![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mary_jo пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-06-03 07:31:00Мне захотелось узнать мнение общественности. Процитирую одну из участниц сообщества:
Работодатель имеет право знать, собирается ли новая сотрудница детородного возраста в ближайшее время заводить детей
Я попыталась сформулировать опрос максимально нейтрально и корректно (и мне действителъно интересна статистика).
А теперь пара вопросов тем, кто считает, что это нормальная тема для обсуждения на собеседовании: скажите, а что, по вашему должна отвечать женщина а) у которой недавно случился выкидыш б) у которой бесплодие? Или представьте себе - девушка недавно потеряла работу (кризис на дворе), но при этом они с мужем решили, что не против детей и перестали предохранятся, но у одного из нех некоторые проблемы со здоровьем и врач предупредил, что может потребоваться год-два, а то и более (у меня кстати несколько подруг забеременели через 2 года только). Девушке при этом просто так дома сидеть скучно. Что она должна отвечать на тот же самый вопрос, если вы считаете его нормальным?
Работодатель имеет право знать, собирается ли новая сотрудница детородного возраста в ближайшее время заводить детей
Я попыталась сформулировать опрос максимально нейтрально и корректно (и мне действителъно интересна статистика).
А теперь пара вопросов тем, кто считает, что это нормальная тема для обсуждения на собеседовании: скажите, а что, по вашему должна отвечать женщина а) у которой недавно случился выкидыш б) у которой бесплодие? Или представьте себе - девушка недавно потеряла работу (кризис на дворе), но при этом они с мужем решили, что не против детей и перестали предохранятся, но у одного из нех некоторые проблемы со здоровьем и врач предупредил, что может потребоваться год-два, а то и более (у меня кстати несколько подруг забеременели через 2 года только). Девушке при этом просто так дома сидеть скучно. Что она должна отвечать на тот же самый вопрос, если вы считаете его нормальным?
880 комментариев
tschapperl2009-06-03 15:09:00 (ссылка)
пусть решит что ей нужно работа или дети
на вопросы так и должнав отвечать, как есть. А если соврет, то за обман всякое бываетт, и до выкидыша довести чтбы уволить-легко
tschapperl2009-06-03 15:17:00 (ссылка)
Или даже не планируют, а просто дома сидят и не работают. И не ищут работу, тк необходимости за 22 года как у меня или даже 25, как у моей подруги, работать не возникало.
plusha2009-06-03 16:14:00 (ссылка)
я поражаюсь, что кто-то в ГО еще реагирует на неумелые провокации tschapperl ))
tschapperl2009-06-03 17:54:00 (ссылка)
скрывайте свою зависть к неработющим девушкам умелее. И работайте работайте работайте!
plusha2009-06-03 17:59:00 (ссылка)
ути-пути, кто меня почтил комментом личным! :)) для нереботающей девушки вы слишком долго тянете с ответом. небось, надо было срочно в конференц-зале подмести и кофе боссу сделать. :))
tschapperl2009-06-03 18:01:00 (ссылка)
это ваша участь) И смотрите босс увидит что в инете сидите и ебнет. Открою секрет--неработая можно делать массу чего кроме сидения в инете
plusha2009-06-03 18:04:00 (ссылка)
ах, босс! а я все думаю: кто ж это вас ебнул так сильно, - на всю башку? теперь понимаю. отдыхайте, конечно! инвалидам и контуженным работать противопоказано. :)
tschapperl2009-06-03 18:06:00 (ссылка)
это вас он ебнет. За инет. а у меня босса нет и не будет. Мне не надо как тебе за денежку на дяденьку время тратить Так что марш работатбь лошадка не забудь лизнуть там всем и потявкать в голос.
plusha2009-06-03 18:11:00 (ссылка)
очень вялый коммент. до уровня прежнего шута ГО, миледивинтер, не дотягиваете.
быдляческий переход на "ты" и многочисленные опечатки и ошибки (грамматические, орфографические и смысловые) свидетельствуют о том, что автор задет за живое и взвинчен.
чмоки, автор. :))
tschapperl2009-06-03 18:13:00 (ссылка)
нет, просто мои руки помимо печатания заняты делами и поважнее. А ошибки признак грамотности ваще то кукла
plusha2009-06-03 18:18:00 (ссылка)
клаву спиртом протри. в журнале "здоровье" писали, что вот так и появляется молочница.
tschapperl2009-06-03 18:19:00 (ссылка)
у меня ее никогда не было, наверное потому что не читаю подобную хуету
like_feather2009-06-04 00:14:00 (ссылка)
Нуууу, Миледи не шут совсем, Миледи так качественно хамила, что заслушаться можно было.
tilda2009-06-03 15:52:00 (ссылка)
Офф
Почти каждый ваш коммент хочется в мемориз внести - за феерическую глупость.
tschapperl2009-06-03 15:55:00 (ссылка)
Re: Офф
Я думаю тем девушкам, которые лично с этим сталкивались, глупостью все это не кажется
sandaloff2009-06-03 16:17:00 (ссылка)
Re: Офф
Еще как кажется.
Чего стоит только Ваше "и до выкидыша довести чтбы уволить-легко". Уволят за выкидыш? Это уже не феерическая глупость, это феерическая чушь.
tschapperl2009-06-03 17:53:00 (ссылка)
Re: Офф
Уволят небеременную сотруднцу, тк беременную уволить нельзя. Сделать ее больше не беременной легко
sandaloff2009-06-03 18:24:00 (ссылка)
Re: Офф
Я не беременна и хрен меня уволишь.
Уволить трудно, достаточно. Очень мало законных способов и на каждый куча ограничений.
Насчет легко сделать небеременной - это домыслы. У иных нервы как канаты, не с лестницы ж ее будут толкать.
tschapperl2009-06-03 18:28:00 (ссылка)
Re: Офф
в нашей стране возможно все. Хоть за несоблюдение устава какого нить. Вам кажется что хрен уволишь, пинка под зад словите, по другому запоете
подсыпать лекарство или попросить местных алкашей за бутылку попинать по животу. Все реальные случаи
sandaloff2009-06-03 18:53:00 (ссылка)
Re: Офф
Какого устава, деточка? Еще одна чушь?
Подсыпать лекарство или алкаши - это уже таким убогим мнеталитетом надо обладать...
Как Вы себе это представляете? Генеральный директор лично пойдет алкашей подкупать? Попросит кого-то, чтоб свидетелей поплодить? Ради чего? Ради того чтоб уволить кого-то?
Если знаете такие реальные случаи, мне искренне жаль Вас за Вашу среду обитания. Надо ж как не повезло...
tschapperl2009-06-03 18:57:00 (ссылка)
Re: Офф
Локального. Внутреннего. Если для вас чушь, то идите лучше работать, а то ататата сделают
Можно и через помощника. представлять не надо, лично знаб такие ситуации. Ради того чтобы проучить и уволить.
Мне повезло, мне работать и унижаться на собеседованиях благодаря среде обитания не приходится
sandaloff2009-06-03 19:44:00 (ссылка)
Re: Офф
Под Уставом деточка имела ввиду трудовой распорядок компании? Так за это уволить меня нельзя. Что в нем не противоречит Конституции я не нарушаю, как же тут уволишь?
Еще раз на пальчиках: если человек будет нанимать алкашей, чтобы прервать чью-то беременность, чтобы в конце концов кого-то проучить или уволить - он олигофрен по своей сути. Откуда у Вас знания о реальных случаях? Вы с самими олигофренами общаетесь или с их жертвами?
>Мне повезло, мне работать и унижаться на собеседованиях благодаря среде обитания не приходится
Это как? Вы не работаете, потому что Вас содержат родители? Ну, повезло в какой-то мере, хотя не работать совсем для меня неинтересный вариант.
tschapperl2009-06-03 20:46:00 (ссылка)
Re: Офф
все можно. С олигофренами не общаюсь, если не считать работающих лошадей, считающих что они все еще женщины
Не только папа и мужчина, у меня наследство
sandaloff2009-06-03 23:35:00 (ссылка)
Re: Офф
Все можно - это психология детей и инфантилов. Конкретно - меня уволить за нарушения нельзя. по согласованию сторон, наверное, можно.
Про работающих лошадей - непонятно, это Вы к чему?
Мужчина не в счет, Вы за его деньги пиздой и др. работаете. Папа - да, засчитан в плане повезло, особливо если нет желания состоятся и дать что-то своим детям)))
tschapperl2009-06-03 23:40:00 (ссылка)
Re: Офф
я уже состоялась, больше чем работающие. Я не работаю пиздой, у нас секс вообще не в почете. А детям что дать есть, любом случае это забота отца
sandaloff2009-06-03 23:55:00 (ссылка)
Re: Офф
ну да
при условии небольшой задержки в развитии, конечно, ребенок)))
tschapperl2009-06-03 23:57:00 (ссылка)
Re: Офф
Нет, задержки в развитии нет. Есть нормальные критерии возраста, по ним в 22 года еще дети.
sandaloff2009-06-04 00:46:00 (ссылка)
Re: Офф
Вот есть, например, критерий устойчивости Рауса. Или критерий Гурвица. Или Найквиста-Михайлова. Дядьки вывели формулы, на основании которых можно судить об устойчивости. У каждого свои результаты. Но обоснованные.
В статистике есть критерии Стьюдента, Холмогорцева, Пуассона. По ним тоже можно давать оценку. Выборки.
А на основании чьего "нормального критерия", пусть хоть и чьего-то одного, можно судить о том, что "в 22 года еще дети"?
tschapperl2009-06-04 03:25:00 (ссылка)
Re: Офф
я тоже мог ща фамилий насочинять
на основании критерия здравого смысла
nas_stasia2009-06-04 16:43:00 (ссылка)
Re: Офф
как интересно!
а какова средняя продолжительность жизни в вашем племени? :)
nas_stasia2009-06-04 18:39:00 (ссылка)
Re: Офф
ой, как мало времени-то на юность/зрелость... 45 - уже глубокая старость... сочуствую...
_myaka_2009-06-03 15:09:00 (ссылка)
бляяяяяяя, я б упала, если бы меня на собеседовании о таком спросили. а про цвет трусов рассказать не надо? хамский вопрос
возмущаться в рф бесполезно, но, по возможности, с такими организациями лучше не связываться, я думаю.
diff2009-06-03 15:17:00 (ссылка)
Это интимный вопрос, сродни вопросу "Практикуете ли вы БДСМ" - это ведь тоже может повлиять на работу, ага.
mary_jo2009-06-03 15:32:00 (ссылка)
ну почитай комментарии (и к предыдущему посту, где я с мельницами воюю, а мне объясняют от того, что начальник имеет право знать, до того, что мол это прямо правило хорошего тона делиться своими планами на беременность) ;)
пиздец совершеннейший. а потом они удивляются, когда их гинекологини шлюхами обзывают или всего лишь настоятельно рекоммендуют забеременнеть чем раньше тем лучше (у меня кстати в последний год двое подруг родило детей - которым в россии говорили, что все либо сейчас либо через год уже вообще не родите - бесплодие)
>возмущаться в рф бесполезно, но, по возможности, с такими организациями лучше не связываться, я думаю.
ну да, но если не собираешься связываться, я бы сказала в лицо - что это не их дело
_myaka_2009-06-03 15:36:00 (ссылка)
там дальше хороший вариант ответа на такой вопрос)))
можно и правда задать встречный вопрос в стиле: "а что, если я помру вдруг?"
страховка по смерти или инвалидности - 70 тысяч долларов, это круче, чем декретные))))) ну и сотрудник убывает без предупреждения)
вообще я щас поняла, что западный стиль работы меня развратил, ггг)
predominate2009-06-03 18:27:00 (ссылка)
вот меня вопросы про беременность поэтому и удивляют.
во-первых, это надо быть совсем дурой, что б на собеседовании прямо сказать, да я к вам иду пару месяцев перекантоваться.
И бывают незапланированные беременности.. и ногу можно сломать или просто не пройти исп срок. )
soul_in_love2009-06-03 16:21:00 (ссылка)
"по возможности, с такими организациями лучше не связываться"
я тут за последние 2 месяца штук 20 компаний обошла. В КАЖДОЙ спросили. И хорошие компании с интересными предложениями, и фуфня всякая. Я понимаю, что выборка не шибко большая, но все-таки.. 100% Куда ж тогда идти работать?
_myaka_2009-06-03 16:39:00 (ссылка)
российская компания, с моей точки зрения, не может быть интересным вариантом. идите в западные - там в Вас не будут какашками кидаться просто потому, что Вы женщина.
soul_in_love2009-06-03 16:42:00 (ссылка)
в западных 1с-ники не нужны :(((
а другого я пока не умею. но ищу как научиться и как туда попасть :)
а чтобы опыт наработать - приходится искать что дают...
_myaka_2009-06-03 16:58:00 (ссылка)
Вам сколько лет? И какой опыт?
вообще - в SAP можно попробовать, но, думаю, на начальную. я у них как-то была по работе - хорошая контора
soul_in_love2009-06-03 17:06:00 (ссылка)
26. опыт с 1с около 4 лет. вообще в ИТ - почти 7.
да я про SAP днем и ночью думаю. Но везде, .. хм.. в Питере, нужен опыт не менее 2-3х лет именно с САПом. Тыркаюсь со своим резюме везде. Лелею надежду :) со стажерскими вакансиями совсем глухо...
В Москве получше, но я чот и к переезду не готова, и таких как я - без опыта, но с желанием, там и так предостаточно :)
f_i_ona2009-06-03 17:23:00 (ссылка)
контора-то хорошая, но сейчас в кризис пипец как все замерло, даже консультантам с опытом от 5 лет тяжко найти чета.
а так да, с 1с очень хорошо перебраться в сап
catjulia2009-06-03 15:12:00 (ссылка)
дичь какая-то.
если вы устраиваетесь на работу в нормальную компанию, где будете делать карьеру и работать, а не потому что скучно, то работодателю плевать на вашу потенциальную беременность.
PS Если меня при устройстве на работу спросят о беременности, то это будет мое последнее собеседование в данной компании. Даже с учетом того, что детей рожать я не собираюсь.
Изменено 2009-06-03 11:13 am UTC
yukka_2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
работодателю, вообще говоря, невыгодно взять человека, обучить его всему, а потом упустить в декрет.
catjulia2009-06-03 15:27:00 (ссылка)
ммммм...
а если у человека бесплодие, а он ее не возьмет, потому что испугается потенциального декрета?
возможно, для каких-то позиций это, действительно, как-то важно. но с определенного момента ты претендуешь на те должности, когда обучать тебя не надо и ты являешься специалистом.
да, в таких случаях, правда, приходится жертвовать декретами и многолетними отпусками по уходу.
yukka_2009-06-03 15:34:00 (ссылка)
если мне будущая сотрудница на собеседовании ответит: "да, собираюсь в этом году", я буду исходить из того, что у нее все получится.
а кроме обучения обычного все равно есть период, в который новый сотрудник привыкает к специфике именно этой компании, знакомится с сотрудниками, обзаводится деловыми партнерами. людей, которые сразу же работают с полной эффективностью, довольно мало.
yelya2009-06-03 17:17:00 (ссылка)
И что, многие с Вами на интервью делились сокровенным, что, мол, да, прям сейчас планируем, а потом сразу в декрет? Ведь Вы бы такого человека с порога бы никуда не взяли, и только идиот может этого не понимать. Так что человек, который правдиво ответит, совершенно справедливо может считаться идиотом, которого в любом случае, как работника, иметь не нужно. И чего, спрашивается, Вы добились своим вопросом?
yukka_2009-06-03 18:18:00 (ссылка)
я говорила теоретически. я не работаю с кадрами и - да, я не стала бы спрашивать об этом сама. я только отвечала на коммент, на который я отвечала.
впрочем, если бы человек ответил искренне - это тоже довольно ценно. для выяснения искренности не обязательно говорить именно об этом - но как вариант тема неплоха.
3eta2009-06-03 16:02:00 (ссылка)
что значит "упустить"?
из декретов нынче не возвращаются?
у меня знакомая два года проработала в компании и ушла в декрет - без нее отдел стоял, потому что за 2 года она полностью взяла его на себя. подчиненные тупо ждали, когда она выйдет из декрета. так что еще вопрос, когда лучше делать перерыв: когда ты один из "винтиков" или отработав несколько лет и являясь одним из самых ценных сотрудников компании.
yukka_2009-06-03 18:18:00 (ссылка)
честно говоря, у меня большинство знакомых не возвращалось. все-таки уж первые годы хочется с деткой посидеть.
3eta2009-06-04 00:48:00 (ссылка)
а большинство моих знакомых либо быстро возвращались (4-6 месяцев), либо продолжали работать удаленно, практически без перерыва. потому что посидеть-то хочется, но я знаю крайне мало семей, где матери могут позволить себе такое удовольствие. Так что задав простой и тактичный вопрос: "Кем вы видите себя через пять лет?" - работодатель может легко увидеть, что ответы у "карьеристки" и у женщины, планирующей декрет и пару лет дома - будут разными.
delphinchick2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
+++
кстати сказать во многих крупных и стабильных компаниях такие вопросы никто не задает.
а если вопрос задан - значит с компанией что-то не так, как по мне очень даже индикатор.
по крайней мере в моей практике бывало именно так.
mary_jo2009-06-03 15:35:00 (ссылка)
ну потому что немало стабильных компаний (помимо того, что примерно представляют, что в европе или америке получили бы судебный иск) достаточно уважают себя, чтобы рассматривать людей с профессиональной точки зрения. но вы комментари почитайте ;)
>а если вопрос задан - значит с компанией что-то не так, как по мне очень даже индикатор.
+100
delphinchick2009-06-03 15:45:00 (ссылка)
ну и я же о том же.
а комментарии почитала, да, очень мне нравится, что большинство готово впускать работодателя в свою личную жизнь, да куда там в жизнь, в спальню прям.
потому и ездят компании на своих сотрудниках и платят мало, и урезают постоянно, и больничных не дают, и сверхурочные не доплачивают.
