![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По результатам недавних дискуссий у меня возник вопрос - как вы считаете, дети - это действительно исключительно женское хобби? Мужчина не отвечает за появление детей на свет, за воспитание, за пропитание :)? Какая точка зрения вам ближе:
1. Мужчина при разводе не должен платить алименты или как-то заниматься детьми.
2. Да и без развода тоже :)
3. Мужчина после развода должен платить алименты в размере половины расходов на детей.
Мне очень интересно, что вы думаете?
1. Мужчина при разводе не должен платить алименты или как-то заниматься детьми.
2. Да и без развода тоже :)
3. Мужчина после развода должен платить алименты в размере половины расходов на детей.
Мне очень интересно, что вы думаете?
234 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-06-18 17:30:00 (ссылка)
наброс не очень. а вообще про "должен" обычно описывает законодательство. остальное по желанию.
renfry2009-06-18 17:33:00 (ссылка)
Ну вообще это не наброс, а вопрос. В заголовок вынесен коммент из одного обсуждения здесь, а также распространенные точки зрения.
renfry2009-06-18 17:40:00 (ссылка)
Она потому и стандартная "для пикировок" - потому что острая. У кого что болит... Аналогично темы про измену, изнасилования или аборт всегда остро обсуждаются.
Но вы напрасно на меня наехали, честно. Мне интересны мнения, а количество комментов мне не приносит никакой прибыли или престижа :)
streich2009-06-18 17:31:00 (ссылка)
а где 4 вариант?
что и алименты должен и заниматься детьми (няню оплатить, если сам занятой дико)
oksk2009-06-18 17:45:00 (ссылка)
Ну тады я молчу.
У дочки есть несколько друзей, у которых родители в разводе - дети живут по очереди, то у мамы - то у папы - в каждой семье - свой срок, у одних - через день, у других - неделю, у третьих по году. С четвертой мама год пожила потом папе отдала, а через год сказала - знаешь, а давай ты ее себе насовсем заберешь...
Но чтобы не участвовал вообще - нету.
gulyaus2009-06-18 18:40:00 (ссылка)
Дорогая, ты бы для ясности, все-таки, уточнила страну проживания, а то полное недоразумение получается, в России, как я понимаю, это практически из области фантастики:))
oksk2009-06-18 18:42:00 (ссылка)
Ну автор поста тоже, вроде как, не из России, значит для нее это не важно. :)
gulyaus2009-06-18 18:42:00 (ссылка)
Ага, а "не много ли вы кушаете?":)) Это уже, как я поняла из предыдущих постов, нечто из области фантастики:))
yokohunter2009-06-18 17:31:00 (ссылка)
мне вообще близок пункт 3.
а на деле в моем окружении выходит в 99% случаев пункт 1 а в нескольких случаях и пункт 2...
Изменено 2009-06-18 01:32 pm UTC
evilka2009-06-18 17:40:00 (ссылка)
тот, который устраивает обе стороны. только договариваться надо на берегу, а не в процессе.
new_iskra2009-06-18 17:50:00 (ссылка)
Вы как ребёнок, ей-богу) как будто мужчина до брака будут говорить, что он не собирается ни алименты платить, ни с ребёнком заниматься)) на этом берегу все как раз очень хороши, а вот до ТОГО берега доплывают уже оборотнями)
yokohunter2009-06-18 17:56:00 (ссылка)
у меня есть случай среди знакомых, когда человек поменялся совершенно, и никаких там "тревожных звоночков" не было и в помине.
Примерный семьянин, отец и муж, все в дом и все супер. И на 2 дочкин день рождения его как подменили.
"Доплыл" в общем
renfry2009-06-18 17:35:00 (ссылка)
Увы, копирайт не мой :) Так кто-то в обсуждении написал. Если автор этого блестящего высказывания придет сюда, можете выразить свое восхищение :)
kotoptichka2009-06-18 17:41:00 (ссылка)
выглядит круто кто бы ни написал)
для меня - тяжелая работа ;))
mashaaaa2009-06-18 17:32:00 (ссылка)
Мне лично третья ближе. А без развода чтоб половину труда по воспитанию детей брал на себя.
Но я вполне допускаю, что у других людей могут быть другие предпочтения: например, женщина может хотеть от мужчины только спермодонорства, а воспитывать и содержать ребенка хочет сама. Или еще как-нибудь. Главное, чтобы всех участников ситуации устраивало решение.
piskaich2009-06-18 17:37:00 (ссылка)
я медленно достаю попкорн, мееедленно сажусь в первом ряду и выдыхаю...)
а если серьезно:
я не считаю что дети женское хобби и оч грустно мне, когда слышу такое. потому что гордиться тем, что мол есть у меня дети хочет почти каждый мужик, а вот воспитывать и тратить на них времени столько сколько женщины - хочет и может далеко не каждый. ну и имеем то что имеем.
кстати, а чего молччат тщательно скрываемые мальчики ГО? вот они что думают? или еще трут про пользу спермы для ногтей?:)
renfry2009-06-18 17:43:00 (ссылка)
*Жалуеццо* Мне уже сказали, что "наброс" - а мне правда интересно.
Я тоже не считаю детей как хобби вообще, так и (тем более) чисто женским хобби. И грустно тоже.
Насчет "мальчиков ГО" - тут порой такие девочки, что мальчики могут отдыхать :)
redlis2009-06-19 15:03:00 (ссылка)
О, дорогая, так это в связи с твоим постом вчера случился такой дивный, дивный пост про "бабы, не будьте суками"? :) Я пошла по тэгу "дети" (у меня системный научный подход) - и увидала!
Конечно, должен и участвовать в содержании, и участвовать в воспитании. Увы, в РФ, действительно, это не является традицией. :( Хотя есть у меня разведенные и заново женатые знакомые в Москве, которые активно участвуют в жизни детей от первых браков. Но таких мало.
masha_koroleva2009-06-18 17:38:00 (ссылка)
по закону - понятно, что он должен.
по совести - если развод произошел до того, как ребенку исполнилось 3-4 года, то мне кажется, должен целиком содержать и ребенка, и частично помогать матери.
потом - минимум половину расходов, да.
geum_rivale2009-06-18 17:38:00 (ссылка)
мужчины разные, женщины разные. для каких-то мужчин дети значимы, стоят на первом месте, для каких-то - только при "заполненных орбиталях предыдущих уровней". то же - для женщин. поэтому с единой линейкой мерить не получится.
1. при разводе - да, брал же на себя обязательства.
2. без развода ессно тоже
3. в идеальном случае так. более того, Мужчиной назвать тех, кто так не поступает, язык не поворачивается.
а вообще я думаю, что общество потребления уже окончательно двинулось. даже любовь родителей к детям может мерить только в денежном эквиваленте.
renfry2009-06-18 17:47:00 (ссылка)
"а вообще я думаю, что общество потребления уже окончательно двинулось. даже любовь родителей к детям может мерить только в денежном эквиваленте."
