Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
greenheel
[info]greenheel пишет в [info]girls_only @ 2009-06-09 13:41:00
Первый вопрос - об отношениях с родителями и отношении к родителям. Мои вот очень любят, когда вся семья дома. И мне с детства внушали, что нужно приходить ночевать домой, не задерживаться допоздна и т.п. Мне уже 21 год, а я всё равно мучаюсь чувством вины оттого, что иногда остаюсь у мужчины или прихожу поздно домой. И я всё время нервно поглядываю на телефон, когда остаюсь где-нибудь. Причём родители иногда совершенно спокойно переносят моё отсутствие, а иногда начинают с утра недовольно названивать с вопросом, когда я приду домой. Некоторые мне советуют "резать, не дожидаясь перитонита" (с), и просто ставить их перед фактом - мол, уехала до токого-то, приду поздно, ложитесь спать и проч. Но ставь-не ставь, я-то всё равно буду мучаться)
Ко всему прочему, появилась возможность сейчас пожить пару недель у мужчины. Соответственно, надо сказать об этом родителям - я не то чтобы волнуюсь, да и они, в принципе, перенесут это без особых потерь, хоть и без радости, - но я буду ощущать себя виноватой. Доктор, это лечится? :)

А второй вопрос на потрындеть.
А как вы отлыниваете от каких-нибудь поездок с родителями на дачу или к родственникам, где вам будет абсолюно нечего делать? (Когда не нужно что-нибудь помочь сделать или навестить больную тётушку или что-нибудь в этом духе, а просто нужно поехать, "потому что нужно"). И как при этом сделать так, чтобы не поехать и не обидеть родителей :)
67 комментариев
 
[info]cant_take
2009-06-09 13:46:00 (ссылка)
касательно чувства вины:
у меня этот вопрос не разрешился, пока я прямо не поговорила на эту тему с родителями (точнее с мамой)
и оставила за собой возможность решать когда я появлюсь дома. разумеется, я периодически позваниваю, когда чувствую необходимость, чтобы сообщить, что у меня всё хорошо.
[info]kein_schwein
2009-06-09 13:48:00 (ссылка)
1. Это лечится. Лечится, когда количество времени, проведенного с родителями, переростает в качество.
2. "Спасибо, у меня другие планы на эти выходные. Давайте поедем вместе через две недели?"
[info]greenheel
2009-06-09 13:53:00 (ссылка)
по первому - что вы имеете в виду? Им важно как качество, так и количество, ну и возможность быть в курсе моих дел.
[info]kein_schwein
2009-06-09 14:01:00 (ссылка)
как я поняла, речь в посте шла о том, что Вы испытываете чувство вины, несмотря на то, что родители вполне адекватно относятся к Вашему отсутствую дома.
Т.е я и говорю, что Ваше чувство вины притихнет-исчезнет, когда кол-во перейдет в кач-во - т.е. не сидеть просто вечером всем вметсе перед ТВ и называть это "семья в сборе", а организовать поход в театр, совместно приготовленный воскресный ужин, просмотр старых фотографий и поход в ресторан. Недовольные звонки по утрам предупреждаются четко оговоренным временем, когда Вы вернетесь домой( скажите, что вернетесь к 20-00, а вернитесь к 17, позвонив за час и предупредив, - счастья будет выше крыши).
[info]greenheel
2009-06-09 14:03:00 (ссылка)
поняла, спасибо:)
[info]tilda
2009-06-09 13:53:00 (ссылка)
По первому вопросу - лечиться. У меня к 25 годам вылечилось совсем вместе с началом отдельной жизни. Хотя мама еще пыталась по телефону контролировать какие-то активности, но их взаимная нелюбовь с первым мужем очень помогла схождению контроля на нет.

По второму пункту - у меня всегда находилось куча нужных задач/работ/встреч. Институт, работа, подработка, еще что-то.
[info]feltra
2009-06-09 13:55:00 (ссылка)
могу только посочувствовать, у меня отчасти схожая ситуация.

по поводу первого - чувство вины само прошло, когда я по возвращению домой стала находить адекватных родителей, а не со сложными лицами. но у нас правда по-другому, мы и когда все дома все равно сидим в разных комнатах и не особо общаемся.

