![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
greenheel пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-06-16 23:05:00Я работаю почти год в одной компании, должность по сути - стажёр; полдня, зарплата небольшая, обязанностей немного.
И вот каждый раз, когда я ухожу с работы, меня начинает мучать совесть, мол, как же так, вот все сидят работают, а я вот сейчас встану и уйду. Успокаиваю себя тем, что у меня зарплата в разы меньше, я стажёр и вообще :) Но мне всё равно начинает казаться, что коллеги смотрят с неодобрением. Наверняка только кажется, но кто ж знает.
Выпрыгивать из штанов и вкалывать весь день за ту же зарплату не имеет смысла, так как повысить в ближайшие полгода меня не могут (т.к. я не смогу пока что полный день работать), да и объём работы не особо большой.
Вопрос - как перестать париться по этому поводу:))
Upd: а еще вот такой вопрос - а все ли видели в лицо свои должностные инструкции? или они - миф?:)
И вот каждый раз, когда я ухожу с работы, меня начинает мучать совесть, мол, как же так, вот все сидят работают, а я вот сейчас встану и уйду. Успокаиваю себя тем, что у меня зарплата в разы меньше, я стажёр и вообще :) Но мне всё равно начинает казаться, что коллеги смотрят с неодобрением. Наверняка только кажется, но кто ж знает.
Выпрыгивать из штанов и вкалывать весь день за ту же зарплату не имеет смысла, так как повысить в ближайшие полгода меня не могут (т.к. я не смогу пока что полный день работать), да и объём работы не особо большой.
Вопрос - как перестать париться по этому поводу:))
Upd: а еще вот такой вопрос - а все ли видели в лицо свои должностные инструкции? или они - миф?:)
84 комментария
vernega2009-06-16 23:18:00 (ссылка)
считаю, что работа за пределами рабочего дня - недостаток. либо работника (который не справляется за день с той работой, на которую его наняли), либо управления (котрое неверно расчитало потенциал персонала и объем задач).
greenheel2009-06-16 23:20:00 (ссылка)
у нас не принято вставать в 6 и уходить
если я ухожу в 6 - мучаюсь, как бы незаметно смыться.
сегодня ушла в 5 - тоже измучалась:)
я с вами согласна, необходимо так поставить своб работу, чтобы вставать ровно в 6 и уходить
ladycriminelle2009-06-16 23:26:00 (ссылка)
Я молча презираю излишний трудоголизм и все свои необходимые дела успеваю сделать вовремя. Хватит, в рекламном агентстве наелась по горло ночных дежурств.
Да, не вопрос, если что-то срочное, можно задержаться. И в выходные поработать. И так далее.
Но это задерживание ни при каких обстоятельствах не должно быть на постоянно-регулярной основе.
Если вы не врач на скорой, не пожарный, не милиционер и не киношник-телевизионщик, значит смело можете подниматься в 6 и не париться.
greenheel2009-06-16 23:33:00 (ссылка)
спасибо
а как вы считаете, можно ли себя изначально в на работе поставить так, чтобы ни у кого не возникало вопроса, почему ты уходишь в 6, и чтобы все подстраивались под твой нормальный график?
ladycriminelle2009-06-16 23:44:00 (ссылка)
Это трудно. ;-) Особенно если начальник торчит до полуночи.
Но если вы приходите вовремя, все успеваете, врядли вам кто-то что-то сможет возразить.
А просто косые взгляды коллег вас вообще никак волновать не должны.
diashka2009-06-17 01:00:00 (ссылка)
а если это проектная работа? когда проект неизбежны авралы, проект заканчивается и приходится сидеть в офисе самообучаться, ковыряться в носу, читать в жж или чем-нибудь полезным.
ladycriminelle2009-06-17 09:17:00 (ссылка)
Я назвала исключения.