Это довольно сложный вопрос. Проблема в том, что "любовь" - штука трудно измеряемая. Я часто встречаю мнение, что мужчины любят только детей от любимых женщин. Ушла любовь - завяли помидоры :) А кушать хочется всегда... (в смысле, детей надо одевать-кормить независимо от любви). Но, в принципе, я согласна с вашим скептическим отношением к обществу потребления.
geum_rivale2009-06-18 21:10:00 (ссылка)
это я даже не к вам придираюсь. в посте у вас ни слова о любви и это правильно. просто большинство людей оперирует теми же категориями, примешивая еще и воззвания к чувствам. границы не видят.
т.е. не выполнение соцобязательств, так сказать, или расторжение социального договора на измененных условиях (вопросы чисто юридические по сути) мешают с "разлюбил", "детей не любит" и т.п.
пока за любовь будут принимать выверты соцожиданий и соцобязательств, так оно все и будет происходить - "с глаз долой - из сердца вон"...
renfry2009-06-21 15:28:00 (ссылка)
Я, если честно, как раз "за любовь". То есть мне бы мечталось, чтобы бывшие мужья (и жены тоже) сохраняли связи с детьми, общались и помогали им не только материально. И уж тем более чтобы материальную помощь не нужно было выпрашивать...
Но, увы, реальность пока далека от мечтаний...
anna_fedorova2009-06-18 17:42:00 (ссылка)
Мужчина должен и обязан заниматься детьми больше, чем женщина.
Это компенсирует (и то не до конца!) тот факт, что не он вынашивает и рожает.
Если речь идет о суррогатном материнстве или усыновлении - поровну надо заниматься.
hot_puff2009-06-18 17:44:00 (ссылка)
Странный вопрос. Что значит должен? Вы юридической или моральной стороной интересуетесь?
Если юридической, то должен. А если с этической, то это не "должен", а это его дети. Его кровь и плоть. И для НОРМАЛЬНОГО мужика так всегда и останется, хоть бы он и разошелся с мамой своего ребенка.
Простите, а что есть другие точки зрения?
Сделал дело - гуляй смело? (нет, бывают да, ситуации, когда женщина просто хочет ребенка для себя. Но тогда это не папа, а спермодатель).
renfry2009-06-18 17:52:00 (ссылка)
Да, увы, есть и другие точки зрения. То есть я-то их как раз не разделяю, но они (если так можно сказать про точки зрения :)) попались мне в большом количестве в последних обсуждениях. И в вопросе "залетела - самадура, мужчина не виноват", и в вопросе о том, должен ли мужчина заботиться о детях после развода. Собссно, фраза "дети - хобби женщины" из одного коммента.
skyg742009-06-18 17:50:00 (ссылка)
4. Мужчина после развода должен платить алименты в размере 100% расходов на детей.
Так как мать при таком раскладе обычно уделяет 100% времени воспитанию.
skyg742009-06-18 18:20:00 (ссылка)
да, и при этом я считаю, что при таком раскладе он ещё легко отделывается! И да, мужчина своим детям действительно _должен_ (прокормить). Женщина тоже _должна_ заботиться о детях. Так наша цивилизация существует уже тысячилетия.
А эта новая российская мода отцов исчезать с горизонта без привета долго не продлится. Меньше станут рожать и все вымрут. Вот увидете :)
renfry2009-06-18 18:25:00 (ссылка)
*Возмущенно* А вы что, не слышали о НННД (никто-никому-ничего-не-должен)!? :)))
Да, я тоже считаю, что родители (оба) отвечают за детей. И должны заботиться о них, независимо от превратностей любви :)
skyg742009-06-18 18:35:00 (ссылка)
на самом деле этот НННД - очень интересный феномен, который до сих пор поражает меня в самое сердце.
Моя теория - это на наших людей так развал Союза повлиял.
Раньше был Долг Родине, а когда идеология оказалась фальшивой, люди как-то забыли, про то что Долг Чести, Долг Родине существовал ещё и до коммунистов и под шумок забили на Долг Семье.
Думаю, что это долго не продлится. Люди - это стая, социум, общество, никто ничего никому - это не путь развития человечества.
renfry2009-06-18 18:48:00 (ссылка)
Интересная идея. Наверное, вы во многом правы - но ведь и в других странах молодых людей поразила эта зараза (НННД). А у них-то с чего?
sadok_murr2009-06-18 21:12:00 (ссылка)
У меня есть предположение , что это из за легкости современного быта. Раньше без семьи трудно было прожить, а щас вполне.
leyla_emir2009-06-18 23:49:00 (ссылка)
я просто должна Вам сказать, что восхищаюсь Вами!
Вот именно за эту точку зрения, а то я тут читаю, читаю - и мне все больше кажется, что я изгой какой-то, вот честное слово. Потому что не считаю, что вот просто никто_никому_ничего_не_должен. Оказывается, я таки не одна такая.
sling2009-06-18 17:53:00 (ссылка)
1. Сумма алиментов рассчитывается исходя из доходов мужчины, а не запросов бывшей жены.
2. Если бывшей жене этого мало - это, в общем, не проблема мужчины.
3. Если ты решаешь родить ребенка - ты должна быть морально и материально готова воспитать его в одиночестве. Потому что любовь-любовью, а худший расклад еще никто не отменял.
Вообще, мне интересно было бы провести другой опрос.
Если бы у женщины был выбор воспитывать ребенка от богатого БМ, который не приезжал, но терпеливо оплачивал даже самые нелепые просьбы. Или довольствоваться двумя сотнями долларов, но чтоб опека по полной программе, неделя через неделю, к примеру.
renfry2009-06-18 17:59:00 (ссылка)
А вы совершенно уверены, что алименты платят бывшей жене, а не ...э... настоящему ребенку? Насчет российского законодательства я не уверена, но в Израиле бездетной женщине (если не в религиозной среде) при разводе алименты не положены, они полагаются только детям.
Касаемо "неделя через неделю" - у моего научрука так, неделю дети у него, неделю у его бывшей жены. В этом случае алиментов нет вообще - расходы-то поровну.
sling2009-06-18 18:11:00 (ссылка)
я уверена, что алименты платят бывшей жене на содержание общего ребенка.
про отсутствие алиментов - вас щас загрызут.
женщина же должна быть в декретном отпуске, мать голодает, практически%)
renfry2009-06-18 18:20:00 (ссылка)
Да не, не загрызут. Полагаю, если бы мой научрук развелся с женой в то время, когда дети были бы грудными - то он платил бы ей алименты и вряд ли бы смог брать детей к себе на неделю. Вопросы, в принципе, вполне решаемы. А вы считаете, что женщина не должна быть в декретном отпуске? Типа, родила в борозде, отряхнулась и пошла дальше? :)
sling2009-06-18 18:21:00 (ссылка)
да не.