по поводу второго - вам выше правильно написали про "спасибо, у меня другие планы."
[info]greenheel
2009-06-09 13:58:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что мои уже - вроде бы - не сильно переживают по поводу моего отсутствия, а я сама себя накручиваю и чувствую себя не в своей тарелке
[info]feltra
2009-06-09 14:00:00 (ссылка)
да понимаю я вас, сама такая же. пройдет со временем. у меня вот уже начало проходить немного)
[info]sviristelle
2009-06-09 14:20:00 (ссылка)
Если сами себя накручиваете, то звоните маме с фразой "я буду во столько-то/тогда-то, млеко-курки-яйки-шнапс надо купить?" или приходите и моете посуду/ванну/всю квартиру. Получается, что вы своё довольно-таки бесполезное сидение дома меняете не на гулянки, а на активную помощь коллективу. Мне помогает, и у родителей получается положительное подкрепление.
[info]tin_ekimmu
2009-06-09 13:55:00 (ссылка)
1. лечится. сначала я звонила маме, чтобы сообщить, что буду поздно, потом, что не буду ночевать, а потом, что буду жить в другом месте. она не столько переживала изза моего отсутствия, сколько волновалась - типа поздно, а меня все нет. просто сообщить, что не буду дома и со мной все в порядке.
2. тупо сообщаю, что не поеду и все - приболела, много дел, надо срочно в магазин и тд.
[info]o_umi_enso
2009-06-09 13:55:00 (ссылка)
Чем больше я читаю ГО, тем больше я люблю свою семью.

За что бы будете ощущать себя виноватой? Что счастливы и своей жизнью живете?

Никак, так и говорю - не хочу, мне это неинтересно.
[info]greenheel
2009-06-09 13:57:00 (ссылка)
я тоже люблю свою семью, просто они ока не научились во мне видеть взрослого человека со своими делами :)
[info]3eta
2009-06-09 13:59:00 (ссылка)
ну так это ОНИ не научились
почему ВЫ-то себя виноватой чувствуете?
вы возмущаться должны!))
[info]greenheel
2009-06-09 14:01:00 (ссылка)
вот и я не знаю:))
но мне постоянно кажется, что я недостаточно времени уделяю дому и родителям, хотя при этом регулярно по вечерам дома
[info]3eta
2009-06-09 14:06:00 (ссылка)
А что значит "достаточно"? И вы с ними что, всю жизнь жить собрались?
Помнится, когда мне папенька не давал денег на парикмахерскую, я ему отвечала, что тогда я не сделаю мелирование, не устрою личную жизнь, и буду ВСЮ жизнь сидеть у него на шее!! Он после этого быстро раскошеливался))

Естественно, если вы планируете начать жить отдельно - больше зарабатывать и съехать или переехать к мужчине, вам необходимо в этот план вкладывать свое время. Встречаться с мужчиной, работать, учиться и повышатьк валификацию. И, естественно, на дом и родителей будет оставаться все меньше времени. А когда-то, когда съедете, о ужас!, будете их навещать раз в две недели! (и раз в две недели - свекров))))

