![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я так часто вижу в ГО тезис "случайно залететь можно, только если мозгами не пользоваться", что мне стало любопытно. Вы правда все так считаете?
Мой личный опыт показывает обратное, результат комплексной контрацепции (ОК, резина, Т-спираль) осенью, слава богу, в шестой класс пойдет. И да, я думала головой. И что?
Так что единственная надежная контрацепция - все еще воздержание.
На самом деле, меня никак не касается, кто что думает. Мне просто неприятно, когда всех подряд на всякий случай полагают в такой ситуации безмозглыми идиотками.
Тэги ставлю, главный - потрындеть :-)))
Мой личный опыт показывает обратное, результат комплексной контрацепции (ОК, резина, Т-спираль) осенью, слава богу, в шестой класс пойдет. И да, я думала головой. И что?
Так что единственная надежная контрацепция - все еще воздержание.
На самом деле, меня никак не касается, кто что думает. Мне просто неприятно, когда всех подряд на всякий случай полагают в такой ситуации безмозглыми идиотками.
Тэги ставлю, главный - потрындеть :-)))
228 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-06-13 19:03:00 (ссылка)
меня такой подход тоже поражает. впрочем, если пользование мозгами в таком значении подразумевает только мозгоебство, без нормального секса, то принцип срабатывает %)
sigitova_kate2009-06-13 19:03:00 (ссылка)
(понимающе) в комментах к предыдущему посту аудитория слишком маленькая?
massaraksh2009-06-13 19:24:00 (ссылка)
не :-)
я давно порывалась этот вопрос задать. предыдущий пост просто стал последней каплей.
callis2009-06-13 19:05:00 (ссылка)
Фертильность значит высокая. По-хорошему завидую. Кого наблюдаю из молодых, могут годами "предохраняться" одним ПА и ничего.
urrsula2009-06-13 19:39:00 (ссылка)
ну вот у меня фертильность какая-то скачущая. когда с мужем - то хоть обпредохраняйся, а когда раньше много с кем - то особо и не предохранялись, а все равно не было ничего. с одним пять лет не предохранялись вовсе, с другим - два года прерванным актом, и ничего :))) а тут вот муж появился, и достаточно нам рядом постоять, как я уже беременна :))))
urrsula2009-06-13 23:19:00 (ссылка)
вместе живем три года, сейчас беременна вторым :))) сильно о предохранении не заморачивались, а первого так вообще специально делали, но как-то сильно стараться не пришлось - оно само все как-то :))) с учетом того, что с предыдущими мучинами предыдущие семь лет я тоже не сильно предохранялась, а результат как-то вовсе другой (слава богу) - тенденция совершенно конкретная :)
sigitova_kate2009-06-13 19:10:00 (ссылка)
а, по существу
процент "безмозглых идиоток" (то есть, не подумавших о контрацепции достаточно или не подумавших вообще) в выборке "залетевших" будет близок к 95. и только 5% составят фертильные, которые забеременели на таблетках, спирали, презиках и фарматексе вопреки логике и здравому смыслу, так сказать. так почему вы удивляетесь, что общественность считает всю выборку безмозглыми идиотками? это нормально, при таком соотношении. Неприятно, да, но это (отношение обчества вообще и ГО в частности) так и дальше будет. Привыкайте :-)
massaraksh2009-06-13 19:26:00 (ссылка)
я давно привыкла. просто вокруг меня этот процент точно не 5. а о том, что женщины с высокой фертильностью кучкуются интуитивно, я пока не слыхала.
у меня ощущение, что таких случаев — треть примерно. а это уже совсем другое соотношение.
nadeyka_sh2009-06-14 00:27:00 (ссылка)
кучкуются интуитивно ВСЕ.
Это - как закон сохранения энергии. Точнее, как закон тяготения :)))
Фертильные с фертильными, нефертильные с нефертильными.
Люди вообще объединяются по принципу общих недостатков. ИЛи избытков.
Если холодно проанализировать себя и своих близких друзей - то понимаешь, что не мир состоит из таких, как вы, а вы просто нашли друг друга в этом мире.
Потому что вам есть о чём дружить.
arwen_nsk2009-06-13 20:11:00 (ссылка)
Я бы даже сказала близок к 99%: во времена заинтересованности гинекологией и прилегающим я на эту тему слушала несколько грамотных лекций у грамотных специалистов, читала статьи и т.п. Как правило, подробные клинические разборы очень многих случаев "высокой фертильности" неожиданно обнаруживают, что таки да, таблетки всё-таки не совсем по расписанию были, презерватив соскользнул, не был надет сразу, носился до этого год с ключами в одном кармане, и прочая прочая.
То есть, например, автору этого поста я верю, потому что немного, хоть и виртуально, знакома, а вообще довольно скептически отношусь к "постояли рядом - и вуаля".
massaraksh2009-06-13 20:36:00 (ссылка)
спасибо за доверие.
да, у меня это, видимо, семейное. моя мама последний раз беременела в 52. со спиралью и фарматексом, хоть ты застрелись.