собственно из-за таких на все готовых болванов работодатель чувствует себя вольготно и меняет сотрудников чаще, чем директор компании - рубашки.
red_rat_catcher2009-06-03 17:53:00 (ссылка)
вот вот. Сначала о планах на использование матки, потом планы на использования влагалища, рта, сисек и ануса. Планы на пользование дружественными МПХ тоже.
mary_jo2009-06-03 18:14:00 (ссылка)
причем меня поражает, что девушки (не все, конечно) не видят этой логической цепочки. а вдуг у начальника появится идея, что секс хорошо влияет на производительность труда? (кстати, насколько я понимаю, в гдр (в олимпийских сборных и вокруг) спортсменкам держали специальных мужиков - именно для улучшения результатов. их еще мужскими гормонами с детства кормили и тп. - так что вполне себе идея)
ну или вообще у начальника будут особенные представления о должности секретарши (и подчиненных вообще)? и он будет считать это нормой?
red_rat_catcher2009-06-03 18:17:00 (ссылка)
не сталкивались видать.
Разово столкнувшись, личные границы блюдешь. И сама не лезешь узнавать что там в планах у начальства, и к себе тоже не допускаешь.
cherrry_brandy2009-06-03 15:12:00 (ссылка)
я считаю, что это нормальный вопрос. Потому что работодатель имеет право знать, может ли он рассчитывать на нового сотрудника хотя бы в ближайший год
по поводу а или б: что захочет. Что не уверена, что планирует. Или что не планирует. Как вы думаете, работодателя должны волновать душевные терзания человека, который ему даже не сотрудник?
kotoptichka2009-06-03 15:16:00 (ссылка)
++
еще часто спрашивают если дети уже есть - кто сидит с детьми? няня или бабушка - отлично, дет сад - значит работник будет часто отпрашиваться из-за болезней..
cherrry_brandy2009-06-03 15:21:00 (ссылка)
к сожалению, с работником и его "обстоятельствами" будут носиться только тогда, когда он ценен. И это правильно, несмотря ни на что.
kotoptichka2009-06-03 17:39:00 (ссылка)
в том-то и дело, можно бесконечно долго обсуждать моральную сторону вопроса, однако рыночная экономика работает по принципу "ничего личного, только бизнес"
cherrry_brandy2009-06-03 17:41:00 (ссылка)
да вообще, чем меньше в бизнесе личного, тем для бизнеса лучше
cherrry_brandy2009-06-03 15:20:00 (ссылка)
нет. тоже нет. Они договариваются о выполняемой работе, а не о заботе о душевных порывах. Человек, которого собеседуют - еще не сотрудник. Он еще никто для работодателя
_myaka_2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
так а с какой стати с посторонним человеком говорить на личные темы?
cherrry_brandy2009-06-03 15:32:00 (ссылка)
с такой же, как и то, что женщина указывает в резюме, замужем она или нет. Вполне нормально, что если в резюме указано семейное положение, спросить о наличии детей или ближайших планах.
mary_jo2009-06-03 15:38:00 (ссылка)
>с такой же, как и то, что женщина указывает в резюме, замужем она или нет.
а если не указывает? с какой стати она вообще должна это там указыват? а в какой позе обычно трахается тоже можно указывать в резюме?
cherrry_brandy2009-06-03 15:40:00 (ссылка)
если она не указывает, то ее скорее всего о планах забеременеть не спросят
katrenka_jr2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
Зато работодателя волнуют терзания работника.
И если эти терзания имеют почву, то лучше ткого работника не брать, а взять другого, у которого с душой все в норме.
diff2009-06-03 15:20:00 (ссылка)
С чего бы работодатель имеет право это знать? Он-то не докладывается, на сколько времени на самом деле берет этого работника и не взбредет ли ему в голову его уволить, если кризис зайдет на новый виток?
Ну или докладывается, но радостно врет.
cherrry_brandy2009-06-03 15:25:00 (ссылка)
тут уже говорили, что собеседуемая имеет право солгать, если ее интересует это место работы. Или спросить работодателя, влияет ли этот факт на то, получит ли она это место. А если собеседуемая будет возмущаться по поводу такого, на мой взгляд, самого обычного при приеме на работу вопроса, я бы на месте работодателя сочла ее истеричкой и уж точно не взяла бы на пост.
diff2009-06-03 15:29:00 (ссылка)
Я сомневаюсь, что кто-то будет вот прямо на собеседовании возмущаться. С чего бы? Никто же не впадает в истерику, если зарплата не устраивает. Вежливо прощаются и уходят.
cherrry_brandy2009-06-03 15:35:00 (ссылка)
ну, кто-то, может, и будет. Я в свое время, помню, была на нескольких собеседованиях на должность секретарши, так 2х работодателей очень смущал тот факт, что я замужем. Меня прямо спрашивали, как будет муж относиться к задержкам на работе. Я понимала, что вопрос мягко говоря, не очень корректный, но мне было понятно, почему работодателя это может интересовать
_myaka_2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
Вы знаете, я скоро буду проводить собеседования активно. И мне сложно представить, как вообще можно догадаться такой вопрос задать. Это банально неприлично, не говоря уже о том, что свой ответ на этот вопрос претендент может потом счесть поводом для отказа, и, как следствие, дискриминации. Нахуй надо такое?
cherrry_brandy2009-06-03 15:39:00 (ссылка)
ну... вы считаете, что этот вопрос неприличен, значит вы не будете его задавать. Ну а вот скажите: вы берете человека на ответственную должность, неужели вам не будет интересно, сможете ли вы на него рассчитывать через год или полтора?
_myaka_2009-06-03 15:49:00 (ссылка)
нет, не будет. от одного человека деятельность компании не зависит. к тому же, о беременности сообщают заблаговременно - можно замену найти. на людей вообще глупо рассчитывать - они и помирают, и болеют, и рожают. а ущемлять их в правах - неэтично и безнравственно.
моя непосредственная...ммм...начальница ушла в декрет. ну и что? ищем замену неспеша, ничего не случилось
cherrry_brandy2009-06-03 15:57:00 (ссылка)
"от одного человека деятельность компании не зависит"
зависит от численности компании и объема обязанностей на этом сотруднике
"на людей вообще глупо рассчитывать - они и помирают, и болеют, и рожают"
да, да, и требуют к себе ОСОБОГО отношения, на основании того, что они Женщины и Матери. Поэтому есть работодатели, которые предпочитают брать мужчин, а не женщин - с ними проблем меньше.
Я все-таки не могу понять , в чем оскорбительность вопроса. Ну не могу.
_myaka_2009-06-03 16:02:00 (ссылка)
а при чем тут особенное отношение. отсутствие дискриминации - это нормально вообще-то.
в нормальной компании все понимают, что сотрудники не привязаны к стулу и может понадобиться срочная замена. у нас сотрудники одного отдела даже распределялись по разным самолетам, когда был крупный выезд. на всякий случай - чтоб все 200 человек не убыли, если что.
cherrry_brandy2009-06-03 16:08:00 (ссылка)
я не говорю, что дискриминация - это нормально. Это очень плохо. Я просто говорю, что такое явление есть (ну, что мужчин предпочитают женщинам) и что оно вполне объяснимо в силу гендерных особенностей
mary_jo2009-06-03 16:10:00 (ссылка)
>я считаю, что это нормальный вопрос. Потому что работодатель имеет право знать
>я не говорю, что дискриминация - это нормально. Это очень плохо.
у вас раздвоение личности?
wesel2009-06-03 19:00:00 (ссылка)
на пальцах :) если его задают - значит, работодателю не все равно. значит, ответ на этот вопрос влияет на то, возьмут человека на работу, или нет. значит, это дискриминация :)
cherrry_brandy2009-06-03 19:11:00 (ссылка)
да, работодателю не все равно, будет его сотрудник находиться на рабочем месте или в декрете в ближайший год. Деньги-то ему надо платить
wesel2009-06-03 19:15:00 (ссылка)
я всего лишь хотела вам пояснить, почему вы сами себе противоречите. вы со мной согласны, что это дискриминация? а с собой, то есть с тем, что дискриминация - это плохо?
деньги в декрете работодатель не платит. во всяком случае, не обязан.
cherrry_brandy2009-06-03 19:21:00 (ссылка)
я настаиваю на том, что конкретно в этом вопросе дискриминация по половому признаку НЕ проявляется.
wesel2009-06-03 20:33:00 (ссылка)
дискриминация бывает не только по половому признаку :) но и по другим. в данном случае, это дискриминация по признаку беременности :)
а не брать на работу инвалидов - это тоже правильно, кстати? или людей, у которых бывают больничные на полгода? а людей, которые точно знают, что через полгода они лягут на операцию?
cherrry_brandy2009-06-03 20:37:00 (ссылка)
а если человек работодателю мордой не понравился, при всех его прочих достоинствах? Может, ужимки его работодателю неприятны? Это тоже дискриминация, да?
wesel2009-06-03 20:49:00 (ссылка)
мне кажется, вы немножко не понимаете разницу. знаете, почему негры боролись против дискриминации, и победили? потому что они могли работать - не хуже. а им - не платили столько, сколько белым. то есть доплачивали, получается, за цвет кожи. причем явление было массовым.
нет беды в том, что тебя не взяли в одном месте. беда начинается, когда тебе за _ту_же_самую_ работу платят меньше, чем коллеге-мужчине. потому что "ему же семью кормить". когда тебя не берут на работу, если ты старше 45 - хотя ты работаешь не то что не хуже, а лучше.
в общем. когда тебе не за рабочие качества дают меньше, чем дают другому за такую же работу.
когда при приеме на работу действуют такие дискриминационные ограничения - это опять-таки значит, что тебе не доплатят твоих денег. то есть на тебя - в виде зарплаты поменьше - работодатель переложит свои предполагаемые расходы в случае твоей беременности. которые ему оплачивает государство.
только вот не надо про все обучение и потери. у нас на испытательном сроке принято платить в полтора-два раза меньше, и все обучение этим испытательным сроком покрывается с лихвой. никто ничему такому особенному и трудозатратному сотрудников не учит - из тех, кто на собеседовании про планы забеременеть спрашивает.
я никак не могу понять одного. вам что, доплачивают за лояльность компании? что такого для вас делает ваш работодатель, что вы заботитесь о его потерях в случае вашей беременности? деньги платит? так за деньги вы работаете. почему вас заботит то, что он что-то может потерять? кто он вам такой? :) особенно будущий?
тут столько раз повторяли, что сотрудник работодателю никто. а работодатель сотруднику?
cherrry_brandy2009-06-03 21:05:00 (ссылка)
ой, сколько вы буков написали....
во-первых, соискатель еще не сотрудник.
во-вторых, вы сейчас просто отвлеклись от темы на все подряд. Вопрос ведь в том, что женщина планирует и как это отразится на общем рабочем процессе компании, неужели вам это не понятно??? Сотрудник является определенной частью одного рабочего механизма, эта часть выполняет свою функцию. Если человек вдруг уходит, механизм может дать сбой, особенно если на этом человеке много обязанностей. Работодатель хочет минимально подстраховать себя от сбоев в механизме. Неужели это не очевидно?
Теперь по поводу "когда тебе за _ту_же_самую_ работу платят меньше, чем коллеге-мужчине". Лично я считаю, что лезть в чужой кошелек просто некрасиво и неэтично. Но это лично я так считаю. Мне принципиально неинтересно, сколько получают мои коллеги-мужчины. Меня устраивает то, что моя зарплата для меня более-менее достаточна и я знаю, как сделать так, чтобы она росла.
"вам что, доплачивают за лояльность компании? что такого для вас делает ваш работодатель, что вы заботитесь о его потерях в случае вашей беременности? деньги платит? так за деньги вы работаете. почему вас заботит то, что он что-то может потерять? кто он вам такой? :) особенно будущий?"
Я очень надеюсь, что мне еще нескоро придется общаться с "будущими" работодателями. Мой нынешний работодатель оплатил мне декретные (я сейчас сижу дома с ребенком), мед. страховку, мобильную связь. Кроме того я по собственному желанию работаю на своей должности из дому и получаю свою обычную зарплату. Без бонусов, как если бы работала в офисе, но чистая меня устраивает. И естественно, я очень заинтересована, чтобы в нашей компании дела шли хорошо, чтобы у меня всегда было мое рабочее место. При этом мне на 1м году работы прямым текстом сказали: "ты хотя бы 2 года здесь поработай, прежде чем беременеть"
wesel2009-06-03 22:47:00 (ссылка)
минимально работодателя уже подстраховало государство. оно будет платить этому работнику денег.
почему не дискриминируют за, я не знаю, езду на мотоцикле? эти сотрудники куда больше рискуют попасть в аварию :)
вы считаете неэтичным лезть в чужой кошелек. однако вы даете право работодателю лезть в вашу личную жизнь :) вам не кажется, что тут опять есть противоречие?
декретные вам оплатило государство. разве что работодатель еще доплатил :)
cherrry_brandy2009-06-03 22:54:00 (ссылка)
откуда вы знаете, кто мне оплатил мои декретные? мы с вами даже не в одном государстве живем!
"почему не дискриминируют за, я не знаю, езду на мотоцикле? эти сотрудники куда больше рискуют попасть в аварию :)"
Потому что соискатель вряд ли будет писать в резюме о своих хобби, неважно, это езда на мотоцикле, вышивание крестиком или глубоководные погружения. А наличие мужа многие женщины указывают. А раз у молодой женщины есть муж, но нет детей, то она возможно в ближайшем будущем планирует их родить. Это же логично и предсказуемо, разве нет. Имхо, если не хотите, чтоб вам задавали вопросов о беременности, не упоминайте о своем семейном положении. Я практически уверена, что если резюме не дает информации о личной жизни соискателя, компрометирующих вопросов не будет
mata_xapi2009-06-03 19:52:00 (ссылка)
Как сказать... Я работала главным бухгалтером (а от главбуха деятельность компании, особенно небольшой, зависит. Во всяком случае, мне даже отпуск давали очень неохотно.). И мне всегда (!) при трудоустройстве задавали этот вопрос. Не вижу здесь ничего криминального.
yan_gor2009-06-03 16:26:00 (ссылка)
кроме тог, что он берет работника СЕБЕ и под свои нужды, поэтому может задавать те вопросы, которые ему кажустя релевантными, работник имеет право не отвечать на них, даже не мотивируя почему.
если человека потом поймали на вранье (а такие вещи вскырваются, как ни крути), то отнощшение к нему будет соответвуюшее.
diff2009-06-03 16:27:00 (ссылка)
Нет, он нанимает работника на определенную работу, а берет его СЕБЕ в рабство.
yan_gor2009-06-03 17:35:00 (ссылка)
да, он планирует, что человек будет работать в те часы, о которых было оговорено. женщины во время беременности, после вродов и с маленькими детьми далеко не всегда могут давать ту работу и то время, которе требуется для их должности.
то, чем человек занимается в сове свободное время- его не касается.
вопросам про наркотики, кстати, никто не ужасается, хотя роже залазят в личную жизнь- кому какое дело, пыхает ли человек после работы?
в любом случае, если человек не хочет наебать фирму, чего ему скрывать?
diff2009-06-03 17:53:00 (ссылка)
Что значит - что скрывать?
А если вас будут спрашивать о способах мастурбации и какие на вас трусики - тоже ответите?
mata_xapi2009-06-03 19:53:00 (ссылка)
Способы мастурбации и цвет трусов на деятельность работника влияния не оказывают, так что не за чем перегибать палку.
diff2009-06-03 19:58:00 (ссылка)
Ну отчего же.
Всегда можно найти причину. Если вы любите делать это шипастым дилдо, то существует риск попасть в больницу с повреждением внутренних органов. А про занятия экстремальным спортом уже тоже спрашивают...
yan_gor2009-06-03 23:23:00 (ссылка)
гхм...
у кого что болит:))))
но вообще то, что вы:
1.так болеьненно реагитуете на этот вопрос
и
2. с постоянным уколном в мастурбацию и садо-мазо
немного странновато.
diff2009-06-03 23:25:00 (ссылка)
Re: гхм...
А у вас проблемы с русским языком, я ж не жужжу.
Примеры я, разумеется, привожу наиболее шокирующие. Если уж вопрос о беременности некоторым кажется нормальным, то я уж и не знаю, что можно посчитать вмешательством в личную жизнь.
yan_gor2009-06-03 23:31:00 (ссылка)
бзззззз
живу не в Росии, слава богу, уже 19 лет.
приемры вы приводите однотипные и, таки, шокирующие.
если беременная женщина будет вкалывать как все до последнего(не верю), через день после родов будет как штык на рабочем месте в течении всего рабочего дня, то да- этот вопрос может быть неуместен, как в,ешательство в личную жизнь.
но пока беременность и последующий декретный отпуск имеют отношение к работе (так как в;ияют на количество и качество рабочего времени)- этот вопрос легитимен.
и это кроме того, что есть специальности, которые не совмещаются с беременностью, как бы там не орали феменистки и любиотельницы помастурбировать шипастым дилдо.
mary_jo2009-06-03 23:37:00 (ссылка)
Re: бзззззз
особенно радует слово "легитимен"
скажите, а это у вас уже отменили? http://en.wikipedia.org/wiki/Employment
yan_gor2009-06-03 23:46:00 (ссылка)
мое деЦтво июность прошли далеко отсюда, а так-же
я змаетила одну закономерность: когда человеку нечем возразить, он начинает цепляться за слова. типа, а зато у меня хуй длиннее:)
умилило, что уклон моего оппонента (я правильно написала?) в садо-мазо и мастурбацию вас совсем не удивил, но вы набросились на мою ошибку с такой готовностью, как-будто из статыщщщщ комментариев я одна не обладаю идеальным русским языком.
бугага.
mary_jo2009-06-03 23:49:00 (ссылка)
Re: мое деЦтво июность прошли далеко отсюда, а так-же
при чем тут это? мне совершенно пофиг, как вы пишете! мне интересно, отменили ли в израиле закон, запрещающий дискриминацию при приеме на работу, в том числе пункту "беременность"?
yan_gor2009-06-04 00:02:00 (ссылка)
Re: мое деЦтво июность прошли далеко отсюда, а так-же
как Вам уже написал кто-то и не раз- отказ не обязательно из-за беременности, это лишь дополнительная информация, которая помогает принять решение.
не помню точно, что там с законом, но уволить могут в течении каког-то срока, если человек беременнеет или уже пришел беременным. причем далеко не всегда увольнят. но могут.
более того, обычно причина отказа (реальная причина)- человек субъективно не понравился. все. не какое-то отрицательное качество, непдостаточный проффесионализм. а просто ну не понравился. или там запах неприятный.
