![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
galephys пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-06-10 18:39:00Навеяно постом о детях и туалетах.
Часто вижу в общественном транспорте такую картину: мама\бабушка с мальчиком лет от 4 и старше подходят к свободному месту, и мама\бабушка сажает мальчика, а сама стоит. При этом, ребёнок не капризничает, не ноет, выглядит нормально. Видела даже, что сам предлагает родительнице сесть, но нет - сердобольная родительница отказывается и насильно сажает мальчика.
Я вот думаю, что мешает самой сесть, а ребёнка поставить между колен, на колени посадить или даже оставить стоять, если он не устал?
Я параноик, но мне кажется, что из таких детей потом вырастают быки, которые скорее умрут, чем уступят место кому бы то ни было. Если бы у меня был сын более-менее сознательного возраста, то я бы садилась сама, а его ставила рядом\сажала на колени и т.д., если он не уставший и здоровый. Мне кажется, это учит уважать женщин и пожилых людей.
А вы как думаете?
UPD:Да, я скорее о метро говорю, чем об автобусах. И могу заблуждаться на тему возраста - мб постарше.
Часто вижу в общественном транспорте такую картину: мама\бабушка с мальчиком лет от 4 и старше подходят к свободному месту, и мама\бабушка сажает мальчика, а сама стоит. При этом, ребёнок не капризничает, не ноет, выглядит нормально. Видела даже, что сам предлагает родительнице сесть, но нет - сердобольная родительница отказывается и насильно сажает мальчика.
Я вот думаю, что мешает самой сесть, а ребёнка поставить между колен, на колени посадить или даже оставить стоять, если он не устал?
Я параноик, но мне кажется, что из таких детей потом вырастают быки, которые скорее умрут, чем уступят место кому бы то ни было. Если бы у меня был сын более-менее сознательного возраста, то я бы садилась сама, а его ставила рядом\сажала на колени и т.д., если он не уставший и здоровый. Мне кажется, это учит уважать женщин и пожилых людей.
А вы как думаете?
UPD:Да, я скорее о метро говорю, чем об автобусах. И могу заблуждаться на тему возраста - мб постарше.
195 комментариев
delphinchick2009-06-10 18:53:00 (ссылка)
детям до определенного возраста нельзя долго стоять на ногах, это физиологическая особенность организма детского, не зависимая от пола ребенка
delphinchick2009-06-10 18:56:00 (ссылка)
ну точно не помню, нужно поднять конспекты по физиологии опорно-двигательной системы как минимум
хотя попробуйте погуглить, думаю такая информация должна быть
urodskiy_krolik2009-06-10 18:59:00 (ссылка)
ну, я нашла только что до года рано стоять на ножках, а тем более долго ходить. по-моему, здоровый пацан 4-6 лет вполне может пережить двадцатиминутную стоячую поездку в метро.
delphinchick2009-06-10 19:08:00 (ссылка)
ну до года ребенок и сам не станет, 20 минут многовато всеже для 4-летнего пацана, кости еще не сформированы до конца да и прочие системы тоже, в общем не рекомендуется
leyla_emir2009-06-10 22:26:00 (ссылка)
вообще-то все ситуативно, конечно. мне тоже не нравится держать 20-килограммового ребенка на коленях, но иногда другого выхода нету. и как по мне, то лучше так, чем он стоять и падать будет.
princess_olya2009-06-10 19:11:00 (ссылка)
ого, наверное, поэтому в некоторых местах детей до 5ти лет катают на коляске! :))
delphinchick2009-06-10 19:12:00 (ссылка)
ну не настолько все плохо, но на руках носят, а если на руках тяжело, то почему бы и не в коляске?
princess_olya2009-06-10 19:51:00 (ссылка)
да, вполне. думаю, в России многие бы так и делали, просто под коляски там ничего не предусмотрено, вот и отказываются от них как только ребенок начинает ходить. попробуйте в метро или автобусе с коляской проехать, то еще развлечение...
delphinchick2009-06-10 23:14:00 (ссылка)
очень надеюсь, что мне не придется ездить с коляской в общественном транспорте, да и проблема такая не только в России, во всем бывшем союзе, а может и в половине мира...
andy_tucker2009-06-10 18:54:00 (ссылка)
Хыхы. Вот сейчас я посмотрю, что вам будут писать идейные феминистки из числа моих комментаторов! :)
meesters2009-06-10 18:55:00 (ссылка)
Есть мнение, что это происходит, потому что родители не хотят, чтобы дети носились по вагону/салону автобуса, сажая на колени можно испачкаться самой и сидящих рядом людей, а ставить между колен не всегда удобно, да и дети навряд ли будут послушно стоять и не вырываться/дергаться.
urodskiy_krolik2009-06-10 18:56:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что излишне заботливые в этом смысле мамы и бабушки воспитывают у ребенка чувство "так и надо" по отношению к стоящим в транспорте пожилым людям и женщинам.
timbuktoo2009-06-10 19:09:00 (ссылка)
а мамам с детьми не надо уступать?