Проектная работы к ним относится лишь отчасти. Но почему-то на западе (где я в данный момент нахожусь) люди даже проектную работу успевают сделать вовремя.
vernega2009-06-16 23:29:00 (ссылка)
я считаю, что это не только вопрос самодисциплины, но и вопрос ответственности руководителя. Это он не сумел поставить работу так, чтобы обошлось без пеодвигов на постоянном надрыве.
greenheel2009-06-16 23:31:00 (ссылка)
у нас просто как таковых нет руководителей.
т.е. у меня даже прямого начальника нет, есть коллеги, которым я "помогаю"
и большинство из них сидят часов до 7-8 (я, правда, не знаю, насколько им это необходимо, может, это по привычке или вообще своими длами занимаются)
shellesie2009-06-16 23:34:00 (ссылка)
вопрос: если Вы останетесь с ними, вы будете что-то делать из того, что нужно к завтрашнему дню, или будете ждать, пока кто-нибудь даст какое-нибудь поручение - просто чтобы "быть полезной"?
greenheel2009-06-16 23:35:00 (ссылка)
вы имеете в виду, если останусь сверхурочно?
начну делать что-то к завтрашнему дню или буду постепенно собираться)
ждать поручения - дело неблагодарное:(
shellesie2009-06-16 23:38:00 (ссылка)
то есть работы действительно так много, что до 6 вы (лично вы) свою часть не успеваете сделать? это несколько меняет суть дела... другое дело, если работа "появляется" часам к пяти благодаря нерасторопности коллег...
greenheel2009-06-16 23:43:00 (ссылка)
иногда работы много, а иногда совсем мало, всё время по-разному:)
иногда, действительно, случаются неприятные ситуации, когда я собираюсь уходить, а меня просят что-то сделать. Обычно я задерживаюсь и доделываю, из-за чего опаздываю на учебу или другие дела. Но и отказать я не могу.
padlochka2009-06-17 00:05:00 (ссылка)
это их проблемы, сколько они там сидят
может у них в контракте записан ненормируемый рабочий день, или пробки пережидают, или домой идти не хотят - ниибет
у вас фиксированная продолжительность рабочего дня
а если работы столько, что этого времени не хватает - имеет смысл поговорить с начальством и обсудить переход да хоть на 3/4 ставки
должностная инструкция - вещь полезная для всех, канешна видела в лицо и неоднократно писала, себе и другим
shellesie2009-06-16 23:33:00 (ссылка)
абсолютный +1. А еще как руководство, так и коллеги очень чувствительны вот к этой вот совестливости, и через пару раз начинают воспринимать задержки на работе не как трудовой подвиг, а как нечто должное.
Сама допускаю овертаймы только в случае объективной необходимости, когда есть дело, которое надо сделать (а сидеть "до последнего коллеги" и резаться в пасьянс, имхо, бред), но при этом имею другую слабость - могу начать заниматься непрофессиональной деятельностью, которая нужна для общего дела (классический пример - рисовка логотипов в Кореле, а я вообще-то юрист). Сперва охи-ахи, а потом вроде как и нормально, что этим я занимаюсь, и попробуй откажись...
tavistok2009-06-16 23:24:00 (ссылка)
это не ваша семья, это не ваш бизнес, это не ваша зона моральной ответственности
вы выполняете свою работу хорошо? этого достаточно
tavistok2009-06-16 23:52:00 (ссылка)
про упд - эээ конечно видели. подписывали, вообще-то. ни разу не миф.
greenheel2009-06-16 23:57:00 (ссылка)
просто у меня их, насколько я понимаю, нет, и поэтому обязанности мои чётко нигде не расписаны и называются они "помогать всем, кто попросит":)
tavistok2009-06-16 23:59:00 (ссылка)
слушайте, что это за работа, где нет начальников и нет прямых обязанностей?)