это тоже дискриминация, нет? и в суд даже можно подать за это: как они имели право меня не взять основываюсь лишь на том, что при равных данных я понравился меньше или плохо пах?????
mary_jo2009-06-04 00:06:00 (ссылка)
Re: мое деЦтво июность прошли далеко отсюда, а так-же
вы когда-нибудь проводили собеседования? у вас в компании есть инструкции hr, как это делать? для интереса, полюбопытствуйте у hr или юристов, можете ли вы спросить на собеседовании про планы на беременность.
yan_gor2009-06-04 00:14:00 (ссылка)
Re: мое деЦтво июность прошли далеко отсюда, а так-же
я самапосебешная, так что мне на данном этапе до задницы все эти эйчары и прочая. когда я работала на босса- меня на всех собеседованиях это спрашивали, я отвечала. мне не мешало.
политкорректниость, как вам уже сказали, имеет немало отрицательных сторон.
сотрудника выбирают исходя из многих данных- честность и планирование беременности / наличие маленького ребенка одно из них. решающим мопжет быть все что угодно. например, намек на потрясные каждодневные минеты в рабочем туалете.
3eta2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
вообще-то вопрос можно задать более корректно.
например, спросить, каковы карьерные планы человека через 3-5 лет. чего человек ждет от должности. и т.д. поверьте, грамотный эйчар сможет выяснить необходимую информацию, не задавая нетактичных вопросов. если человек интересуется, как происходит карьерный рост в компании - это тоже показатель.
вопрос детей - это вопрос такой... не планируешь-не планируешь, а вдруг залетела? у моей подруги такое случилось, работодатель посчитал, что она его обманула. но она и правда не предполагала, что через полгода случайно забеременеет. а поскольку беременность оказалась с осложнениями, пришлось со 2 месяца лечь на сохранение. вот и вышло, что "обманщица". но разве тут что-то можно гарантировать?
wazlowna2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
Именно поэтому, я когда на такой вопрос отвечала, сказала, что год точно не планируем (по здоровью были проблемы), но честно сказала, что гарантировать не могу, и что в этом случае выбор между ребенком и фирмой стоять не будет.
3eta2009-06-03 16:31:00 (ссылка)
вот моя мысль в том и заключается, что честный сотрудник - сам скажет, без "нетактичных" вопросов. а нечестный - соврет и глазом не моргнет. ну все же не идиоты, все понимают, что работодателю вряд ли хочется "неожиданно" узнать через полгода о беременности сотрудницы. соответственно, либо говорят сразу, либо молчат или врут. и вопрос работодателя тут ничего не решит. а обидеть тех, для кого это "влезание в трусы" - может.
(еще, блин, пусть спросит, чем мы предохраняемся, а то, может, наш способ ему покажется недостаточно надежным?!)
cherrry_brandy2009-06-03 15:36:00 (ссылка)
мне кажется, неважно, в какой форме вопрос задан, если соискатель прекрасно понимает, что конкретно от него хотят услышать. Так еще и получится, как в анекдоте про Ржевского: "Вы тоже издалека начали".
Вопрос ведь по сути элементарный: Планируешь? - Нет/да. Мало ли, кто что планирует и что в итоге получается
mary_jo2009-06-03 15:40:00 (ссылка)
а если вас спросят, сколько раз вы занимаетесь в неделю сексом с мужем, вы тоже посчитаете, что нормальный вопрос?
cherrry_brandy2009-06-03 15:42:00 (ссылка)
не сравнивайте. То, в каких позах я трахаюсь никак не влияет на мое наличие/отсутствие на рабочем месте
yan_gor2009-06-03 17:01:00 (ссылка)
замете, сравнить можно все со всем, было бы желание поспорить:))) тем и славен ГО- упражнениями в остроумии:)
cherrry_brandy2009-06-03 17:03:00 (ссылка)
что тоже весьма полезно))))))
кстати, если иметь желание возмущаться, совершенно не проблема найти - чем. Шутка ли - мужикам вопросы о планируемой беременности не задают! ДИСКРИМИНАЦЫЯ!!!!!!!!!!
yan_gor2009-06-03 17:25:00 (ссылка)
особенно, если учесть, что все больше мужчин остаюся с ребенком вместо матери в первые годы, ну и вообще, больше домохозяйничают:))
cherrry_brandy2009-06-03 17:43:00 (ссылка)
имхо, пусть каждый делает то, что у него хорошо получается.
3eta2009-06-04 01:31:00 (ссылка)
Соискатель может не всегда понимать. По идее, задача работодателя эту информацию выяснить как раз косвенно, потому что я не представляю себе такую идиотку, что на голубом глазу сообщит: "А, да, мы через пару месяцев с мужем бебика планируем. Я как раз решила на работу устроиться, чтобы декретные получать". То есть, либо человек честный и без вопросов сам предупредит работодателя, либо на прямой вопрос - умолчит. А потому, повторюсь, прямой вопрос задавать глупо - работодатель услышит то, что хочет. Но ему это никак не поможет. А обидеть человека - может. Для меня, например, такой вопрос находится где-то между: "Он считает меня идиоткой?" и "Может, ему еще о методах предохранения рассказать??"
3eta2009-06-04 01:44:00 (ссылка)
Разумеется. Если человек интересуется карьерным ростом в компании в ближайшие 1,5-3 года и планирует вырасти в зарплате; если хочет вести крупные проекты, потому что с мелочевкой работать уже не интересно; если уходит с нынешней работы по причине того, что дальше расти некуда - это все признаки того, что человек нацелен в ближайшие годы на карьеру, а не на деторождение. Понятное дело, что и тут соврать можно, но в длительной беседе и с просьбой привести примеры из реальной жизни (выполненных проектов и т.д.) опытным собеседующим ложь неплохо считывается.
cherrry_brandy2009-06-04 14:29:00 (ссылка)
да вообще, имхо, на собеседовании можно рассказывать что угодно, особенно если есть цель получить желаемую должность
3eta2009-06-04 14:39:00 (ссылка)
Если собеседующий правильно ведет беседу, то врать сложно. Потому что непонятно, какой ответ "правильный". "Карьерист" компании тоже может не подойти по причине того, что у них компания не очень большая и промоутить банально некуда. И такой "небеременный" карьерист через год, поняв что перспектив нет, уйдет куда-то еще. Поэтому задача работодателя послушать и сделать свои выводы. А кандидата - не врать. Иначе хуже будет лишь ему самому, в 95% случаев.
yan_gor2009-06-03 17:00:00 (ссылка)
у меня тоже незапланирпванная беременность была, причем я дико отупела тогда и ваще была уставшая перманнетно.всегда есть место случайностям, от которых никто не зстрахован.
но, по-любому, какие-то ланы люди часто строят- как родить так и подождать с этим делом, тем более в мире контрацептов:))
думаю, действительно, можнои не влоб задавать вопрос, как вы предложили.
но, в любом случае, по мне, легитимный вопрос к потенциальному работнику. а тон, конечно, он воп всем играет роль
mary_jo2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
>Как вы думаете, работодателя должны волновать душевные терзания человека, который ему даже не сотрудник?
пиздец, девушка. а если вас человек на улице блядью обзавет и еще и облапает слегка - это нормально? ну ему захотелось - а вы ему никто, почему он должен заботиться о ваших чуйствах?
cherrry_brandy2009-06-03 15:40:00 (ссылка)
если человек на улице меня обзовет блядью, я пошлю его на хуй. Или подумаю, что он сумасшедший, поржу в кулачок и пойду себе. Или мне обижаться на собаку, которая на меня полаяла?
mary_jo2009-06-03 15:42:00 (ссылка)
а если в метро в давке вам под юбку руку запустят? вроде не насилуют, только ведь нежно погладят :)
cherrry_brandy2009-06-03 15:43:00 (ссылка)
я постараюсь в ближайшее время подальше отойти от этого человека. А вы что сделаете?
пы сы: к тому же, я не ношу юбок. Это может и красиво, но неудобно
mary_jo2009-06-03 15:51:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что это вообще нормально, да?
я, как минимум, очень громко сообщу товарищу - хтобы слышали все окружающие - чтобы он, извращенец, убрал руку.
cherrry_brandy2009-06-03 15:53:00 (ссылка)
вы такая наивная! ну вы сказали: "убери руку, хам!" И что? Вы обратили внимание на СЕБЯ, а не на хама
cherrry_brandy2009-06-03 15:41:00 (ссылка)
к тому же я не веду себя так, чтобы у человека с улицы появилось желание обозвать меня блядью
xlopushka2009-06-03 16:27:00 (ссылка)
+1, правда вряд ли девушка, реально планирующая в скором будущем забеременеть, ответит на это вопрос честно. :)
cherrry_brandy2009-06-03 16:29:00 (ссылка)
кстати, я вот тоже не могу понять смысла устраиваться на работу, если размножение планируется в ближайшее время
marfeniks2009-06-03 18:56:00 (ссылка)
вот-вот, а еще устраиваются на два месяца, чтобы перетоптаться в ожидании лучшего места, или на лето между учебой, или на месяц, чтобы заплатить остаток кредита, или на полгода чтобы на машину подкопить.
А еще круто пройти кастинг, устроиться, проработать три недели, после чего придти и сказать, что "я увольняюсь, потому что муж против того, чтобы я работала".
tigra_lily2009-06-03 21:27:00 (ссылка)
а самое главное, что это вопросом на собеседовании не выяснить
кстати мужики тоже могут уволиться внезапно, потому что предложили работу получше
у моей подруги так уволился сотрудник в самое горячее время
klyuschka_stara2009-06-07 15:38:00 (ссылка)
тогда надо уточнить у кандидата его личный способ водить авто (соблюдает ли правила, скоростной режим, на какой машине ездит?) и проверить статистику его попадания в аврию. Работодатель тоже ведь рискует - возмешь лихача менеджером, а он побьется и больничными завалит за счет работодателя, да и силы на его обучения затраченные..........
А кое-где перед приемом на работу - полный медосмотр (медкоммисия) А то вдруг - СПИД, гепатит или там непонятные выделения из влагалища. Работодателю все то нужно знать, а как же? лучше взять того, кто здоров, чем того у кого псориаз, язва желудка или подвывих тазобедренного сустава.
Почему-то на это два пункта большинство обижается....... И почему тогда на ПОТЕНЦИАЛЬНО беременных все ополчились? У нас однажды тетка уволилась потому, что её мать ВНЕЗАПНО с ума двинулась. Сдать в интернат е было невозможно. Тетка уволилась и по слухам два года сидела дома, перебиваясь фри-лансом. Её не просто уговаривали подождать с увольнением - её УМОЛЯЛИ и сулили гор золотых - незаменимая была тетка. Тока не говорите, что она "должна была". Она решила так - и всё. Мама - ГЛАВНАЯ ценность в её жизни и работу в сад. А что работодателю остается? Включить в анкету пунк: "Уволитесь ли Вы если ваша мама заболеет и некому будет с ней сидеть?" А после этого потребовать медицинскую карту мамы, что бы оценить опасность данного события.
Женщины опасны декретом по статистике, да. Мужики запоем и инфарктом. Кстати как раз зимой знакомый так провалил два проекта - упал с инфарктом. По статистике инфаркты у женщин реже. У всех свои минусы - все не отследишь.
Но вопросы про здоровье и личную жизнь на собеседовании моветон, а про беременность - всегда пжалста?
cherrry_brandy2009-06-07 20:42:00 (ссылка)
думаете, вопрос о беременности - единственный сомнительный вопрос, который задают? Некоторые и об общей "заболеваемости" спрашивают, если это нужно. Няню, например, спрашивают, часто ли она болеет респираторными заболеваниями. А еще - требуют медицинскую книжку, в которой должна быть последняя за полгода флюорография и результаты обследования у гинеколога. Обидно? Оскорбительно? Может быть. Но без этого ни одна нормальная мать к ребенку не допустит. И ту же самую няню родители имеют право спросить не только о ее семейном положении и наличии детей, но также, какие у нее отношения с мужем и детьми.
А то, что вы приводите в пример - это форсмажор. Форсмажор предсказать невозможно. А беременность можно и отложить, если работой и карьерой дорожишь
virginia_ateh2009-06-03 15:12:00 (ссылка)
"детородный возраст" это сколько? мне 25 если меня спросят я такие круглые глаза сделаю
т.е. для меня пока этот вопрос звучит как "вы собираетесь завтра выходить на пенсию?" т.е. совершенно нелепо и не про меня
так что пусть спрашивают а что ж
я бы отвечала на это что мол как получится. а может вообще мне завтра кирпич на голову упадет.
evighet2009-06-03 17:22:00 (ссылка)
Я слышала от одного человека: Если девушке больше 25 лет и нет детей, то я ее на работу не возьму.
Т.е. некоторые люди даже и не спрашивают, а сами делают выводы. Почему-то они не берут в расчет, что и 38-летняя женщина с двумя детьми может родить ребенка.
virginia_ateh2009-06-03 17:31:00 (ссылка)
да уж логика у товарища железная))) особенно в нынешние времена когда не так-то просто найти себе подходящего мужчину чтобы с ним детей рожать
zlataira2009-06-03 15:14:00 (ссылка)
ответы:
а. когда этот вопрос задавали мне (с момента второй замершей беременности прошел месяц) я врала, что пока не собираюсь. При этом я знала, что буду пытаться как только появится возможность по мед. показаниям.
Работодатель имеет право знать, да. Но это не значит, что девушки, которые устраиваются на работу, ОБЯЗАНЫ говорить правду или вообще говорить что-то. Хочет - скажет. Не хочет - не скажет, или скажет что-то, чтобы просто угодить собеседнику.
б. девушка с бесплодием просто скажет: не собираюсь. Ну или: я не могу иметь детей. Или что-нить еще.
Не надо эту ситуацию драматизировать.
maraboosh2009-06-04 07:10:00 (ссылка)
а по-моему надо. Драматизировать. С чего это вообще все вокруг вдруг решили, что они имеют хоть какое-то мимолетное право интересоваться внутренними половыми органами человека. Это раз. А два - ну давайте разведенную женщину будем спрашивать на интервью, почему она развелась с уточняющими вопросами. Хотя это все вопросы воспитания, конечно, чего уж тут спорить. В моем круге общения близкие люди не задают таких вопросов друг другу. А быдло, оно и в офисном костюме быдло. Как-то так.
0rlandine2009-06-03 15:14:00 (ссылка)
Сами вопросы вообще не показатель.
Мне однажды на собеседовании HR (финка) сказала, шо дескать дети и семья ни в коем разе не помеха для работы, и они вообще не против декретов.
Считаю вопрос не оскорбительным. Будь я работодателем, тоже спрашивала бы:)
Мой работодатель, с которым я работала по договору об оказании услуг (фрилансила), оформил меня на работу в штат именно после того,как я сообщила, что жду ребенка... т.ч. все по-разному бывает.
drei_baeren2009-06-03 15:15:00 (ссылка)
Смешное расскажу: меня на работе в том году собрались нагрузить дополнительными заданиями, за дополнительные деньги, звонит мне шефиня домой и говорит: "Сделай тест на беременность и пришли мне результат". Рабочие еще пару месяцев с этой темы прикалывались. А вообще на вопросы типа про национальность мужа, планируемых детей и предпочтения в цвете белья можно просто отвечать, что это личная сфера, либо не отвечать, а удивленно смотреть:) У меня на собеседованиях дважды спрашивали про национальность мужа
drei_baeren2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
абсолютно, но она очень специфическая дама, может вот так вот в трусы заглянуть, может перед отпуском всучить пакетик с бантиком: "Ты ж домой едешь? Это твоей бабушке", - помнит все, что кто-то мимоходом упоминал о своей семье в широком понимании, интересуется абсолютно всем - двоюродными, троюродными, у меня такое ощущение, что просто чувства дистанции у человека никакого
drei_baeren2009-06-03 16:07:00 (ссылка)
ну по телефону сделать круглые глаза не получилось, сказала, что это она личные границы переступает (Da gehen Sie zu persönlich), п когда про мужа спрашивают, то делаю круглые глаза и молчу, один работодатель засмущался и сказал "извините", другой начал рассказывать кого он не любит о почему, ну я к нему работать и не пошла:)
mata_xapi2009-06-03 20:08:00 (ссылка)
Шефиня молодец, конечно. Я посмеялась. Но вот какое отношение к вашей работе имеет национальность мужа??? Это-то нафига?
drei_baeren2009-06-04 14:24:00 (ссылка)
мне рабочие тоже говорили: принеси ей стаканчик с мочей, пусть тестирует, как хочет
urrsula2009-06-03 15:15:00 (ссылка)
в конторе, где блюдут ТК, конечно имеют право задать этот вопрос, потому что они берут сотрудника не на один день и рассчитывают на его работу и отдачу, а не проводить его через три месяца в оплачиваемый декрет, при этом будучи вынуждены искать сотрудника на замену. так что они здорово рискуют, беря на работу потенциально беременную женщину :)))
не вижу в этом вопросе ничего этакого - как-то несколько лет назад спросили, ответила как есть, что пока не планирую. другой вопрос, что если б вдруг забеременела бы - никаких угрызений не испытывала бы, это жизнь, и делать аборт ради соблюдения вопроса-ответа на собеседовании я не буду, ну и работодатель не берет меня в рабство с обязательством не размножаться на время контракта :)))
sandaloff2009-06-03 16:11:00 (ссылка)
вот снова здорово
Декрет оплачивает не работодатель
Риск поиска нового сотрудника существует всегда и по ряду других причин. Учитывая, что женщина не обязательно ответит честно и что человек только располагает, риск поиска из-за ее беременности не просчитывается вообще.
Соблюдение ТК - повод как раз не спрашивать
urrsula2009-06-03 16:52:00 (ссылка)
согласитесь, что с уходящим в декрет сотрудником гораздо больше геморроя, чем с не уходящим?
milgrana2009-06-03 19:59:00 (ссылка)
Не соглашусь.