а как ребенок узнает, что надо уступать, если ему самому в детстве не уступали?
urodskiy_krolik2009-06-10 19:14:00 (ссылка)
т.е. мамы ребенка присаживают на неуступленное место? очень логично, ок.
timbuktoo2009-06-10 19:21:00 (ссылка)
мамы сажают ребенка, как посадили бы бабушку, беременную, инвалида – и любого другого, более слабого и менее выносливого человека.
и ребенок видит: пока он маленький и слабый - его сажают. он вырастет - и тоже будет уступать места.
urodskiy_krolik2009-06-10 19:23:00 (ссылка)
у меня там в изначальном комментарии есть слово ИЗЛИШНЕ, подумайте над этим.
x_xclusive2009-06-10 18:57:00 (ссылка)
согласна
сегодня вот только видела картину, когда три парня сидели, и ни один не встал, пока я не попросила, не уступил место даже пожилой женщине, не говоря о том, что непожилые стояли. причем, когда я попросила уступить место старушке, все трое на меня посмотрели, как будто я у каждого по миллиону прошу
charmantes2009-06-10 18:58:00 (ссылка)
Там другие мысли у народа бывают: вооооот, место уступили место ребёнку, а она сама плюхается!
Думаю, если ребёнку объяснять, что он пока маленький и поэтому так, но когда вырастет, всё будет иначе, то всё с ним будет нормально.
ira_kissa2009-06-10 20:27:00 (ссылка)
вооооот, место уступили место ребёнку, а она сама плюхается!
- именно так и думаю, когда уступаю малышам, а садится родительская жопа! >:-(
charmantes2009-06-11 00:20:00 (ссылка)
мне хорошо, среднестатистическая родительская жопа на моё место просто не влезет:))
rivalta2009-06-10 18:59:00 (ссылка)
да ребенок такого возраста не выстоит спокойно несколько остановок. начнется скулеж, пассажиры начнут шипеть, поэтому гораздо проще усадить мелочь на сиденье и сказать "смотри в окно, считай зеленые машины".
а чтоб быка воспитать, к этому надо комплексно подходить. одних поездок в общественном транспорте не хватит.
intelsexinne2009-06-10 20:56:00 (ссылка)
ребенок такого возраста вполне может выстоять несколько остановок спокойно. От воспитания зависит
kidka2009-06-10 19:00:00 (ссылка)
Если есть свободные места, сажаю детей, начиная с самых мелких, потому что в нашем метро выстоять отдельные перегоны можно только крепко держась за поручни, что у детей в виду непоседливости получается плохо - бывало, улетали далеко по вагону :(
При этом дети знают, что старшим надо уступать места, умеют это делать, умеют спокойно стоять, если надо стоять в перегонах. Но мне лично спокойнее, когда они сидят и их не мотыляет туда-сюда.
feruza2009-06-10 19:05:00 (ссылка)
+1000. В метро, если я сяду в середину лавки, то ребенку не за что держаться будет. Он же не достанет до верхнего поручня. Через пару остановок он начнет приседать и пытаться усесться на пол, потому что неподвижно стоять ребенку трудно. потом зайдет куча народу и затрет его мордашку своими задницами... так что пусть сидит.
nastty2009-06-10 19:01:00 (ссылка)
Мне кажется, дети вообще н устают, и с трех лет уж точно проблемы стоять на ногах нет (многие из тех кого усаживают насильно - вскакивают постоянно). Так что я вообще не понимаю, в чем смысл детей усаживать (и мальчиков и девочек). С мальчиками все усугубляется тем, что мама - женщина, и вообще мальчик по идее должен привыкать, что женщинам место уступют и т.п. - ну в нормальном мире нормально воспитанные мужчины.
zarena2009-06-10 19:05:00 (ссылка)
Гыгы. :) Что же я делаю не так с трехлеткой если он а) таки устает, б) не может стоять в автобусе - его кидает на стенки при поворотах.
nastty2009-06-10 19:11:00 (ссылка)
Поставить между колен и держать - как написала автор поста - по идее поможет от швыряний и т.п. И в автобусе конечно это критичнее чем в метро, а скорее про метро писала. Уставание наверное индивидуальное - но это же опять же ваш ребенок и вы его воспитываете как хотите, я же не про него мнение высказываю, а пишу про свое отношение к предмету.
sabari2009-06-10 19:37:00 (ссылка)
не только дети не устают, но и нормальные мужчины, выросшие из нормальных детей. они умеют обойтись тридцать дней без воды и полгода без еды, поднимают наковальню одной левой рукой и все как один умеют выпиливать из вагонки модели кораблей в масштабе 1:32. а нормальные девушки, которые выростают из нормальных детей, не писают, не какают и имеют врожденный французский маникюр. а все остальные так, дефективные:)
nastty2009-06-10 19:57:00 (ссылка)
Ну вы можете конечно и так думать, но по мне мужчина без физических проблем (не хромой, не старый и т.п.), который сидит в метро перед стоящей женщиной - моральный урод, хотя наверное есть 0.01%, которые действительно не могут встать от усталости, но таких реально мало. Вы давно вообще в метро были? Я бы посмотрела хоть на одного уставшего.
