![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, а как вы считаете - должен ли размер материальной ответственности отца ребенка как-то зависеть от причин и обстоятельств развода и, так сказать, морально-этического облика фигурантов?
Ну, понятно, ведь ситуации разные бывают. Бывает, что он козёл и мерзавец, бывает, что она дрянь и клеймо ставить негде, а бывает, что все хорошие и никто не виноват, но вот так случилось, что разошлись.
Имеет ли это какое-то значение с точки зрения размера алиментов, как по-вашему? Не по паспорту, а по роже, разумеется - т.е. с точки зрения совести и честности, а не с точки зрения закона?
И сразу второй вопрос к тем, кто ответит, что не имеет значения. А как вы думаете, что же тогда дамы из недавних постов и комментов про алименты попутно в ярких красках расписывают всю глубину негодяйства своих бывших?
Если что, причина опроса - всего лишь чистое любопытство. Более того, я, к сожалению, даже на комменты не смогу полноценно отвечать - очень работаю.
Ну, понятно, ведь ситуации разные бывают. Бывает, что он козёл и мерзавец, бывает, что она дрянь и клеймо ставить негде, а бывает, что все хорошие и никто не виноват, но вот так случилось, что разошлись.
Имеет ли это какое-то значение с точки зрения размера алиментов, как по-вашему? Не по паспорту, а по роже, разумеется - т.е. с точки зрения совести и честности, а не с точки зрения закона?
И сразу второй вопрос к тем, кто ответит, что не имеет значения. А как вы думаете, что же тогда дамы из недавних постов и комментов про алименты попутно в ярких красках расписывают всю глубину негодяйства своих бывших?
Если что, причина опроса - всего лишь чистое любопытство. Более того, я, к сожалению, даже на комменты не смогу полноценно отвечать - очень работаю.
59 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika2009-06-19 00:06:00 (ссылка)
мне странно когда женщина вполне может себя с ребенком обеспечить, но все же клянчит эти унизительные алименты.
совсем уж нищих мне мало встречалось. и там да, по барабану какие были обстоятельства развода, если ребенку кушать нечего, то вовсе не важно, что развод был по причине того, например, что мать ребенка трахалась с тремя неграми когда приехал муж
wildest_honey2009-06-19 00:20:00 (ссылка)
в смысле клянчит? и почему унизительные? ответственность отца может заканчиваться при расставании с матерью?
tc_gothika2009-06-19 00:22:00 (ссылка)
а смысл? если его ответственность не закончилась (для него самого), то он будет давать без напоминаний.
tc_gothika2009-06-19 00:32:00 (ссылка)
ну по закону цена этой ответственности, обычно, 2-3 тысячи рублей. и брать их (а тем более клянчить и выбивать через суды) для женщины, которая не нуждается - унизительно
streich2009-06-19 00:43:00 (ссылка)
я тут читала, что с старости товарищи, которые алименты не платят могут захотеть пить и начнут перебирать кто ж им воды-то принесет, и вот чтобы ее не носить, надо иметь на руках доказательства того, что алименты был должен, но уклонялся.
ну и с паршивой овцы хоть шерсти клок. для детей не унизительно. унизительно ответственности избегать, а пытаться восстанавливать справедливость - эт нормально.
tc_gothika2009-06-19 00:46:00 (ссылка)
мне кажется редко какой ребенок не станет помогать старому отцу, даже если он не платил алиментов
wildest_honey2009-06-19 01:17:00 (ссылка)
то есть вы считали, что большинство станет с радостью помогать папаше, который наплевал на них в детстве, а вспомнил только когда ему самому понадобилась помощь?
tc_gothika2009-06-19 01:38:00 (ссылка)
не с радостью, но станет. потому что тот, кто подарил жизнь - это святое, вне зависимости от того, как он себя после этого вел.
но это как бы моё южное воспитание.
wildest_honey2009-06-19 01:43:00 (ссылка)
наверное это и правда ваше воспитание:)
для меня нет ничего священного в сперме и автоматической благодарности за нее тоже нет
плюс есть травма от того, что отцу на тебя было наплевать.
wildest_honey2009-06-19 01:52:00 (ссылка)
но вклад мужчины именно сперма. при отсутствии вовлеченности в жизнь и воспитание после этого - только спермой вклад и ограничивается
innnnochka2009-06-19 09:14:00 (ссылка)
а почему для дарителя жизни не унизительно бегать ОТ алиментов
param0nova2009-06-19 00:36:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что родители после развода должны равно участвовать в жизни детей. Независимо от обстоятельств развода.
berryl2009-06-19 00:39:00 (ссылка)
похоже что некоторые дамы воспринимают алименты как штрафные санкции за плохое поведение, а не как участие второго родителя в жизнеобеспечении ребёнка.:-)
по-моему, алименты и должны зависеть от дохода родителя (проценты же). это, условно, та сумма, которую он и в браке потратил бы на мат. обеспечение ребёнка. другой вопрос, что в нашей стране далеко не у всех "белые" зарплаты и достаточно совести, чтобы платить проценты от реальных доходов. законом на этот случай предусмотрена возможность установить алименты в фиксировнной сумме, а не процентах. но работает это плохо...
jvin2009-06-19 07:58:00 (ссылка)
а не подскажете,какой, примерно, процент от дохода в алименты уходит?