женщина должна выйти замуж за богатого безработного сироту, который никогда больше не женится на ком-то другом, чо.%)
massaraksh2009-06-18 18:35:00 (ссылка)
omg
бедные дети, однако. такой режим жизни весьма неполезен для детской психики…
renfry2009-06-18 18:39:00 (ссылка)
Да вроде как они вполне довольны жизнью... Наверное, в идеале было бы неплохо иметь полную и счастливую семью, но если не сложилось - лучше уж так.
massaraksh2009-06-18 18:53:00 (ссылка)
Они-то, несомненно, довольны. Но для психики режим «в одном доме пять рабочих дней, в другом два выходных, а летом по очереди с каждым из родителей отдохнуть» — в разы лучше, чем неделя через неделю. Триста раз обсуждалось детскими психологами, к такому выводу приходят всегда.
renfry2009-06-18 19:03:00 (ссылка)
Наверное, у нас психологи дикие, страна темная, восточная :) У нас часто так назначают - "неделя\неделя" :)
massaraksh2009-06-18 19:05:00 (ссылка)
Когда я последний раз видела обсуждение на эту тему, ваши психологи считали ровно так же.
palyana2009-06-18 22:24:00 (ссылка)
так живет добрая треть скандинавских детей - неделя через неделю. и выглядит эта добрая треть вполне довольной жизнью. мы пришли к такой схеме с моим пасынком несколько лет назад, всем участникам схемы в ней комфортно
при схеме 5+2 получается, что мать, например, никогда не проводит с детьми выходные? это как-то странно
а вообще, конечно, смешно в контексте всех этих последних постов про отцов, которые не очень-то жаждут даже приехать посмотреть на ребенка, жалеть тех детей, которые половину времени проводят с отцом. у тех, на которых папа хуй забил, у них психика гораздо крепче, это к детскому психологу не ходи
Изменено 2009-06-18 06:50 pm UTC
massaraksh2009-06-18 23:17:00 (ссылка)
про скандинавских не знала, спасибо.
я про детей, на которых папа вообще забил, из первых рук знаю, ращу вот одну..
palyana2009-06-18 23:28:00 (ссылка)
сорри, я чего-то завелась - но правда, по-моему, это меньшее из зол для ребенка разведенных родителей. оба родителя планируют время так, чтобы на "детской" неделе максимально быть вечерами дома и заниматься ребенком. ну и это справедливее, чем когда кому-то достаются вечные уроки и побудки в шесть, а кому-то вечные выходные
тут, конечно, всякие оговорки про то, что оба должны этого хотеть. и это требует умения очень тесно сотрудничать с бывшим мужем/женой, который, может быть, в тебе не лучшие воспоминания и чувства будит
massaraksh2009-06-18 23:30:00 (ссылка)
ну да... нам так не жить, такой уровень сотрудничества редкость.
ну и живут все обычно далеко друг от друга. в школу-из школы как? кружки и прочее...
palyana2009-06-18 23:40:00 (ссылка)
здесь родители, у которых общие родительские права, не могут переехать на расстояние дальше, чем 40, по-моему, километров от места нынешнего проживания без согласия второго родителя.
плюс здесь мобильность выше, квартиры меняют чаще и проще. и города меньше
в условиях мегаполиса это гораздо сложнее реализовывать, конечно
massaraksh2009-06-18 23:44:00 (ссылка)
Тут в Киеве давже при наличии машины 40 км в час пик до школы — полный анриал. Даже 20.
Я одно время пробовала возить малую на машине в школу. Для этого ей надо на час раньше вставать. а на метро она за 20 минут доезжает.
palyana2009-06-18 22:28:00 (ссылка)
обычно алименты в такой схеме есть все равно. помимо очевидных будничных расходов на еду есть телефонные счета, оплата школ или детских садов, кружков и так далее. в скандинавии обычно так, по крайней мере - один из родителей "ведет бухгалтерию" ребенка, и второй родитель компенсирует ему половину нужной суммы. мой пасынок живет с нами неделю через неделю, мой муж все равно платит алименты
wesel2009-06-18 18:04:00 (ссылка)
и кстати, если женщина морально готова воспитывать одна - означает ли это, что она не должна даже пытаться получить поддержку бывшего мужа?
sling2009-06-18 18:13:00 (ссылка)
это проблема его матери.
нет, это означает, что поддержка бывшего мужа позволит поднять уровень ребенкиной жизни.
wesel2009-06-18 18:14:00 (ссылка)
то есть если ребенку нечего есть и носить - то это проблема его матери, а не его отца? :) ну тогда мужчина действительно ничего ребенку не должен :)
sling2009-06-18 18:16:00 (ссылка)
как-то странно обсуждать сферического ребенка в вакууме.
по какой причине ребенку нечего носить?
wesel2009-06-18 18:21:00 (ссылка)
когда мне было мало лет, была перестройка, потом что-то еще, потом что-то еще. маме не платили зарплату. в общем, из одежды у меня была школьная форма :) еще мне тетки отдавали свои вещи - 44 размера :) вообще, весело было.
сейчас, конечно, жизнь стала лучше. с другой стороны, у нас в городе кризис имел последствия. так что у кого-то, возможно, и сейчас все именно так - зарплату урезали или просто не платят, вакансий на прежние деньги нет, уйти на меньшие - не на что будет или есть, или платить за квартиру.
sling2009-06-18 18:26:00 (ссылка)
когда мне было мало лет, у меня была школьная форма, одни колготки и куртка, перешиваемая раз в год мамой.
мой (безразводный и вполне полноценный) папа был директором санатория, но ему платили всякой хуйней, типа ковров, лампочек и мебели бартером.
жизнь, короче, разнообразна.
но именно поэтому я и говорю, что нужно быть готовой поднять ребенка самой.
чтобы ни на кого не спихивать проебанные в попытках выпнуть за лучшей долей годы.
wesel2009-06-18 18:24:00 (ссылка)
и потом, я уже писала здесь - на две очень средние зарплаты можно снять квартиру\платить ипотеку и содержать ребенка. одной средней зарплаты на это уже не хватит. значит, или жить с родственниками, или требовать денег у мужа.
потому что все никак не могут зарабатывать выше средней зарплаты - на то она и средняя.
sling2009-06-18 18:30:00 (ссылка)
можно
но я к тому, что желаемое должно соотноситься с достижимым.
а в случае с ребенком еще и интересы надо соизмерять с действительностью.
т.е. если мама хочет покупать ребенку исключительно пеленки с вышивкой ручной работы, а папа получает 1000 долларов на руки ежемесячно, это не папины какбе проблемы.
хотя, разумеется, денег всегда будет мало.
так обычно с чужими деньгами бывает:)
wesel2009-06-18 18:38:00 (ссылка)
понимаете, обычно речь все-таки не о жемчуге, а о супе. это к вопросу о пеленках с вышивкой.
действительность делают люди. если ребенку нечего есть - мама идет и впахивает на двух работах. как мне кажется, папа должен делать то же самое, а не оправдываться тем, что он мало получает, если его зарплаты не хватает на половину содержания ребенка. нет? или у него есть выбор - хочет он впахивать, или нет - а у нее нет? даже если он тоже хотел ребенка?
я правда не понимаю, почему женщины оставляют за мужчинами право передумать, и отказаться от обязанностей.
sling2009-06-18 18:42:00 (ссылка)
потому что в 99% случаев заставить впахивать кого-то другого невозможно.
с учетом сложностей объективной реальности это вообще очень геморойно. То есть, тебе надо постоянно думать о том, что этот мудак опять не нашел работу, а ребенку не на что купить новые штаны, блабла.
Естественно, в идеальной версии развития событий всем и на все должно хватать и денег, и времени.
но нафига проедать себе мозг тем, что кто-то лузер, и из-за этого твоему ребенку плохо живется?
wesel2009-06-18 18:50:00 (ссылка)
если мать сдаст ребенка в детдом, от нее отвернутся все. вообще все. родные, близкие, друзья, коллеги по работе. я имею в виду мать из нашего слоя общества.