sabari2009-06-10 20:13:00 (ссылка)
я сегодня была в местро и сегодня, кстати, дала своему трехлетнему ребенку возможность пописать в кустах. поэтому я знаю, о чем говорю. а зассанные остановки, подъезды, лифты и т.п. - они не маленькими детьми зассаны, вас уверяю. но что-то мне пока ни одного возмущенного поста на тему "что ж вы позволяете своим мужикам пиво жрать у ларьков и на детских площадках, а потом мочиться там же" не попадалось.
drimarondo2009-06-10 20:53:00 (ссылка)
на нем не написано, с проблемами он или без таковых. Трое моих знакомых мужчин-сердечников до последнего дня выглядели здоровыми и крепкими богатырями, на которых пахать надо. И им постоянно доставалось от доброжелателей со стороны: почему сел, почему сумку не взял, почему шкаф не подвинул, почему ребенка несет жена. Некоторые из этих доброжелателей потом всхлипывали на похоронах: никто, мол, даже не догадывался, что у такого пышущего жизнью человека инвалидность и механическое сердце. Так что насчет моральных уродов - спорно, спорно.
nastty2009-06-10 23:33:00 (ссылка)
да ладно, сердечников видно сразу - как дышат и как стоят и как ходят
только мне что-то не верится, что все сидящие мужчины в метро - сплошь сердечники
crimeanelf2009-06-11 11:39:00 (ссылка)
Спина. Ноги. Мигрень. Всяко бывает.
Наблюдала такую сценку: в набитый битком автобус втиснулись бабушка с внуком лет семи. Бабушке уступили, она посадила мальчика. Кто-то рядом возмутился, мол, пацан может и постоять. А бабка давай рассказывать, какой он больной, какие у него почки, как они едут из больницы. Бедный пацан, судя по лицу, сгорал от стыда. Я б на его месте вообще под землю провалилась: представляете - ваши болячки, и широкой публике?
Если мечтать-мечтать, то в идеальном сферическом мире в вакууме все, кто может стоять, будут стоять, м и ж всех возрастов. Все, кому лучше сесть, сядут, м и ж всех возрастов. Любой свежезашедший автоматически рассматривается как нуждающийся в сиденье. Эх...
crimeanelf2009-06-11 11:40:00 (ссылка)
Я никогда не забуду, как мне с жуткими менструальными болями уступила какая-то старушка. Я не просила, я стояла, держалась за поручень и пыталась уснуть стоя - стрёмно же 17-летней дылде сидеть, когда вокруг старшие женщины стоят...
nadia_yacik2009-06-10 19:52:00 (ссылка)
дети устают. им и сидеть спокойно тяжело - потому и вскакивают - а уж стоять неподвижно и подавно. они начнут подпрыгивать, скулить, переваливаться туда-обратно.
а на колени я не сажала никогда таких больших, 4 года, ножки уже длинные, испачкает соседей.
kmaka2009-06-10 22:08:00 (ссылка)
Дада, а капризничают из чистой вредности
Почитайте что ли про физиологию и психологию, вдруг/когда свои появятся - пригодится
nastty2009-06-10 23:31:00 (ссылка)
изначально в посте было написано не про тех детей, которые капризничают - а которые в прекрасном настроении стоят, и которых пытаются усаживать
единственное - согласна, с 3 годами наверное переборщила, маловато
а психология у всех разная, когда мой появится - думаю, мне чужие рассуждения не помогут
zarena2009-06-10 19:02:00 (ссылка)
Есть мнение и опыт что дети падают от движения автобуса, потому лучше бы сидел. А мне (матери тех детей что падают) сидеть или не хочется, или просто не можется. Например на колени он не хочет и я не люблю, а "в полпопы" сидеть на половинке сидения очень неудобно.
В детстве, помню, предпочитала постоять, но не сидеть на коленках, не нравилось.
У вас несознательного возраста сын есть? А вы общались с ними в этом, уже сознательном возрасте трех-четырех лет? Очень быстро устает. Ноет, не ноет, а устает - через час уставший он такой скандал закатит...
Не, если он скажет "мама, ты садись вот рядышком" - скажу спасибо и скорее всего сяду. :)
valerois2009-06-10 19:03:00 (ссылка)
Вот вы представьте себе: вы стоите, а перед вами сидит мама с ребенком, у которого грязные ботинки и он этими ботинками елозит по вашей одежде. Вам будет приятно?
Если маленький ребенок, лет до 7-8, то пускай сидит. Независимо от пола ребенка.
kikimora_b2009-06-10 19:03:00 (ссылка)
Ну, я своего сажала лет до 6. А иначе он без конца падал, хватался за пассажиров, а еще в толчее ребенка не замечают и могут придавить.
liebel2009-06-10 19:05:00 (ссылка)
меня это раздражает, когда дети явно полны энергии, сидеть не хотят и вертятся, пачкая все вокруг ногами, а рядом стоит уставшая родственница с сумками. тоже не вижу смысла.
leyla_emir2009-06-10 19:13:00 (ссылка)
стоящая родственница, хоть и уставшая, куда легче сможет словить ребенка, чем если она будет сидеть.
yarkaya_ksu2009-06-10 19:07:00 (ссылка)
во-первых, сдящий ребенок - зафиксированный ребенок, что гораздо безопаснее для него самого и спокойнее для окружающих.