всегда было интересно :)
jvin2009-06-19 09:59:00 (ссылка)
о) привет)
а это зависит от того, о чем стороны договорятся
или стабильно 25?
kykla_barbie2009-06-19 10:23:00 (ссылка)
это на одного
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств
vasha_tetya2009-06-19 01:20:00 (ссылка)
нет - только от нужд ребенка и материального положения бывших супругов.
pitomec2009-06-19 01:41:00 (ссылка)
ИМХО отношения между супругами не должны касаться детей. Нормальный отец имхо должен любить детей и для него не должно стоять вопроса "а не слишком ли много я им даю". от отношений могут зависеть алименты жене - если, скажем, он нашел другую и бросил верную любящую супругу, чувствует себя козлом - может платить, если она от него сама свинтила без причин - может не платить ). как-то так.
prolefa2009-06-19 02:09:00 (ссылка)
Ответственность за ребенка не имеет ничего общего с ответственностью за брак. Последний оба могут херить в свое удовольствие, буде им угодно, а материальное обеспечение ребенка (как и время-усилия-занятия) должно распределяться поровну. Если мужик не, то пусть себе идет с богом, мудак, в старости, надеюсь, будет сильно мучиться жаждой ;)
kizune2009-06-19 02:14:00 (ссылка)
Согласно закону, алименты платят НЕ за моральный ущерб. Точка.
А о дамах, поливающих грязью на многотысячное сообщество человека, которого когда-то худо-бедно сами выбрали себе в мужья, спали с ним, ребёнка ему родили, не могу подумать ничего хорошего. Не приведи аллах, кто-нибудь решит, что это они дуры - не видели, с кем связываются! Или - тем более - что хоть отчасти да виноваты в разводе сами!
nelis2009-06-19 02:22:00 (ссылка)
Не имеет. Потому что ребенок за родителей не отвечает. И алименты платятся ему. Есть сто способов проконтролировать, если очень нужно. Или вообще избавиться от алиментов и бывшей жены, отсудив себе ребенка (если она на самом деле такая ужасная эгоистичная сука, которая держит ребенка на голодном пайке, покупая себе *цатую помаду). Ну и далее везде.
Почему доказывают — потому, что в нашем интересном обществе, как ни крути, незамужняя или разведенная дама — не совсем полноценна. Это если очень вкратце.
Ну и общечеловеческое стремление доказать себе и окружающим, что сама вся в белом, — оно тоже очень даже понятно. Тут мальчики от девочек мало отличаются.
Изменено 2009-06-18 10:24 pm UTC
thermm2009-06-19 02:23:00 (ссылка)
не должен. потому что это деньги ребенка, а не двух рассорившихся между собой взрослых.
именно по этой причине человечество придумало законодательство, регулирующее ситуации, в которых люди, каждый со своими заморочками, колокольнями и обидами, объективно разобраться не сумеют.
swan_black2009-06-19 03:43:00 (ссылка)
по-моему алименты - это деньги на ребенка, ну или на бывшую жену, которая не может работать в данный момент по об'ективным причинам. А какое значение к этому имеет моральный облик бывшего мужа я не очень понимаю. Если мать настолько плоха, что не может нести ответственность за ребенка тогда надо лишать ее родительских прав.
yelya2009-06-19 05:25:00 (ссылка)
А что, ребенок будет хотеть кушать меньше еды и нуждаться в меньшем количестве одежды, если это жена решила уйти от мужа а не наоборот? А если жена ушла от мужа, потому что он её бил? В разводе нет правых или неправых (если, конечно, без крайностей). Ребенок есть - значит, нужно помогать его растить, материально и не только.
_spouse_2009-06-19 09:28:00 (ссылка)
Нет, не имеет моральный облик значения с точки зрения алиментов. И с точки зрения отношения отца с своим ребенком - не имеет.
Мой пост был в какой-то мере провокацией, меня зацепило, как сообщество прошлось по предыдущему оратору. Я намерено по-другому расставила акценты. И, да, прием сработал! Абсолютно разные комментарии в двух постах. Были люди, которые и там и там посочувствовали, были те, кто там и там не согласен и осуждает.