тут не вопрос в постояли рядом. презерватив в моем случае порвался. но я полагала, что оставшихся двух пунктов хватит, а не хватило. потом был второй детектив, до 8 недель не ставили беременность…
ну т.е. я-то не собиралась, а в итоге, с оглядкой на предыдущие прерывания, мне сказали, что еще не поздно, но вероятность последующего бесплодия очень высока. а второй участник процесса костьми лежал, что, мол, оставить. ну вот и…
arwen_nsk2009-06-13 23:45:00 (ссылка)
...ну вот и прекрасно получилось в итоге :)
Случаев бывает масса, и с перевязанными трубами беременеют, и с чем только не, тем более, если семейная склонность. Известны вообще оказии с аменореей и избыточным весом, когда беременность обнаруживается чуть ли не в процессе схваток уже. Именно поэтому категорически обобщать что-либо в медицинских вопросах, да и вообще - неверно. Но подавляющее большинство действительно "щелкает клювом", именно поэтому обобщают таки в досужих судачаниях и пересудах, хоть ты тресни.
massaraksh2009-06-14 12:57:00 (ссылка)
Ну, к сожалению, в 19 лет яне знала о семейной склонности :-)
Получилось-то прекрасно. Но внимание, не то что недополученное, а практически неполученное малой в младенчестве, сейчас вылазит жутким боком. А у меня не было выбора: чтобы ее кормить и одевать, надо было вкалывать. А я еще и училась :(
arwen_nsk2009-06-14 15:21:00 (ссылка)
Знаешь, у всех что-то да вылазит, где-то да перекос. У кого гипер, у кого недо, у кого и так, и эдак, и ещё чего-нить сверху. Главное - наличие способности к адекватному анализу происходящего, желания работать над собой и отношениями и любви друг к другу. А тут ваша семья на голову выше тысяч других - по крайней мере насколько я могу судить)
massaraksh2009-06-14 15:46:00 (ссылка)
Ой, спасибо! Мне все кажется, что у нас с мужем все хорошо, а с ребенком все плохо. А со стороны оно вон как…
ash_tree2009-06-13 19:12:00 (ссылка)
Нет, не все :) я знаю, что у меня наследственность в этом плане ого-го (у мамы цикл фертильности -- раз в четыре года, и хоть трава не расти; иной раз кажется, что если бы она была не замужем, то беременела бы партеногенетически), поэтому я уверена, что стопроцентную гарантию дает только кефир.
ash_tree2009-06-13 19:18:00 (ссылка)
Я не уверена, что это законный термин, но его употребляли несколько моих знакомых (но незнакомых между собой) гинекологов, от них я его и подцепила :) Это периодичность наступления беременностей у ведущей постоянную половую жизнь женщины -- когда она есть, эта периодичность. Вроде бы считается показателем непробиваемого гинекологического здоровья, но, говорят, встречается все реже.
nattiy2009-06-13 19:46:00 (ссылка)
вот интересный термин)) моя кума рожала каждые 3 года по дочке и все родились в январе, и она так и говорила мол май у меня вот такой веселый,
сейчас у нее 3 дочери, а через 9 лет родился сын в феврале правда, но период тот же самый 2 цикла она все же видимо пропустила :)
ash_tree2009-06-13 19:49:00 (ссылка)
У нас с сестрой разница неполные четыре года, и потом с такой же регулярностью мама делала аборты -- несмотря на предохранение. У меня самой дочь получилась в первый месяц отказа от предохранения, поэтому я не рискую :)
Изменено 2009-06-13 03:49 pm UTC
nattiy2009-06-13 19:51:00 (ссылка)
у меня и у мужа если статистику дней рождения собрать, то все мои родственники родились в конце декабря начале января, сына я родила 16 декабря, отсюда по идее вывод что у нас в семье волшебный месяц март когда лучше и правда уезжать в монастырь :)
chucha_morskaya2009-06-13 19:50:00 (ссылка)
То есть регулярная половая жизнь, без предохранения, и беременность наступает каждые четыре года? Но ведь это нечасто. Даже если с предохранением.
ash_tree2009-06-13 19:54:00 (ссылка)
Ну как мне рассказывал один из этих гинекологов, термин, в общем-то, устаревший -- из тех времен, когда с предохранением было не так кучеряво, как сейчас. И да, это всегда было не слишком частым явлением, а чем лучше предохранение, тем реже это наблюдается -- редко попадается такая фертильность, чтобы "пробивать" все более совершенные способы. Но вот что касается моей мамы -- там все так и было, хоть и с предохранением. Последний раз она, бедняга, в почти пятьдесят лет аборт делала.
А четыре года, или три (как вон выше пишут), или еще сколько -- это уже индивидуальные особенности )
rastamandita2009-06-13 23:14:00 (ссылка)
Интересная тема) у меня видимо цикл фертильности 16 лет) я в первый раз заберем. в 16 лет, аборт, а второй несмотря на все ухищрения между - в 32)))) след. видимо будет в 48) дл\ чего берегу здоровье и даже бросила курить.
ell_fi2009-06-13 19:17:00 (ссылка)
скажем так, я считаю, что "божьим промыслом" залетают гораздо реже, чем это декларируется.
сам залетела на ок, но с мужем, с другими пртнерами как-то не случилось. именно потому что не хотела и предохранялась наверное куда старательнее.
green_garlic2009-06-13 19:22:00 (ссылка)
Пятьдесят на пятьдесят. Можно мозгами пользоваться и залететь (про фертильность выше уже много написали), а можно не пользоваться - и не залететь. И неизвестно, что лучше.
ponka2009-06-13 19:26:00 (ссылка)
ну я точно знаю, что 100% гарантию дает только томатный сок. вместо секса. он меня никогда не подводил :)
crimeanelf2009-06-13 19:56:00 (ссылка)
Я вас умоляю. Вы шо, правда не в курсе об описанных случаях в литературе?
ponka2009-06-13 20:02:00 (ссылка)
вы про святой дух??? я в это не верю :) таких случаев в науке не встречала. или про что-то еще?
crimeanelf2009-06-13 20:06:00 (ссылка)
(поднимает бровь) Я не сказала в науке. Я сказала "в литературе". А что вы не верите - так это ваши личные
ponka2009-06-13 19:30:00 (ссылка)
меня больше бесит, что из ошибочного вывода (который ты процитировала) сами же бабы делают следующий вывод - что за беременность, наступающую в результате секса, мужик ответственности никакой не несет, если он на детей не подписывался.