во-вторых, общественный транспорт не предназначен для людей маленького роста, даже я - взрослая тетенька, но будучи ростом 154 см, стараюсь все-таки сесть по-возможности, потому что, например до верхнего поручня метро я достаю с трудом )
в-третьих, гораздо удобнее посадить ребенка и поставить на оставшееся от ребенка место сумку, например, чем угнездить взрослую попу, на колени сумку, да еще ребенка между ног зафиксировать.
leyla_emir2009-06-10 19:12:00 (ссылка)
пока не была тяжелым бегемотиком, сына сажала если устал и в целях безопасности, хотя это и не было критично - если было место в уголочке в вагоне метро, например, ставила в уголочек и отгораживала собой ото всех, чтоб не толкали.
сейчас место мне обычно уступают, а он - устает. И я сажаю на колени.
в наземном транспорте все труднее - там вообще-то в уголочке не станешь, потому и лучше, чтобы ребенок сидел. Сама сажусь в зависимости от степени усталости (обычно, сейчас сажусь всегда - мне самой сейчас не полезно в автобусе на повороте падать).
rufous_cat2009-06-10 19:13:00 (ссылка)
Я сына лет до 7-8 усаживала насильно по причине, указанной в первом комментарии. Сейчас ему 10, и он отказывается садиться, считает, что пожилым женщинам нужнее. Я ему специально не рассказывала, сам сообразил. У меня все еще есть шанс вырастить быка, как думаете?
sultansha2009-06-10 19:14:00 (ссылка)
Потому что когда в вагоне много народу, то лицо ребенка упирается в чьи то жопы!!! :))))))))
sling2009-06-10 19:18:00 (ссылка)
описанный пример - не бык, неа.
я как-то наблюдала, как в метро сидел, растопырив колени и раскинув копыта по сиденью конь лет 10.
такой упитаненький, кровь с молоком.
рядом сидела мама, страшная, бледная и забитая.
объективно рядом с конем могли примоститься две бабушки.
бабушки стояли, конь ехал и скучал, покачивая ластами.
rufous_cat2009-06-10 19:20:00 (ссылка)
*представила упитанного коня с ластами* бедный ребенок, на самом деле
charmantes2009-06-10 19:23:00 (ссылка)
простите:)) просто диалог вспомнился:
- Тёма, ты чего на расставленных ногах ходишь?
- Да у меня просто яйца большие!
el_za2009-06-10 19:26:00 (ссылка)
Мне щас опять скажут, что в нашем детстве и трава была зеленее, но я помню урок в первом классе по правилам дорожного движения и поведения в автобусах/троллейбусах/трамваях. Так вот там четко было сказано "Раньше вы были детьми и все уступали вам места, а теперь вы первоклассники, октябрята, пришла ваша очередь уступать места бабушкам, женщинам с детьми и далее по списку. Думаю 7-8 лет - как раз тот возраст, когда уже можно начинать уступать места взрослым.
tigra_lily2009-06-10 20:12:00 (ссылка)
хм... а нас в садике учили уступать места... где-то лет в 5 как раз...
geenevra2009-06-10 19:27:00 (ссылка)
ооо, вот тут я тоже зверею :(
Впрочем, молча.
Ещё мне нравится, когда мальчик усаживается к окошку, а от всяких гадких нависаюших его героически прикрывает Мать ))
свой сидит на коленях, а может и постоять.
galephys2009-06-10 19:42:00 (ссылка)
я быкам делаю замечания. а про детей только совсем редко делаю замечания, потому что заклюют
tatyanaho2009-06-10 20:09:00 (ссылка)
от гадких нависающих я иногда своего тоже героически прикрываю, смотря какая обстановка вокруг. Потому что людям как-то пофиг окружающие, могут сумкой по голове проехаться, и еще сам виноватым останешься
like_feather2009-06-10 19:28:00 (ссылка)
Лет до пяти меня сажали на колени и надевали на ноги пакет целлофановый, чтобы я никого не измазала. Как пошла в подготовительную школу, мне сказали - ты взрослая, будь любезна всегда в транспорте уступать места пожилым, беременным, женщинам с маленькими детьми.
До 15 лет уступала всегда, потом я сломала спину и долго стоять не могу, иногда, к своему стыду, мне больно встать.
katka2009-06-10 19:33:00 (ссылка)
нет уж, увольте, пусть оно лучше сидит, чем я его буду ловить по мотыляющемуся вагону.
