![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, нуждаюсь в совете опытных.
Как вы думаете, эффективно ли взрослому человеку начинать изучение языка с нуля за границей, купив месячный курс в спецшколе? Или сначала стоит пройти базовый курс в Москве, чтобы хотя бы как-то понимать учителя?
Кто-нибудь ездил так учиться? Довольны результатом?
Как вы думаете, эффективно ли взрослому человеку начинать изучение языка с нуля за границей, купив месячный курс в спецшколе? Или сначала стоит пройти базовый курс в Москве, чтобы хотя бы как-то понимать учителя?
Кто-нибудь ездил так учиться? Довольны результатом?
69 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
petiot2009-06-05 17:47:00 (ссылка)
как препод скажу, что лучше заиметь основную базу. а уж потом погружаться в среду.
olenenka2009-06-06 01:24:00 (ссылка)
речь о http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Eur
mary_jo2009-06-05 17:49:00 (ссылка)
> Как вы думаете, эффективно ли взрослому человеку начинать изучение языка с нуля за границей, купив месячный курс в спецшколе?
нет, неэффективно. вы этот месяц потратите на азы, которые можно где угодно выучить.
> Или сначала стоит пройти базовый курс в Москве, чтобы хотя бы как-то понимать учителя?
именно
pitomec2009-06-05 18:03:00 (ссылка)
Это не правда. На интенсивных курсах начинают не с азов, а с разговорных фраз, и быстрее и лучше их учить от носителя "с погружением". Нормально все работает, эффективно. Алфавит никто месяц учить не будет.
mary_jo2009-06-05 18:09:00 (ссылка)
я не говорила, что мол ниего не выучишь. вопрос был об эффективности. тот же месяц гораздо эффективнее идет со следующего уровня ивсе.
pitomec2009-06-05 18:12:00 (ссылка)
Вопрос в том, сколько времени понадобится в Москве, чтобы достичь того, что достигается там за этот "неэффективный" месяц. Я первые два-три для с курсов приходила чуть не рыдая. Учительница отказывалась говорить со мной по-англ (или вообще хоть что-либо объяснять), а по-немецки я понимала только "Руки вверх!" и "Не стрелять!" Остальные к тому моменту в Австрии уже приличное время пробыли и все понимали. Зато через неделю я уже тексты составляла и не тушевалась в магазинах, когда надо было что-нибудь спросить.
mary_jo2009-06-05 18:27:00 (ссылка)
но в москве это совершенно не требует сильно дополнительного времени.
мы говорим об эффективности чего? месяца занятий? да, очевидно в стране языка будет эффективней (даже наверное с соотношением 1:3, а то и 1:5, в зависимости от частоты). или в какой именно момент эффективнее этот месяц потратить? так вот с нуля - существенно менее эффективно, чем следующие несколько уровней. вот и все
alenka_252009-06-05 18:01:00 (ссылка)
Месячный курс? Хм.
Мне понадобилось полгода для разговорного языка. Приехала с нулевым. Изучала в частной языковой школе. 6 часов в день, 5 дней в неделю, 4-6 человек в группе. Учитель - носитель языка. Говорили сразу только на изучаемом языке. Хотя к концу первого месяца я уже могла объясниться, да.
beautystar2009-06-05 18:12:00 (ссылка)
Мне все время было любопытно: а как ты будешь понимать, вообще ничего не зная?
alenka_252009-06-05 18:28:00 (ссылка)
Всем любопытно, многие переживают, когда начинают так учить. Я помню, как сама боялась, что не пойму ничего. И нормально. :))
Объясняют на пальцах, жестами.. Много ли там надо для понимания на первых-то занятиях?. "Возмите тетрадь", "Запишите тему", "Передай Джону карандаш".