и мысль о том, что занимаясь сексом ты автоматически на 5% (средняя вероятность зачатия при нормальной контрацепции) подписываешься на детей ими горячо отрицается. типа залетела - твои проблемы.
почему, почему женщины враги сами себе и своим соплеменницам?
и даже не платить законные алименты - это совсем не аморально в обществе
massaraksh2009-06-13 20:42:00 (ссылка)
я тебя умоляю... в этом вопросе все себе сами злоные буратины. я много лет считала, что слово мужчины - закон. угадай, принесло ли это мне что-то хорошее... пока своими мозгами не переваришь - толку не будет.
а вот что касается алиментов и общественного порицания, тут у нас даже не двойные, тут многослойные стандарты. и когда мы с мужем увидели, что алименты проходят мимо его ребенка вообще, перешли на систему "минимум в алиментах, максимум в потребностях ребенка". может это и непорядочно с точки зрения общественной морали. но обеспеченность нужностями и тем, чего хочется, одной отдельно взятой девочки нас больше беспокоили, чем общественное мнение.
с другой стороны, я всегда бурчу, что не получаю алиментов, хотя судебное решение есть. он забил - ну и хрен с ним. и с его алиментами тоже. важнее было бы общение с ребенком, но и к нему почти за 10 лет интереса не проявлено. так и встречаемся раз в пару лет, когда надо разрнешение на выезд малой подписать.
ponka2009-06-14 01:48:00 (ссылка)
с одной стороны, если бы алименты были бы достойными - ты бы навряд ли забила на них, т.к. это позволило обеспечить дочке выше качество жизни и физически легче для остальных кормильцев.
с другой стороны, многие имеют кучу геморра с папашами, не желающими подписывать разрешение на выезд...
massaraksh2009-06-14 13:04:00 (ссылка)
я забила на них, вы ситуации, когда для меня любая копейка была достойными алиментами. это сейчас жизнь другая.
но бросить работу, чтобы этим заниматься (ходить за ручку с исполнителем, пока он лист не отнесет и т.п.), я не могла себе позволить. а на юристов денег не было. их и на хлеб-то мне не всегда хватало.
bonne_renommee2009-06-14 01:27:00 (ссылка)
Не несет, потому что то, что происходит с моим телом (и моей жизнью) - моя ответственность и ничья больше. И эти пять процентов тоже. Женщина осведомлена о возможном результате секса не хуже, чем мужчина. А по Вашей логике, получается, сделать ребенка - то же самое, что предоставить фальшивые справки из КВД.
Про алименты не знаю, я не про юридическую, а чисто этиццкую ответственность.
ponka2009-06-14 01:34:00 (ссылка)
это риск на который идут оба. потому что без мужского сперматозоида дети не рождаются
знаете ли, еще лет 40 назад мало кто занимался сексом до брака не будучи готовым жениться. и это было проблемами пары.
а сейчас почему-то сами женщины возложили эти проблемы единолично на женщин
в принципе нормы морали в обществе обычно коррелируют с юридическими нормами. например убивать как-то нехорошо, а пропустить на переходе пешехода - вежливо. так вот юридически - "одно неосторожное движение и ты уже отец" (с)
только увы это слабо выполняется. когда начнется, как на западе, выполняться четко - подозреваю что уровень мужской ответственности сильно возрастет
bonne_renommee2009-06-14 01:42:00 (ссылка)
подозреваю, что моральные нормы первичны по отношению к юридическим
Вы говорите - начнут четко выполнять закон - и сразу скоррелирует мораль. А мне кажется, закон не выполняется потому, что нет такого морального стандарта.
Но это все разговоры в пользу бедных, я, тем более, совершенно не говорю, что алименты платить не надо - надо, надо.
"Под нож" в случае чего ложиться мне. Или рожать - тоже не "нам", а мне все-таки. Поэтому думать о рисках буду я. Зато, понимаете, ответственность обеспечивает свободу в принятии решений.
ponka2009-06-14 01:46:00 (ссылка)
закон будет выполняться автоматически, когда у всех будут белые зарплаты и в стране будет нормально работать исполнительная служба. только слишком гордая дура будет отказываться и лишать своего ребенка более высокого качества жизни, если можно не напрягаясь получать достойные алименты. и мало кто хочет активно судиться ради фиктивных 100 рублей
massaraksh2009-06-14 13:08:00 (ссылка)
ты знаешь, исполнительная служба в этом вопросе таки важнее. я действительно всерьез судилась, чтобы получать в 99–2000 году 200 гривен. это были существенные деньги, которые мне бы очень помогли, хотя и тогда это были, по большому счету, копейки. но до звезды все суды и любые зарплаты, если исполнительная не работает.
rijfox2009-06-13 19:36:00 (ссылка)
фертильность высокая может быть.