моему пятилетнему гораздо проще сидеть и крутить головой (ноги я фиксирую своими ногами, чтобы никого не пачкал), нежели СТОЯТЬ на месте - шило в заднице лучше придавить сидением ;-))))
olenenka2009-06-10 19:36:00 (ссылка)
автобус или что там резко тормознет и ребенок улетит - как правило 4-х летний ребенок не способен крепко держаться за поручень, а за руку держать или на колени себя посадить не дает. В тот же автобусе нет места часто,чтобы посадить ребенка так, чтобы он не мешал ногами в проходе или не задевалдругих пассажиров. Или речь о метро? Там тоже может резко дернуть вроде
a_supergirl2009-06-10 19:38:00 (ссылка)
буквально позавчера наблюдала 12(!!!)-летнего товарища, которого бабушка (!!) усадила. Точнее, он сам радостно сел. Я настолько охуела, что даже подошла спросить, не больно ли чадо чем. Нет, здорово как лось, но "этожеребенок!" Спросила у мальчега, а не стыдно ли ему сидеть, когда собственная бабушка стоит. Подвинулся (заметьте, не уступил, а подвинулся).
12 лет, млять.
galephys2009-06-10 19:40:00 (ссылка)
вот-вот, я об этом же. это из тех 4-5 летних вырастают.
А есть ещё те, кто коленки на метр разведёт, сползёт с лавки, и так и едет. Я им обычно говорю, что "промежность надо мыть, а не проветривать".
cherity2009-06-10 20:55:00 (ссылка)
я помню, как в 12 лет ездила с больными ногами в транспорте. внешне это было незаметно, поэтому бабушки активно меня сгоняли с места - им в голову не приходило, что ребенок может быть не совсем здоров, а на мой честный ответ, что я не могу стоять, на меня начинал орать весь вагон. и так каждый день. блин, для меня эти поездки просто мучением были, я все время рыдала.
sasha_kir2009-06-10 19:39:00 (ссылка)
Я полностью с вами согласна. Ребенка лет с пяти-семи (мальчика) нужно приучать к мысли что он мужчина и обязан уступать места женщинам, пожилым людям и тд. Тоже касается и девочек относительно пожилых людей и беременных. Своего ребенка буду воспитывать только так. Кинтесь в меня тапком если я не права, только объясните почему.
amorperra2009-06-10 19:44:00 (ссылка)
Никакие высказывания присутствующих не разубедят меня, что эгоистов и потребителей воспитывают именно они. "Мужчина ничего никому не должен" - это уже давно постулат здесь.
Я знаю семьи, где матери до конца дней своих носятся с "сыночкой" - на свои пенсионные копейки покупают ему пивко похмелиться и сетуют на бывших невесток-сучек, которые бросили такое золотко. И знаю семьи, где было принято, что лучшее место, лучший кусок пирога - маме, и именно так эти мальчики потом относятся к своим подругам и жёнам: с уважением и признательностью.
Ещё я считаю, что если ребёнок канючит и пинается ногами - это проблемы воспитания, а не возраста.
nadia_yacik2009-06-10 19:55:00 (ссылка)
из последней фразы я делаю вывод, что своих детей у вас пока нет :)
cherrry_brandy2009-06-10 19:45:00 (ссылка)
я тоже пока не в восторге от того, что мамы/бабушки уступают места своим вполне здоровым внучкам. Фиг знает, а вдруг мое мнение изменится, когда моему малому будет от 4 и старше
lisenok2009-06-10 19:45:00 (ссылка)
Я думаю, когда у вас появится свой ребенок, вы станете иначе относиться к этому.
Дети по характеру своему непоседы, плюс устают быстрее. К школьному возрасту они начнут уступать места взрослым, а до этого их проще усадить, чтоб не ловить по всему вагону, и чтоб не егозили перед твоим носом, пытаясь усесться на пол
0zata2009-06-10 19:49:00 (ссылка)
как всегда, участницы не заметили "усадить к себе на колени", а вцепились в остальные.
какстрашножить.
nadia_yacik2009-06-10 19:55:00 (ссылка)
в жизни на колени не сажала.
мне неудобно, ему неудобно и ПАЧКАЕТ же окружающих ножками!
0zata2009-06-10 19:58:00 (ссылка)
Надя, мне не по себе от мысли, что маленький мужчина сидит, когда его мать стоит.
nadia_yacik2009-06-10 20:00:00 (ссылка)
маленькому мальчику лучше сидеть, это правда безопасней в транспорте, РЕАЛЬНО.
моим сейчас 20 и 21. они вообще в транспорте не садятся, никогда. едут стоя.
в 4 года я их сажала и держала еще, чтоб не упрыгали :)
0zata2009-06-10 20:06:00 (ссылка)
ну я ж не говорю, что раз мальчик, то должен стоять!
4 года - это не 8, не 10, и не 12 все-таки :)
nadia_yacik2009-06-10 20:11:00 (ссылка)
в посте речь шла о 4-летке. и тут на самом деле не важно, мальчик или девочка.
кстати, когда 10-12 летняя девочка сидит, а мама и бабушка стоит - это смотрится также отвратительно, как и в ситуации с мальчиком.