Так что пусть готовятся и привыкают к тому, что у дочери своя жизнь - заранее)
[info]o_umi_enso
2009-06-09 14:16:00 (ссылка)
А когда научатся - вам не сказали?
[info]greenheel
2009-06-09 14:17:00 (ссылка)
неа:)) надо их воспитывать)
[info]yukka_
2009-06-09 19:33:00 (ссылка)
ваше дело - их научить.
[info]3eta
2009-06-09 13:58:00 (ссылка)
1. Демонстрировала маме, как я счастлива от этого пребывания с мужчиной. Мама должна умиляться и радоваться за дочку. Особенно, если дочка также демонстрирует, что у этого мужчины по отношению к ней серьезные намерения и самого мужчину они лицезреют достаточно часто. Если родители настаивают на "приходе домой", можно полушуточный шантаж "ну тогда мы вместе придем, ладно?"
2. Я от похорон "отлынивала" со словами: "Что значит "надо"? Кому надо? Мне - не надо, спасибо". А уж от дачи... (От похорон дальних родственников, если что. Среди близких, тьфу-тьфу, все себя хорошо чувствуют).
[info]jelsomina
2009-06-09 13:59:00 (ссылка)
насчет дач и родственников - у меня принципиальная тема, я туда не езжу. Обижаются, но уже смирились. хотя папа, например, у меня большой манипулятор и постоянно пытается вызвать чувство вины за это.
Учитывая, что у меня много занятий, и я вообще редко дома появляюсь и свободное время может появиться только через несколько недель, особо не психуют.
[info]pauashell
2009-06-09 14:00:00 (ссылка)
Вот только не смейтесь
Я Вам больше скажу : вышла замуж в 21, сразу жили отдельно от моих родителей, забеременела в 23,5. БОЯЛАСЬ сказать моим про бер-ть. Да-да !! Моя свидетельница заставила это сделать шантажом : либо я сама говорю, либо она. На тот момент было недель 15.
[info]malashka
2009-06-09 14:04:00 (ссылка)
напрасно боялись-то? %)
[info]pauashell
2009-06-09 14:08:00 (ссылка)
Ну, родители, конечно, обрадовались и всё такое. но вот не могла им сказать - стыдно было, не знаю почему .
[info]greenheel
2009-06-09 14:06:00 (ссылка)
Re: Вот только не смейтесь
вот я, чувствую, такая же буду)))
[info]byama
2009-06-09 14:40:00 (ссылка)
Re: Вот только не смейтесь
айм сорри, без обид и подколов я тут: если даже мерить мерками предков, Вы ж не виноваты ни в чем - Вы ж замужем забеременели, не в подоле принесли.
хотя я понимаю Вас. Может быть, родители хотели, чтоб Вы еще доучились-довзрослели, а потом, когда им тоже от этой вести комфортно было бы - забеременели.
[info]pauashell
2009-06-09 14:43:00 (ссылка)
Re: Вот только не смейтесь
Вот именно ощущение было, что мне 15 , и что в подоле принесла. А тогда я как раз, кстати, институт заканчивала, 6-ой курс.
[info]v39th
2009-06-09 15:08:00 (ссылка)
Re: Вот только не смейтесь
Я кстати тоже боялась.
Но я то знаю почему. Потому что надо учиться учиться и учиться, а с детьми ты побросаешь универ, как твоя мать! И потом подсунешь их нам как твоя мать!
[info]pauashell
2009-06-09 15:10:00 (ссылка)
Re: Вот только не смейтесь
Ага, я под эту дудку свадьбу отложила на год, чтоб институт не бросить, типа. Поженились не на третьем. а на четвёртом курсе.
[info]malashka
2009-06-09 14:01:00 (ссылка)
Пресекайте "недовольные звонки с утра", предупреждайте заранее, что задержитесь, не придете ночевать, что будете всю ночь у Маши/Пети, а не шляться по ночным подворотням, так что не нужно утром названивать с проверками, т.к. это запланированное действие, а не пропажа без вести.
[info]greenheel
2009-06-09 14:03:00 (ссылка)
так они и так знают, где я)) но тем не менее - могут звонить. а могут и не звонить О_о )
[info]3eta
2009-06-09 14:09:00 (ссылка)
отключайте звонок/телефон, не берите трубку
вы предупредили? свой долг выполнили. а будить себя с утра пораньше позволять не надо
я маме как-то сказала фразу, за которую получила по губам, но я все равно уверена в ее правоте)) сказал примерно следующее: "Мама, я понимаю, что ты волнуешься, но это ТЫ волнуешься. Я-то тут причем? Я не могу контролировать твои эмоции, а вот ты - можешь".
[info]xlopushka
2009-06-09 14:13:00 (ссылка)
вот-вот, точно так же в свое время примерно и сказала. Тоже потом скандал. Можно даже еще раз то как-нибудь потом сказать - пока не уложиться в голове и не отпустит.
[info]3eta
2009-06-09 14:16:00 (ссылка)
Знакомый психолог рассказывал когда-то классическую историю и тоже сказал фразу, которую я иногда цитирую.
Приходит, мол, дочь домой с дискотеки в 12 ночи, мать ее встречает на пороге, разъяренная:
- Ты где была? Мы с отцом за тебя тут волнуемся, а ты?! Сколько можно нам нервы трепать? Месяц вообще из дома не выйдешь!
- Хм, может, вы будете тогда любить меня поменьше, но относиться - получше?
[info]xlopushka
2009-06-09 14:19:00 (ссылка)
вот-вот, мне иногда кажется что про взаимоотношения с моими родителями я уже тоже могу книгу написать.
"как закалялась сталь", ага.
Притом что я не единственный ребенок в семье, но младший. Хотя из наблюдений - младшим все быстрее разрешают все равно..У меня сестра в 19 лет впервые на Новый год пошла с ночевкой. А я уже с 15 у подружек как минимум оставалась, а то и раньше.
[info]greenheel
2009-06-09 14:21:00 (ссылка)
есть такое:)
то, что мне позволилось в 18, сестре дали делать в 16
[info]surkova
2009-06-09 14:33:00 (ссылка)
оу. ну я тоже самое примерно сказала %) мне тоже 21. мама, зная прекрасно с кем я и где (я всегда была в одно и то же время по понедельникам и средам с одним и тем же человеком одном и том же месте на протяжении полугода!) все равно звонила в одно и то же время. пффф. в общем огребла скандал, но вроде стало лучше. ну и мое депрессивное состояние и поиски отдельного жилья (которые ничем правда не увенчались) помогли унять напряжение.
[info]3eta
2009-06-09 14:38:00 (ссылка)
Поздравляю!)