про себя могу сказать -меня один месяц в году НИЧЕГО не спасает, хоть в монастырь уезжай.
rijfox2009-06-13 19:57:00 (ссылка)
какой-то период так и было, а потом просто этот месяц обхожусь без секса. лучше потерпеть, чем делать аборт
odreamer2009-06-16 15:11:00 (ссылка)
Извините, если слишком личный вопрос - но сколько у вас детей в результате? Или сколько лет продолжалась такая закономерность?
massaraksh2009-06-13 20:43:00 (ссылка)
мне назначали тогда. в качестве гормонотерапии, а не как дополнительную контрацепцию.
skyg742009-06-13 19:42:00 (ссылка)
>"случайно залететь можно, только если мозгами не пользоваться",
Ну, да, исключения возможны, но _в целом_ я так считаю.
Более того, если на таблетках, спиралях или презервативах написано при правильном (а-ля включи мозги) использовании вероятность защиты 98% или 99% или 99.9% - то в эту цифру и статистику я верю гораздо больше, чем в статистику "а из моих подружек половина залетела", так как первая всё-таки основана на каких-то реальных исследованиях.
massaraksh2009-06-13 21:08:00 (ссылка)
Вы лично со статистикой (не с готовыми данными, а с их сбором, обработкой и т.п.) когда-нибудь имели дело? во мне это навсегда убило веру в статистику.
nimcheg2009-06-13 21:25:00 (ссылка)
история обычно умалчивает, что подружка пропускала таблетки, как было с моей. ела "когда вспомнит", потом всем рассказывала, что залетела, принимая таблетки.
kudryavaia2009-06-13 23:40:00 (ссылка)
ой. а в статистику верить нельзя. это самая неточная из всех наук, потому что выборка всегда ограниченная.
да и никто вам не скажет, в какой процент лично вы входите в счастливые 98 или в несчастные 2.
mersedesik2009-06-14 02:29:00 (ссылка)
Как можно неправильно использовать спираль??? Моей фантазии на варианты не хватает...
wacca2009-06-14 03:08:00 (ссылка)
Ну так, 1% - это вполне большое значение, чтобы попасть в него. К тому же индекс Перля, о котором вы говорите, рассчитывается на 1 год предохранения. То есть из 100 пар, использующих этот метод, в течение года забеременеет 1 пара. Большинство людей, имеет продолжительность половой жизни все-таки больше одного года.
pipiyana2009-06-13 19:44:00 (ссылка)
Бывает высокая фертильность. Бывает стечение обстоятельств. Бывает "авось пронесет". Вот последнее, это как раз когда мозгами не пользуются.
massaraksh2009-06-13 21:07:00 (ссылка)
ну, я же не отрицаю существование «авосек». я всего лишь уцтверждаю, что есть не только они :-)
eirenes2009-06-13 19:54:00 (ссылка)
Бывает высокая фертильность. Бывает.
Но чаще всего, я считаю, глупость.
Ну и плюс - сознательное планирование, скрытое от всех, в первую очередь от папаши. Ну это когда: "Пила таблетки.... ой... залетела". А таблетки на самом деле не пила)))
massaraksh2009-06-13 21:06:00 (ссылка)
не, ну сознательное в нычку — это совсем о другом. я о том, что понимаешь, насколько не сейчас бы, делаешь все по уму, а потом тебе рассказывают, что думать надо было…
eirenes2009-06-13 21:08:00 (ссылка)
а тех, кто рассказывает вообще о чем бы то ни было, видя ситуацию, со стороны - в пень!
massaraksh2009-06-13 21:11:00 (ссылка)
ой, я о себе столько узнала за беременность и первые лет пять жизни малой…
роддом, поликлиника, универ. и каждый, КАЖДЫЙ спрашивает: «ну чем же ты думала???»
olenenka2009-06-13 19:56:00 (ссылка)
о боже, ваш пример поражает! А почему вы использовали сразу три метода, знали,что можете забеременеть?
massaraksh2009-06-13 21:02:00 (ссылка)
нет. спираль от беременности, ОК в качестве гормонотерапии, а презерватив - ну, мы встречались всего пару месяцев, юноша был девственником и вообще, а у меня образ жизни до того был ух. у нас была любовь и романтика, потому я сильно беспокоилась, что если у меян может быть что-то, что еще не успело вылезти на предварительных анализах, чтобы с ним не поделиться.
mata_xapi2009-06-14 11:47:00 (ссылка)
И при всем при этом вы забеременели??? Офигеть просто, слов нет...
massaraksh2009-06-14 13:02:00 (ссылка)
ну, презерватив порвался, а остальное просто не помогло.
после этого у меня была еще одна беременность на фоне ОК, но ее пришлось прерывать по мед.показаниям (острый пиелонефрит, лошадиная доза антибиотиков и рентгена в первые 5 недель плода). с тех пор у меня только ОК, уже лет 10 — тьфу-тьфу-тьфу.
потому как рожать сейчас мне нельзя (по мед. показаниям для плода опять-таки), аборт в моем возрасте может окончательно все поломать, а я еще хотела бы ребенка.
vedmouse2009-06-13 20:01:00 (ссылка)
как доктор доктору вам скажу =-)
нет, я так не считаю. более того, помимо теоретического знания, имею перед глазами несколько примеров "мальчик три презерватива", "девочка с таблеткой в кулачке", "девочка три отрицательных теста"... не сказала бы, что их родители дебилы. умные, опытные люди, с взрослыми детьми уже, по два способа контрацепции...
так что мозгов нет скорее у тех, кто свято верит, что контрацепция - это не 99, а 100%
massaraksh2009-06-13 21:03:00 (ссылка)
вот. вот Вы меня понимаете!