раньше, поколение-два назад, отцов, которые бросили свою жену и детей без нифига, ждала такая же участь. не поняли бы даже родители. причем очень сильно не поняли. а посылать родителей к черту тогда было не в моде.
давление общества - страшная штука. это как раз те девушки, которые считают, что их муж ничего не должен первой жене, и девушки, которые думают, что лучше я сама, воспитали детей - мужчин - в том же стиле. и каждый, кто считает, что заставить впахивать невозможно, и что с него взять, рассчитывай на себя - создает те самые сложности объективной реальности. потому что действительность делают люди :)
sling2009-06-18 18:53:00 (ссылка)
слушайте, из-за того, что некоторых невозможно раскачать с толкача, многие разводятся. именно отсутствие денег и инициативы на втором месте, по-моему, после алкоголизма.
а вы предлагаете и после развода парить себе мозги приведением бывшего мужа и его жизни в порядок.
имхо, этот сизифов труд во благо действительности не стоит своих алиментов%)
wesel2009-06-18 18:56:00 (ссылка)
а еще из-за того, что надо растить сыновей, некоторые отцы не разводятся, зарабатывают деньги, меняют профессии, строят карьеру, и даже зашиваются именно из-за этого. потому что их женам не пришло в голову, что можно их освободить от обязательств.
sling2009-06-18 18:59:00 (ссылка)
правда женам и правда так часто, что это могло бы стать не нормой, но хотя бы статистикой? а до этого они были такими неудачниками, потому что.. что? вы в это верите?:)
wesel2009-06-18 19:04:00 (ссылка)
эм. ну лет так 100 назад вообще развод был штукой очень редкой. и даже 50 лет назад - куда менее частой, чем сейчас. что изменилось, кроме общественного мнения, и того факта, что один человек может прокормить ребенка? поэтому теперь жену можно с ним бросить и спокойно забить на карьеру?
я уверена, что в тех ситуациях очень даже могло быть иначе, веди себя жены по-другому. чувство ответственности внушить не так уж сложно.
sling2009-06-18 19:43:00 (ссылка)
знаете, я не хочу тратить свое время на внушение кому-то чувства ответственности. Более того, я считаю, что это чужая жизнь, а мне нужны силы на строительство собственной. Кроме того, еще более несложно внушить чувство вины, а на алиментном рынке оно куда более легко трансформируется в деньги - потому что как ни крути, женщины воспитывают детей в одиночку. Даже если ответственные папаши берут их на выходные, все, что вкладывается в головы детям, вкладывается мамами. (*голосом скандалов, интриг, расследований) Найдет ли папа в сферическом ребенке собственные черты, или все, что он увидит, это скорбно поджатые губы бывшей супружницы на детском личике?
wesel2009-06-19 13:42:00 (ссылка)
я обычно в таких случаях привожу в пример свою маму и бабушку по отцу. то, что мама бабушку не любила, и никогда этого не скрывала - нет, она мне не ездила по ушам, она просто просила не приглашать ее домой - не мешало бабушке и мне прекрасно общаться. так что не надо валить все на супружниц, которые отваживают отцов от детей. наладить общение можно, и то, что ребенок маленький, не значит, что он идиот. как правило.
не говоря уже о том, что ответственность с нахождением собственных черт вяжется мало. почему-то ведь папина безалаберность, или лень, или склонность разводить бардак кругом и везде - не мешает этим самым супружницам общаться с детьми 24\7?
но в одном вы правы - для того, чтобы делать что-то в паре, душевного труда надо больше. думаю, сохранение семей нашим предкам тоже недешево давалось.
sandy_kil2009-06-18 17:56:00 (ссылка)
Пункт 3, но не 50%, а сколько должен по закону. Больше мужчина ничего не должен. Может, хочет - замечательно. Нет - видели глазки, чего покупали.
sandy_kil2009-06-18 18:09:00 (ссылка)
Мир вообще несправедлив. Но дети разведенных родителей в определенной
мере защищены законом. Уж точно в большей, чем детдомовские или дети
алкоголиков, которые тоже "не видели, у кого рождались".
renfry2009-06-18 18:17:00 (ссылка)
Ну, что мир несправедлив - я знаю, чес слово :) Но тогда вопрос к вам - вы поддерживаете идею, что дети разведенных родителей "сами виноваты"? Или на фоне голодающих детей Африки алименты вообще ненужная роскошь? :)
sandy_kil2009-06-18 18:22:00 (ссылка)
Где я написала, что алименты - ненужная роскошь? И что дети в чем-то
виноваты?
Есть закон. По нему ушедший партнер должен отдавать определенную сумму
на содержание своих детей. Возможно, должен что-то еще, я не
интересовалась. Все остальное - его добрая воля, и слово "должен" к
ней неприменимо.
renfry2009-06-18 18:29:00 (ссылка)
Закон в разных странах разный. Вот в Израиле (я вам говорю совершенно точно) алименты должны составлять 50% от расходов на ребенка. В России, видимо, как вы говорите - какой-то процент зарплаты. Мне интересно мнение людей, независимо от законов. Мне, честно, кажется менее справедливым вариант, когда алименты не коррелируют с нуждами ребенка.
yelya2009-06-18 18:50:00 (ссылка)
В Америке, кстати, размер алиментов тоже зависит от зарплаты папаши, а не от нужд ребенка. Потому что "нужды" - понятие растяжимое, и кто решает, какие нужды есть или нет - непонятно. Мамашка? Если она, например, захочет отправить ребенка на занятия йогой за 200 долларов за занятие - это нужда? Или же одежда от Армани за 200 долларов за майку - это тоже нужда? Если бы родители ребенка были женаты, то они бы покупали ребенку то, что они могли бы себе сами позволить, исходя из своих возможностей, а не из эфемерного понятия "нужда". Другая проблема, что в России многие мужики работают за черную зарплату, которая не учитывается при расчете алиментов.
renfry2009-06-18 19:01:00 (ссылка)
Не знаю, как "нужды" определяются в Америке, но точно знаю, как это делается в Израиле :) Причем, для разнообразия, я была "противной" стороной. Подает бывшая жена моего мужа на пересмотр алиментов, и просит больше половины его зарплаты. Судья говорит - приносите чеки и квитанции. Суд сидит и разбирает чеки и квитанции, потом делает вывод - извините, половина потребностей вашего ребенка, включая кружки, спорт и репетиторов по физике и математике не превышает вот такой суммы (треть от запрошенного). Такие алименты и положили (то есть, они чуть выросли, но фигня).
Так что все честно :)
yelya2009-06-18 19:10:00 (ссылка)
Так это судов не оберешься - каждый раз определять потребности каждого ребенка. Можно установить минимальные нужды для всех, но ежу ясно, что это тоже не сильно будет работать. Поэтому гораздо проще руководствоваться зарплатой мужа - всё равно размер выплат будет ограничиваться ею (возможностями), а не потребностями, как и в полноценных семьях.
thermm2009-06-18 17:58:00 (ссылка)
я не считаю, но просто по факту вижу, что все же женщины больше занимаются детьми, чем мужчины.
мой муж - отличный отец, дочь его обожает и мне пожаловаться не на что.