Я, по итогам, маму "победила" (в 20 лет переехав в другой город, что поспособствовало восприятию меня как "взрослой"), осталось теперь победить свекровь. Она по-прежнему не понимает, как женатый сын в 23 года может не звонить каждый день, чтобы сообщить, что он дома и с ним все в порядке))
[info]obormotkina
2009-06-09 16:48:00 (ссылка)
А что, женатому сыну трудно взять трубку и минуту поговорить с мамой?
[info]3eta
2009-06-09 18:15:00 (ссылка)
когда он приходит в 10 вечера уставший после работы и хочет лишь тишины и поесть - да, трудно. тем более, что она требует, чтобы он звонил и "обижается" на его забывчивость.
своей собственной матери его мама почему-то каждый день не звонит с отчетами.
[info]aurain
2009-06-10 01:58:00 (ссылка)
господи, какой ужас
отключать телефон, чтобы вам не мог дозвониться человек, который за вас волнуется

автор, не делайте так никогда -- такие проблемы с родителями надо решать не забиванием на них, родители этого не заслужили
[info]3eta
2009-06-10 11:00:00 (ссылка)
о, ужас! я еще несколько лет назад отключала телефон на ночь, чтобы мне не звонили люди, когда я не готова с ними общаться.
неужели мои собственные чувства значат меньше, чем их?!
[info]aurain
2009-06-10 13:39:00 (ссылка)
вы правда не видите разницы между своими родителями и всем остальным человечеством? если да -- могу только посочувствовать. и вам, и вашим родителям.
[info]3eta
2009-06-10 13:52:00 (ссылка)
Я - вижу разницу, но эту разницу определять мне и моим родителям, не так ли?
Если вы своим родителям позволяете манипулировать вами только на основании того, что они ваши родители, я тоже могу вам лишь посочувствовать.
[info]greenheel
2009-06-10 20:54:00 (ссылка)
да нет, конечно, я всегда отвечаю на звонки и не выключаю телефон
и всегда держу в курсе - где я и с кем.)

проблема-то в том, что я подсознательно считаю, что я обязана быть дома =///
[info]juliet_n
2009-06-09 14:05:00 (ссылка)
Возможно Вам стоит перечитать билль о правах личности, особливо пункт 7

Вы имеете право:
1 иногда ставить себя на первое место
2 просить о помощи и эмоциональной поддержке
3 протестовать против несправедливого обращения или критики
4 иметь свое собственное мнение или убеждения
5 совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь
6 предоставлять людям право решать caмим свои проблемы
7 говорить: “Спасибо, НЕТ”, “Извините, НЕТ”
8 не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
9 побыть одному, даже если другим хочется Вашего общества
10 иметь свои собственные, какие угодно, чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
11 менять свои решения или изменять образ действий
12 добиваться перемены договоренности, которая вас не устраивает