а то у меня уже перманентное ощущение, что то ли у меня лыжи плохо смазаны…
vedmouse2009-06-13 21:40:00 (ссылка)
малышей-спиралек не встречала, но всякое бывает, полагаю. там тоже не 100%
gipgip_ura2009-06-13 20:10:00 (ссылка)
А это им очень хочется, чтобы так было ("так" = "случайно залететь невозможно") - поэтому они постановили себе считать, что так оно и есть. А хочется им, чтобы было так, по одной простой причине: хочется, чтобы весь мир был управляем и подконтролен, потому что иначе им очень страшно жить.
gipgip_ura2009-06-13 20:22:00 (ссылка)
Да, и еще технический комментарий: что значит "не пользоваться мозгами"? Вовсе не предохраняться? - Допустим. Или же "не пользоваться мозгами" = "не пользоваться одновременно десятью методами контрацепции"? Понятно, что во втором случае вероятность случайного залёта существенно выше, чем при пользовании этими самыми десятью методами, но значит ли это, что риск (и цена риска, кстати) настолько высок, что оно стоит геморроя? Как по мне, так совершенно не факт.
Ну, пример по аналогии: тому, кто не хочет быть обворованным, глупо уходить из дома, оставляя дверь квартиры открытой нараспашку. Но, по-моему, не менее глупо вешать на дверь дюжину замков и к тому же обзаводиться злой собакой, сигнализацией, капканами и прочим, если, конечно, это более или менее обычная, пусть и зажиточная, квартира, а не склад чемоданов с долларами и драгоценностей.
Иными словами, по-моему, принцип разумности по отношению к рискам и опасностям состоит в том числе и в том, чтобы меры предосторожности не были избыточными. А это значит, что риск следует не нулифицировать, а сводить к какому-то приемлемо низкому (приемлемость, как я уже сказала, определяется в т.ч. и тяжестью последствий) значению.
map_ka2009-06-14 17:19:00 (ссылка)
A esli vdrug u muzha est' LJ i on pishet o rabote, sdajte zhurnal'chik, a? A mozhet on na kakoj-nibud' ne amerikanskij ili kanadskij aktuarnyj forum navedet?
[Ja sama aktuarij, mne ochen' interesna specifika raboty v drugix stranax]
massaraksh2009-06-14 23:23:00 (ссылка)
Он работает в Киеве, в лайфовой компании. Блог ведет, но о работе не пишет никогда (да и ведет-то через раз на пятый). Профессиональных форумов, говорит, у нас нет.
Есть сайт actuary.in.ua, но муж говорит, что он малоосмыслен.
beauty_balett2009-06-13 20:42:00 (ссылка)
4,5 года не получалось забеременеть. За 9 месяцев перед госами решили на всякий случай попредохраняться. Презервативы + свечи. Спустя 3 недели узнала, что беременна. 10 мая начались ГОСы, 9го я родила:)
shinri_shiogami2009-06-13 20:56:00 (ссылка)
Так это ж классическое "я в белом пальте стою, умная и красивая, я предохраняюсь, и со мной этого ни-ка-да не произойдет". Кому-то везет, кому-то нет, кто-то головой не умеет пользоваться. Если разбирать, кто и когда головой не воспользовался, то можно договориться до "ты же знала, что от секса бывают дети, как ты могла им заниматься в трех презервативах, двух спиралях и горсти Постинора наутро, ты не пользуешься мозгами".
belaya_mishka2009-06-13 21:19:00 (ссылка)
Нет, не считаю. И ситуации бывают разные и организмы. Лет несколько назад я работала с девочкой, которая о своей беременности узнала будучи на 7-м месяце, а что - предохранялась, месячные шли, никакого токсикоза, вот только когда живот резко начал расти, тогда она и дернула к врачу, который то и сказал, что вам, барышня, рожать уж скоро. После этой истории, мне точно стало понятно, что и контрацепция подводит и вообще всякое в жизни бывает.
massaraksh2009-06-13 21:23:00 (ссылка)
ого! я только до пятого таких знаю. но знаю, да. не редкость.
однаиз них — дама старше меня, мать двоих детей, из который старший уже студент. и до пятого месяца — ни сном, ни духом.
lis_kiss_kiss2009-06-13 23:22:00 (ссылка)
Простите, а как могут идти месячные при беременности???
Я правда не знаю
И что... никаких ВООБЩЕ признаков не было? И с предохранением было все окей??
belaya_mishka2009-06-13 23:28:00 (ссылка)
Я не врач, объяснить грамотно не смогу, но точно знаю - так бывает, и в целом не так уж и редко (редко, конечно, но отнюдь не один на миллион случай).
Вообще (надо сказать, когда я беременная ходила, у меня тоже ни токсикоза, ни слабости там, ничего не было, у меня месячных не было, и это был единственный признак беременности, и вес тоже у меня набираться начал только с 5-го месяца), и с предохранением было все ок, они презервативами предохранялись, по ее словам они никогда не рвались (причем я думаю, что если бы она заметила допустим рваный презерватив, то вряд ли бы на 7-м месяце о беременности узнала).
cameo_shell2009-06-14 02:07:00 (ссылка)
говорят, бывают месячные и после наступления беременности. но с таким в реальной жизни не сталкивалась.