если, конечно, ребенок здоров.
nadia_yacik2009-06-10 20:01:00 (ссылка)
ну и естественно, не до 20 лет они сидели. лет с шести уже стояли.
drimarondo2009-06-10 20:57:00 (ссылка)
на коленях держать неудобно. Съезжает. И локтями и сумкой все время пинаешь соседей. А если в автобусе - так дитя еще и сидящих напротив ногами пачкает.
rijka2009-06-10 20:16:00 (ссылка)
я сама всегда удивлялась, именно с точки зрения воспитания вежливого мужчины, но кто-то из детных подруг объяснила, что ребенку тяжелее стоить, чем взрослому. я конечно верю, но не понамаю, почему его нельзя взять в таком случае на руки
что бы как у учасниц принятно исключить нападок и придирок - я говрю о случаях, когда заполненность вагона позволят это сдлеать
kmaka2009-06-10 22:15:00 (ссылка)
потому что 3-х летний ребенок весит от 14 кг и выше
попробуйте возьмите на руки в метро
kmaka2009-06-10 22:22:00 (ссылка)
можно взять 14-килограммовую собаку, гирю или арбуз и постоять на любом хаотично движущемся транспортном средстве не держась (потому что вам нужны обе руки)
эффект будет сходный.
rijka2009-06-10 22:27:00 (ссылка)
БСЭ
Ирония (от греч. eirоnеia, буквально — притворство), 1) в стилистике — выражающее насмешку или лукавство иносказание, когда слово или высказывание обретают в контексте речи значение, противоположное буквальному смыслу или отрицающее его, ставящее под сомнение.
kmaka2009-06-10 22:39:00 (ссылка)
увлекательно искать иронию в тексте, особенно если ее там нет
Вы предлагали взять ребенка на руки и так держать, очевидно, вы плохо себе представляете средний вес ребенка обсуждаемого возраста.
Мне приходилось делать то, что вы предлагаете - моя дочь раз заснула в метро, и мне пришлось ее вот так нести. А потом идти к врачу, колоть блокаду и вправлять позвоночник на место. И такие проблемы у каждой второй знакомой мамы.
"Даже когда заполненность вагона позволяет это сделать."
Меня на самом деле поражает масштаб явления - в смысле того насколько оказывается девушки (типа будущие матери) не представляют что это такое ребенок, как он устроен, какого возраста, сколько весит, чего может, чего не может...Это, поверьте, изумляет.
galephys2009-06-10 22:43:00 (ссылка)
а вы до рождения ребёнка(даже до планирования беременности) были прямо-таки экспертом по этой части?
kmaka2009-06-10 22:49:00 (ссылка)
Как минимум можно отказаться от невежественных рекомендаций. Просто, в принципе.
Если в чем-то не разбираешься. Но раз все знают откуда беруться дети и у всех собравшихся вроде как это место есть, то кажется, что и как лучше делать тоже все знают.
Я, если вы интересуетесь, брала курсы возрастной психологии и педагогики. Это очень помогает. Ну и книжек у меня по этой теме довольно много. Интересуетесь? Или так - в порядке потрындеть?
galephys2009-06-10 22:51:00 (ссылка)
я думаю, что книжки по возрастной психологии и курсы вы брали не просто так, а планируя детей.
Среднестатистической девушке, не планирующей беременность в ближайшем будущем, нафиг это не надо.
Не то чтобы я интересуюсь, скорее, охлаждаю ваш пыл.
kmaka2009-06-10 22:55:00 (ссылка)
Ошибаетесь :) Ну разве что убежденной чайлдфри я не была.
10 лет прошло до рождения ребенка :)
И я убеждена, что конечно надо. Иначе получаются вот такие чудные замечания как в этой и соседней ветках : "дети не устают", например чего стоит.
Беременность бывает и незапланированной. И бывают дети подруг, племянники и прочие окружающие. Невредно знать как они устроены. Или хотя бы, предполагать, что не так как ты.
Но это сложная идея, я понимаю.
erdweibchen2009-06-12 15:16:00 (ссылка)
Ну рот открывать на эти темы среднестатистической девушке почему-то оказывается надо? Так почему б в таком случае не подучить матчасть, чтоб не позориться, если уж "не высказываться" почему-то не вариант?
mata_xapi2009-06-10 22:52:00 (ссылка)
Когда на свет появилась моя дочка, мне был 31 год. И я была в нереальном ужасе от масштабов бедствия. При этом в подростковом возрасте я принимала непосредственное участие в воспитании одного родного брата и двух двоюродных (с их рождения). Так что представление о ребенке может появиться только после рождения оного.
kmaka2009-06-10 22:57:00 (ссылка)
ну четырех от шестилетки вы отличали?
и знали, например, что дети устают?
может просто вытеснили ? психика такая штука....
mata_xapi2009-06-11 00:20:00 (ссылка)
Четырех от шестилеток, возможно, отличала. Сейчас уже не помню. А про то, что дети устают не знала и не думала. Может и вытеснила, хотя мне кажется, что даже моя мать не знала (и до сих пор не знает), что дети устают. Насколько я могу судить по тому, как меня нагружали.
ira_kissa2009-06-10 20:16:00 (ссылка)
я вот себя в детстве помню - мне очень тяжело было стоять, невыносимо прямо. Наверное от того что бегала много, ноги болели и ныли ужасно.