понимаю, что банально, но вдруг ))
[info]greenheel
2009-06-09 14:07:00 (ссылка)
спасибо))
[info]xlopushka
2009-06-09 14:12:00 (ссылка)
Мне 23, в 18 лет стала спокойно говорить что не приду ночевать - вечеринка и т.д., были немного подобные реакции, да что там говорить - до сих пор иногда ночами не спит, когда знает что я приду, но приду, например в 5 утра. :) Сначала как и Вы переживала, потом отпустила - посмотрела что никто из друзей так не психует (не потому что родители их не любят, их просто тоже надо со своей стороны "воспитывать", показать что вы взрослая и самостоятельная, чтобы они были уверены, что не болтаетесь в непонятной компании - познакомить с друзьями как-нибудь; Чтобы они были уверены что вы не станете наркоманкой - иногда нарочито обсуждать ту тему (передачи благо каждый день по-моему показывают), что мол ужас-ужас, не понимаю как так можно. НУ то я очень даже подробно Вам описываю, но боятся они все одного.
Надо от себя сделать подобные вещи, а ДЛЯ себя - реально попытаться отпустить, уложить в голове что вы вы уже не маленькая и у Вас уже своя жизнь.
НА дачу - я просто говорила что не хочу ехать, мне там мол делать нечего и скучно, :) Даже если это их обидит, это будет честно по крайней мере, объяснить, что раз в месяц, скажем , вы съездить можете и хотите, чтобы именно с ними провести уикенд, но не больше, что в выходные молодежь обычно на концерты-кино-домино ходит, господи, ну они же сами молодыми были!
[info]naturemort
2009-06-09 14:24:00 (ссылка)
в подростковом возрасте дачу не любила, всяко отмазывалась, ссорилась вплоть до уходов из дома на неделю-две. в общем, не хотела и не ехала, а после нас хоть потоп. я вообще никуда не ходила и не ездила, если не хотела, потому что я у себя одна
а сейчас так хочется.. а возможности уже нет
[info]intelsexinne
2009-06-09 14:29:00 (ссылка)
ох, по поводу первого -прям про меня точь в точь
[info]f_ox
2009-06-09 14:45:00 (ссылка)
отселяетесь - и чувство вины остается в родительском доме, а вы, свободная от него, живете счастливо.
От повинностей по даче и уборке спасает "завал на работе" и "еле глаза открываю утром"..)
[info]toivonens
2009-06-09 14:57:00 (ссылка)
2) Никак не отлыниваю - просто не еду и всё. Когда нужно помочь, тоже не еду. Это не моё.
[info]greenheel
2009-06-10 20:54:00 (ссылка)
даже если просят?
[info]toivonens
2009-06-10 20:57:00 (ссылка)
Меня не просят. Это вообще по-моему как заставлять ребёнка есть нелюбимую еду. А может у него неприятие.
[info]mortym
2009-06-09 15:41:00 (ссылка)
>А как вы отлыниваете от каких-нибудь поездок с родителями на дачу или к родственникам, где вам будет абсолюно нечего делать? (Когда не нужно что-нибудь помочь сделать или навестить больную тётушку или что-нибудь в этом духе, а просто нужно поехать, "потому что нужно"). И как при этом сделать так, чтобы не поехать и не обидеть родителей :)