а вотс чем сталкивалась - так это бывает, что цикл нерегулярный - не 28 дней, как в идеале, а по 3 месяца, а то и по полгода(о ужас!). и пока типа эти 3 месяца не пройдут - даже и не подумаешь ничего такого(при условии предохранения).
drei_baeren2009-06-14 19:18:00 (ссылка)
это на самом деле не месячные, а кровотечения, у меня до 18-й недели были, о том что беременна узнала на 11-й неделе и то, только потому что хожу раз в полгода на профилактику
lis_kiss_kiss2009-06-14 19:24:00 (ссылка)
Мда, вот так придешь на профилактику... а тебе говорят, что беременность ))) Жесть!
drei_baeren2009-06-14 19:27:00 (ссылка)
ага, и в 11 недель там уже ручки-ножки, врач была в большем щоке, чем я, она мне до этого говорила, что я могу забеременеть только после специальной терапии, но я все равно на всякий случай гормоны пила
a_supergirl2009-06-13 22:00:00 (ссылка)
У меня есть знакомая, сына которой мы зовем "Постинорчик", ибо он мало того, что Постинорчик, так еще и презервативы (ни разу не подраные) + фарматекс + ОК. И проявился только на четвертый месяц собственного существования, после постинорного-то кровотечения.
ИМХО, если ребенок решил появиться на свет - ему ничего не помешает.
И как показывает опыт семьи Гуреевых - даже воздержание ничего не гарантирует :)
kreina572009-06-14 02:58:00 (ссылка)
Прошу прощения, а почему при презервативах, фарматексе и ОК принимался еще и постинор? Видение было женщине? Или она всякий раз после секса его принимала?
a_supergirl2009-06-14 13:30:00 (ссылка)
Там расклад был такой (ну, со слов героини): ОК - от проблем с кожей, мужчина словам женсчины про ОК не доверял, посему презервативы + фарматекс.
Секс в месяце был единственный, а на второй день после него мадам почувствовала жуткую тошноту и решила (по молодости-то) "перестраховаться".
zoyaco2009-06-13 22:15:00 (ссылка)
Мой личный опыт контрацепции (спираль) в сентябре в сад пойдет. После этого опыта вернулись к презервативам, гормоны я не люблю.
mersedesik2009-06-14 02:34:00 (ссылка)
Хе. Моей спирали 23, и у нее уже свой презик в горшок писает. :))
casablanca_2009-06-13 22:22:00 (ссылка)
Я тут для себя открыла новый вид контрацепции - стерелизованный любовник.
Боже, это такой кайф, неcравнимый ни с одной совершенно спиралью :)
Минус один - редко встречается.
a_supergirl2009-06-13 22:44:00 (ссылка)
Во-первых, первые месяцы после стерилизации оно таки бывает, да.
Во-вторых, ежели именно любовник, а у любовника есть, помимо Вас, еще барышня, а у барышни, в свою очередь, есть еще кто-то, то тоже - умозрительно-теоретически - возможен перенос.
casablanca_2009-06-13 22:49:00 (ссылка)
А, ну да.
Там не месяцы, а года.
И, конечно, у его барышни нет любовника.
casablanca_2009-06-13 23:01:00 (ссылка)
Немного поздно, разосрались по независимым от контрацепции причинам.
mata_xapi2009-06-14 11:59:00 (ссылка)
Это шутка такая??? Какой перенос? Ни за что не поверю, что можно залететь от любовника любовницы любовника... *этот пост вообще рушит мои представления о мире*
a_supergirl2009-06-14 13:27:00 (ссылка)
Нееет, это не шутка, в мед.литературе даже пара таких случаев описана
3eta2009-06-13 22:43:00 (ссылка)
а этот способ может быть обманчив
если выяснится, что любовник про вазэктомию солгал, вам потом будут кричать, что вы мозгами не пользуетесь и все должно было быть под вашим личным контролем!)
casablanca_2009-06-13 22:47:00 (ссылка)
Может быть, конечно.
Но там такая заварушка, я его знаю уже много лет, а в любовниках он ходил недавно совсем.
Не думаю, что врет.
Знаете, мне его подход нравится - он сделал то, что сделал ради своей женщины, которая не хотела детей (у него дети есть)
Говорит, это гораздо меньшая жертва, чем заставлять любимую женщину жрать гормоны.
На истинность изречений абонента у не уповаю, просто вот - пересказываю случай из своей практики :)
casablanca_2009-06-13 23:00:00 (ссылка)
Ему 43, взрослый, разумный.
Сделал, конечно, не ради меня а гораздо раньше.
lady_dudu2009-06-13 22:43:00 (ссылка)
Не знаю, от чего зависит, но фишка такая есть - не хочешь мозгом залететь, не залетишь и в овуляцию без предохранения, а хочешь мозгом - и контрацепция не поможет
massaraksh2009-06-13 23:15:00 (ссылка)
Не знаю, где она есть. По-моим подсчетам, намного чаще наоборот.
greenheel2009-06-13 23:06:00 (ссылка)
"безмозглыми идиотками" считаю тех, кто вообще не предохраняется))))
no_lisa2009-06-14 00:03:00 (ссылка)
честно говорю, не верю, что при использовании ВСЕГО этого каждый раз можно было забеременеть. хотя бы потому, что это все вместе додуматься использовать? ну, может, при встрече с инопланетянами?
простите, конечно. но я тоже считаю, на собственном опыте, что случайно залететь низя, если грамотно подходить к вопросу.
massaraksh2009-06-14 13:09:00 (ссылка)
конечно, не каждый :-)))
но и одного раза невовремя вполне достаточно…
massaraksh2009-06-14 13:09:00 (ссылка)
*машет лапой*
я уже 12 лет живу и боюсь… а что делать-то?