Но ведь были и те, кто сказал: "Ну че? Ну совсем же другая история! Тут все понятно, тут вам положено, потому что он подлец. А там же ей самой взбрело разводиться!". Более того, в глубине комментариев мы долшли до "чего ж по-вашему, теперь любая разведенка с детьми имеет право на алименты, да???"
Я не считаю, что алименты надо "униженно клянчить", я даже не уверена, что стоит пытаться получить с мужчины сверх того, что он сам готов платить - сил и нервов убьешь больше, чем получишь в результате.
Но в обществе должно стать стыдным не платить, не обеспечивать, не заботиться о своих "бывших детях". Мужчина не должен бравировать тем, что ему удалось удачно откосить.
А женское сообщество, которое поддерживает точку зрения, что "дети ее, а мужик-то причем?" - это вообще дикость. Кстати, большинство тех, кто так считает с ситуацией лично пока не сталкивался, но осуждает. Готовит, такскть, себе почву на будущее.
kreina572009-06-19 09:51:00 (ссылка)
"Но в обществе должно стать стыдным не платить, не обеспечивать, не заботиться о своих "бывших детях". Мужчина не должен бравировать тем, что ему удалось удачно откосить.
А женское сообщество, которое поддерживает точку зрения, что "дети ее, а мужик-то причем?" - это вообще дикость."
Абсолютно согласна.
_bonnie_parker2009-06-28 23:03:00 (ссылка)
насколько я помню, там не столько про алименты речь шла, сколько про "отсудить две квартиры"
и возмущались именно этим
alexsa752009-06-19 10:15:00 (ссылка)
не имеет значения!
ну а для разрешения споров о сумме алиментов с некоторых странах действует такая схема:
1) суд определяет раз мер алиментов, учитывая кучу факторов (кол--во детей, траты на них (ребенок инвалид, например), доход мамы...), но не меньше минимальной по закону суммы
обратите внимание, никаких % от зарплаты (только холодный расчет сколько надо детям на достоую жизнь)
2) алименты платит институт социального страхования женщине РЕГУЛЯРНО, а отец уже перечисляет в соц.страх (то есть дети в любом случае получают алименты, а гос-во уже заинтересовано забрать эту сумму с отца вовремя и в полной мере)
pionervojataja2009-06-19 10:30:00 (ссылка)
в израиле, тем не менее, тоже неслабо корявая система алиментов
pionervojataja2009-06-19 10:28:00 (ссылка)
ребенок должен получать все, необходимое ему.
Каждый из родителей должен обеспечивать какую-то часть (а не все мужчина, или все женщина)
от размера негодяйства не зависит
думаю, в предыдущих постах (видела только один) речь шла о том, что негодяй может давать больше денег, чем дает. И больше денег надо для детей
massaraksh2009-06-19 11:13:00 (ссылка)
Зависеть должен от возможностей отца, а не от моральных раскладов.
Если мать так ужасна, так ужасна — в суд, детей себе, пусть мать платит алименты. Всяко ведь бывает — и пьют, и бьют…
v39th2009-06-19 11:44:00 (ссылка)
Про козлоу.
Козлизм я думаю описывается чтобы обосновать позицию "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Типа я сейчас отсужу у него немного имущества в пользу детей, потому-что фиг с него потом алименты слупишь.
Или побольше алименты поставить, чтобы их хоть первое время получать, пока папочка не растворился в голубой дали.
wicked_trol2009-06-19 12:02:00 (ссылка)
По закону-да, значения не имеет, а вот по совести...
Мой приятель, как в том анекдоте, не вовремя вернулся из командировки. В пылу скандала начали вскрываться интересные подробности двойной жизни супруги. У него абсолютно белая зарплата и он ничего не предпринимал чтобы как то скрыть часть доходов перед разводом. В результате его бывшая жена стала обладателем 40 тысяч рублев ежемесячно ( и это не Москва). После чего благополучно закончила с трудовой карьерой и стала дома сидеть, денег то хватает. И теперь,когда она не разрешает отцу встречаться с ребенком пока тот не оплатит бывшей жене и сыну двухнедельную поездку в Турцию как то не чувствую я ее требования справедливыми. Хотя может и ошибаюсь. Обстоятельства разные бывают
a_supergirl2009-06-19 23:06:00 (ссылка)
а причем здесь ребенок-то?
деньги платятся на него, а не на жену, а если она их расходует не по назначению - пусть участвует неденежным способом или подает на нее в суд
red_rat_catcher2009-06-19 12:26:00 (ссылка)
Обстоятельства развода это обстоятельства развода. Отношение к детям они не имеют.
Имущественные отношения не могут регулироваться положениями "кто виноват?" . Там категории "если "а" произошло то "б" должны делать так, если "б" не имеет места, то последствия "с", елси имеет то последствия "д""