но он не тянет на себе ее 24 часа, как я.
не сидит ночью, если она болеет.
просто потому, что этим занимаюсь я, а он работает. и много.
подозреваю, что я не единственный такой экземпляр, и кто-то еще живет примерно так же.
но, к слову, в самый первый месяц после ее рождения, он делал сам вообще все. вообще вся забота о дочери была на нем по его инициативе.
я только кормила.
но сейчас, да, это больше мое _дело_.
в плане каких-то решений о дочери, мы, безусловно, равны.
в плане ежедневной, рутинной заботы о ребенке - нет.
юридические моменты прописаны в законодательстве.
мое мнение: конечно, должен платить и заниматься.
но для меня это вообще обсуждать на уровне должен-не должен как-то странно :)
ну, как в принципе говорить о том, что воровать нехорошо или что грубить людям некрасиво.
это его ребенок. заботиться о нем для нормального человека нормально.
а козлам и закон не указ. и обсуждай их, не обсуждай.
renfry2009-06-18 18:04:00 (ссылка)
Начиная с конца - конечно, "обсуждай-не обсуждай" - реальность от этого меняется мало. Но я, правда, считаю - общественное мнение в какой-то мере формирует реальность. А мы в какой-то мере формируем мнение... Поэтому есть некоторый смысл обсуждать такие вопросы, спорить, приходить к консенсусу.
nedorazumenie2009-06-18 17:58:00 (ссылка)
я думаю, что жениться подросткам надо запрещать, потому что у человека в 18 и 19 лет голова совсем иначе работает (это чтобы так много разводов не было). Процентность алиментов устанавливается законом и не меняется от мнений участниц сообществ.
ex_warda_ele2482009-06-18 21:46:00 (ссылка)
А кому нужно чтобы не было разводов и зачем?
Если проблема в детях - отчего бы не запретить рожать просто? 8)))
pepel2009-06-18 18:05:00 (ссылка)
Смотря что за мужчина, смотря что за женщина.
Мне, например, проще ограничивать "ответственность" мужчины за ребенка, потому что проблем от этого было больше, чем плюсов, и вопроса отсутствия желающих заниматься с ребенком и помогать во всем остальном никогда не было.
Мужчины, чье влияние на ребенка хочется продлить, к сожалению, встречаются не очень часто. Но, к счастью, встречаются.
renfry2009-06-18 18:08:00 (ссылка)
Наверное, поэтому при обсуждении алиментов женщин часто упрекают в меркантильности - типа, а кроме денег тебе ничего не надо? Надо, отцовской любви, к примеру - но ее ж не получишь :)
pepel2009-06-18 18:19:00 (ссылка)
Почему не получишь? Вполне себе получишь, просто она не всегда нужна от конкретного человека. К сожалению. Взгляды на воспитание разные, понимание принципа общения разное, и проще перекрыть доступ навсегда, чем разобраться с этими различиями. Я отрезала экса от ребенка, когда она была маленькой - исчез на полгода, она тебя забыла - до свидания, с удовольствием буду с тобой общаться без ее в этом участия.
С деньгами тот же прикол, деньги это какая-никакая, а зависимость, а я не выношу зависимости. Да, треть моей зарплаты просто так не помешала бы, но весь связанный с этим геморрой того совсем не стоит. Поэтому у ребенка в свидетельстве о рождении прочерк, я не парюсь с ее вывозом за границу и никто и никогда мне не будет указывать, что мне делать ради того, чтобы получить от него деньги-согласие-бумажку.
Соучастник беременности далеко не всегда лучший отец, а занять место отца и быть хорошим отцом желающих хватает.
ghost_of_marla2009-06-18 18:09:00 (ссылка)
Я считаю, что отец, который не живет с детьми, должен полностью покрывать расходы на их содержание. Потому что в этом случае все нематериальные усилия приходятся на женщину. Это честно :)))
ghost_of_marla2009-06-18 18:51:00 (ссылка)
Отец после развода воспитывает детей а мать их не видит? Значит мать должна детей полностью содержать))) Я правда за то чтобы все было по-честному)))
chucha_morskaya2009-06-18 18:12:00 (ссылка)
Вообще-то весь цивилизованный мир давно решил, что 3. А вот Россия пока к этому не пришла - ни менталитетом, раз до сих пор возникают такие вопросы, ни законодательством.
chucha_morskaya2009-06-18 18:49:00 (ссылка)
Ну, это общеизвестный факт, что в США разведенный отец остается ни с чем; переезжает из дома в скромную квартирку и платит половину з/п бывшей жене и детям. В Канаде то же самое. Развод в Северной Америке - дело дорогое, и не каждый мужчина может себе это позволить.
gipgip_ura2009-06-18 23:13:00 (ссылка)
А скажите, кто в Израиле решает, каковы должны быть расходы на детей? Если совместно - как урегулируются ситуации, когда родители категорически расходятся во мнениях, а сумма, вокруг которой возникли разногласия, велика?
Кроме того, как урегулируются ситуации, в которых доход у родителей очень неравный? Мать зарабатывает очень мало, а отец очень много, или наоборот? В этом случае принцип "половина расходов на ребенка" будет непомерно тяжёл для бедного родителя, и ничтожен для богатого.
charmantes2009-06-18 18:26:00 (ссылка)
Мне ближе тот вариант, в котором мужчина занимается детьми и алиментами не потому что должен, а потому что хочет. Но, кстати, того, кто не хочет заниматься собственным дитём, вряд ли пойму
katrenka_jr2009-06-18 18:29:00 (ссылка)
Мужики конечно ехидны еще те, но поскольку в нашем мире мужчин все построено таким образом, что они зарабатывают (увы, в большинстве случаев они зарабатывают больше), значит должны иотстегивать. А чтобы по чесноку, то 3й вариант узаконить нужно.
massaraksh2009-06-18 18:29:00 (ссылка)
Других вариантов Вы не видите?
Тогда приблизительно 3. Только с долями там большой вопрос, который зависит от многих факторов.
И еще, Вы мгновенно теряете «заниматься детьми», когда гооврите о разводе. А мужчина должен бы.
Другое дело, что все равно все это всегда зависит от конкретной ситуации и конкретного мужчины. И если он не хочет этого всего делать — можно тушить свет, по крайней мере — на постсоветском пространстве.
massaraksh2009-06-18 18:52:00 (ссылка)
Да пожалуйста. Мужчина после развода занимается с ребенком по мере своих возможностей, а также помогает материально — опять-таки в меру.
Потому что случаи — они бывают всякие. У кого-то (я знаю такую семью) половина расходов на детей втрое превышает суммарный заработок их отца. И что ему в этот момент, застрелиться? При этом, детей он любит, общается, проводит с ними время…
И еще, вот эти 50% — их как отмерять? Кто решает в каком магазине покупать джинсы и трусы ребенку? Ведь от этого тоже варьируется сумма…
renfry2009-06-18 19:07:00 (ссылка)
Я тут уже писала, как у нас (примерно) определяются расходы на ребенка (в суде, если дело дошло до суда). Мать просят принести квитанции и чеки за несколько месяцев. Проверяют их релевантность и приходят к выводам по поводу суммы.