есть же кто-то, кто отвечает за выполнение всего? вам бы с ним и выработать какой-то круг обязанностей для вас
мотивировать как "я буду продуктивнее работать, когда буду понимать, что и где я должна делать". да так и есть же.
t1r12009-06-16 23:25:00 (ссылка)
Чего Вы паритесь, радоваться надо. Еще наработаетесь от заката до рассвета )
Да и потом, Вы свои полдня отрабатываете, остальное - фигня. Сидят допоздна часто не те, кто действительно много вкалывают, а те, кто не умеет планировать свое рабочее время, полдня отпиваются кофе за просмотром ГО и ЖЖ, остальные полдня пытаются работу делать, к вечеру понимают, что не сделано, и высиживают.
ladycriminelle2009-06-16 23:27:00 (ссылка)
Кстати да, с утра трындеж, кофе и сигареты, потом обед на 2 часа, а потом времени на работу как бы нет. Вот и торчат до умопомрачения.
_miss_grey2009-06-16 23:37:00 (ссылка)
Сидение допоздна, ночевки на работе и трагическое закатывание глаз на тему "я три года не был в нормальном отпуске" уже не в моде. Наслаждайтесь, пока можете. :-) Но недовольных взглядов вам вряд ли избежать - умом все понимают, что вы стажер, платят вам мало и работу свою вы сделали, но, блин, обидно - на улице солнышко, вы уходите туда, а они остаются в офисе. Ну что поделать, зато им платят больше и они делают карьеру. Вы себя зря накручиваете и зря незаметно пробираетесь к выходу - встали, улыбнулись, сказали всем "до завтра" и спокойно пошли домой.
_miss_grey2009-06-16 23:47:00 (ссылка)
Ну а сейчас вас попробовал успокоить человек, который ушел с работы около 22 часов с полным понимаем того, что так нииииизззззяяяяя и откровенно завидуя тем, кто ушел раньше. :-)))
_miss_grey2009-06-17 00:03:00 (ссылка)
про апдейт: на прошлой работе мне hr принес подписать, но так как я в юротделе в тот момент курировала трудовые вопросы, я сначала дала им по шее, что не согласовали со мной, потом переписала ее нафиг и только потом подписала. :-) На этой работе инструкции нет. Знаю точно, потому чо hr-у за это дали по шее недавно. Не я, правда. :-)
Обычно то, за что я отвечаю, решается неформально с начальником, на моем уровне как-то уже непринято полагаться на должностную инструкцию. Но при определенных должностях и в условиях кризиса должностная инструкция может стать сильным оружием. Если есть возможность ею обзавестись, сделайте это. Только не поленитесь прочитать ее как следует и согласовать с руководством.
greenheel2009-06-17 00:09:00 (ссылка)
спасибо
Просто тут еще такой нюанс - я, как стажёр, по идее должна выполнять разные просьбы коллег, своего участка работы у меня нет. Просьбы в целом одни и те же, т.е. пока что никто меня не просил сделать что-то сверхъестественное. То есть я вроде как стажируюсь и не имею особого права требовать работу согласно должностной инструкции (которой, собственно, нет).
_miss_grey2009-06-17 00:26:00 (ссылка)
Вы все равно работник и должностная инструкция должна быть. Другое дело, что при таком определении обязанностей получится фигня, а не инструкция. Но даже при этом можно попробовать отграничить ваши обязанности от, например, секретарских или еще каких-нибудь. Еще хорошо бы предусмотреть обязанности работодателя по вашей профессиональной подготовке, чтобы, если придется искать новую работу (не дай бог, конечно, принудительно), можно было бы составить список того, что вы умеете и того, чем вы занимались. Не писать же в резюме просто "выполняла просьбы коллег". Если нельзя взять деньгами, берите свободным временем и проф. подготовкой. :-)
leggie2009-06-17 00:38:00 (ссылка)
насколько я сталкивалась по своим местам работы, проф. подготовку в компаниях, где нет прописанной "лестницы персонального роста" работник получает ровно настолько, насколько готов взять ее в зубы и унести
т.е. если "просто выполнял пользу коллег" - то так и останется
а если лез в проекты, слушал внимательно и мотал на ус - то потом найдется, что написать в резюме
ladycriminelle2009-06-16 23:47:00 (ссылка)
Кстати у меня вот эти "я три года не был в отпуске" ровно никакого сочувствия не вызывают, раздражение только. Ну нравится тебе себя гробить на работе - гробь на здоровье и не жалуйся. Уж за три года то можно найти время на себя любимого.