А запоминается действие гораздо лучше, чем если эту же фразу просто прочитать. :)
pirson2009-06-05 18:16:00 (ссылка)
знаете, я тут посчитала - в москве преподавание немецкого стоит, например в школе Ильи Франка - 750 р. за 2 часа 15 минут что ли
а в Германии есть хорошие школы, где месяц интенсивных занятий три часа в день 5 дней в неделю стоит 200 евро - и в пересчете на час занятия получается в два раза дешевле
говорить заставляют с первого урока, это я знаю
я думаю достаточно эффективно - ну может пару частных уроков в москве я бы взяла, на алфавит и правила чтения правда
mary_jo2009-06-05 18:29:00 (ссылка)
ага, только в этих школах в классе > 20 человек и вы забываете про дополнительную стоимость жизни
pirson2009-06-05 20:40:00 (ссылка)
по 8-10. с чего вы взяли, что я забываю, неясно. я сама собираюсь туда ехать в августе и более-менее про все в курсе.
mary_jo2009-06-06 23:21:00 (ссылка)
а вы читайте внимательно:
http://www.friedlaender.de/download/Kur
http://www.friedlaender.de/download/Cou
max 10 students - это стоит 160 евро в неделю
galiya2009-06-05 19:04:00 (ссылка)
спасибо за совет, алфавит и правила чтения действительно пригодятся!
galiya2009-06-05 23:34:00 (ссылка)
где вы увидели сарказм? наоборот, спасибо за комментарии по делу:)
pirson2009-06-05 23:47:00 (ссылка)
ну просто я хотела поехать на месяц в Берлин, у меня уже продвинутый уровень - и взять с собой бойфренда, у которого нулевой, и как раз обдумывала этот вопрос - и мы рещили не проходить базовый курс в Мск, раз уж они такие дорогие суки :) но может взять несколько частных уроков именно на азы языка, чтобы уж совсем не с нуля
если вам тоже в Германию, могу найти и сообщить название школы
troyakrieg2009-06-05 20:09:00 (ссылка)
а в Германии есть хорошие школы, где месяц интенсивных занятий три часа в день 5 дней в неделю стоит 200 евро
это не хорошие школы. т.е. понятно, что все зависит от преподавателя, но ничуть не меньше и от группы. а хорошая группа при таких ценах - очень сомнительно.
pirson2009-06-05 20:39:00 (ссылка)
ну не знаю, мне посоветовала подруга-переводчик, которая там живет полгода и ходит именно в такую.
mary_jo2009-06-06 02:14:00 (ссылка)
ну если это 200 евро в неделю, то не вижу, где здесь в 2 раза дешевле (более того, тогда 10 человек в группе - это много совсем)
если это в месяц, то учимся считать:
10 человек, 2000 евро за половину рабочего дня. 4000 за полный рабочий день. из них преподаватель получает уж не больше трети (остальное - административные расходы, в том числе на преподавателя самого, аренда, начальство и тп). то есть учитель получает 1300 евро и еще налоги с них платит. вам надо объяснять, какой это учитель?
pirson2009-06-06 08:12:00 (ссылка)
в месяц. и почему полный рабочий день, если занятия длятся три часа в день?
честно говоря, не понимаю. моя подруга училась в Goethe-Institute, Carl Duisberg Schule и в этой. и говорит, что эта - лучшая. у вас теоретические соображения, а у нее - факты. почему мне интересны теоретические соображения, если она их хвалит?
troyakrieg2009-06-06 15:46:00 (ссылка)
а можно еще вопрос, а где? в каком городе-земле? просто такая цена может быть только в фольксхохшуле.
troyakrieg2009-06-06 15:57:00 (ссылка)
ух, отлично выглядит!!! подготовка к языковому экзамену в университет - всегда лучшие курсы.
но вы видели, что Voraussetzung - Sprachniveau Mittelstufe? т.е. с нуля они не берут даже. как минимум должна быть Mittelstufe.
pirson2009-06-06 16:01:00 (ссылка)
:) рада, что вы не нашли подвоха.
я случайно дала ссылку на те курсы, которые на экзамен DSH, но если вы посмотрите, там же слева вверху - курсы Intensiv и другие. Intensiv те же три часа в день, 195 евро а не 215, начинаются еженедельно все уровни с А2 вроде - а кому с нуля (А1 если я не путаю) - то реже стартуют, раз в месяц.
troyakrieg2009-06-06 16:08:00 (ссылка)
да нет же, я и не пыталась найти подвох, просто поразилась ценам. у нас на западе все иначе же. мои курсы для DSH в мюнхене стоили 11 лет назад 1200 марок, т.е. 600 евро в месяц или в ступень, не помню. муж учился тогда в гёте-институте, стоило куда дороже. сестра моя, уже 6 лет назад и в дюссельдорфе за те же 200 евро ходила на курсы 2 раза в неделю по 3-4 часа в фольксхохшуле.