А никак. Ну, может, кому-то дана сия премудрость, мне - нет. Даже несмотря на то, что я часто работаю в субботу либо воскресенье, они все равно обижаются. Причем, людям не объяснишь, что я не люблю дачу, я не люблю работать в земле и вообще, мне не хочется с ними ехать. Мама любит огород, цветочки, копаться там, что-то пересаживать...а я городской человек, мне это неинтересно. С одной стороны я испытываю чувство вины, что надо бы поехать помочь, а с другой, даже если поеду, особых дел мне там не будет и придется постоянно мыть посуду после завтраков, обедов и ужинов, ыыы.
Отселение не спасет, проверено на себе, с 22-х лет живу отдельно, но толку ноль, потому что есть телефон, по которому тоже можно успешно внушать чувство вины.
[info]kniazhna
2009-06-09 17:16:00 (ссылка)
По поводу первого: съезжайте в свое (или мужчины) жилье и будет Вам счастье.
[info]alka_zeltser
2009-06-09 17:19:00 (ссылка)
гыгы, у меня тоже было какое-то такое чувство вины, если задерживалась, ой, как же, мама будет беспокоиться, надо позвонить, бла-бла-бла. Но однажды мама сказала - ну ты что сегодня у него останешься ночевать? оставайся, мол, оставайся) я аж прифигела даже.
А вообще совершеннолетняя, паспорт имею. Хотя я предпочитаю предупреждать, если чё, - мне мамины нервы дороже.
[info]tekna
2009-06-09 17:54:00 (ссылка)
ох, как знакомо про второе...
только у меня нменого сложнее, тк мама одна, то мне становится ее дико жалко, что ей приходиться ехать туда одной, что-то там пытаться сделать, а отсюда чувство вины... но все равно я эгоистка, и утешаю себя тем, что каждый развлекается как ему нравится: кому-то посажать цветочки и покосить травку, а кому-то потусить. У меня ведь тоже тока 2 дня выходных на себя. Но все равно утешает и успокаивает мало=)
[info]massaraksh
2009-06-09 18:23:00 (ссылка)
По первому вопросу не знаю, мне не было не по себе.
А по второму - честно объяснять, что кому нужно, тот и едет. Им нужно - прекрасно, пускай проведут время. А Вам не нужно. Вы в это же время сделаете то, что нужно Вам.
[info]jaklin
2009-06-09 18:31:00 (ссылка)
Резать-резать. :)
Я такая же была. А потом вышла замуж, а младшая сестра осталась жить с родителями. И я с удивлением обнаружила, что она спокойно уходит на ночные дискотеки или остается ночевать у подруг, а родители не падают от этого с сердечными приступами.
У нее характер пожестче, а я в свое время как вы изводилась от чувства вины: ах, они же будут переживать... Конечно, будут, если эту их склонность "подкармливать" и демонстрировать неуверенность в своих решениях.

Второй вопрос связан с первым. Когда почувствуете наконец, что вы уже взрослая и имеете право на собственные планы, то и мучиться перестанете. "Я завтра занята, увы. Но с удовольствием накормлю вас послезавтра ужином..."
[info]greenheel
2009-06-10 20:57:00 (ссылка)
вот у меня то же самое
сестра ставит их в известность и спокойно делает так, как хочет
а я периодически переживаю из-за того, что поступаю так, как хочу
[info]yukka_
2009-06-09 19:28:00 (ссылка)
резать, резать, иначе помешают вырасти
[info]yukka_
2009-06-09 19:29:00 (ссылка)
а по второму вопросу я обычно отвечаю, что мне неинтересно.
ну или один раз наголо побриться помогло - после этого мама долго не звала меня к родственникам, чтобы их мной не тревожить ))
[info]branven
2009-06-09 19:32:00 (ссылка)
про дачу - я детства симулировала зверскую аллергию на растительность и насекомых, пыль, парное молоко и даже некоторые особо нелюбимые лекарства.
[info]greenheel
2009-06-10 20:57:00 (ссылка)
ахаха))) отлично
[info]but_special
2009-06-09 22:19:00 (ссылка)
1. Максимально информируйте заранее, и сваливайте постепенно. То есть, я бы не советовала так внезапно аж на две недели переезжать. Лучше сначала пару дней отдельно - и заранее сказать "Я буду там-то, с тем-то, вот телефон на всякий случай, мы будем оба дня подряд готовить, есть и смотреть кины, и пройдёмся по магазинам". Они знают где Вы и что с Вами и не нервничают. Утром -СМСку - "Жива, рада, всё хорошо". Они тоже успокаиваются. Вечером снова СМС.
Потом можно будет писать всего раз в день. Потом раз в два дня. И т.д.

2. Да. Говорю, что у меня более важные дела в Москве, и что на даче мне не интересно. Ровесников нет, грядки всё детство копала и ненавижу их уже. Мама адекватная, понимает. Бабушке просто сказала "нет, нет не поеду, нет".
[info]llla_lee
2009-06-11 10:35:00 (ссылка)
скажите "Мама, я хочу две недели пожить у Васи, мы с ним поиграем в семью. Если ты хочешь когда-нибудь внуков, мне нужно учиться быть взрослой женщиной. Конечно, часть меня всегда останется твоей маленькой дочкой, так что...."
но для такого мужчина должен быть вхож в дом