но это хорошо, когда ребенок сам пытается уступить, так и надо. А если он долго ходил-бегал, возможно ему намного тяжелее чем здоровой хоть и престарелой женщине
ira_kissa2009-06-10 20:22:00 (ссылка)
маленькие стати до поручня еще не доросли. и координация плохая. затормозит неудачно вагон - ребенок улетит нафиг
p/s
а про 12 тут говорят.. в 12 нынешние дети уже сами в метро ездят, какие вообще бабушки с ними о_О
в 12 лет уже сиськи выростают!!
это вообще не дети уже.. поодростки.
julug2009-06-10 20:29:00 (ссылка)
если поездка длится более 10-15 минут, если слишком много людей в вагоне, если возвращаемся домой после утомительных мероприятий я всегда даю сыну (5 лет) сесть. но даю держать мои сумки. а воспитанием занимаюсь на небольших дистанциях, когда ребенок бодр и весел.
а на других мам и бабушек я бы не стала смотреть, вы же не знаете, какая у них ситуация. сейчас очень много детей с ортопедическими проблемами, ребенок может быть больным или усталым. ну и просто метро - достаточно опасное место - даже в полупустом вагоне могут ребенку в лицо сумкой двинуть или упасть на него. на моего сына однажды металлическую трубу уронили. так что хочется посадить ребенка в уголок и закрыть собой, на всякий случай.
thermm2009-06-10 20:29:00 (ссылка)
а я думаю, что быки вырастают не из-за того, что в транспорте посидел, а не постоял.
быков воспитывают семья, среда, папино отношение к маме, отношение к бабушкам и дедушкам, и все такое прочее.
маленьким детям стоять нельзя.
да, даже двадцать минут поездки.
troyakrieg2009-06-10 20:47:00 (ссылка)
я 9 и 10 ти летних своих детей пытаюсь усадить на места в общественном транспорте, чтобы они по минимуму трогали поручни, чтобы их не болтало в разные стороны и чтобы их не пасти. на колени ко мне оба отказываются садится уже давным давно.
пионерской культуры уступать всем, кто старше тебя, место в стране, где я живу нет, есть места для инвалидов и родителей с колясками, и всегда место просят, кому надо. но совсем пожилым или тяжелоидущим уступают, конечно, но люди независимо от пола.
zaoblachnaya2009-06-10 21:01:00 (ссылка)
абсолютно с вами согласна
особенно умиляет разделение на своих и чужих
o_mama_stiflera2009-06-10 21:17:00 (ссылка)
мы общественым транспортом не пользуемся, но - если бы ездила, то сажала бы ребенка. что бы не толкали, не терлись, на ноги не наступали - сброда в метро полно
prosto_kat2009-06-10 21:48:00 (ссылка)
Меня в транспорте, пардон, блевать тянет. Поэтому я никогда не сажусь:) а дочку сажаю, ибо люди при виде малолетнего ребенка превращаются в чайлдфри:)
eastern_wind2009-06-10 22:10:00 (ссылка)
А я своего пятилетнего уже использую нагло - сумки нетяжелые донести или место мне уступить в транспорте он приучен. Поэтому очень сильно удивилась, когда в метро молодая девушка на каблуках встала, чтобы уступить место ему. Особенно удивительно было потому, что в тот момент у меня наблюдалась беременность хоть и в легкой стадии, но явно.
И вот как настоящего мужчину воспитывать в таких условиях, когда весь вагон подрывается, чтобы ребеночка усадить? (не первый раз такое, просто с девушкой особенно запомнилось)
pipiyana2009-06-10 22:12:00 (ссылка)
У меня своих нет, сужу по подругиным, мелкие дети быстро устают, походили/побегали, нужно посидеть. Ну и смотря в каком транспорте, взрослые люди не всегда равновесие удерживают, что о детях говорить. В метро тоже при торможении народ шатается.
И из личных наблюдений, дети на коленях сидят беспокойнее, чем самостоятельно.
_spouse_2009-06-10 22:30:00 (ссылка)
Моему сыну сейчас десять, но я никогда не старалась его посадить в метро. Ни в четыре, ни в пять лет. Если мы входили в вагон, где были свободные места, то да, он садился. Если мест не было - он ехал стоя. Действительно, со стоящим ребенком в метро ехать неудобно, причем в первую очередь маме - малыша надо держать, следить, чтобы его не шарахало по вагону, выбрать место, где он может прислониться и его не затопчут. Но это мой ребенок и мои проблемы, и я считаю, что привить мальчику социальные навыки важнее, чем обеспечить себе спокойные 15 минут езды.
Но что меня всегда удивляло - это девушки и женщины, которые аж вскакивали каждый раз, чтобы уступить сыну место. Мужчины - ни разу. И сколько я не объясняла, что "он большой, он постоит", "нам недалеко ехать" и тд. дамы настойчиво старались усадить моего ребенка. А потом, видимо, те же люди возмущаются, что "мужик пошел не тот. места не уступит".
galephys2009-06-10 22:42:00 (ссылка)
а если одно свободное место, и вы с ним - сядет, или вас посадит?