А насчет "если половина расходов превышает суммарный заработок отца - ему что, застрелиться" - а матери что делать, если ей детей надо кормить? То есть я могу себе представить, что мать богатая и через день детям бриллианты покупает, тогда, я согласна, нечестно требовать алиментов с бедного отца. Знаю пример, когда (опять-таки, примеры у меня израильские, я здесь давно живу) матери отказали в алиментах, она была хирургом-специалистом, и много зарабатывала.
massaraksh2009-06-18 19:23:00 (ссылка)
*чешет репу*
ну, у нас это в принципе невозможно реализовать. потому что, к примеру, если я покупаю ребенку свежие овощи и фрукты (а летом это значительная часть рациона) — я их покупаю только на базаре. потому что то, что продают в магазинах — это бледная моль, а не зелень и фрукты. и цены, опять-таки, разнятся.
то же самое и с одежками. если одевать ребенка недорого (особенно в моменты, когда он за месяц на размер вырастает) — это опять базар…
«а матери что делать, если ей детей надо кормить?» — я говорю о ситуации, когда мать может себе это позволить, такие траты. а отец — нет.
massaraksh2009-06-18 20:01:00 (ссылка)
Да? Я буду признательна за информацию, какой из недорогих киевских рынков дает чеки?
jessie_rabbit2009-06-18 20:18:00 (ссылка)
Ой, пардон. Я не знала, что вы в Киеве. В Москве всю розницу обязали давать чеки. Даже на рынках выдают теперь, а насчет Киева не знаю.
massaraksh2009-06-18 20:20:00 (ссылка)
Тут во-первых, и близко такого нет.
А во-вторых, когда хочется хорошей свежей зелени или клубники только с грядки, то у бабушек с котомками, которых менты гоняют, все лучше и дешевле, чем внутри рынка. Ну, по крайней мере, у нас так.
wesel2009-06-18 19:09:00 (ссылка)
если половина расходов на детей втрое превышает суммарный заработок отца - это значит, что мать впахивает, а отец нет. и в таком случае отцу бы неплохо включить совесть. мы все-таки сами делаем нашу жизнь.
а отмерять 50% можно по нормально посчитанному прожиточному минимуму. в который будет включена и стоимость части съема\ипотеки.
massaraksh2009-06-18 19:17:00 (ссылка)
Вы это по моему юзерпику угадали?
Нет. Отец — автослесарь. А жена сделала карьеру от машинистки до топ-менеджера. Он тоже впахивает как лошадь, но заработок совершенно другой.
Ну, такого счастья, как нормально посчитанный прожиточный минимум, нам еще долго ждать. Официальный от реальности далек безмерно. По подсчетам различных журналов получается у нас 150–200 долларов на человека в месяц прожиточный минимум.
sling2009-06-18 19:34:00 (ссылка)
ПМ устанавливается государством:
"Почти на 900 рублей увеличили власти Москвы прожиточный минимум, теперь он
составляет 8377 рублей (вместо 7510 рублей) для трудоспособного населения
города. "Рассмотрев ежемесячные данные по Москве об уровне потребительских цен
на продукты питания, непродовольственные товары и услуги, расходы по
обязательным платежам и сборам, на основании потребительской корзины установлена
величина прожиточного минимума в Москве за первый квартал 2009 года в расчете на
душу населения - 7386 рублей, для трудоспособного населения - 8377 рублей, для
пенсионеров - 5030 рублей", - сказал сотрудник Мэрии. По его словам, для детей
величина прожиточного минимума за этот же период установлена в размере 6307
рублей."
Это не МРОТ, к слову. Он 4 с копейками, если мне память не изменяет.
massaraksh2009-06-18 19:41:00 (ссылка)
я знаю, что такое ПМ
Министерство труда и социальной политики Украины согласно ст. 5 Закона Украины «О прожиточном минимуме» сообщает, что фактическая сумма прожиточного минимума в расчете на одного человека в месяц, а также для тех, кто относится к основным социальным и демографическим группам населения составила в октябре этого года 714 грн., что на 22 грн. больше по сравнению с сентябрем этого года.
Для ребенка в возрасте до 6 лет эта сумма равнялась 636 грн., от 6 до 18 лет — 815 грн., для трудоспособных лиц — 762 грн. При этом для нетрудоспособных лиц фактическая сумма прожиточного минимума в октябре составила 569 грн.
1 октября 2008 года согласно Закону Украины «О Государственном бюджете Украины на 2008 год и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины», прожиточный минимум на одного человека в расчете на месяц с 607 грн. повысился до 626 грн.
------------------
626 гривен сегодн — это 82–84 доллара примерно. Т.е. если исходить из минимума, дама с 450 доллларами в месяц на детей, получает свыше пяти прожиточных минимумов.
sling2009-06-18 19:45:00 (ссылка)
Re: я знаю, что такое ПМ
ну, у нас ПМ примерно в 4 раза меньше средней зп по статистике (это чуть больше 30 тысяч), что с жизнью соотносится слабо - т.е. на эту среднюю зп вполне можно прожить, если тебе не надо платить за аренду или ипотеку.
massaraksh2009-06-18 20:03:00 (ссылка)
Re: я знаю, что такое ПМ
В Киеве на ребенка надо по минимуму 2-2.5 минимума официальных. на взролого — в зависимости от. если бензин да три костюма в год и сорочки до кучи — это один расклад, если на дому работать — другой, в джинсах на работу — третий.
ponka2009-06-18 18:29:00 (ссылка)
Учитывая, что наш папа растил нас с братом не меньше мамы, то считаю, что должен все и побольше до, после и вместо развода. Даже если ребенок - итог случайного секса, ребенок от этого не должен страдать. Но и гордые мамаши не должны лишать ребенка отца. Меня бесит, как все запущено в головах у сограждан - причем обоих полов
asyak2009-06-18 18:48:00 (ссылка)
Оба родителя в равной степени ответственны за ребенка- и за содержание и за воспитание
rijka2009-06-18 18:59:00 (ссылка)
очень долго держалась - у нас в семье ситуации с разводами сложная - и отнюдь не со стороны мужчин - тетки какие-то ебанутые
но тут мне пришла в голову мысль и я не могу ее удержать в себе - может быть кто-то поднимет такой вопрос - мы тут все вопим, что нам, ой простите, ребенку, должен то се пятое десятое - а как у нас обстоят дела с родителями? я очень часто сталкиваюсь (здесь же, где еще), что типа вы своим родителям ничего не должны,вы себя рожать не просили, пусть со своей старостью сами выкручиваюстся
это так, мысли вслух :(
renfry2009-06-18 19:19:00 (ссылка)
Я должна своим родителям. И вообще я считаю, что дети должны своим родителям, и много :)
rijka2009-06-19 00:18:00 (ссылка)
через недельку задайте вопрос о родителях в сообществе. все те же персонажи, говорящие о по гроб жизни должном отце будет кричать, что родителям мы ничего не должны
понятно, что вопросы не равнозначные - но все же тенденция к обладании только правами в ущерб обязаностей мне кажется налицо
ellie_19282009-06-18 19:02:00 (ссылка)
В браке мужчина должен активно заниматься детьми и разделять расходы на них (иначе зачем заводил?), а после развода к нему те же требования, что к матери — брать детей к себе хотя бы половину времени, активно заниматься их воспитанием и делить с матерью расходы на них. Вариант "дети живут всё время у матери, а отец доплачивает и появляется раз в неделю" мне совершенно не нравится, это не полноценное отцовство в моём понимании.
yelya2009-06-18 19:07:00 (ссылка)
Конечно, номер 3 - какие тут ещё варианты?