У меня подруга родила ребенка, вышла на работу- и сделала колоссальный рывок в карьере. Именно на этом месте. Начальство с нее пылинки сдувает. Без ребенка у нее бы такой мотивации и рывка в карьере- как она сама говорит- не было бы.
mary_jo2009-06-03 20:25:00 (ссылка)
это мало кто понимает - из-за стереотипов, собственной глупости, из-за психологии "после нас хоть потоп" и тд
что у женщины с детьми может быть другая мотивация (а тех, у кого богатые мужья, не так много - тем более они вряд ли будут работать там, где к ним такое отношение), что если создать женщинам нормальные условия в смысле декрета и отношения к этому (как myaka заметила - когда просто после года-двух доплачивают от компании и тд), если просто относится с уважением к людям - то они работать будут лучше. как после декрета, так и до.
milgrana2009-06-03 21:50:00 (ссылка)
Да, у нашей страны, как известно, две проблемы- дуркаи и дороги. И если с дорогами вроде стало полегче, то дураков- видимо, в качестве компенсации- стало явно больше. Честно говоря, смотря на ситуацию на рынке труда (в доступных мне отраслях, естессно), я все больше недоумеваю- они что делают: стараются всяечески вытеснить с рынка профессионалов? Ладно, это грустная песня- и отдельная тема.
nili_bracha2009-06-03 15:16:00 (ссылка)
меня один раз спросили
я спросила в ответ: "А если я через два месяца после приема на работу умру? Вам придется выплачивать моему мужу компенсацию по моему страхованию жизни и пособие на похороны".
заткнулись мгновенно
f_ox2009-06-03 15:23:00 (ссылка)
ух ты, а можно подробнее про компенсацию по страхованию жизни родственникам - ее действительно выплачивает работодатель, а не страховая компания?
nili_bracha2009-06-03 18:46:00 (ссылка)
потенциальный рабодатель и был страховая компания:)))
а вообще есть работодатели, которые за тебя платят взносы по страхованию жизни или здоровья, соответственно такое страхование входит в соцпакет работников
nili_bracha2009-06-03 18:49:00 (ссылка)
сделали оффер, но у меня к тому времени появилось более привлекательное предложение
3eta2009-06-03 15:24:00 (ссылка)
вот!
отлично сформулировали. у меня вертелось на языке что-то подобное.
по-моему, в стране, с текучестью кадров "7 месяцев в среднем на 1 рабочем месте" искать гарантии, что девушка в течение года не забеременеет - глупо.
сегодня не планирует, а завтра все изменилось. и ЧТО?!
bonne_renommee2009-06-03 15:39:00 (ссылка)
остроумно, но аналогия, к сожалению, некорректна
Я не выбираю день своей смерти, а желание забеременеть вполне контролируемо
желание забеременеть вскоре после приема на работу сродни желанию уехать в другую страну
хотя вопрос можно было бы и получше сформулировать, согласна
nili_bracha2009-06-03 19:02:00 (ссылка)
желание забеременеть - контролируемо, сама же факт зачатия - увы (или не увы,это уж как посмотреть) - никем не контролируется
mary_jo2009-06-03 16:14:00 (ссылка)
спасибо за лучшуй ответ в этом посте! :)
(и смешно, и действительно прекрасно показывает абсурдность)
nili_bracha2009-06-03 19:05:00 (ссылка)
не за что:)
просто надоело уже смотреть, как многие российские HR-ы на собеседованиях демонстрируют свою непроходимую тупость и непрофессионализм
yukilu2009-06-03 15:17:00 (ссылка)
Мне задавали этот вопрос.
Впрочем, оно и понятно - мне 25 лет, я не замужем и без детей. Компания крупная, работы много и она нормально оплачиваема.
Я ответила, что да, конечно я собираюсь заводить детей. Но в моих планах это - не в ближайшие полтора года.
В декрет я ушла через два.
По моему выгоднее всего отвечать правду.
upryamka2009-06-03 15:19:00 (ссылка)
вообще, в бывшем СССР это нормальный вопрос, типа, ваша беременность - достояние общественности, а не ваше личное дело. все знакомые, друзья родителей, бабушки в лифте и малознакомые на одноклассниках и прочих ресурсах очень заинтересованы в том, что происходит в недрах вашего организма. и искренне не понимают, когда вам хочется послать их всех на....
upryamka2009-06-03 15:23:00 (ссылка)
ага, из серии, давате обсудим на партийном собрании ваш моральный облик. забавно, что многие до сих пор считают это нормой.
romrodinka2009-06-03 15:25:00 (ссылка)
Да что далеко ходить, моя мама не понимает, почему я прошу не оглашать родственникам и подругам некоторые вещи из моей жизни.
"а что тут такого?"
pepel2009-06-03 15:19:00 (ссылка)
Считаю вопрос нормальным - всегда работала в коллективах, где к декрету относились более чем хорошо. Что же касается "а что отвечать тем" - для начала, "тем" не воспринимать вопрос, как попытку оскорбить, он таковой совсем не является.
katrenka_jr2009-06-03 15:23:00 (ссылка)
Спасибо Вам :)
Надеюсь, наконец до автора дойдет эта простая истина, а то уже второй день мучается.
pepel2009-06-03 16:49:00 (ссылка)
А вы прогноз погоды на завтра никогда не читаете, чтобы как-то планировать, взять зонтик или не брать? Работодатель точно так же планирует, кто, как и сколько будет работать, сколько понадобится нового сотрудника обучать, и когда подыскивать замену.
sandaloff2009-06-03 18:13:00 (ссылка)
Сравнение с прогнозом погоды некорректно.
Вы бы стали ориентироваться на прогноз погоды, если бы знали, что синоптики не только ошибаются, но и регулярно целенаправлено врут? По-моему, была бы бесполезная трата времени на прослушивание сводки.
pepel2009-06-03 18:28:00 (ссылка)
Ну, если вы "регулярно целенаправленно врете" - не стоит подозревать в этом всех. Возможно, мне всю мою профессиональную жизнь везло, и ни мне не приходилось врать работодателям, ни они мне не врали.
В опросе я ответила "скажу правду" и так далее, вы же высказываете претензию "регулярно и целенаправленно врут", причем высказываете ее - мне. Смысл? Думаете, удастся переубедить в том, что мне ни разу не близко???
sandaloff2009-06-03 19:12:00 (ссылка)
Я высказывала Вам претензию? Это не было претензией, во-первых, ибо я ни на что не претендую.
Регулярно целенаправлено врут женщины, которых работодатель спрашивает о предполагаемом потомстве.
Этот вывод я делаю из того, что случаев "сказала, что не планирует и забеременела" и "скрыла беременность" много. Правильно врут, ибо случаев "сказала, что вот-вот родит и мы с радостью взяли ее на работу" мало.
Даже, исключив процент вранья, процент ошибок очень велик, чтобы на основе ответов строить планы. А так как к бессмысленности вопроса примешивается некорректность, то стоит ли вопрос задавать?
Кстати, к слову сказать, прогноз погоды я не слушаю, тоже смысла не вижу, мне все равно какая будет погода обычно. Работодатель тем более может быть всегда готов, так как от момента известия о беременности сотрудницы до ухода в декретный отпуск есть временной промежуток.
pepel2009-06-04 00:57:00 (ссылка)
Ну это еще и от страны зависит. У нас сейчас пробивают особые условия для женщин, которые проходят процедуру подготовки к ЭКО и собственно ЭКО.
А еще это очень, очень сильно зависит от квалификации и незаменимости собственной женщины. Если идешь устраиваться на рядовую должность, и работодателям на всех плевать, а за дверью таких несколько сотен - да, врут, и да, вылетают с работы беременными. Я тупо к этому не привыкла, честно говоря. Галю балована, да.
earth_blue2009-06-03 15:19:00 (ссылка)
Стоит потратить один раз свое время на поиски и обучение сотрудника, и получить от него радостное сообщение: "А я беременна, так что через 4 месяца можешь искать себе еще помощника. Но это ненадолго, я через полгода вернусь на место!", чтобы начать относиться к этому вопросу нейтрально.
Да, работодатель хочет и может знать, собирается ли сотрудник работать в ближайший год после прихода на работу в полной мере. А собеседуемый может обижаться, может не обижаться, душу раскрывать и историю болезни на собеседовании никто не требует. Спокойно можно ответить: "Да, я замужем, поэтому вполне возможно рождение детей, но специально мы не планируем сейчас". Или "Да, это моя мечта и я готова работать до .. месяцев беременности и выйти через.... месяцев". Т.е. сразу обозначить свою точку зрения.
Это же договорные отношения, а не "примите меня поиграть".
obolenskaya2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
А) ее же не спрашивают в таком виде: "был ли у вас выкидыш". То есть, этот факт на ответы какбэ не влияет.
Б) я бы в этой ситуации ответила так: "в ближайшие год - два беременность не ожидается, а далее - есть вероятность".
Улыбают конечно комменты в стиле "либо работать, либо планировать". По нынешней ситуации со здоровьем детородного возраста граждан, так можно вообще не работать. И не год и не два, как нередко бывает.
ulka_krohotulka2009-06-03 15:22:00 (ссылка)
если бесплодие - нет, не планирую. потом уже, если соберется усыновлять, либо уволится, либо скажет, как есть, ничего стыдного в этом не вижу.
если выкидыш. зависит от того, через сколько можно рожать, как планирует женщина. к тому же какое-то время после выкидыша беременнеть нежелательно, насколько я знаю (но могу ошибаться).
если решили ребенка заводить - сказать, что в планах есть, но не так, чтобы в ближайших.
я не вижу в этом вопросе ничего странного. несмотря на то, что должность моя ооочень далека от начальника, мне кажется, что ему, начальнику, вполне себе можно знать, не собирается ли сотрудница в ближайшее время в декрет. кто хочет терпеть убытки?
когда меня принимали на работу, мне задали вопрос в более тактичной форме, а не в лоб. меня ничуть не смутило.
diff2009-06-03 15:26:00 (ссылка)
Женщин вообще не надо на работу брать, я щетайу. Я вот сейчас детей не хочу, а завтра взбредет в голову - и захочу. И любой работодатель останется со своими гинекологическими вопросами в интересном состоянии.
А еще я могу уволиться. Вот так - рррраз и какие там четыре месяца, если отрабатывать две недели и адью?
Это у нас, у женщин, от гормонов, да. Поэтому нас нельзя принимать на работу, а если принимать, то по трехмесячному контракту и денег не платить.
А еще я однажды заболела. С двух-трехмесячным больничным. И даже за две недели не предупредила, сука такая. Были бы пидарасы, которым интересно состояние моей матки - ушла бы на этот больничный. А так работала.
glipka2009-06-03 15:27:00 (ссылка)
а меня всегда эти вопросы дико веселят. кто-то отвечает на них честно?
То есть я могу честно ответить: "нет, я не планирую", но работодателя все равно червячок будет точить: "возраст-то поджимает, наверняка врет".
Смысл задавать вопросы, правдивость ответа на который ты можешь проверить, спустя энное количество времени. И потом сегодня планирую, завтра не планирую и наоборот.
Если отбросить хм.. неэтичность данного вопроса, он по крайней мере глуп.
hermionita2009-06-03 18:06:00 (ссылка)
Я однажды устраивалась на работу, бодренько пиздя на этот вопрос, что планирую карьеру и бла-бла-бла, и будучи на третьем месяце, что ли.
glipka2009-06-03 18:36:00 (ссылка)
про что я и говорю ))
И меня умиляют защитники работодателей. Работодатель значится, узнав о беременности или планируемой беременности, может отказать в работе под благовидным предолгом, конечно же, но мы-то знаем почему и соответственно нарушив ТК при этом, а работник должен быть честен, как пионер, отвечая на вопросы, касающиеся его личной жизни.
jevfa2009-06-03 15:29:00 (ссылка)
Работодатель имеет право знать и спросить, но это не значит, что ему ответят. Ну и потом планы всегда могут меняться, сегодня у меня нет человека, с кем я была бы готова завести ребёнка а через полгода я уже беременна. Своему работодателю уже имеющемуся сказала, что 2 года точно не планирую, а дальше как получится, получилось ровно через два года после разговора, я ушла в декрет.
sandaloff2009-06-03 16:23:00 (ссылка)
Хочет и имеет право суть разные вещи. В каком законодательном акте закреплено право работодателя "знать и спросить"?
jevfa2009-06-03 16:41:00 (ссылка)
А в каком обратное? что не запрещено, то разрешено.
Я про то, что спрашивать он может, что угодно, а вот, что ответит работник и как работодатель использует эту информацию, это уже другое. Работник также имеет право не отвечать на этот вопрос.
sandaloff2009-06-03 17:25:00 (ссылка)
"Иметь право" и "разрешить самому себе" это тоже разные понятия.
Право закреплено законодательно, разрешение - результат собственных норм морали, этики, такта и, самое главное, интеллектуального уровня.
Работодатель может разрешить себе спросить, а не право имеет. После такого вопроса сосискатель может разрешить себе сделать определенные выводы о недалекости ума первого. Или попросить пояснить цель вопроса. Может все невинно и кадровик просто третий год пытается коляску продать. Дальнейшее сотрудничество - выбор каждой стороны.
jevfa2009-06-03 18:01:00 (ссылка)
:-))) Да, конечно, это неэтичный вопрос, но с юридической точки зрения каждый человек "имеет право" задавать любые вопросы. Точно также, если мне позволит моё воспитание, я могу и у вас спросить что-нить личное.
sandaloff2009-06-03 18:20:00 (ссылка)
Вполне можете. Дальше мой выбор: ответить как на духу, соврать че-нить, промолчать и счесть Вас невоспитанной. Так же и работник, но тут, имхо, есть одно "но".
Моральных "прав" у Вас как у личности гораздо больше (не только задавать вопросы), чем у потенциального работодателя.
Мужик в клубе подошел и спросил "Потрахаемся?" - это одно, а кадровик перед собеседованием с тем же вопросом - все-таки другое, согласитесь.
jevfa2009-06-03 18:59:00 (ссылка)
Вы пытаетесь меня переубедить?
Нет, я не вижу в этом вопросе ничего такого, чтобы я не ответила работодателю на данный вопрос, он не может находится в полной уверенности, что это правда. Я не на исповеди.
Ну и некоторые контракты, в связи с особенностью профессии предусматривают " не заведение детей" на время контракта. В данной ситуации пусть несколько в иной форме, но звучит этот вопрос. А выбор остаётся за работником.
f_ox2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
Работодатель может спросить. Не факт, что я отвечу ему честно, но спросить можно. Я искренне считаю, что это ничье ни собачье дело, но если я бду планировать беременеть, тогда зачем устраиваться на работу?
upryamka2009-06-03 15:31:00 (ссылка)
ну, устраиваются, потому что планируют по 2 года, а оно ни черта не получается, но жить же как-то дальше надо.
f_ox2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
ну тогда честно можно сказать, что планируем, пока не получается, а как только получится, уйду в декрет.
А то надувательство какое-то - получится может и через год, и через месяц..
upryamka2009-06-03 16:18:00 (ссылка)
отлично просто. мы, наверное, очень разные, но я такое даже маме не рассказываю.
f_ox2009-06-03 16:33:00 (ссылка)
ну, я же говорю, спросить-то работодатель может, не факт, что я честно отвечу. Я вообще всегда стараюсь ответить на вопрос так, как человек от меня ждет. В частности, на вопрос "Планируете ли вы детей в ближайшее время", отвечаю, что в ближайшее время нет. Обычно второй вопрос, напрашивающийся сам собой, звучит не очень этично и даже непрофессионально с точки зрения работодателя (а когда планируете?), поэтому его не задают.
А ближайшее время может означать, как год, так и 2 недели, оставшиеся до задержки месячных.)
aranta2009-06-03 16:12:00 (ссылка)
чтобы работать во время беременности, например:)))) и само собой декретные получить - от государства.
f_ox2009-06-03 16:28:00 (ссылка)
ну, мало прятного в сидячей офисной стрессовой работе, когда тебе надо 6 раз в день есть полезную и вкусную пищу, пить витамины, гулять на свежем воздухе не меньше 4-х часов в день и не нервничать. Поэтому "работать во время беременности" я бы отнесла к вынужденной необходимости уже работающих женщин. Ну, если только ради декретных.. Так ведь и они рассчитываются на основании стажа, в том числе на последнем месте работы и средней зарплаты по нему..
like_feather2009-06-03 16:34:00 (ссылка)
+1
Я конечно все понимаю, но я постараюсь как можно больше денег заработать, чтобы за пару месяцев до беременности с работы уйти и спокойно привести моральное и физическое здоровье в порядок.
tnt_ma2009-06-03 16:45:00 (ссылка)
а если не забеременеете в первые полгода попыток? так и будите сидеть дома, занимаясь исключительно планированием?
like_feather2009-06-03 16:47:00 (ссылка)
По одной из профессий я переводчик и корректор, от фриланса еще никто не умирал:)))
yukka_2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
меня даже один раз не взяли на работу потому что у меня не было детей,
был выбор между мной, 19 лет, и женщиной 37 лет с сыном-первоклассником.
человек с уже готовым ребенком показался им стабильнее -
там просто обучение довольно сложное и долгое,
и они хотели заручиться действительно постоянным сотрудником.
немножко промахнулись, за 5 лет с тех пор я ребенка так и не сделала,
но их ход мыслей мне кажется логичным.
katrenka_jr2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
Работодателя не волнуют подробности, связанные с выкидышами, абортами, контрацептивами, количеством любовников и позой для секса, примите это наконец как данность. Работодателя волнует только планирует ли сотрудница в ближайшее время (как правило это год) иметь детей.
В этом вопросе нет ничего оскорбительного для сотрудника. Это страховка для работодателя - он ищет себе не будущую маму, а работника.
3eta2009-06-03 15:34:00 (ссылка)
Это не страховка, это иллюзия.
А вопрос - нетактичный. Я даже свекровь не собираюсь посвящать в свои планы относительно деторождения.
katrenka_jr2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
Вы можете не отвечать на вопрос, если он кажется вам нетактичным.
_962009-06-03 15:38:00 (ссылка)
и вас не возьмут на работу, потомучто вы промолчали и вообще выебываетесь )
нормально, да.
katrenka_jr2009-06-03 15:40:00 (ссылка)
Промолчали? Вы на собеседование помолчать пришли? :)
Выебываетесь - не получаете работу, все просто.
_962009-06-03 15:47:00 (ссылка)
ага
т.е. работодатель задает вопросы касающиеся вашей очень-личной жизни, а у вас даже нет возможности на них не отвечать )
и это нормально, по-вашему?
katrenka_jr2009-06-03 16:11:00 (ссылка)
По-моему, как я уже не раз написала, нормально со стороны работодателя задать подобный вопрос. Поэтому я лично дам на него правдивый ответ.
Если при вопросе у будущего работника происходит затык, то в чем виноват работодатель, я не пойму? :)) В том, что работник на простой вопрос не отвечает или что он не может отстоять свою точку зрения на данную тему или что?
wesel2009-06-03 19:10:00 (ссылка)
работодатель виноват как минимум в том, что нарушает конституцию :) по закону вы не имеете права отказывать в работе девушке только потому, что она собирается забеременеть. а вы, судя по комментарию, именно это и планируете.