не поленилась, пошла смотреть, что дюссельдорфский университет сейчас предлагает:
Kursgebühr: 220,- € eine Kursphase (zwei Wochen)
440,- € zwei Kursphasen (vier Wochen)
так что в берлине все еще коммунизм.
mary_jo2009-06-06 23:19:00 (ссылка)
подвох там ровно один - количество студентов в группе. до 10 человек - это только летний курс и стоит 160 в неделю
http://www.friedlaender.de/download/Kur
остальные - очевидно больше народу (иначе, как я продолжаю настаивать), они просто себе в убыток работают и еще совершенно непонятно, как кто-то учится в каких-либо других школах и не убеали в эту (цены примерно те же, а количество народу в группе различается)
mary_jo2009-06-06 02:17:00 (ссылка)
такие цены были в школе в берлине (одной из крупных и вполне приличных), в которую у меня подруга ходила. но а) 7 лет назад б) группы именно что от 20 человек. не верю, короче ;) (и цены выросли, и берлин не самый дорогой город, и циферки сходятся)
troyakrieg2009-06-06 15:50:00 (ссылка)
я училась 11 лет назад, 5 раз в неделю по 4 часа, обучение тогда стоило 1200 марок за месяц или ступень, не вспомню точнее. и группы были 20 человек. правда, в мюнхене. и школа была не самая дорогая, гёте-институт был куда дороже.
а сейчас все очень подорожало.
troyakrieg2009-06-05 20:00:00 (ссылка)
если Вы про немецкий, то после Grundstufe. Раньше потратите весь месяц на начало чтения, простейший вокабуляр, грамматические конструкции, артикли. позже - у вас уже будет кондовое произношение, ошибочные конструкции, непонимание, зачем они так говорят и пр.
troyakrieg2009-06-05 19:56:00 (ссылка)
если только на месяц, то простейшую грамматическую базу и простейший словарный запас неплохо получить до погружения, просто, чтобы не терять время, которого и так мало.
innnnochka2009-06-05 22:13:00 (ссылка)
я на мальте учила англ.
правда две нед, но до этого совсем не могла говорить (психологически), даже когда бывала за границей, то двумя словами разъяснялась.
В москве постоянно ходила на всевозможные курсы, но толку было ноль. За две нед. я научилась говорить и понимать.
Я считаю, что ехать и изучать можно.
Вы не будете знать язык идеально, вы, может быть, будете делать грам. ошибки, но понимать и говорить будете.
Какая у вас цель обучения?
Мой совет, возьмите с собой мал. словарь на занятия и сильно не переживайте, что не будете понимать.
fucking_special2009-06-06 00:10:00 (ссылка)
Учила немецкий месяц дома сама, потом три месяца с преподом индивидуально. Затем уехала учить его в Германию на летние курсы. Подучила там немецкий и хорошо разговорилась на английском :) Сдала итоговый тест на отл.
mypointofview2009-06-08 19:56:00 (ссылка)
месяц слишком мало
а потом в школе вы будете общаться с такими же как вы не говорящими по английски и скорей всего найдете себе подругу говорящую по русски
ну чему то вас там научат, но не сильно
firstlemonpie2009-06-07 14:32:00 (ссылка)
С базой проще. Но даже с с ней, когда я после года немецкого в Москве приехала в Германию в летнюю школу, я испытала шок - вообще ничего не понимала и ничего не могла сказать. Так они ещё и говорили, не так как я!!! К этому надо быть морально готовой)
Но зато уже через неделю болтала так, что не остановишь)))
darsik_dasha2009-06-08 16:03:00 (ссылка)
Я учила итальянский с ноля в Италии. Приехала, не зная ничего. Алфавит со мной не учили, с первого занятия говорили на итальянском. Сначала я слушала, потом сама начала. В среднем за месяц осваивается один уровень языка.
Через шесть месяцев сдала CILS B2, четвертый уровень из шести.