Проблема на Родине Слонов, в основном, состоит в том, что сильно распространено старамодное мышление о том, что женщина лучше знает, как быть с ребенком, как его воспитывать, как с ним сидеть, чем его кормить и во что одевать. А мужики - говно и ничего этого не умеют. От этого часто получается, что даже в семьях, где все счастливо друг с другом женаты, мужикам ребенка не доверяют, из-за уверенности, что он для сидения с детьми не создан и обязательно сделает всё не так. Это, в свою очередь, способствует распространению идеи о том, что дети - это женская проблема и забота, а спермодонор тут как бы и нипричем. Так что в проблеме того, что многие русские мужики забывают о наличии у них детей, как только они разводятся с их мамашей, виноваты и мужики и тётки одинаково.
lady_leila2009-06-18 20:43:00 (ссылка)
Очень часто им доверять детей насильно приходится - из-за их воспитания.
lady_leila2009-06-18 23:13:00 (ссылка)
Нууу, моего мужа в детстве свекр в зубах таскал, его еле заставила ребенком заниматься, правда, сейчас у него это хорошо получается...
cherrry_brandy2009-06-18 19:29:00 (ссылка)
если детей хотели оба, то мужчина должен и обязан принимать участие (не только материальное)в уходе за детьми и заботе о них
jessie_rabbit2009-06-18 19:50:00 (ссылка)
Понятное дело ответ № 3 нормальный и общественно приемлемый - надо только соизмерять эту "половину расходов на детей" с реальностью. Потому что одно дело половина расходов при обычном нормальном обеспечении ребенка с одеждой сбалансированой по цене и качеству и кормлением ребенка нормальной едой и совсем другое дело пр покупке ребенку дизайнерских одежек и кормежкой по ресторанам. Кроме того неплохо бы, чтобы это соизмерялось с зарплатой отца.
Нет, я в курсе, что в Израиле алименты бывает превышают доход отца, и ему приходится впахивать на трех работах, чтобы их оплатить, но это, на мой взгляд, тоже перегиб. Если человека загнать в угол - ничего хорошего из этого не выйдет. Особенно если человек от натуги помрет - с кого тогда алименты взыскивать?
И еще, мне кажется, все-таки женщине стоит рожать детей, соразмеряя свои доходы с расходами таким образом, чтобы если с мужем что-то случится - не остаться с детьми на улице и без денег вообще.
chepuhashka2009-06-19 01:34:00 (ссылка)
+1 про траты - все-таки алименты должны зависеть от зарплаты отца )
А меня еще злит, когда что-то, например, телефон, покупается в подарок ребенку, а оседает у мамаши, так как ребенку в его "е-х", где он
"счастливо" живет с бабушкой, он не нужен.
zem_firka2009-06-18 20:17:00 (ссылка)
Вы меня опредили, я, как сторона изрядно потерпевшая и много о себе вчера-сегодня узнавшая, тоже хотела свои вопросы выразить подобным образом.
Но я б добавила пункт 4:
При временной нетрудоспособности и неплатёжеспособности матери по причине ухода за ребёнком до 3-х лет не должен ли отец, согласно действующему законодательству, временно взять расходы на детей в достаточном для нужд детей количестве на себя? А потом располовить наконец, когда мать пойдёт трудиться и снимет детей с его уставшей шеи.
lengo2009-06-18 20:47:00 (ссылка)
Моя точка зрения такова, что мужчина в ответе за любое свое "произведение", независимо от того, находится он в браке или нет, был ли ребенок зачат в браке или нет. И ребенок имеет право на материальную помощь от отца, в размерах, которые регламентированы законодательно. Извините, что в России и прочих постсоветских странах плохо с "белыми" зарплатами и удержанием алиментов, но я не понимаю как можно требовать от отца половину расходов на ребенка без его участия в принятии решений о расходах.
koluchka2009-06-18 21:14:00 (ссылка)
я думаю, что современный мужчина 30-45 лет ни за что не отвечает, болтается как дерьмо в проруби и ни на что негоден. на них рассчитывать, только нервы и время терять. если у женщины есть непреодолимое желание завести ребенка, придется включить калькулятор и подсчитать, сможет ли она позволить себе такое дорогостоящее хобби в виде ребенка, а если еще и с фактическим отцом, то вытянет ли она троих :)
minchanka2009-06-18 21:36:00 (ссылка)
ну что вы - как можно!!! мужчина ничего не должен вообще! ему же придется убиваться на работе, чтобы содержать ребенка, и ещё и себя. Мало того, что ехидна-жена бросает его без чистых носков и борща, так ещё и денег ей подавай?! А если у него два ребенка от разных браков или три?! Ну вот любит он детей.. делать. И вообще мужчин надо беречь. Они же - наши благодетели. За то, что они детей делают - это мы ещё должны им приплатить. Лучше - 50 процентов их потребностей - ну там, мяско-пивко-бабцы.
А если серьезно - в таких обсуждениях утешает одно - каждому воздаться по его вере собственно:))
alt_air2009-06-18 21:39:00 (ссылка)
Мужчина при разводе не должен
не должен кому - матери ребенка? или самому ребенку не должен?
в первом случае мнений может быть много, во втором - единственное. ребенок - настоящий маленький человек, у него есть права, потребности и тоска по отцу. по понятиям мужчина должен о нем заботиться, содержать (минимум на половину) и принимать нематериальное участие в его жизни. любить, короче.
другой вопрос, что любить никакими законами не заставишь.
ex_warda_ele2482009-06-18 21:52:00 (ссылка)
Вообще-то я всеми руками за "никто никому ничего не должен" в отношениях взрослых людей.
В отношениях "взрослый - ребёнок" это не вписывается, поскольку ребёнок существо зависимое и появляется на свет не из воздуха. Должна быть ответственность за свои поступки и у мужчин, и у женщин.
С другой стороны, я достаточно часто (правда, только в инете), встречаю идею о том, что дети чисто женское дело, мужыки не справятся и вообще они так, рядом постояли. И подобное отношение - оно же впитывается детьми. Откуда у него возьмётся ответственность перед ребёнком, если его отец был исключительно "фигурой во главе стола"?
Что-то нужно менять, короче 8)
_spouse_2009-06-18 22:02:00 (ссылка)
Я вполне себе готова принять пункт 3 в редакции "половина СОГЛАСОВАННЫХ" расходов на детей, если мужчина готов брать на себя ответственность за принятые решения о расходах.
Вот считает он, например, что бесплатная медицина не хуже платной. Пусть берет отгул на работе, идет в районную поликлинику с малышом, стоит там в очереди, ну предположим ребенку нужен рентген, на который направляет терапевт. Терапевт работает по вторникам, рентгенолог - по четвергам в другом районе. Значит мужчина берет два отгула на вторник и на четверг. Тогда да, его решение лечить ребенка бесплатно - обосновано.