вас не смущает, что в цивилизованном мире за такие вопросы подают в суд? :)
_962009-06-03 21:51:00 (ссылка)
а почему ему надо что-то отстаивать? это какая-то привилегия чтоли?
понимаете, такие фразы "Да, туалетная бумага. Так ведь можно не подписывать! Но и работу не получите" очень плохо заканчиваются. Дискриминация это явление крепкое и в нем не может быть исключений аля "нуу...этож просто беременные, работодателя можно понять".
Ибо его можно начинать понимать и в нежелании нанимать инвалидов, например.
Глупо както вставать в стойку "опять эти эмигранты умничают", тот факт, что многим людям это дико - показатель того что чтото явно не так.
katrenka_jr2009-06-04 02:16:00 (ссылка)
Знаете, так ведь можно =просто сразу в суд подать на будущего работодателя, чтобы для проверки - зассыт/не зассыт. Зссал, ну и хуй с ним. Не зассал - бьдум с ним играться.
Тема себя исчерпала, я считаю.
3eta2009-06-03 15:49:00 (ссылка)
И как это будет выглядеть?
Если человек настолько нетактичен, что выбрал именно такой способ выяснения интересующей его информации, вряд ли он расценит мое молчание правильно. Скорее всего он решит, что я, таки да, "планирую", просто не хочу врать. Иначе, мол, чего бы я молчала?
katrenka_jr2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
Почему молчание-то? Вы помолчать пришли на собеседование?
Если вопрос кажется вам нетактичным и вы не хотите на него отвечать, скажите, что вопрос нетактичен с вашей т.з. и вы не дадите на него ответ. Хотя, вот честно, на мой взгляд, гораздо проще ответить на вопрос работодателя нет или да, чем пускаться в пространные рассуждения о тактичности или бестактности.
3eta2009-06-04 01:34:00 (ссылка)
ответить-то проще, но ощущение при этом будет, будто изнасиловали.
по крайней мере у меня достаточно большое личное пространство, и на вопрос о детях я только близким людям готова о каких-то планах говорить.
а сказать работодателю в лицо, что его вопрос нетактичен - это означает обидеть глупого человека. умный бы не обиделся, но умный таких вопросов и не задает.
evilka2009-06-03 15:39:00 (ссылка)
+1
плюс вопрос можно задать по разному.
нафига брать сотрудника, который через пару месяцев декрет пойдет.
3eta2009-06-03 15:51:00 (ссылка)
человек, который планирует через 2 месяца в декрет, либо сам предупредит об этом работодателя, не дожидаясь вопроса, либо на прямой вопрос - промолчит. ибо не идиот.
ну, я по крайней мере таких идиотов не встречала.
mata_xapi2009-06-04 00:16:00 (ссылка)
Не встречали говорите? Там вот выше Hermionita гордо заявила, что на одном из собеседований отрапортовала о своих профессиональных планах на ближайшее время будучи на 3-м месяце беременности. Я б таких беременных лично пинком под зад выкидывала.
3eta2009-06-04 01:41:00 (ссылка)
первые 2 месяца обычно испытательный срок, а там 5-месячную беременность обычно видно ;)
но вообще у нас был случай, когда мы искали юриста и на собеседование пришла беременная девушка. но она честно предупредила о планах и ей также честно было сказано, что это сложный момент и придется подумать. после консультации с ее текущим работодателем выяснилось, что у девушки уже были проблемы со здоровьем на этой почве и она в любой момент может слечь в больницу, что компанию, естественно, не устраивало. так что отказали, но не думаю, что она была в обиде. просто человек вменяемый.
mata_xapi2009-06-04 10:37:00 (ссылка)
Вот убейте - не могу понять: какой смысл менять работу, если ты беременна? Дорабатываешь спокойно до декрета и делай потом, что хочешь...
3eta2009-06-04 12:03:00 (ссылка)
В одном случае, который мне известен, девушка до этого попросту не работала. А как забеременела, озаботилась вопросом, кто же ей будет декретные платить. В другом случае девушка просто свою беременность "всерьез" не воспринимала, мол, ну подумаешь, выпаду из рабочего процесса на пару месяцев, а потом снова в строй! Обязательно! Так что просто искала новую работу с более высокой зарплатой.
mata_xapi2009-06-04 15:46:00 (ссылка)
В другом случае девушка просто свою беременность "всерьез" не воспринимала, мол, ну подумаешь, выпаду из рабочего процесса на пару месяцев, а потом снова в строй! Обязательно!
Забавно... :) Хотя я знаю такой случай. Там у женщины своя турфирма. Она работала до самых родов (буквально), а после родов вышла из декрета через три или четыре дня. :)) При этом кормила грудью, все как положено (т.е. на день молоко сцеживала, а утром-вечером-ночью кормила сама). С младенцем была проверенная няня. Это третий ребенок. Со вторым было тоже самое, бизнес-вумен до обеда отработала, а после обеда пошла рожать. И точно также через несколько дней уже была в строю. :)) Так что, в принципе, это реально.
3eta2009-06-04 17:27:00 (ссылка)
Да-да, мне тоже о такой начальнице подруга рассказывала, только в рекламном агентстве: в пятницу на работе, в субботу родила, в понедельник снова на работе)
Но проблема в том, что такое заранее тоже не всегда можно планировать. У некоторых "карьеристов" после родов резко меняются приоритеты. А у кого-то начинаются накладки со здоровьем. Так что какие там могут быть планы, кроме "поживем-увидим", я без понятия)
mary_jo2009-06-03 15:55:00 (ссылка)
дражайшая, я совершенно не собираюсь принимать это как данность (более того, у меня вокруг это не является данностью). нуы а вам тогда принимать как данность хамство в роддомах, в милиции и т.д.
удачи :)
katrenka_jr2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
Я не считаю обсуждаемый вопрос хамством.
Но ваши комментарии о том, что мне принимать как данность, а что нет - да.
Не уподобляйтесь.
mary_jo2009-06-03 16:17:00 (ссылка)
>Не уподобляйтесь.
вам? перечитайте свой же комментарий :)
"...примите это наконец как данность."
katrenka_jr2009-06-03 16:26:00 (ссылка)
Я вам не хамила, советов не давала.
Примите как данность - это не совет, не хамство и не указание. Это вывод, который сложился после прохождения массы собеседований мною. Здесь нет "правильно" и "неправильно". Все, что спрашивает работодатель по умолчанию для него является правильным. Вот поэтому "примите как данность". Если что-то является неправильным с т.з. работника, то он может предпринять меры - никто не запрещает.
Не уподобляйтесь персонажам, которых вы мне насоветовали как хамских.
Если вы живете не в России, то почему вас интересует как здесь обстоят дела? Постебаться как же здесь хреново и как вам там хорошо? Впрочем, мне неинтересно, я достаточно уже вас начиталась.
Успехов.
katrenka_jr2009-06-03 16:37:00 (ссылка)
Кто запретит ей забеременеть на следующий же день после того, как ее приняли на работу? Никто.
Но также никто не запрещает работодателю поинтересоваться перед тем, как брать на работу, планирует ли сотрудница заводить детей в ближайшее время.
sandaloff2009-06-03 16:52:00 (ссылка)
Поитересоваться пока никто не запрещает (впрочем, права тоже никто не давал) - это да. Но каким образом и на каком этапе бессмысленный вопрос работодателя превращается в страховку для него же?
katrenka_jr2009-06-03 16:54:00 (ссылка)
Если работник подпишет обязательство - то станет моментально.
С таким вы ни разу не сталкивались? :)
_myaka_2009-06-03 17:07:00 (ссылка)
какие обязательства, Вы что? с дуба тут все порушились, ей-богу. откройте хоть ТК и посмотрите про эти Ваши обязательства не рожать. если найдете - киньте ссылку.
любые подобные писульки - туалетная бумага. но пока есть идиоты, которые об этом не знают, туалетная бумага будет иметь власть над их мозгами
katrenka_jr2009-06-03 17:14:00 (ссылка)
Я рассказыва, что бывает на тему детей и деторождения при собеседованиях, все из личного опыта.
Да, туалетная бумага. Так ведь можно не подписывать! Но и работу не получите.
Все же надо понимать, что если ты готова идти поперек своих принципов (некорректные вопросы, подписание непонятных бумажек), значит готова. Если нет, то никто ведь не неволит.
Я считаю, что вопрос о детях в пределах нормы и ответ на такой вопрос я дам.
Бумаг, кроме трудового договора, подписывать не буду.
sandaloff2009-06-03 17:08:00 (ссылка)
Обязательство не беременеть? Нет такого документа, а если кто-то состряпал, то такая бумажка не имеет никакой юридической силы, ибо противоречит Основному закону, который на то и основной, что ему противоречить нельзя. Можно сразу попу подтирать тем обязательством, а можно для прикола в суде попозориться, ага
maugletta2009-06-04 00:20:00 (ссылка)
То есть Вы сами подтверждаете бессмысленность и неэффективность бестактных вопросов работодателя, верно? Именно потому что да- женщина может не планировать ,но забеременеть "буквально завтра".
Таким образом вопрос работодателя не несет в себе ничего конструктивного, а просто явлюяется проверкой границ личного пространства и прогибаемости человека, который ему пока никак не подчинен.
mary_jo2009-06-04 00:22:00 (ссылка)
я вас ждала :)
скажите, а откуда вот это "имеет право"? и легенды о суках, которые спят и видят, как наебать ангела-работодателя (который даже не сам, а руками государства будет платить прямо жуткие деньги декретные)?
maugletta2009-06-04 08:02:00 (ссылка)
Из проекта ИМПЕРИЯ , ИМХО. Из-за размытости границ личного пространства.
Из -за неумения чувствовать чужие границы.
Из-за корпоративной лояльности, которая у данных людей бежит впереди паровоза и собственных желаний.
Из-за неумения ценить себя-как в отношениях с мужчиной, так и в социальных отношениях поцеловала- трахайся ( вон сколько было сторонниц этой т.з. в прошлых обсуждениях), хочешь продать работодателю свое рабочее время- доложись об овуляции.
Я вообще заглавный вопрос- допустимо ли спрашивать о таких вещах на собеседовании- могу с известной натяжкой допустить только как провокативный вопрос. То есть важно не ЧТО на него человек отвечает, а КАК он на него реагирует.
по теме:
http://kissme-fortune.livejournal.com/9
http://milady-winter.livejournal.com/22
По сути вопроса- все,кто бодро написали:"Можно соврать"...
Можно. Но лично мне врать ...неприятно. Я вообше по лености своей врать не люблю.
Это ж надо ПОМНИТЬ два варианта реальности- как оно былы - и как ты сказал этому человеку...
И поэтому если меня еще ДО работы вынуждают либо врать- либо рисковать отсутствием работы.Не лучшая рекомендация для фирмы, ИМХО.
КСТАТИ! меня одна прекрасная дева убеждала в отсустви дискриминации для женщин в РФ.
И этот вопрос- как раз такого плана. Потому что мужчину вежливо спросят о планах на ближайшие 3-5 лет.
А женщине бухнут в лоб вопрос про декрет.
mary_jo2009-06-04 11:18:00 (ссылка)
вы очень хорошо написали. и сформулировали то, что слегка пыталась в комментариях я - что все это звенья одной цепи и одного отношения с себе и другим.
а я кстати кажется поняла, что такое совок (и в чем его основная причина) - и как бы не хотелось некоторым комментаторам, это не географическое понятие...
maugletta2009-06-04 12:24:00 (ссылка)
Я Вам в личку сейчас кинула пару ссылок - я разделяю позицию автора по ним.
То есть читать их не обязательно, но мне кажется, что Вам будет небезынтересно, учитывая поднятую Вами тему и Вашу позицию по ней.
Кстати- мой термин ИМПЕРИЯ- он не случаен.
Так вот - я не говорю совок. Я говорю - имперцы:)
Изменено 2009-06-04 08:24 am UTC
lizzaloo2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
По Трудовому кодексу отказывать женщине в работе, потому что она беременна (или собирается такой стать)незаконно. Соответственно, такой вопрос даже не может возникнуть.
Работодателю, поставившему условие не беременеть год (два, три, до старости..) предложу оплачивать мои контрацептивы.
lizzaloo2009-06-03 15:32:00 (ссылка)
Вообще я очень удивлена, что многие считают такой вопрос нормальным (а ведь это не просто вопрос, это информация, на основе которой делают выбор о приеме на работу)
Это же просто явная дискриминация.
_962009-06-03 15:51:00 (ссылка)
да к пиздецу привыкаешь и даже начинаешь считать его нормой.
шеф наорал на знакомую за уход в декрет после 5ти лет работы в компании, со словами "ноги то можно было сдвинуть, у нас тяжелый год" - на что она переживала за шефа и еще долго искала себе замену, чтобы потом обратно взяли )
drei_baeren2009-06-03 19:46:00 (ссылка)
моя шефиня плакала, когда я справку принесла о беременности (а я кстати не планировала), хотя это тупость: беременность это процесс долгий, можно замену подготовить, а вот если конкуренты зарплату вдвое предложат, то не успеешь оглянуться, как человек ушел, максимум - месяц еще останется и хорошо, если на это время больничный не возьмет, а в моей специальности нового человека, даже если он из аналогичной конторы придет, еще полгода учить надо
snow10582009-06-06 18:03:00 (ссылка)
У нас к фирме работает 12 человек, включая рабочих. И каждый человек на вес золота. Вот если моя заместитель окажется беременной (впрочем, я этого не исключаю, и увольнять не буду), и (не дай бог) будут осложнения и больничные во время беременности, то мне придется реально выполнять двойную работу. Мне такое надо? А уж если меня обманут на собеседовании... Противно и обидно. И почему я вынуждена буду работать за двоих из-за вранья?
drei_baeren2009-06-06 18:15:00 (ссылка)
у нас 10, с рабочими и начальством (3 человека), больничные бывают не только у беременных, человек может прийти "поучиться", а на собеседовании сказать, что хочет трудится в этой конторе до пенсии, а еще бывают такие варианты, что человек весь такой сознательный и на работодателя ориентированный, ребенка не заводит, потом возрастной поезд ушел, а его с фирмы выставили;
беременность это дело такое - не собирался, а предохранение сбойнуло или передумал, не делать же аборт чтоб работоджателя не расстраивать
snow10582009-06-06 18:22:00 (ссылка)
Я, в общем-то, про обман писала.
И я ж написала, что не уволю, если такое случится сейчас. Потому что это все естественно и нормально.
Я взяла заместительницу с двухлетним ребенком. И я спрашивала на собеседовании про то, будет ли кому сидеть с ребенком во время его болезней. Потому что я не хочу, реально не хочу работать за двоих за те же деньги. И даже не в деньгах дело. Безусловно, если что серьезное - да. А если раз в 2 месяца по 2 недели - нет уж.
drei_baeren2009-06-06 18:26:00 (ссылка)
ну так и я про обман, этих обманов кучи и беременность - не самый страшный, при этом на собеседовании о планируемой беременности могут спросить, а о том, страдает ли человек мигренями - нет, да и шефы, если человек нужен, на собеседовании обещают одно, а потом надеются "додавить" до нужного, раз уж ты к ним попал
snow10582009-06-06 18:30:00 (ссылка)
Ну, я про себя писала и про своих нынешних шефов. Кстати, я про беременность не спрашивала. И шефы тоже. И не обманывают.
drei_baeren2009-06-06 18:33:00 (ссылка)
ну понятно, раз не спрашивают)
по-моему, при нормальной организации на все "обвальные" позиции должен быть запасной вариант, а не вопеж: "забеременела/развелась/заболела серьезно - развалила нашу фирму!"
snow10582009-06-06 18:35:00 (ссылка)
Дык, про "разваливают" и не говорится. Да и одно дело - ушел совсем, другое - постоянно на больничных. Еще одну штатную позицию вводить и деньги тратить? Тяжко...
drei_baeren2009-06-06 18:38:00 (ссылка)
ушел совсем и резко на маленькой фирме труднее, чем больничные, по-моему - кто учить последователя будет?
drei_baeren2009-06-06 18:42:00 (ссылка)
у нас не так, к сожалению, есть несколько участков, где сидят уникальные умельцы, один ушел - делал протезы и ортезы, все пришлось это вычеркнуть, а один протез 500-800 евро приносил, то, что я делаю, никто не хочет - я несколько раз с шефами говорила, давайте - покажите кого, научим, мало ли
eastern_wind2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
Работодатель, может и имеет право знать, но кто ж ему скажет правду?
Я точно не буду посвящать в свои планы, просто скажу, что он хочет услышать и все. А со своими планами я и сама разберусь.
Очень много собеседований проходила, ни на одном такого не спрашивали.
bumbiere2009-06-03 15:30:00 (ссылка)
мне все же кажется, что такие вопросы вне закона.
потому что как верно написала девушка выше - какая разница, я забеременею или уйду в декрет через шесть месяцев (у нас по-моему, на седьмом в декрет уходят) или напишу заявление по собственному и отработаю обязательный в этом случае месяц? то есть разница есть, хоть и не существенная, по сути. а на вопросы "а не планируете ли вы" честно ответить сложно (потому что я сегодня не планирую, а через месяц/три месяца/полгода вдруг захочу и стану планировать, потому что я сегодня могу не знать, что уже в положении, и так далее).
eirenes2009-06-03 15:31:00 (ссылка)
а почему вам кажется это ненормальным?
уход в декрет на моей работе всеми был принят на ура, меня ждут обратно, но я понимаю, кстати, насколько неудобно нашим журналистам, например, привыкать к другому контактному лицу. на одном мероприятии девочку, меня заменяющую, довели до слез вопросами: "А вы вместо Иры, да?".
нет, я не незаменимая и думаю, сейчас уже всё замечательно и мне вливаться будет также сложно, но в общем и целом.. я очень хорошо понимаю работодателей, им же надо понимать, а стоит ли вообще в вас вкладываться.
mary_jo2009-06-03 16:01:00 (ссылка)
> а почему вам кажется это ненормальным?
ну...
как бы вам повежливей объяснить
а) потому что мои планы на размножение - это планы меня. иногда еще моего мужчины. а уж никак не интервьюера. если считать, что у человека нет права на приватность в этих вопросах - то чего удивляться хамству в роддомах, например?
