. Хочу с ней жить и дальше. Одна проблема: младшая сестра невзлюбила мою девушку, и начались постоянные поддёвки друг друга, пикировки. Сестра мне весь мозг просверлила рассказами, какая моя девушка злобная, мерзкая, мне не пара и т.п.. Я терпел, думал, сами между собой разберутся. Но когда сестра демонстративно наглоталась таблеток, моё терпение лопнуло. Лезть в мою жизнь и манипулировать моей любовью я не позволю никому. Так что общение с сестрой я прекратил, и прекрасно живу со своей девушкой.

И знаете, вашему брату тогда посоветовали бы именно то, что он уже делает: не общаться. Сестра - это прекрасно, но жить он собирается со своей девушкой, а не с сестрой. И пока сестра девушку ненавидит и пытается такими способами повлиять на брата - лучше изолировать свою жизнь от неё.

Ну и вам можно посоветовать только одно: примите выбор своего брата. Он его уже сделал, и вам остаётся только смириться и по возможности подружиться с его девушкой. Неужели ваш брат - недоумок, не способный мыслить самостоятельно и самостоятельно принимать решения? Если нет, значит, не стоит в его поступках видеть одни козни его девушки. Он сам так решил. От этого и следует отталкиваться, если вы хотите наладить отношения с ним.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:15:00 (ссылка)
Во-первых, я НИКОГДА не общалась с братом по поводу его девушек. Я вообще с ним разговаривала довольно редко, наше общение сводилось либо к игровому, либо к тому, что он мне говорил - на вот посмотри, интересная штука, - может быть, добавлял пару предложений характеристик и всё.
Во-вторых, А.В. я любила безумно, считая её старшей, умной и вообще всей такой замечательной. У меня вообще тогда любовь к брату автоматически переносилась на ВСЁ, что он почитал хорошим и стоящим внимания. Включая девушек.
В-третьих, подколки и издёвки были ТОЛЬКО с её стороны, у меня тупо мозгов не хватало, чтобы ей что-то ответить. А брат, скорее всего, их попросту не замечал, ибо мужчины в принципе не настолько чувствительны ко всяким завуалированным намёкам, которые женское ухо так тонко и болезненно воспринимает.
В-четвёртых, я ни разу не думала о том, что А.В. - злобная и т.д., это пришло уже потом, когда я очнулась и посмотрела на то, что брат делает со своими когда-то лучшими друзьями, родителями и прочими близкими людьми, до этого я всячески поддерживала А.В. во всех её оценках - и с матерью ругалась точно так же, и хороших людей по её подначке мудаками называла (с одним из таких "мудаков" я уже два года живу вместе и безумно счастлива). Я не злилась на её подколки, мне скорее казалось, что раз уж эта умная и чудесная девушка считает, что я недостойная, глупая и мелкая, то мне действительно нечего делать на этом свете.
[info]anhen
2009-06-25 18:18:00 (ссылка)
Соглашусь. Попытка суицида с запиской "будьте щасливы, а я лишняя, я уйду" - для нормального человека веский повод свалить куда подальше.
[info]leona_doma
2009-06-25 15:31:00 (ссылка)
Подозреваю, что здесь поможет только хирургия... отсечь раз и навсегда, и всё.
Совет это вы вряд ли примете, конечно :))) вам ХОЧЕТСЯ верить в то, что брат вас любит и во всем виновата подлая герлфренд.

Однако, вера и реальность - вещи разного порядка, и игроку ЧГК это должно быть известно как никому другому.

Мы не можем никого заставить себя любить.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 15:33:00 (ссылка)
Мне хочется верить, что он меня хотя бы любил. -.-

Это да. Спасибо.
[info]maugletta
2009-06-25 16:01:00 (ссылка)
Скажите, отчего Вас так раздражает, что человек живет своей жизнью- пусть даже он решил, что для Вас в этой жизни места нет?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:07:00 (ссылка)
Если меня что-то и раздражает, так скорее то, что в сторону меня и моих друзей с их баррикады вечно сыпется какое-то говно. Не бесит, нет, просто раздражает. Как пыль.
А так - меня, скорее, просто ест ностальгия, и желание снова побыть чьей-то младшей сестрой, чтобы кто-то заботился, защищал и гордился.
[info]maugletta
2009-06-25 16:36:00 (ссылка)
Ваши-то выгоды понятны.
Но что ЕМУ с того?
[info]nicca_rosi
2009-06-25 16:52:00 (ссылка)
Да знаю я, что ничего. Судя по всему.
[info]maugletta
2009-06-25 17:37:00 (ссылка)
ну и отпустите его- и дайте себе самой жить своей жизнью, какова бы она ни была.
[info]3eta
2009-06-25 17:02:00 (ссылка)
В целом, конечно, захотелось дать вашему брату по мозгам)
Но больше удивляет поведение друзей. Если брата еще можно списать на "гибельное влияние А.В.", то почему друзья повели себя таким странным образом?

п.с. А вообще, пока не дочитала до момента, что девушка к вам переехала, была уверена, что вы живете в Одессе и я вас знаю))
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:10:00 (ссылка)
Ну, они тоже были 15-летними подростками. Под сильным влиянием той самой А.В., которая была у них тренером. Некоторые до сих пор из-под её влияния не выросли, я их наблюдаю периодически.