Или вот он считает, что районный садик не хуже платного. Отличное решение! Каждый вечер в 16.45 милости просим забирать своего малыша из бесплатного садика с укороченным рабочим днем. И желательно еще войти в родительский комитет группы, собирать со всех деньги на цветы и конфеты и дарить подарки воспитателям к праздникам, чтобы описавшемуся трехлетке колготки меняли, и он в мокрых до вечера не ходил.
Вот тогда да. Тогда мужчина принимает осознанное решение о расходах, понимает нужно или не нужно платить лишнее и никакого превышения приемлемого для него бюджета не происходит.
diashka2009-06-18 22:25:00 (ссылка)
мне ближе вариант, когда отец платит алименты бывшей жене по законодательству, т.е. сколько положено, а еще по своему желанию тратит на ребенка столько, сколько хочет. У меня есть один единственный, но положительный пример, когда отец принимал непосредственное участие в воспитании ребенка + тратил прилично денег на образование и развитие ребенка, это был мой папа, и я ему очень благодарна.
annettekiss2009-06-18 23:37:00 (ссылка)
1. да
2. да
3. с нормальным мужчиной лучше не разводиться. платить должен как положено по закону в % от своей з/п. если от неофициальной, то лично.
Вообще, стоит искать такого мужчину, который хочет детей, занимается ими и не разводится потому что любит вас и детей.
mblshka_masha2009-06-19 01:02:00 (ссылка)
4. Мужчина после развода должен платить алименты в размере 3/4 или полной суммы расходов на детей (с этим я еще не определилась :).
zoyaco2009-06-19 08:23:00 (ссылка)
я-таки выскажусь :)))
4. Во-первых, это зависит от способа появления ребенка. Если ребенок был зачат по обоюдному согласию - см дальше. Если обманным путем (женщина соврала про контрацепцию и проч.) - не должен нифига, потому, что ответственность за появление ребенка изначально взяла на себя мать. По-моему, это равнозначно донорству спермы.
Если был зачат по обоюдному согласию, то алименты платить должен, но размер должен зависить от его доходов, а не от гипотетических и очень расплывчатых "расходов на детей", т.к. так как если б мужчина остался в семье, эти расходы все равно зависели бы от его доходов. Плюс к этому ограничить "потолок" элементов, т.к. если папа зарабатывает миллион долларов в месяц - ясен пень, что и в семье он не тратил бы треть этого на детей. Нижнюю планку ограничить невозможно, т.к. если папа бомжует, то взять с него нечего. Извини, что длинно получилось :))
ex_warda_ele2482009-06-19 10:42:00 (ссылка)
А что ребёнок был зачат обманным путём, мы, конечно, поверим на слово? В конце-концов, ну разве может взрослый мужчина сам предохраняться, действительно 8)
zvizda2009-06-19 16:21:00 (ссылка)
а, ебаться, значит, мы хотим, а детей воспитывать нет. клёво, чоуш там.
лбой половой акт может окончиться беременностью, потому как 100% средств защиты не существует. соответственно, присовывая тёлке без гонона, мужик этим самым берет на себя солидарную с женщиной ответственность за возможное появление детей в результате данного действа. потому что доказать, что телка намеренно обманула его не представляется возможным в 99% подобных случаев.
zoyaco2009-06-19 16:26:00 (ссылка)
а, ебаться, значит, мы хотим, а детей воспитывать нет. кл
Простите, вы что, каждый раз когда ебетесь, хотите ребенка? Если средство контрацепции подвело, это не обман, а ЧП, и как бы оно не разрулилось у мужчины есть за это ответственность. В моем изначальном комменте к посту речь шла исключительно об обмане другой стороной. А проверить - да, проверить сложно. Хотя есть полиграф, например...
zvizda2009-06-19 16:59:00 (ссылка)
Re: а, ебаться, значит, мы хотим, а детей воспитывать нет.
каждый раз, когда я ебусь, я осознаю, что это может кончиться беременность. и мужик точно также должен это понимать.
я с вами конечно, согласна, что случаи, когда женщины беременеют, зная о нежелании мужика иметь детей, встречаются не так уж редко. другой вопрос, что подавлящее число этих беременностей приходится не на "проколола презики", а на небрежное отношение мужиков к предохранению. не хочешь детей категорически - предохраняйся сам. не подумал, поверил на слово, не озаботился сам, ну, значит, неси ответственность по отношению к ребенку. все честно.
ex_warda_ele2482009-06-19 21:30:00 (ссылка)
Гондон или алименты - тут уж каждый по себе выбирает, ага 8)))
zoyaco2009-06-19 15:19:00 (ссылка)
Проверка достоверности пусть будет на совести суда. А предохраняться мужчине, если подруга предохраняется, смысла нет. Точно так же, как если мужчина пользуется презервативом, у подруги нет причин принимать ОК.
ex_warda_ele2482009-06-19 15:35:00 (ссылка)
О да. Зачем ему предохраняться, если она сказала, что предохраняется. Ведь главное - доверие!
8)))
Вы это серьёзно?
Если вам случайный партнёр говорит "да нету у меня спида", вы прям на слово ему верите?
zoyaco2009-06-19 15:46:00 (ссылка)
Со случайным партнером по любому используют презерватив. Речь о ситуации где партнеры находятся в более-менее постоянной связи и вопрос стоит только о предохранении от беременности. И от случайных партнеров обычно не пробуют залететь.
ex_warda_ele2482009-06-19 16:29:00 (ссылка)
Как выяснилось буквально в соседней теме - вовсе не "по любому используют".
И более-менее постоянная связь не гарантия отсутствия спида, зпп и присутствия совести.
mersedesik2009-06-19 18:44:00 (ссылка)
Дети - это по ФАКТУ в России женское хобби. И в этом смысле рассуждать, что мужчина должен - ну смешно, в общем. А так, теоретически - законы надо исполнять, только и всего.
_smile2009-06-19 20:12:00 (ссылка)
В каждо избушке свои погремушки, как говорится...мужчины бывают разными, отношения тоже...
У меня в наличии муж, ребенок старший(дочь мужа от первого брака) и мелкий. Расходы старшей с семьей ее мамы делим пополам, если у кого-то есть желание что-то для ребенка сделать, что-то купить помимо базовых потребностей, которые пополамятся - делаем и покупаем не глядя друг на друга, на мелкого все идет по мере надобности из семейного бюджета. детьмя больше занимаюсь я, но исключительно потому, что сижу в декрете и больше времени провожу дома, муж тоже с ними возится когда дома - с мелким чаще, т.к. старшенькая живет у мамы, а у нас набегами, еще к удовольствию старшей периодически тусуемся двумя семьями:) К слову сказать, был у нас сложный период давно - у мужа не получалось общение с дочкой после развода, но тут я проявила инициативу и стала общать их чаще...перетерлось все и наладилось:) Вообще, на самом деле пусть кидают в меня тапками, Но то как мужчина общается с детьми - это в большинстве случаев отражение взглядов женщины, которая с ним. Я обожаю детей и своих, и чужих и уверенна, что бывших детей не бывает, поэтому у нас так. А вообще - да, мужикам с этим сложнеее...по личным наблюдениям у них мало выражен отцовский инстинкт...он как-то в процессе нарастает:)