б) потому что это безусловный повод для дискриминации. ни один нормальный человек просто из живого интереса спрашивать не будет.
в) это ненормально, простите, в "цивилизованном мире" и даже у некоторых людей/компаний в россии. неприлично и противозаконно, если что. то есть личные вопросы вообще запрещено задавать (зарплата, например - это не личная информация)
eirenes2009-06-03 16:05:00 (ссылка)
Вы знаете, давайте тогда и соискательницы будут цивилизованными - т. е. не будут устраиваться на работу беременными (знаете, сколько я таких историй в перинатале читала!), не будут уходить на больничные сразу после обнаружения двух полосочек и т.д.
Вот если соискательницы тоже будут вменяемыми, то - пусть, не спрашивайте.
Но когда у нас посты из серии "устроилась на третьем месяце на работу, просят подписать заявление по собственному, чо делать?" - не редкость, то так пока будет.
mary_jo2009-06-03 16:20:00 (ссылка)
то есть вы считаете, что нужно всех по умолчанию считать вруньями и пытающимися вас, бедного работодателя, наебать? и это дает право оному работодателю лезть в личную жизнь людей? (учитывая, что ему все равно соврут те, кто "поумнее", а некоторые совсем поумнее пошлют нахуй). и главное, это повод считать такую ситуацию нормальной? (почему тогда возмущаемся хамству в роддомах, обману в магазинах и т.д.? )
eirenes2009-06-03 16:33:00 (ссылка)
я не вижу ничего прям такого ужасного и вмешивающегося в мою личную жизнь в вопросе про планируюмую берменность.
честно, не вижу
ибо я не приду устраиваться на работу, планируя беременность.
и естественно, если "вдруг что" я буду рожать и вряд ли буду испытывать муки совести, но всё равно не понимаю, что действительно в нём ужасного.
и да, я не понимаю, нах устраиваться на работу, зная, что ты хочешь беременнеть, вот. в ближайшее время.
как быть, если бесплоджие и "может не получиться в течение двух лет" - не знаю.
3eta2009-06-03 15:32:00 (ссылка)
У меня однажды спросили, девушка в кадровом агентстве. Я офигела, но ответила. Ощущение мерзкое, поскольку помимо необходимости сказать "нет, не планирую", как правило, ждут, что ты еще и обоснуешь, почему (ну правда же, нелогично: 24 года, замужем - вроде как в самый раз?), то есть основательно лезут в твое личное пространство.
Самое главное, что я не понимаю, что с помощью этого вопроса хочет узнать работодатель. Не уйду ли я через полгода-год? Так спроси меня именно об этом! Как я вижу свой карьерный путь, какие причины могут меня побудить уйти, сколько я планирую работать в компании, если условия останутся неизменными. Есть ли факторы в личной жизни, которые могут повлиять на мое решение о работе в этой компании (перевод мужа в другой офис, болезнь родственника в другом городе, получение квартиры в другом районе. Можно подумать, беременность - это единственная "проблема", а других факторов не существует!).
А самое смешное, что достоверного ответа на этот вопрос не существует. Сегодня я не планирую, а завтра условия складываются так, что именно сейчас - самое время. Но не факт, что залетишь с первого раза. В результате, те, кто не планируют - залетают и чувствуют себя обманщицами, а те, кто планируют - врут на собеседовании и муками совести не терзаются. Им декретные "дороже".
В общем, "важность" этого вопроса для работодателя преувеличена, а нетактичность в отношении сотрудника недооценена.
ive_kendall2009-06-03 15:32:00 (ссылка)
а) у которой недавно случился выкидыш
Что детей не планирует (ей все равно год нельзя).
б) у которой бесплодие?
Что вообще не планирует детей.
Или представьте себе - девушка недавно потеряла работу (кризис на дворе), но при этом они с мужем решили, что не против детей и перестали предохранятся, но у одного из нех некоторые проблемы со здоровьем и врач предупредил, что может потребоваться год-два, а то и более.
Что не исключает возможности родить ребенка в ближайший год.
Ребят, а почему вы считаете, что работодатель не человек? он берет вас в компанию, тратит время и деньги на обучение, строит на вас некие планы - а тут - бац - я в декрет, берите другую? Не проще ли честно?
upryamka2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
Или представьте себе - девушка недавно потеряла работу (кризис на дворе), но при этом они с мужем решили, что не против детей и перестали предохранятся, но у одного из нех некоторые проблемы со здоровьем и врач предупредил, что может потребоваться год-два, а то и более.
Что не исключает возможности родить ребенка в ближайший год.
И этой женщине работа уже не светит, а она, может, еще года 2 так планировать будет.
yan_gor2009-06-03 15:58:00 (ссылка)
это нечестно, но у работадателя нету такого специального дерева, на котором деньги растут.
и поэтому он не хочет терять деньги или заставлять других сотрудниоков больше ишачить из-за того, что сотрудница в декрете. мне лично вот не хотелось бы работать вдвое больше, из-за того, что какя-то ноернькая тетнька из моей конторы забеременала и свалила себе в декрет.
это его выбор.
вполне, кстати, возможно, что для него ценность этой данной сотрудниоцы важнее тех неудобств, которые будт из-за декрета, просто он к нему будет готов, например, как-то под это подгонит свой план.
yan_gor2009-06-03 16:10:00 (ссылка)
как я уже сказал, это нечестно, но
брать надо того, кто подходит по всем меркам, а не исходя из очистки совести.
я, кстати, была вот такой новенькой, которая начала работать и забеременела. по залету и назапланированно, но не суть. факт, что это не самый легкий период был как и для фирмы, так и для меня.
и опять-таки, повторю- я за уместность вопроса и ислренность в отвтете, а что там решает работодатель- его дело.
upryamka2009-06-03 16:14:00 (ссылка)
Re: как я уже сказал, это нечестно, но
ой, тогда очень странно слышать от вас рассуждения в таком ключе :-)
просто вот если человек забеременел случайно, а все на него смотрят злыднем, потому что у них работы прибавилось, то это, я не знаю, ужасно противно и уже что-то говорит о внутренней культуре в фирме.
yan_gor2009-06-04 00:35:00 (ссылка)
Re: как я уже сказал, это нечестно, но
когда как. но если у людей ставка, а из-за того, что новая девица взяла и забеременела через месяц они должны работать больше за те-же деньги, то не вижу причин ее любить. у людей не беременных тоже есть право на нормальную жизнь, а не только обеспечивания комфортного фона для беременности.
другое дело, что взяли человека зная, что он собирается беременнеть и это скорректировало бизнесс план, как-то переорганизовав работу. а не как снег на голову- бац, не пошли ли бы все на йух, я типа, скоро в декрет.
опять-таки, случайности есть, залеты, перломы, болезни- но это совсем другое. и обычно это ощущается в группе.
ive_kendall2009-06-03 16:11:00 (ссылка)
а при чем тут переход на личности? пусть у страивается в госслужбу - там по барабану - декрет/не декрет. ах, денег мало? так в компании поработать надо, чтоб потом декрет фирма оплачивала. или Вы предпочитаете оплачивать декрет всем в своей компании своим трудом?
ive_kendall2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
да чего вы взяли, что ей работа не светит? ей не светит увольнение "потому что фирма закрылась и декрет вам платить некому", тк работодатель ЗНАЛ, что вы планируете ребенка.
upryamka2009-06-03 16:16:00 (ссылка)
ей не светит увольнение, даже если работодатель не знал, что она планирует ребенка. во всяком случае, у нас так. и если ее спрашивают о планируемой беременности на собеседовании, то это значит, что при выборе этот критерий тоже релевантен. и при положительном вопросе на ответ, этой женщине предпочтут кого-то другого.
ive_kendall2009-06-03 16:32:00 (ссылка)
просто я видела такие фирмы.
а мой шеф задавал мне этот вопрос с другой целью - решить куда именно меня ставить работать. барышню, которая сказала - планирую - отправили в другой отдел и сейчас она благополучно родила себе сына и сидит в своем декрете.
почему вы считаете, что ответ - планирую - это отказ работодателя?
diff2009-06-03 15:50:00 (ссылка)
Я иду в компанию, трачу время, подстраиваюсь под ее интересы, строю планы, а тут - бац - у работодателя кризис и до свидания.
Все честно. у всех могут быть свои планы и проблемы.
ive_kendall2009-06-03 16:13:00 (ссылка)
только кризис, увы, зависит не от одного вашего работодателя, а беременность, в основном, от вас.
или по барабану?
diff2009-06-03 16:19:00 (ссылка)
Всемирный может и не зависит, хотя вот у одних есть, а у других нет.
А кризис бизнеса - вполне. Ровно в той же степени, что и беременность.
Она, знаете, не всегда наступает по желанию - в обе стороны, как желательная, так и нет.
ive_kendall2009-06-03 16:35:00 (ссылка)
не поверите - знаю.
а по треду и нашему с вами и вообще очень четко видно - кто работает за "мне заплатят", а кто еще и "болеет за фирму".
я выше писала - мой работодатель спокойно отпускает в декрет, но для планирования работы фирмы (а если вы не хотите наступления "кризиса бизнеса" его вести надо) - он задает этот вопрос. Пока отвечая никто не умер.
diff2009-06-03 16:47:00 (ссылка)
Для планирования надо спрашивать немного другие вещи. Я работаю больше 10 лет и еще ни разу не уходила в декрет. Зато увольнялась, угу.
Да и просто по статистике получается, что обычная женщина намного чаще меняет работу, чем рожает детей.
Не о том беспокоитесь.
ive_kendall2009-06-03 17:11:00 (ссылка)
Покажите мне эту статистику, пожалуйста, и я с вами соглашусь.
Я работаю 11 лет, работу меняла, в декрете не была.
со мной в отделе работают/ли 4 девушки, стаж примерно тот же - все побывали в декрете, одна дважды.
argentinka2009-06-03 15:33:00 (ссылка)
По варианту б) бесплодие могу ответить
Вопросы о планах на детей меня не обижали, но до слез доводили вопросы типа "а ПОЧЕМУ у вас до сих пор нет детей". Вопросы про детей и беременность тоже надо уметь правильно формулировать
bonne_renommee2009-06-03 15:35:00 (ссылка)
вот-вот, куда более оскорбителен вопрос "когда же ты уже наконец родишь", чем "не собираешься ли"
argentinka2009-06-03 15:35:00 (ссылка)
Работодателю последнему, кстати, сказала сразу - что буду пробовать ЭКО
Но ситуация была такая, что они меня хотели, переманивали с другого места
bonne_renommee2009-06-03 15:34:00 (ссылка)
да глупый просто вопрос, крайне неудачно сформулированный
но не менее глупо,на мой взгляд, беременеть, только сменив работу
я бы удивилась, но не оскорбилась, для меня это вопрос сродни "не собираетесь ли Вы эмигрировать в ближайший год"
jfht2009-06-03 15:35:00 (ссылка)
проблема из пальца высосана
вопрос абсолютно нормальный и не является желанием влезть в личную жизнь человека
работодатель должен отдавать себе отчет, может ли он рассчитывать полностью на сотрудника которого принимает
никто вас не заставляет рассказывать интимные подробности, а у меня бесплодие, а меня никто замуж не берет и так далее
просто скажите, нет, не планирую
или мы еще не думали об этом и что-то в этом духе.
просто нафига устраиваться на работу, если ты собираешься через полгода уйти в декрет? если есть острая необходимость, так и сказать работодателю, я планирую поработать полгода, а потом уйти в декрет.
yan_gor2009-06-03 15:52:00 (ссылка)
я полностью с вами согласна. подробно написала ниже.
добавлю, что, как бы не били себя пятками в грудь молодые мамы, -наличие мальнеких детей в семье все равно сопряжается с неиопходимостью чаще отпрашиваться, брать больничный и тадэ.
yan_gor2009-06-03 17:24:00 (ссылка)
туденты-то как раз стараюся, опыта набираются, да и энергии хоть куда+голова свежая, куча идей:)))
мамы обычно замученые:(
jfht2009-06-03 17:29:00 (ссылка)
у студентов по опыту постоянные лекции, сессии, дипломы, курсовые и так далее
студент на студента не приходится
кто-то успешно совмещает не во вред работе, кто-то постоянно просит отгулы, уйти пораньше и так далее
мамы проблемнее в том смысле, что детские болячки, болячки нянь, мужей, бабушек запланировать сложно, а выбивают из колеи надолго
red_cat2009-06-03 15:36:00 (ссылка)
"А теперь пара вопросов тем, кто считает, что это нормальная тема для обсуждения на собеседовании: скажите, а что, по вашему должна отвечать женщина а) у которой недавно случился выкидыш б) у которой бесплодие?"
то же, что и все - "планирую" или "не планирую"
maraboosh2009-06-04 07:27:00 (ссылка)
Ключевое слово во всем моем комментарии, если лень читать, - воспитание.
скажите, у вас был выкидыш когда-нибудь? или умирал ребенок в родах? или врач сказала, что можете уже и не стараться, никогда вам не родить ребенка от любимого и самого дорого человека в мире?
У вас случалось какое-нибудь другое горе когда -нибудь? вот теперь представьте, что об этом вас спрашивают на работе, на улице, в кругу друзей, а еще и выводы ведь делают, а потом обсуждают. И обсуждают не ваши новые туфли, а ваше интимное горе, трагедию. 100 раз в месяц. Не думаю, что есть шансы не разреветься хотя бы 50 раз из 100.
Вот именно поэтому воспитанные, уважающие других, люди не задают вопросов, которые затрагивают личные сфера. Ни о здоровье родителях, ни о ссорах с мужем, ни о религии, ни и планируемом ребенке..
red_cat2009-06-04 13:44:00 (ссылка)
(пожимает плечами) у меня был а) выкидыш и б )внематочная беременность. это во-1. во-2, пафос прикрутите, коптит. и не смешивайте в одну кучу работодателей, друзей, детей, родителей и религию, каша получается
(попыталась представить себе ситуацию, где кадровик спросил "планируете ли вы детей", я ответила "планирую" или "не планирую" - и ту же весь коллектив принялся обсуждать эту инфу "100 раз в месяц", о-о. вы не в газете "жизнь" работаете, м?
shapkina2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
Мое отношение к вопросу на собеседовании зависело бы от того в какой форме он задан. Никаких обещаний не беременеть подписывать бы естественно не стала.
Но я считаю, что приходя на новую работу, я не должна планировать ребенка на ближайшие год-два. Это не написано в законе, но это моя ответственность перед работодателем и коллегами. Про случайности я не говорю.
kovrijik2009-06-03 15:37:00 (ссылка)
мне варианты ответов в опросе не очень подошли, просто расскажу про свой опыт:
на собеседовании на последнем и текущем месте работы я сразу спрашивала, отпустят ли меня в краткосрочный отпуск по случаю свадьбы, в ответ меня, естественно, спросили, а какие планы на детей, я честно ответила, что в ближайшие полтора-два года не планируем, т.к. до свадьбы с мужем не жили, надо еще быт установить для начала, притереться
в декрет я ушла спустя 2 года и 2 месяца с момента выхода на работу, помимо прочего у нас очень прилично отнеслись к этому факту, в частности, выплатили больше того, что было положено по закону
сейчас уже вернулась из декрета, но на новую должность, с повышением з/п
так что вопрос такой меня не удивит и не напряжет, а что именно и насколько честно я отвечу - это мое дело :)
как говорят грамотные эйчары, женщины от 22 лет и до уж не помню скольки - группа риска, которая всегда напрягает работодателя
_962009-06-03 15:39:00 (ссылка)
бедненький работодатель =) и правда, лучше женщин вообще не нанимать.
kovrijik2009-06-03 16:01:00 (ссылка)
хехе, я сначала подумала, что вы это принципиально про моего :)
в моей компании не родили пока еще только молоденькие девушки, которые работают меньше 3 лет и - это статистика, только одна женщина из двух подряд декретов на работу не вернулась и плюс еще жена директора тоже сюда уже не вернется
в РФ слишком долгий декрет и отпуск по уходу за ребенком по сравнению со многими другими странами, он действительно в некотором смысле связывает работодателя обязательствами - нельзя уволить, сократить и т.п., хотя фактически человек отсутствует на рабочем месте более 3 лет (это я считаю максимум)
3eta2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
мне кажется, что женщине самой выгодно рожать только "от той" компании, в которой она долго проработала. чтобы быть уверенной, что ее декрету, скорее, по-человечески порадуются и, может, даже доплатят сверх положенных государтсвом декретных, а также будут ждать ее возвращения - потому что она за эти годы зарекомендовала себя хорошим сотрудником.
в общем, я считаю разумным - беременеть не раньше, чем через полтора года работы в компании (исключения, в том числе связанные со здоровьем, не берем)
а честным - предупреждать работодателя о своих планах самой, если ты уже беременна или планируешь в самое ближайшее время.
мне казалось, что такая честность - очевидна, и именно поэтому вопрос кажется нетактичным. исключение - если ты фрилансер или работа заведомо временная. в остальных случаях работодатели явно намекают, что рассчитывают на сотрудника на долгий срок, и если знаешь, что их ожидания не оправждаешь, нечестно полчать и соглашаться на работу.
nas_stasia2009-06-03 16:36:00 (ссылка)
//хотя фактически человек отсутствует на рабочем месте более 3 лет
а ещё этому человеку фактически ничего и не платят, и фактически берут замену.... и фактически никакого убытка работодатель не несёт...
kovrijik2009-06-03 21:46:00 (ссылка)
на работу нередко берется специалист, вырастить такого или найти замену не всегда легко
женщина в декрете - не убыток, но бремя
nas_stasia2009-06-04 14:58:00 (ссылка)
женщин не брать тогда вообще, т.к. любая может когда-нибудь уйти в декрет?
женщина, планирующая иметь детей, не может быть специалистом? так мы берём-то кого - специалиста или женщину, которая не планирует детей?
женщина, не планирующая иметь детей сегодня, может, не меняя этих планов,завтра выйти за иностранца замуж и улететь в другую страну. то есть детей она может вообще не планировать, а вот взамуж за иностранца и побыстрее - может. спросим её об этом??
kovrijik2009-06-04 15:43:00 (ссылка)
женщина, планирующая иметь детей, не может быть специалистом? - с чего вы взяли, что я это утверждаю?
и вам действительно интересны мои ответы на эти вопросы?