_miss_grey2009-06-16 23:54:00 (ссылка)
Знаете, как в больнице люди любят меряться тем, кто тяжелее болен? И еще радуются, что победили. :-) Ну вот и тут так: "я ушел с работы в 22" "а я ушел с работы в полночь" "а я ушел в 4 утра и в 8 был на работе!" - "ух ты..."
yukka_2009-06-16 23:54:00 (ссылка)
я подписывала должностную инструкцию каждый раз, как устраивалась официально. правда, со временем в нее неминуемо вносились изменения - но только те, что меня устраивали.
а на коллег, смотрящих с неодобрением, мне похуй. личное время важнее.
greenheel2009-06-16 23:57:00 (ссылка)
т.е. можно с полным правом говорить, что выполнение таких-то работ не входит в мои обязанности, верно?
yukka_2009-06-17 00:07:00 (ссылка)
ну разумеется. дополнительная работа - только за дополнительные деньги.
greenheel2009-06-17 00:10:00 (ссылка)
в теории это все хорошо, конечно
но в итоге большинство работодателей шлют нафиг с такими заявлениями =(
или действительно можно так поставить вопрос?
yukka_2009-06-17 00:17:00 (ссылка)
на практике я работаю дизайнером в полиграфии, и когда ко мне подходит начальник с заданием поднять форум или сделать сайт, я отвечаю ему: "извините, это не моя специализация, с этим лучше обратиться к другому человеку. если вам интересно, у меня есть товарищ, который этим занимается, могу узнать у него расценки".
если бы я соглашалась на все, что приходит начальнику в голову, я бы с работы не вылезала - я действительно много чего умею, но всего этого они за те же деньги не получат.
mblshka_masha2009-06-16 23:57:00 (ссылка)
Я начальник, и с точки зрения начальника - во-первых, сколько оплачено-договорено, столько и работаете. Сотрудник, который остается сверх своего рабочего времени - просто дурак, на мой взгляд. Я его врядли захочу повышать. И во-вторых, должностная инструкция - это обязательно! Причем не найденный шаблон в интернете, а именно реальный список того, что мой сотрудник должен делать. Это нужно и мне, и сотруднику. Это наш договор, в соответствии с которым мы оба может обсуждать наши взаимоотношения.
greenheel2009-06-17 00:00:00 (ссылка)
спасибо.
а как бы мне корректно и ненавязчиво потребовать свою должностную инструкцию? и у кого её просить, у начальника, кадровика или главного бухгалтера?:)
leggie2009-06-17 00:13:00 (ссылка)
это зависит от того, как в компании принято
если вы там будете первая, кто потребовал должностную инструкцию, да еще и на должности стажер - это может быть странно
т.е. с одной стороны, фиксация трудовых отношений лишает многих проблем и компанию, и сотрудника
но есть "как правильно", и "есть как принято"
и, опять же, развитый бюдрократический аппарат - обывчно прерогатива крупных компаний, если у вас мелкая - то их часто нет и вы не сильно порадуете коллег и начальство
но не зная компании, сферы бизнеса, размера и т.п. сказать тяжело
потребовать - ну, я бы спросила у начальства про нее
leggie2009-06-17 00:25:00 (ссылка)
Да, и еще - по поводу ухода с работы раньше, мучаться или нет.
(сейчас я выступаю тут в т.ч. как начальник, которому, конечно, совестливые сотрудники очень нужны)
Вам надо определиться в том числе, что вы хотите от этой компании. Если активно научиться тут всему, м.б. быть повышенной, м.б. дальше развиваться в этой области как профи - то надо в течение раб. дня проявлять активность, а дальше убегать учиться. Без мук совести, но с мыслями, что осталось недоделанным на завтра.