На тему вскакивания. Что интересно, если кто-то попросит уступить место, то попросят девушку, а не сидящего рядому мужика, в 90% случаев! Это, наверное, показатель. Я в таких случаях спрашиваю, почему бы не попросить сидящего рядом мужчину. Только тогда мужик встаёт, а просивший его (ах!) "замечает".
Ну и раз уж у меня тут пятиминутка ненависти, то ненавижу необъятных бабищ лет 40, которые требуют у меня уступить им место. Не просят, объясняя, что что-то болит, им плохо или они устали, а просто "дай я сяду" - и сумку мне на колени. Одна такая на вопрос о мужике рядом сказала "а он работал устал!" а я - нет.
_spouse_2009-06-10 22:48:00 (ссылка)
Ну сейчас-то уже точно меня посадит, а в четыре-пять лет были возможны варианты. Хотя мне всегда было проще сесть и его держать рядом, чем сажать его - он все равно не сидел спокойно, как только он вскакивал, народ целился на это место, он садился, народ расслаблялся, потом он опять вскакивал... и так по кругу...Чтобы ребенок сидел спокойно в метро, его надо предварительно сильно замумукать, у меня так не получалось :)
А про то, что мужчин не просят уступать места, тут все понятно. Наш мужик ведь может и ответить... а хрупкая девушка - скорее нет.
tukka_2009-06-10 22:33:00 (ссылка)
пусть сидит, чем его будет мотать по вагону, сумками будут шваркать ему по лицу, голове и т.д. и т.п.
а брать его на колени..худшей пытки, чем ребенок на коленях, мне представить сложно.
так что пусть сидит, придавленный сумками. и не жужжит. матери так проще.
кстати, у меня нет мальчика. но думаю в 4 года мальчик- девочка - разница небольшая по части коленей и сумок по голове.
chertenka_132009-06-10 22:59:00 (ссылка)
я помню с уроков этикета, что если место именно уступают, то уступают маме (ну или кто с ребенком едет) и сесть должна мама, а ребенка на колени. думаю, что в целом, это вполне правильная позиция и безотносительно этикета.
annettekiss2009-06-11 01:46:00 (ссылка)
Я ездила с детьми в метро раза 3-4. Если есть одно место - сажаю сразу обоих - чтобы не задавили. Если 2 места, то сяду и одного ребёнка возьму на коленки. Если ребёнка толкнут или наступят на ногу, например, слёз необерёшься потом. Т.к. в метро бываю редко, думаю, что народу там сейчас ещё больше, чем было раньше, т.е. не продохнуть. Желаю всем по машине и ребёнка в автокресло. ;)
swan_black2009-06-11 06:16:00 (ссылка)
в 6 лет 20 минут стоять на ногах по-моему тяжело, хоть мальчику, хоть девочке. К себе на колени такого сажать не всегда удобно.
lotus822009-06-11 12:26:00 (ссылка)
У нас метро нет, но в автобусах дети хорошо так могут полететь, потому что не предусмотрены поручни на уровне детского роста. Так что ребёнку просто не за что держаться, кроме как за мамину юбку/брюки, а это ненадёжо - и сам улетит, и маму свалит. Я поэтому обычно уступаю место мамам с маленькими детьми.
v39th2009-06-11 14:35:00 (ссылка)
Чисто с практической тз.
Моему сыну 5.8 и я предпочитаю чтобы он сидел на месте, а не летал по салону автобуса.
Потому что держиться крепко в шайтан-арбе типа автобус или маршрутка дети не могут.
Мне так спокойнее.
А на руки я его не беру изрядно давно, потому что он мне все брюки-юбку-ноги испачкает своей обувью.
И потому, что с 4.5 лет они хотят сидеть как отдельные люди. Типа я как большие.
Поэтому мне проще чтобы он сидел если есть одно свободное место, а я постою.
Но я думаю, скоро по возрасту мы эту практику будем прекращать. В воспитательных целях.
pea_w_t2009-06-11 16:37:00 (ссылка)
Ребенок устает больше чем взрослые. Если он до этого пару килОметров с мателью по городу протопал?
Пусть уж лучше посидит. Меньше ныть потом будет. А то еще на себе тащить придется. Ну и как уже сказали, бывают гиперактивные дети. Будут носиться по вагону/салону и всех бесить.
Моему 5. Пока предпочитаю чтоб садился.
Пока детей не было тоже возмущалась этому факту ))))))))))
zvezdny_morskie2009-06-12 03:23:00 (ссылка)
рассказывал медик из травмпункта, что огромное количество детей травмируется в метро при падениях , сдавливаниях и пр. причем, так как у них все хрупко. то сами понимаете...сказал, что сажать детей в метро обязательно!! кроме того, слышала, что подросткам стоять труднее чем взрослым, потому что у них бурный рост костей и прочее и они устают больше, так что надо их щадить. поэтому теперь никада не смотрю с укоризной на детей и подростков и иже с ними, а тока , наоборот, место уступаю если че