когда я заведу свое дело и буду масштабным работодателем, я вам расскажу
nas_stasia2009-06-04 18:33:00 (ссылка)
//на работу нередко берется специалист (ещё нравится слово "нередко", я думала, что всегда)
//женщина в декрете - не убыток, но бремя (то есть или специалист, или беременная женщина-бремя, так получается из этого поста?)
да, мне интересны Ваши ответы на эти вопросы.
kovrijik2009-06-04 21:19:00 (ссылка)
ну, работ много, на должность уборщицы или курьера специалист не нужен, условно говоря
во всяком случае, я подразумевала именно это под "нередко"
беременная женщина - это беременная женщина, и это бремя для работодателя с точки зрения работы до декрета - посещения врачей, плохое самочувствие, иногда невозможность выполнять прежний объем работы, гормональный неадекват, нервы, больничные, законные требования перевода на неполную рабочую неделю, упрощения обязанностей, ограничения и т.п. - все это несколько нарушает привычный ход работы, на который работодатель рассчитывает
за три года декрета ситуация в компании может сильно измениться, и женщина, которая до этого была специалистом, уже может иметь недостаточный уровень для возвращения на свое место, а замена, напротив, в это время вырастает
все это теория, и к моему мнению о том, надо ли женщине работать и/или рожать, отношения не имеет
nas_stasia2009-06-04 21:48:00 (ссылка)
ок.
на вопросы не ответите?
любая женщина может стать беременной, то есть любая женщина может стать бременем, то есть любую женщину на работу брать не стоит, чтобы не нарушать привычный ход работы?
декрет 3 года не бывает, декрет длится 4.5 месяца (и чаще НЕ оплачиваемый также как работа, а ниже гораздо), всё что далее - отпуск по уходу за ребенком, неоплачиваемый.
как вы думаете, женщина с ребенком, которая до декрета работала (то есть ей нужен был доход) будет сидеть 3 года без денег? или у неё вдруг появится возможность не работать (муж богатый вдруг, наследство)? но от этого вдруг любая женщина не застрахована, и, теоретически, любая может свалить в пожизненный отпуск.
и опять, из этих соображений - любую женщину не брать на работу? (кстати, а вдруг у мужчины миллионерша-жена появится, и он тоже решит, что наработался??? вот засада-то какая... на работу только детей и остаётся брать...)
и через 3 года и компания-то может развалиться, что загадывать-то так надолго?
kovrijik2009-06-04 22:12:00 (ссылка)
вы меня забавляете :)
не любая, но может, зато не любого работодателя это пугает
в обиходе понятия декрет и отпуск по уходу за ребенком обычно называются одним словом "декрет", если что - я разницу знаю
до полутора лет ребенка есть пособие, потом отпуск становится совсем неоплачиваемым - это, думаю, тоже вам известно
нужен ли женщине доход и хочет ли она вернуться на работу, а не сидеть с ребенком - очень индивидуально, тем более, что далеко не каждой женщине есть с кем оставить ребенка, и не каждая работающая женщина может себе позволить/хочет оплачивать няню, многие после рождения детей просто урезают свои профессиональные амбиции и жизненные потребности
женщина до рождения детей зачастую видит свое будущее совсем иначе, чем после - думает, что выйдет на работу, едва только ребенок поползет, или, наоборот, считает, что уже отработала свое
при этом работодателя она о своих планах вполне может в известность не ставить
так что тут везде так много "но"
но, кажется, я вовсе не утверждала, что работодатели повально не захотят/не будут брать на работу женщин, мой личный опыт показывает, что это не так
Изменено 2009-06-04 06:14 pm UTC
nas_stasia2009-06-05 07:41:00 (ссылка)
взаимно :)
//женщина в декрете - не убыток, но бремя
физиологически и теоретически, любая женщина может быть беременной, т.е. работодатель, рассуждая, какое это бремя беременная женщина, может на всякий случай не брать женщину на работу.
(я всего-лишь продолжила логическую цепочку, которая вытекает из ваших же слов)
хорошо, что всё-таки, есть работодатели, которые так не рассуждают, и не задают вопросов о беременности, т.к. к работе это никакого отношения не имеет.
kovrijik2009-06-05 08:16:00 (ссылка)
то, что вы так считаете, вовсе не значит, что это так и есть, и работодатели тоже люди, поэтому они могут иметь мнение, отличное от вашего
абсолюта нет, дискриминация начинается там, где на должности общей квалификации написано "требуется мужчина такого-то возраста"
меня, в частности, это периодически удивляет, ибо по работе сталкивалась с совершенно никчемными мужчинами, и работаю с очень деловыми женщинами
мне при последнем найме на работу было важно знать, готов ли работодатель пойти мне на встречу и отпустить меня в отпуск через 3 месяца после начала, и я об этом сразу говорила - я выхожу замуж, мне будет нужен отпуск, дадите? из этого плавно и вытек вопрос о планах на детей, и меня он не смутил
также как и не смутил вопрос о планах после декрета, в наших уже довольно длительных отношениях с работодателем мы стараемся быть максимально честными друг с другом, поэтому они так долго существуют
ну, и если важно, собеседовали меня женщины, не исключено, что директор-француз мне бы такой вопрос не задал, но и на работу бы не взял, опасаясь, что надолго не задержусь
пока на работу человек принимает человека, существует человеческий фактор, который определяет выбор в пользу того или иного кандидата, если кандидат на собеседовании ведет себя как тамада, или использует ненормативную лексику, или еще что-то - то его кандидатура не будет принята независимо от профессиональных навыков
когда нас будут интервьюировать машины, они, вероятно, смогут определять, подходит ли кандидатура, без излишнего любопытства
я отставляю право за работодателем задавать этот вопрос, но также и оставляю за женщиной право на него не отвечать и вообще отказаться от предложения работать в этом месте - все честно
nas_stasia2009-06-05 08:25:00 (ссылка)
мнений много, бесспорно!
а вот где начинается дискриминация, это тоже спорный вопрос.
и неявная (не написанная на бумаге, а выглядящая всего-лишь как "невинный" вопрос) дискриминация, ничем не лучше той, о которой заявляют в объявлениях.
kovrijik2009-06-05 10:45:00 (ссылка)
согласна
но давайте определимся: суть данного опроса сводилась к тому, считают ли участницы оного вопрос о планах на деторождение на интервью вторжением в личное пространство
это уже в дальнейшем разгорелась бурная дискуссия на тему дискиминации
если довести ситуацию до абсурда, то вопрос в общественном транспорте "выходите ли вы на следующей остановке?" тоже можно считать вторжением в личное пространство - а почему, собственно, человек должен перед кем-то отчитываться в своих намерениях?
я считаю, что человек вправе сам определять границы своего личного пространства, и попытку примерно половины опрошенных навязать мне свое мнение касательно этого вопроса считаю таким вот вторжением в мое ЛП
Изменено 2009-06-05 06:46 am UTC
nas_stasia2009-06-05 11:09:00 (ссылка)
вы находите, что выход из автобуса и планы на беременность - это вещи из одной категории и одинаково глубоко относятся к личной жизни?
да, планы на деторождение относятся не к общественному пространству, а к личному. тогда как вопрос о выходе из автобуса больше из общественного, тк. транспорт - общественный.
но есть для вас разницы нет, тогда да. тогда и вопрос в транспорте от соседа по сиденью о планировании беременности для вас будет совершенно нормальным.
kovrijik2009-06-05 11:35:00 (ссылка)
нет, я же сказала, что можно довести ситуацию до абсурда, соответственно, не стоит делать вывод, что я это оцениваю как вещи из одной категории
я еще раз повторюсь, что ваша настойчивость в попытке убедить меня в моей неправоте есть нарушение моего ЛП
каждый человек сам определяет для себя эти границы, кто-то даже с родителями не делится мыслями на эту тему, кто-то рассказывает всем приятелям и знакомым
личная жизнь в целом неразрывно связана с общественной, в том числе, и профессиональной, поэтому универсальных категорий нет, есть более или менее обобщенные случаи
nas_stasia2009-06-05 11:48:00 (ссылка)
я не пытаюсь убедить.
и я ничего не имею против того, что каждый сам определяет границы личного.
но в том то и дело, что задавая вопрос на собеседовании о планировании беременности, работодатель определяет границы личного пространства своего потенциального сотрудника, а не сам сотрудник...
больше не буду вам надоедать.
всего вам хорошего.
mary_jo2009-06-05 13:04:00 (ссылка)
мне нечего добавить к вашим комментариям ;)
но очень хороший получился разговор о личном пространстве. а потом мы удивляемся, откуда берутся эти бесцеременные тетки на работе, а также близкие и дальние родственницы, которые интересуются, говорят, что уже пора и дают практические советы - так вот же они! в процессе физического и морального роста, можно сказать :)
mary_jo2009-06-05 13:00:00 (ссылка)
> ну, работ много, на должность уборщицы или курьера специалист не нужен, условно говоря
и в этом случае пиздец как сложно ей найти замену!!
> беременная женщина - это беременная женщина, и это бремя для работодателя с точки зрения работы до декрета
а работодатель он на собственном острове со своими законами живет? и он не будет через 20 лет жаловаться, что повсюду "понаехавшие", таджики и кавказцы? (обычно для людей, которые так относятся к беременным, вполне свойственен такой образ мыслей). а как вы думаете, почему? потому что нормальные квалифицированные женщины встречают такое отношение и рожают меньше.
kovrijik2009-06-05 13:43:00 (ссылка)
не вижу связи вообще-то
я не говорила, что уборщице трудно найти замену, но специалисту - напротив
работодатель живет и работает по тем законам, которые действуют на данной территории
и вывод ваш "потому что нормальные квалифицированные женщины встречают такое отношение и рожают меньше" мне вообще непонятен - с чего бы? нормальные квалифицированные женщины рожают независимо от того, спросили их об этом на собеседовании или нет
в любом случае риски при приеме сотрудника на работу есть, ибо мы пока еще не провидцы и можем только предполагать, подходит ли этот человек для данной работы, неважно, мужчина это или женщина, работодатель так или иначе решает, принимает он на себя эти риски или выберет другого кандидата
риски, связанные с беременностью вполне очевидны: здоровье человечества не улучшается, соответственно, женщина может быть вынуждена находиться на больничном, но до официального декрета замену на ее место взять никто не сможет, потому что больничные у нее будут подписываться каждые 7 дней, а на 7 дней никого не наймешь
и да, мне предпочтительна открытость в этом вопросе, чем скрытая дискриминация, когда твое резюме просто выбрасывают после прочтения
то, что в Англии в законе указано, сколько должна отработать женщина, чтобы получить не минимальные декретные, на мой взгляд, тоже дискриминация - женщине приходится подстраивать свои планы под этот закон
пока в законе каждой отдельно взятой страны не прописан каждый вопрос, который нельзя задать другому человеку, человек должен сам отстаивать свои права - достаточно сказать, что данный вопрос вы считаете к делу не относящимся, а собеседник имеет право делать на этот счет свои выводы
delphinchick2009-06-03 15:41:00 (ссылка)
я считаю, что работодатель, какой бы он ни был, не имеет права на вмешательство в частную жизнь своего сотрудника. вы ж не в рабство идете, а на работу, которая по ТК начинается и заканчивается в определенное время, что происходит вне рабочего времени - ваше личное дело. Собственно и беременеть вы будете не в рабочее время.
я против работодателей, которые претендуют на мою личную жизнь и второй раз на собеседование в компанию, где мне задают вопросы подобного характера не пойду. тем более, что в моей практике ничем особенным любознательные работодатели не отличались. и на рынке существует много вменяемых компаний, которых не волнуют не то, что твои планы на продление рода, но и место из которого ты будешь работать, главное, чтоб работа была выполнена в срок и в полном объеме. собственно последние 5 лет периодически работаю из дому и моя компания не против этого.
dvulikaja2009-06-03 15:42:00 (ссылка)
Вопрос про детей на собеседовании я нормальным не считаю, если работа не представляет угрозы возможной беременности (командировки регулярные, или работа на ногах типа официиантки, или работя связанная с переносом тяжестей). И то, тогда не вопрос, а предупреждение мол работа вот такая, подразумевает то-то, в принципе, если вы планируете скоро беременеть, вы сами должны оценить насколько мы вам подходим, на наше решение ваши планы не повлияют, но если вы решите то сможете, то пожалуйста, постарайтесь соответсвовать..
Но если все-таки спросят (Латвия, такого не было со мной ни разу), отвечу что-нибудь в духе "все в руках Божьих" или "такие вещи трудно спланировать тут есть элемент удачи" и мило улыбнусь, вне зависимости от того предохраняемся мы с мужем или нет, и какие успехи на этом поприще, и какие диагнозы имеются. Интервьюэр может толковать это как хочет. Спрашивали могу ли я работать сверхурочно по вечерам если надо, это было. И тех кто говорил "оййй, нет, ни в коем случае" - не брали, потому как компании было это важно.
Единственное, сама считаю что если дама уже беременна и планирует брать декрет полноценный, то лучше на собеседовании сказать это прямо, потому как тогда если возьмут, то и относится будут соответсвенно, и из декрета можно будет выйти без проблем на то же место.
lavinya2009-06-03 15:46:00 (ссылка)
А в Израиле запрещено законом задавать такие вопросы про приеме на работу.
это не значит, что не задают. но запрещено.
Я так понимаю, что про поиск работы во время беременности речь вообще не идет? А то я недавно пыталась.
Должна уточнить, что оплачиваемый декрет - 14 недель, неоплачиваемый дают далеко не всем, да и не принято сидеть дома больше чем до полугода-восьми месяцев после родов.
yan_gor2009-06-03 15:48:00 (ссылка)
мне кажется, что вопрос уместный, как и честный ответ. мне, как теоретическому работодателю, было бы очень неприятно, принять сотрудника, а дальше с интересом наблюдать, как рабочее место занимается чисто номинально- так, в перерыве между беременностями и сидении с дтеьми.
а если не утрировать,то работа разная бывает- иногда по много часов, иногда очень много вкладывается в квалификацию человека. зачем ему брать женщину, которая планирует рожать в ближайшем будуещем, или после родов определиться в домохозяйки, когда есть много других не менее квалифицированных желающих, которые это планируют позже. и, наоборот, решив взять этого сторудника, знает, что у нее такие-то планы.
деньги на работадателя тоже не снеба сыпятся, что бы быть добреньким.
yan_gor2009-06-03 15:59:00 (ссылка)
это нечестно, но у работадателя нету такого специального дерева, на котором деньги растут.
и поэтому он не хочет терять деньги или заставлять других сотрудниоков больше ишачить из-за того, что сотрудница в декрете. мне лично вот не хотелось бы работать вдвое больше, из-за
chertenka_132009-06-03 15:50:00 (ссылка)
я считаю, что у любого работодателя есть риски, они ему известны и он должен быть к ним готов. спрашивать на собеседовании о беременности - это фактически все равно, что спросить: а есть ли у меня риск оплачивать вам декретный отпуск? ну, т.е. этот риск есть всегда и как-то совершенно глупо задавать такой вопрос. и даже если ему скажут, что риска этого нет, то понимать надо, что нет его только сегодня, а завтра будет совсем другой день и жизнь у людей очень быстро меняется в разные стороны.
я сочту такого работодателя не очень умным, при прочих равных и выборе этот вопрос, как и другие на собеседовании будут служить оценкой компании, и играть не в ее пользу. зарекаться, что не пойду - не буду, но постараюсь к ним не ходить.
jfht2009-06-03 16:08:00 (ссылка)
форс-мажоры есть всегда.
но предупрежден, значит, вооружен.
так что ничего странного в вопросе нет.
chertenka_132009-06-03 16:16:00 (ссылка)
а я не писала, что вопрос странный. для меня он глупый. это разные вещи:)
скажет, что планирует, в большинстве случаев не получит работу (за исключением переманиваний и крайне заинтересованности работодателя), а все это нарушение закона и дискриминация. а вот, знаете, я как-то против того, чтобы закон нарушался, при том, что лично для меня этот вопрос не щепитильный совершенно.
nekbke2009-06-03 16:25:00 (ссылка)
декретное бабло возвращается работодателю государством, поэтому вопрос еще более неумен.
chertenka_132009-06-03 16:49:00 (ссылка)
многие просто еще про обучение твердят. но на этот случай в одной из компаний, где я работала, просто был договор, что если работодатель тратит деньги на обучение (отправляет на семинары и т.п.) с согласия работника, а работник уходит в течение года, то работник просто оплачивает эти расходы. Декрет там тоже был как-то обыгран, но не в такой формулировке.
anna_brandush2009-06-03 15:52:00 (ссылка)
Думаю, имеет право знать. Отвечать, как есть.
а) про выкидыши никто не спосит, можно просто сказать, собираетесь заводить в ближайшее время детей или нет
б) сказать, что не собирается заводить детей. говорить о причине или нет - её личное дело.
в) "в ближайшие два года - не планирую".
У меня, кстати, на собеседовании об этом не спрсили, себе на голову :) Видимо, слишком молодо выглядела, при этом шёл уже пятый месяц беременности и через 2,5 месяца ушла в декрет :)))
petrovna2009-06-03 15:52:00 (ссылка)
Как работодатель, я очень хочу это знать. Не по той причине, что мне интересна личная жизнь потенциального сотрудника, а по той, что мне нужно знать, не будут ли средства компании потрачены на этого человека впустую? (я имею в виду не зарплату, а средства, например, на обучение - и это не только материальный аспект, очень жалко времени, сотрудник обучается, в среднем, 3 месяца, а потом - бац, ищи другого, трать свое время и время коллег на то, чтобы научить нового человека). Мне нужно, чтобы сотрудник проработал хотя бы год.
_962009-06-03 15:57:00 (ссылка)
кроме детей еще очень много причин почему работник может уволиться, правда?
petrovna2009-06-03 16:16:00 (ссылка)
Дети - причина декрета, а не увольнения. Когда сотрудница уходит в декрет, на ее место нужно найти человека, а не каждый охотно пойдет на временную работу, особенно, если профессия востребована на рынке труда.
А причин увольнения, на самом деле, не так много.
_962009-06-03 16:29:00 (ссылка)
вы в своем первом комментарии писали про потраченные деньги впустую на обучение, я про это.
вы их так же можете впустую потратить на человека, который уехал из страны, получил другое предложение, заболел, умер наконец или которому у вас не понравилось работать.
+ никто вам правду не скажет, если даже и собирается.