И как-то планировать свою работу так, чтобы народ не оставался без 5 минут вашего ухода с недоделанными вещами и умытым лицом.
Если вам в принципе все равно, то вам просто надо расслабиться.
правда, таких сотрудников, которым вообще все равно и расслаблены, любят далеко не все - как правило, только те, кто тоже очень расслаблен по работе
(и это не означает, что надо сидеть до ночи)
Мучаться же совестью, что все уходят не вовремя - это некий комплекс, который или есть, или нет, но его можно изменить в себе.
Мучаться, имхо, из-за ухода вовремя не надо
Мучаться совестью надо за повторяющиеся косяки, прослушанные задания, провафленные сроки, просиженный в ЖЖ рабочий день (или прокуренный в крурилке), перепутанные формулы и документы и подставленных всем этим коллег. И за истерики, когда за это же тыкают носом.
А если вы прямая противоположность - то нет, мучаться совестью по поводу ухода тогда, когда вы договаривались, совершенно не стоит.
greenheel2009-06-17 00:31:00 (ссылка)
большое спасибо
просто сейчас у меня каникулы, т.е. коллеги предполагают, что я могу сидеть сколько угодно времени на работе
а у меня договорённость с кадровиком, что я работаю полдня или больше при срочной необходимости
наверное, мне стоит еще раз дать всем знать, что я работаю неполный день)
mblshka_masha2009-06-17 00:30:00 (ссылка)
Если бы в компании это было принято - вы бы ее давно увидели. Раз нет - значит нет. Не думаю, что стоит требовать, даже ненавязчиво. Это сыграет не в вашу пользу.
Просто имейте в виду на будущее.
Здесь - надо просто начитаться умных комментов и не париться :))
diff2009-06-17 00:37:00 (ссылка)
Могу только подтвердить - если человек задерживается на работе, то либо начальник у него говно, либо он не умеет правильно распределять ресурсы.
Я за всю жизнь, ни в офисе, ни "на заводе" не видела никого, кто все 8 часов действительно работал. Форумы, перекуры, чайку попить, за мороженым сходить, etc. Если кому-то приятнее чай пить на работе, а не дома - то у вас-то с семьей все в порядке? И с личной жизнью?
leggie2009-06-17 00:40:00 (ссылка)
Знаете, я регулярно вижу людей, кто действительно работает больше 8 часов
без перекуров, но с совещаниями, которые иногда отнимают время (и силы), но при этом бывают нужны
так что все по-разному
ЗЫ. но нет, к этому стремиться не стоит =)
diff2009-06-17 00:42:00 (ссылка)
Ну, могу поверить в больше 8 часов с совещаниями и "руководством", там не так интенсивно руки/мозг работают, да и вообще получается частая смена деятельности. Ну то есть тот же трындеж. Я про работу могу вообще бесконечно трындеть и работа на 90% из этого состоит, но это как-то специфично, слишком малый процент людей так работает.
leggie2009-06-17 00:47:00 (ссылка)
ну я не соглашусь про "не интенсивно работает мозг" и "трындеж", все же разные есть совещания - иногда на них приходится отболтать себе весь язык и изнасиловать свой мозг, чтобы проинструктировать всех и вся и ответить на все вопросы
и не всегда это просто (особенно если еще конфликтные ситуации тут замешаны)
leggie2009-06-17 00:50:00 (ссылка)
когда это не каждый день, то слава богу, это факт
(а когда каждый - не слава богу)
на самом деле есть отрасли и типы компаний, где авралы и работа более 8 часов - почти норма
и в них можно хоть сколько угодно ставить себя как человека, уходящего в шесть, но ты отвалишься и не сделаешь там ни карьеры, ни стабильной работы
специфика
и это не пожарные, а всякие консультанты например
_miss_grey2009-06-17 01:09:00 (ссылка)
а есть еще работы, где то, что должен делать ты, зависит от других людей. И как бы вы ни распределяли ресурсы, когда на тебя в вечером сваливается коллега с воплем "завтра с утра делаем сделку, нужен договор", ты, блин, делаешь договор. А если коллега, который может на тебя свалиться, не один в своем роде, то распределние ресурсов остается в теории тренингов по тайм менеджменту. И сваливающихся коллег нельзя ни в чем обвинить, на них сваливается клиент. А клиента вообще ни в чем не принято обвинять, потому что он дает деньги. Так что, хочется денег, приходится, блин, что-то делать со своей принципиальностью. Не сделаешь сам, сделают за тебя или попросят проявить принципиальность в другом месте. И при всем при этом, лодырничать в другие дни тоже особо не приходится.... :-(
diff2009-06-17 11:26:00 (ссылка)
Ну, по наблюдениям, коллеги, которые сваливаются за 15 минут до конца рабочего дня делают это по собственной чаще безалаберности.