просто важно для себя понимать, что никакая контрацепция не защищает на 100%.
lady_leila2009-06-14 13:54:00 (ссылка)
я тут просто из-за гормональной терапии сменила презервативына таблетки) ну и мне кажется все время, что залечу)
massaraksh2009-06-14 14:04:00 (ссылка)
ап ту ми, таблетки надежнее :-) они хотя бы не рвутся.
а если уж ничего не помогает, то все равно :-)))
konstantsia2009-06-14 00:18:00 (ссылка)
известные мне случаи откровенного идиотизма у реальных знакомых -
1)я ему разрешу кончить, а потом выпью Постинор
2)мы решили, что если он осторожно, то ничего не будет
3)мама мне говорила, что на ГВ нельзя забеременеть
4)у меня после родов еще месячные не начались, поэтому можно не предохраняться
5)мой мужчина не любит презервативы, поэтому мы предохраняемся ППА
6)у меня были уже безопасные дни
ну и прочие лимоны во влагалище и т.д. На их фоне действительно блекло выглядят обычные люди, которым не повезло - когда действительно рвутся презервативы, подводят таблетки, спирал, Фарматексы и т.д. У меня самой так первый ребенок появился, правда, мы ещё были молодые и неопытные.
massaraksh2009-06-14 13:11:00 (ссылка)
оооооооооооооооо
это, кстати, не только идиотизм. это еще и банальная безграмотность. в моей юности получить достоверную вменяемую информацию на этот счет было весьма непросто. потому как даже гинекологи иногда такую ересь несли… вплоть до спринцевания кока-колой…
konstantsia2009-06-14 13:47:00 (ссылка)
довольно-таки обидно, что в результате столько женщин гробят свое здоровье абортами, и при этом, естественно, оправдываются - что я же не могу рожать сейчас.
причем абортов в результате ППА гораздо больше, чем от порванных презервативов..
padlochka2009-06-14 00:42:00 (ссылка)
т.е. явление "случайно залететь" большинством как строго отрицательное?
при том что таких семей видимо-невидимо, и вполне сачстливых
откуда вообще взялось мнение, что детей непременно нужно планировать?
like_feather2009-06-14 01:03:00 (ссылка)
Оттуда, что у большого количества людей проблемы со здоровьем, перед беременностью неплохо бы выправить спину, залечить зубы, пропить витамины и т.д. и т.п.
padlochka2009-06-14 01:09:00 (ссылка)
почему у большинства?
большинство пьет каждый день витамины, пару раз в год проверяет, не выпала ли пломба, и минимум два раза в неделю ходит на фитнес
like_feather2009-06-14 01:16:00 (ссылка)
Вы очень хорошо думаете о большинстве. Даже слишком хорошо:)
ponka2009-06-14 01:37:00 (ссылка)
ага. а если внеплановый ребенок - то надо срочно бежать топиться, бо это ужас, кошмар и позор
ponka2009-06-14 01:44:00 (ссылка)
причем главная бременностефобка, оказывается, уже имеет ребенка. и так патологически боится...
ponka2009-06-14 01:49:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
laralarsen2009-06-14 11:45:00 (ссылка)
охуеть просто...
давайте теперь ездить друг по другу? или что вы там предлагали из-за страха перед гормональными таблетками уж лучше родить? вот где капец мозга, простите...
и поясните чего именно я паталогически боюсь?
lokkum2009-06-14 05:59:00 (ссылка)
блин. ну вот для меня это реально будет катастрофа и конец света. причем, я одинаково не хочу двух событий в своей жизни. рождения ребенка и аборта. для меня это два одинаковых пиздеца.
massaraksh2009-06-14 13:14:00 (ссылка)
ты смешиваешь горячее и зеленое.
"случайный залет" воспринимается как отрицательное явление, когда он невовремя. на пальцах: мне тогда в 19 лет было очень невовремя. и малая от этого очень многое тогда недополучила, что сейчас вылазит очень боком.
если я залечу сейчас - это будет еще более невовремя: мои жизнеобеспечивающие лекарства несовместимы с деторождением. пометка в инструкции "применение в первом триместре беременности допустимо только, если риск для жизни матери превышает риски для здоровья плода" - очень, очень вдохновляет.
а вот когда семья, и все хорошо, да здоровы все - конечно, можно не планировать, само придет. это просто разные параметры совершенно...
padlochka2009-06-14 13:17:00 (ссылка)
да, но и то, и другое - все равно залет, не планируемый
и комментаторы априори считают его несвоевременным шо пиздец, а ведь может быть совсем не так
lady_leila2009-06-14 13:57:00 (ссылка)
Оттуда, что второго нам просто некуда рожать например, что у меня огромный вес после первых родов и если я худая еле носила ребенка, то толстой наверно вообще помру.
padlochka2009-06-14 13:58:00 (ссылка)
ну это ваша личная ситуация, но она же не у всех такая, не правда ли?
lady_leila2009-06-14 15:02:00 (ссылка)
понятно, что личная, но слишком часто ребенок не входит в планы, либо вообще все ломает. Например негде жить, нет денег, папа ребенка уже практически смылся. не поддерживают родители и т.п. Поэтому лучше запланированная беременность) Просто все сразу маштабы катастрофы на себя примеривают)
lesyo2009-06-14 02:05:00 (ссылка)
БАЯН:
Приходит девушка к гинекологу и интересуется - как сделать, чтоб детей не было. Он ей говорит: ну... много есть способов разных: спирали, таблетки, презервативы, свечи, а после сорока пяти, говорит, вообще и предохраняться не нужно - мол, климакс....