п.с. Вы не первая)) Но нет, я не из Одессы, и зовут меня не Настя. :)
[info]3eta
2009-06-25 17:39:00 (ссылка)
Я и не думала, что вы Настя. Я подумала, что вы - сестра моего бывшего бойфренда :)))
[info]nicca_rosi
2009-06-25 17:42:00 (ссылка)
омг.
[info]anhen
2009-06-25 18:09:00 (ссылка)
Я извиняюсь если получится резко, но факты из вашего рассказа вырисовываются следующие
1) Склонность к показному суициду.
Фразы про я хочу умереть с 8-ми лет, меня довели до таблеток, не хочу быть лишней - со стороны это выглядит абсолютной показухой. Те кто жить не хочет, не живут. не пишут слезных записок и не обсуждают с окружающим миром нежелание жить. Эта дурацкая молодежная мода пожрать таблеточек/порезать венки уже надоела.
2) Одержимость братом. МЧ точная копия брата говорит о многом. Инцест - это не очень здорово, психолог должен был вам об этом сказать.
3) Некая социопатия - чегекашечка, замкнутый круг общения, отсутсвие внешних интересов. Наша команда круче, как мерило жизненного успеха.

Итого - если вы уже несколько лет ходите к психологу, а на выходе вот это, значит вам нужен другой психолог. Ну или кто-то, кому вы не безразличны, кто не будет с вами сюсюкать и топить в волнах жалости, а тупо отвесит волшебный пендюль.

ПС. могу ошибаться, но сильно подозреваю, что именно вышенаписанное девушка вашего брата ему и сказала.


ППС. Мне вас не жалко. Неужели вам психолог так и не сказал, что вы жалкая, пока себе жалеете? Тогда я говорю. Пока будете наматывать сопли на кулак и отслеживать выражение глазок АВ будете жалкой. Как только забьете и полюбите себя как самостоятельную боевую единицу станет лучше.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:11:00 (ссылка)
Всё уже намного лучше и никакие глазки я не отслеживаю.
[info]anhen
2009-06-25 18:27:00 (ссылка)
Самостоятельная боевая единица не терпит едкой пустоты внутри. Она самодостаточна. Любите себя :) Как бы банально это не звучало, но психически здоровый человек любит себя больше всех на свете.
[info]nicca_rosi
2009-06-25 18:29:00 (ссылка)
Едкую пустоту внутри я чувствую крайне редко, душными, одинокими, головоболящими вечерами - вот как в тот вечер, когда я сподобилась на пост)
А вот с любовью к себе у меня никода не ладилось по-настоящему: мне всегда казалось, что я того не стою, и если я начну себя любить, меня будут презирать. Ну да это тема для ещё одного поста и похода к врачу, я знаю. :)
[info]gipgip_ura
2009-06-27 12:02:00 (ссылка)
И я тоже в этой истории во-о-от такенную инцестуозную компоненту вижу, ага.

К автору: если у вас с братом что-то было (пусть только в вашем воображении) - топайте к очень хорошему психотерапевту. Еще раз: к очень хорошему. Если было не только в воображении - топайте срочно, эти штуки не для любительского разруливания. Ну, а если не было - то вам тут уже много написали.
[info]nicca_rosi
2009-06-28 01:23:00 (ссылка)
Не-не, ничо не было, ни в воображении, ни так. Я, скорее, на девушек засматривалась - аки брат. Прошло)
Да и МЧ - не точная копия, а скорее типаж: чгкшник, старшего возраста. Более близкое знакомство выявило, что они с моим братом достаточно сильно непохожи. Что, впрочем, ничуть не помешало отношениям. :)
[info]poulon
2009-06-25 18:59:00 (ссылка)
мне кажется, это не у вас, это у брата проблемы...
[info]natmak
2009-06-26 07:50:00 (ссылка)
хм. ничего посоветовать не могу, кроме как наладить отношения с братом и его девушкой, то есть обоими
[info]adika
2009-06-26 23:56:00 (ссылка)
почитала тут все. ну что я могу вам сказать... даже абсолютно не травмированный человек в данной ситуации вряд ли смог бы найти ответы на все ваши вопросы. а у вас ко всему прочему - и рана болит, и страхи, и комплекс вины, и подточенная психика с детства. а сверху всего этого - вопросы, вопросы, вопросы; незакрытый гештальт.
короче, сами вы это не раскопаете. годы уйдут на попытку понять, разобраться. будете опять и опять задавать вопросы в сообществах, друзьям. и не будет ни ответа, ни успокоения, потому что никто эту ситуацию досконально изнутри не знает. плюс все люди разные. и исходя из своего опыта и характера они будут высказывать разные версии и давать разные советы. и все, что у вас скорее всего получится со временем - это загнать эту боль внутрь. а потом она не дай бог начнет вылезать наружу какими-нибудь страхами и неврозами.
мой совет - найти очень хорошего, профессионального психолога (вот прям не пожалеть времени и сил на поиски и сбор информации и рекомендаций. и чтобы подходил вам, и чтобы по проблеме вашей специализировался) и идти разбираться и снимать эти вопросы. чем раньше, тем проще будут сниматься. в плане информации - http://budurada.livejournal.com/ я нашла этот дневник, кстати, по ссылке в какой-то очередной ветке здесь, в ГО. мне очень понравилось, как и что пишет эта женщина. она практикующий психолог. (она сама в москве и через жж прием не ведет. но всегда готова посоветовать специалиста даже в других городах, если к ней обращаются за помощью) мне она показалась очень искренней и профессиональной.
снимайте свои проблемы и живите без гири этой. без вечных - почему он так? как он так? может, это я виновата?
я бы тоже не смогла эту ситуацию сама переварить. я уход мужчины больше года переживала, отрывая "его" (а вернее, свои чувства и мысли по этому поводу) от себя. а брат -
он родной. его не "оторвешь" просто так, как советуют - "захотел жить своей жизнью, имеет право. примите"
просто, найти хорошего психолога - это работа. и может казаться, что "ну нафик, мороки сколько, я как-нибудь сама". не получается у вас самой. и нужно это работу по поиску все-таки проделать - для себя.