Вполне допускаю рабочий пиздец, когда клиенту приспичило в шесть вечера и чтобы к утру было готово, но слабо представляю целую отрасль таких клиентов.
_miss_grey2009-06-17 22:26:00 (ссылка)
Отрасль? Торговля ценными бумагами, валютой и их всяческими производными. Там каждый день (если не час) - это деньги.
diff2009-06-17 22:27:00 (ссылка)
Тогда надо устанавливать круглосуточное дежурство) А то ведь так и спать не пойдешь - не все деньги заработаны!
_miss_grey2009-06-17 22:45:00 (ссылка)
у нас в операционном отделе некоторые сотрудники работают в две смены :-))
mikraider2009-06-17 11:53:00 (ссылка)
я свою должностную инструкцию не видела, но у нас в Питере с нарушениями в области трудового законодательства гораздо круче, чем в МСК. То есть у нас их больше.
А по поводу ваших ощущений - поверьте, до вас по большому счету вашим коллегам дела нет, так что спокойно уходите, когда вам положено, и не парьтесь.
grizzkina2009-06-17 12:06:00 (ссылка)
По первому пункту: во сколько же вы работать начинаете? в 5-6 вечера я бы точно не парилась, это нифига не пол дня, это весь день насмарку, а если еще и денег меньше чем у всех, то с чего бы вдруг мне мучится? Если кто-то начнет завидовать, предложу ему получать мою зарплату и работать столько же.
По второму: я свою видела, она у меня в лотке для бумаг на столе лежит. Но по сути многие пункты выполняются формально. Зато то, что сверх инструкции и не оплачивается дополнительно, можно смело игнорировать.
charmantes2009-06-17 12:41:00 (ссылка)
мне вообще принесли как-то должностную инструкцию, в которой явно были инструкции не для меня, а другого подразделения. Не подписала, мол, мы прекрасно знаем, что у меня другая сфера деятельности, а подставляться с тем, чтобы потом пришла аттестационная комиссия и уволила за несоответствие - не хочу. Пропишите такие, для чего меня сюда брали.
По поводу "высиживания". Одинаково плохо отношусь к людям, которые работают от звонка до звонка только потом, что так положено, и к тем, кто сидит на четыре часа больше, читая ЖЖ: посмотрите, какой я ответственный. Если требуется - задержаться не проблема, если всё сделано - не проблема уйти на полчасика пораньше.
desperate_beat2009-06-17 16:17:00 (ссылка)
мне кажется, помимо предложенных олей курсов хамства нужны ещё и курсы бессовестности :)
3eta2009-06-18 13:09:00 (ссылка)
1. На одной работе у нас народ даже когда не было работы, любил "высиживать". Сидели в инете, но не уходили домой - "на работе!" Поэтому я себе выработала правило: если работа срочная, и начальство вклад оценит - могу задержаться. Если работа есть, но до завтра терпит - иду домой. Если работы нет, а рабочий день еще не закончился - занимаюсь "саморазвитием", ищу что-то, что может помочь в текущей работе, разбираю тумбочки. Ибо, как говорил один бывший шеф: "Не бывает такого, чтобы не было работы" :)