Проходит время... Однажды в кабинет к этому врачу вваливается женщина с кучей детей... Врач в шоке: "Это женская консультация!!! Зачем вы сюда детей притащили!"
А женщина ему: "Фигня у вас тут, а не консультация!!! Вот, знакомьтесь: это Валька - выпала спиралька, это Антон - порвался гандон, это Светка - не растворилась таблетка, это Венечка - бракованная свечечка, а это, Сережа, мать его ети, который после сорока пяти!!!!!!.......
troyakrieg2009-06-14 03:22:00 (ссылка)
я считаю так: моей сексуальной жизни 16 лет. за эти 16 лет я не предохранялась дважды и у меня 2-е детей, 10 и 9 лет. т.е. по моей логике и практике моя контрацепция работает 100%. про рвущиеся презервативы: я предохраняюсь ими последние 3 года. порвался один раз, потому что был маленького размера. за 3 года ни одной беременности. таки да, бабы-дуры.
jevfa2009-06-14 16:40:00 (ссылка)
Ни один вид контрацепции не даёт стопроцентной гарантии, поэтому, невозможно утвержать , что все "залётки" не пользовались умом, но в большинстве всё же -да.
Есть и такие, кто не читает инструкции, а потом говорят, да я этим пользовалась и всё равно залетела. Например, ОК могут потерять свою силу при расстройстве желудка, вроде таблетку выпил, а она того... в организм не попала. Или, кто презерватив в последний момент одевает, а ведь и во время фрикций можно словить вполне жизнеспособный сперматозоид. Спирали тоже могут неверно поставить или сместиться может. В общем-то все случаи индивидуальны, у кого то и правда очень живучие и суперменские сперматозоиды.
byama2009-06-15 12:45:00 (ссылка)
женская стерилизация
читала читала, все комменты перечитала, и одного вот не вкурила:
а почему никто не обсуждает возможность стерилизации для самой женщины?
при том, что очень многие так скептически относятся и к презикам, и к таблеткам. и ко всему остальному.
это можно сделать, как известно, при наличии двоих детей или в возрасте после 35.
если ребенка больше не планируешь, и в том числе от случайного любовника залететь перспектива малоприятная.
так нет же - женщины живут в постоянном опасении "а вдруг че не так", при этом в возрасте далеко не девическом, портят себе печень и все прочее ОК, и так далее. Известен такой вариант - например, моя родственница, проживающая в Голландии, рассказывала, что многие жены просят своих мужей стерилизоваться. И что дальше? а дальше, пути неисповедимы. Дальше можно забеременеть от другого мужчины. И аборт, и прочие прелести. Но видимо, по мнению многих, лучше сделать аборт, или несколько абортов, то есть убить нескольких детей, чем лишить себя навсегда способности залететь.
Почему женщины на это идут редко и предпочитают уже все количество детей в жизни распланировав, продолжать жить в тревоге и гробить здоровье таблетками и абортами, не пойму. Наверное, наивно надеются, что в их жизни еще появится некий прынц, для которого они хотят сохранить способность родить дитя.
massaraksh2009-06-15 12:54:00 (ссылка)
Re: женская стерилизация
это, конечно, прекрасно.
но я вот, пока еще, собираюсь впредь иметь детей. в ситуация, описанная в посте, произошла, когда мне было 19
женская стерилизация — это сильно другой и отдельный вопрос. и не всем она показана.
byama2009-06-15 13:06:00 (ссылка)
Re: женская стерилизация
"не всем она показана".
насколько мне известно и неоднократно мною прочитано - стерилизация делается женщине не только по показаниям, но и по желанию.
я бы предпочла это, нежели аборт. к тому же у меня все неважно со здоровьем. чтоб пить всю жизнь эти оК. а презики я не слишком люблю, люблю когда жиувого мужчину внутри чувствую. слава богу муж хороший есть, мне нечего бояться, ЗППП всяких.
по поводу прынца, если что - это ни в коем случае не адресно Вам. это просто очень многим. а про Вас я уже в комментах успела прочитать, что Вы еще хотите детей.
massaraksh2009-06-15 13:12:00 (ссылка)
Re: женская стерилизация
«не всем она показана» означает, что даже при желании женщины, у некоторых все равно есть медицинские противопоказания.
ну и делать такие вещи до 40 лет — не очень умно, на мой взгляд.
byama2009-06-15 13:16:00 (ссылка)
Re: женская стерилизация
"на мой взгляд" - это хорошее дополнение. потому что у каждой из нас свой взгляд, на мой так например - это умнее, чем убивать ребенка или наживать себе рак таблетками.
massaraksh2009-06-15 13:20:00 (ссылка)
Re: женская стерилизация
каждому — свое.
Вы видели тех, кому в 30 приспичило стерилизоваться. а в 35 захотелось ребенка. ну вот принц нашелся, к примеру? я видела. печально это, правда.
необратимые поступки…
piskaich2009-06-15 13:03:00 (ссылка)
я с вами согласна
в жизни всегда есть место случайностям
а обсирать юзерпики вообще бесполезно - ну всем же понятно что это типа папуасского заклинания беды - если я скажу что эти девочки дуры то я сама вроде как принцесса и со мной такого уж точно никогда не случится!