т.е. реально, тупой круг иллюзий ни о чем, один лезет не в свое дело, другой говорит то что вы хотите услышать, а не правду, ибо ее не может быть, нет 100% конрацептивов.
kapriz2009-06-03 15:56:00 (ссылка)
Я считаю что если работодатель считает для себя возможным некорректно задать мне такой вопрос, то я имею полное моральное право есличо некорректно ему соврать.
Другое дело, что устраиваться на новую работу специально для того чтобы через пару месяцев уйти в декрет и получать от фирмы денег, не поработав там толком - считаю не порядочным.
tchuda2009-06-03 15:57:00 (ссылка)
что-то мне кажется, что сотрудницу которая на собеседовании будет рассказывать про выкидыш или проблемы со здоровьем не возьмут :) планирую/не планирую
maraboosh2009-06-04 07:32:00 (ссылка)
тьфутьфутьфу, у меня проблем со здоровьем нет, ну или я пока о них не знаю, но если бы потенциальный работодатель меня об этом спросил, то я бы, глядя, в глаза "рассказала" про бесплодие, выкидыши, а потом еще бы и заплакала. В эту компанию я, понятное дело, не вернусь, но пусть у человека будет карма подпорчена слегка. Помогает при отсутствие воспитания, мне кажется)
vitabird2009-06-03 16:00:00 (ссылка)
в Латвии, например, подобные вопросы запрещены трудовым законодательством. давно-давно, когда этого еще не было, ушлые организации даже требовали справку от гинеколога, что мадама не беременна.
это просто звиздец, я считаю. если учесть, что работа была из серии: сидет за окошком в банке, а не сваи заколачивать
elino4ka2009-06-03 16:41:00 (ссылка)
когда я устраивалась на работу меня прямо спросили,собираюсь детей заводить или нет.Я ответила,что конкретно завтра не собираюсь,но когда-нибудь обязательно.Через год я ушла в декрет без проблем.И потом без проблем вернулась.
Мне кажется,работодатель может знать,на что ему рассчитывать. Работа предполагает определенные деловые отношения и это не честно,устраиваться на работу беременной(или активно пытающейся забеременеть),а через пару месяцев работодателю: сюрпрайз! Особенно если он искал работника через агенство,денег платил немаленькие,а тут по новой геморой.
vitabird2009-06-03 16:44:00 (ссылка)
обычно если человек платил агентству, то агентсво за эти аццкие деньги обязуется ему заменить неподошедшего работника - это на первые 6 месяцев работает обычно. за 6 месяцев уже любая беременность вылезет наружу.
если даже человек активно планирует, то забеременнеть можно и через год, и через два, и никогда. и что - все это время не работать?
mea_mia2009-06-03 16:05:00 (ссылка)
Если смотреть на вопрос со стороны работодателя, вопрос закономерный. Он берет на работу девушку(женщину) детородного возраста, и должен быть готов к тому, что она может уйти в декрет. Но опять же, взгляд со стороны работодателя: он понесет убытки пока будет искать нового сотрудника.
С другой стороны девушка действительно может находиться в состоянии стресса из-за причин, что Вы описали (аборт, выкидыш, бесплодие и пр.) и данный вопрос может причинить ей боль. Но работодатель не может этого знать, так ведь? Так что тут палка о двух концах.
Когда мне задавали этот вопрос (всего несколько раз) я была не замужем, детей не планировала, и отреагировала на него вполне адекватно. Зато следующий вопрос встречаюсь ли я с мужчиной, меня задел. Я тогда переживала болезненное расставание.
Этот вопрос действительно тонкий. С позиции ищущего работу я бы предпочла чтобы мне не задавали подобных вопросов. На мои профессиональные обязанности вопрос беременности не влияет.
ghost_of_marla2009-06-03 16:38:00 (ссылка)
А представьте как могла обидеться на такой вопрос девушка альтернативной ориентации?!)))))
cherrry_brandy2009-06-03 16:58:00 (ссылка)
а вот то, встречаешься ли ты с мужчиной, твоего работодателя уж точно волновать не должно.
mea_mia2009-06-03 20:01:00 (ссылка)
Ты права. Но я тогда настолько прифигела от заданного вопроса, что ответила как есть. До того случая вопросов подобных, да и вообще о личной жизни, не задавали. :)
cherrry_brandy2009-06-03 20:06:00 (ссылка)
у меня, помню, другой казус был. Но это не на собеседовании, а уже на моей последней работе. Наши непосредственные шефы обнаружили у меня на рабочем столе обоину с Джиной Гершон и кадрами из фильма "Связь". И сразу: "ой, а кто это? Ой, а что у тебя с ориентацией? Не ну ты не переживай, мы любим разные ориентации..." Ну, меня сорвало! Я им высказала, что они неправы и вообще не имеют права задавать мне подобные вопросы, потому что это неэтично. А вообще сама дура виновата. Нефиг было себя компрометировать.
mea_mia2009-06-03 20:08:00 (ссылка)
Ваше, бред какой-то. Кому какое дело??? Однако, всем всегда все нужно, фак.
cherrry_brandy2009-06-03 20:20:00 (ссылка)
ну, что делать.... люди-с. Всем клубнички на рабочем месте хочется
maugletta2009-06-04 00:32:00 (ссылка)
>Он берет на работу девушку(женщину) детородного возраста, и должен быть готов к тому, что она может уйти в декрет<
Любой работодатель должен быть готов к тому,что пожизненную кабалу отменили более 100 лет назад.
И сотрудник ЛЮБОГО ПОЛА моджет просто уволиться.
Представляете? Он( работодатель) его(работника) всему обучит- а тот уйдет к конкурентам.
Мерзавец,однозначно.
mea_mia2009-06-04 11:02:00 (ссылка)
Да, не нервничайте Вы так. :))) Я вообще-то с той стороны баррикад, и мне этот вопрос тоже задают. Ничего вопиющего и ужасного я в нем не вижу. Может потому что задавали мне его корректно.
Работодатели бывают разные. И как Вам интересны условия работы, ему интересно как долго Вы продержитесь в коллективе.
gipgip_ura2009-06-03 16:06:00 (ссылка)
Здесь многие рассуждают о том, соврать или сказать правду работодателю. Работодателю все равно, соврет женщина, или нет. Ему все равно, что она вообще планирует. Большинство понимают что беременность бывает незапланированная. Ему важно получить от нее заявление о намерениях. Если она уйдет в декрет раньше оговоренного срока, нарушит свое устное обещание, это даст работодателю моральное право в рамках закона отыграться на женщине. А способов таких много: не повышать зарплату, не повышать в должности, исключать ее из списка кандидатов на повышение квалификации, давать ей по возможности самую неинтересную работу.
mary_jo2009-06-03 16:08:00 (ссылка)
да-да
более того, меня умиляет, акк народ тут говорит - ах и деньги ей плати, и позицию держи (как будто все прямо платят белую зарплату! ну и про то, как можно "сохранить" должность - это тоже совершенно очевидно)
gipgip_ura2009-06-04 12:30:00 (ссылка)
Я посмотрела ваши коментарии. Вы пишите о том, что в Англии есть декрет, оплачиваемый то ли государством, то ли работодателем длительностью 1 год. С сохранением рабочего места. И задавать вопросы о планах о беременности запрещено. И не задают. Я не поленилась, и посмотрела в интернете, как такой рай может быть. Оказалось все просто. Работодатели не имеют право задавать такие вопросы и не задают. Они просто всем женщинам репродуктивного возраста добавляют "минус" - риск беременности и ухода в декретный отпуск. А для важных работ просто выкидывают резюме женщины, а ей говорят "спасибо за интервью, мы поставим вас в известность о нашем решении". А с увелечением длительности декретного отпуска это стало происходить еще чаще. В России декрет - 3 года. Выводы очевидны.
mary_jo2009-06-04 14:06:00 (ссылка)
так, отвечаю по пунктам
> Вы пишите о том, что в Англии есть декрет, оплачиваемый то ли государством, то ли работодателем длительностью 1 год. С сохранением рабочего места.
нет, я не пишу этого. общий отпуск декретный - 52 недели. с сохранением места. оплачиваемый - 39 недель. из них оплачиваемый по 90% зарплаты - 12 недель (кажется) или зависит от конкретного контракта (но не меньше этих 12 недель - остальное государством по £120 в неделю при средней зарплате в £500. это при условии, если дама проработала не маньше, кажется 26 недель перед отпускам (что ислючает возможность беремненности на момент приема на работу) - если меньше 26 недель - то все оплачивается по ставке государства)
> Я не поленилась, и посмотрела в интернете, как такой рай может быть. Оказалось все просто. Работодатели не имеют право задавать такие вопросы и не задают. Они просто всем женщинам репродуктивного возраста добавляют "минус" - риск беременности и ухода в декретный отпуск. А для важных работ просто выкидывают резюме женщины, а ей говорят "спасибо за интервью, мы поставим вас в известность о нашем решении".
это называется "рабинович напел". особенно про "важные работы" насмешили. если чего - у нас вот непрерывный поток секретарш и проджект-менеджеров уходящих в декрет и возвращающихся. а так же мужиков, берущих их parental leave.
>А с увелечением длительности декретного отпуска это стало происходить еще чаще. В России декрет - 3 года. Выводы очевидны.
вы мне пытаетесь сказать, что в россии оплачиваемый декретный отпуск 3 года, да?
gipgip_ura2009-06-04 14:55:00 (ссылка)
Да не суть важно. Даже если все оплачивается государством. А если часть расходов перекладывается на работодателя то совсем мрак.
И это не "рабинович напел". Вам нетрудно будет найти статьи с результатами опросов рекрутинговых агенств: 75% из них сообщили, что встречались с требованиями клиентов не предлагать кандидатуры беременных женщин и женщин репродуктивного возраста. А ведь далеко не все фирмы имеют смелость выдвигать такие требования к рекрутинговым агенствам. Некоторые предпочитают поступить так, как я описала в предыдущем комментарии. А в другом исследовании было выявлено, что 80% фирм не желают нанимать женщин из-за опасений их ухода в декрет. Это все не про Россию, а про Великобританию. Почитайте:
http://www.dailymail.co.uk/news/art
Вы говорите о фирме в которой работаете сами. Без статистики даже по своей фирме. Это несерьезно.
> вы мне пытаетесь сказать, что в россии оплачиваемый декретный отпуск 3 года, да?
Не оплачиваемый. Работодатель в течение этих 3 лет должен держать рабочее место для женщины. На ее место он должен найти и обучить другого работника, с которым будет заключен особый контракт, и который будет уволен сразу как только женщина захочет выйти из декрета. По этой причине этому работнику придется платить больше зарплату, из-за того, что его могут уволить в любой момент, как бы хорошо он ни работал. И вместо него на работу выйдет женщина, которая за эти 2-3 года много чего забыла, она не в курсе новых проектов и процессов, ее снова придется обучать.
mary_jo2009-06-04 15:09:00 (ссылка)
знаете, проблемы есть везде. и шовинисты, и мудаки. (может вы еще думаете, что раз убийство - незаконно, то и убийц нет?)
вопрос в их количестве и в том, как на их поведение смотрят. вы понимаете, что 75% встречались с чем-то - это на не 90% собеседований. насчет "женщин репродуктивного возраста" - это бред. потому что репродуктивный возраст а) иднивидуальный б) 15-50 лет ;)
ну а ссылка на daily mail - это пять ;) (к слову - это газета "жизнь" ;) ) вы еще sun посмотрите!
впрочем, конечно вам зи интернета виднее! :)
gipgip_ura2009-06-04 15:52:00 (ссылка)
Мне из интернета точно виднее, чем вам из вашего офиса. Вы не доверяете daily mail? Не думаю, что они будут перевирать результаты исследований, которые кстати находятся легко и на других порталах.
> 75% встречались с чем-то - это на не 90% собеседований
Конечно. Потому я сказал о том, что наверняка многие работодатели производят переоценку кандидата или фильтрацию уже на собеседовании, опасаясь доводить свои требования до кадрового агенства.
> насчет "женщин репродуктивного возраста" - это бред. потому что репродуктивный возраст а) иднивидуальный б) 15-50 лет ;)
Почему сразу бред? Есть статистика. Вероятность того что 40-летняя женщина с 2 детьми уйдет в декрет сильно меньше чем вероятность ухода в декрет 30-летней бездетной. Работодатели, даже если точных цифр статистики не знают, могут качественно оценивать эту вероятность и риск.
Отсутствие практики задавать подобные вопросы на собеседованиях - это мелочи. Работодатель свои интересы блюдет. Я вижу, интернет для вас не авторитет. Но в том самом интернете для британских женщин уже встречаются рекомендации самим говорить потенциальному работодателю о своих планах, самим говорить о том, как они будут совмещать работу и ребенка (если у них есть ребенок). Потому что если они сами этого не скажут (а работодателю запрещено задавать такие вопросы, потому он не спросит), многие работодатели будут предполагать худший вариант.
Конечно, я согласна, что такая дискриминация крайне неприятна, и с ней чтото надо делать. Но ваша позиция "Россия - отсталая страна, а вот на Западе женщинам лафа" не имеет под собой никакого основания. Да, женщинам на западе не задают этих глубоко личных вопросов. Но по факту, их точно так же не особо желают брать на работу, если есть выбор, взять мужчину или женщину.
mary_jo2009-06-04 16:21:00 (ссылка)
>Но ваша позиция "Россия - отсталая страна, а вот на Западе женщинам лафа" не имеет под собой никакого основания.
у меня нет такой позиции. вам почудилось
в остальном желаю побольше читать таблоиды и становиться с помощью оных супер-специалистом в том, чего вы никогда не видели :) и конечно фантазировать!
padlochka2009-06-03 16:09:00 (ссылка)
я в шоке от результатов опроса
столько народу считает это нормальным и с готовностью рассказывает о своих планах!
все же мы не вышли из третьего мира пока
image_i_nation2009-06-03 16:15:00 (ссылка)
в "первом" мире при приеме на работу просто подписывают контракт, где расписано - что вы можете, что нет и в течении какого времени. В т.ч. количество отгулов, больничных и время от принятия на работу до возможного декрета, иначе контракт расторгается.
padlochka2009-06-03 16:18:00 (ссылка)
в нашем "третьем" это противоречит трудовому кодексу
но интересно было бы послушать представителей "первого" мира, что у них в контрактах про декрет написано
mary_jo2009-06-03 16:38:00 (ссылка)
>но интересно было бы послушать представителей "первого" мира, что у них в контрактах про декрет написано
Job applicants enjoy protection against discrimination on the grounds of:
• sex;
• transgender status (ie where a job applicant has had a sex change or is in the process of changing sex);
• pregnancy;
• being married or a civil partner;
• colour, race, nationality, ethnic origins and national origins;
• religion or belief;
• sexual orientation;
• age (unless the job applicant is within six months of the employer's retirement age or over that age); and
• disability.
что до чудовищных контрактов - ну есть разные типы контрактов - и если это частичная занятость, то она там декрет вроде не покрывается и болезни тоже. если полная - то минимум отпуска 25 дней, декрет - 39 недель (как платят - отдельный разговор и зависит от контракта, но есть минимум от государства), больничные со справкой от врача без проблем (и до 3 дней без справки) - но там обычно есть некоторые условия, что бывает, если долгая болезнь (наверняка опять государство платит) и тп
padlochka2009-06-03 16:48:00 (ссылка)
то есть про кабальные условия в первом мире нам слегка наврали, как я и подозревала)
вот инетерсно, еще лет 10 назад западные консультанты учили нас (студентов бизнес-школы) в резюме не писать личную информацию
прошло 10 лет, в мозгах и компаниях тот же совок, хоть у каждого второго эмбиэй:(
mary_jo2009-06-03 16:39:00 (ссылка)
вот да :( пока бабы не начнут себя уважать сами, мало что изменится...
padlochka2009-06-03 16:50:00 (ссылка)
меня ужасают даже не те, кто говорит - нет-нет! чтобы на работу взяли
а те, кто реально не понимает, в чем тут унижение
byama2009-06-03 17:34:00 (ссылка)
+100
понимание того, что это - унижение, не спасает меня конечно от устройства в компании, работодатели которых об этом или спрашивали, иди не скрывали радости от того, что у меня уже есть один ребенок. как будто я не могу родить второго, в чем радость-то от наличия одного, неясно.
image_i_nation2009-06-03 16:11:00 (ссылка)
охренеть, какие все чувствительные.
девушки, для которых этот вопрос слишком личный и неэтичый - а данные о семейном положении и кол-ве детей вы в анкетах заполняете? А то вдруг кто-то прочитает..
image_i_nation2009-06-03 16:20:00 (ссылка)
где-то за этим вопросом.
проще сразу на собеседовании обсудить сроки, позволяющие работодателю спокойно оплачивать мой декрет, чтобы вдруг через год мне не пришлось беспомощно махать перед ним трудовым кодексом к криками "Вы не имеете права меня увольнять!" или еще лучше - таскаться по судам
image_i_nation2009-06-03 16:27:00 (ссылка)
я не в России
работаю в частной компании и в декрете получаю сначала 100%, через полгода 60% зарплаты
после года декрет не оплачивается (остаются только копейки от государства)
soul_in_love2009-06-03 16:15:00 (ссылка)
Сейчас мотаюсь по собеседованиям, и вопрос про детей чуть ли не с порога задается.
Честно говоря я в принципе не понимаю смысла этого вопроса. Даже не касательно этики, а вообще. Кто ж в здравом уме начнет рассказывать, что да, конечно, планирую вот прям щас? Понятное дело, что такого кандидата никто не возьмет, будь она семи пядей во лбу. И мне кажется вполне логичным, то любая соврет: нет-нет. чтовы-что вы, не планирую ни в коем разе. На кой фиг спрашивать? Для проформы?
На такой вопрос честно вру: нет, не планирую.
Что касается вопроса насчет "не может иметь детей".. Я тоже об этом задумывалась. Приятного мало. Но как вот осадить девушек в ОК, когда всегда ситуация поворачивается не так, как будто фирме нужен сотрудник, и кандидат выбирает - идти туда или нет, а это кандидат должен унижаться, чтобы получить эту должность... А ведь порой должности и фирмы того не стоят.. Да..
kociak2009-06-03 17:07:00 (ссылка)
Кто ж в здравом уме начнет рассказывать, что да, конечно, планирую вот прям щас? Понятное дело, что такого кандидата никто не возьмет, будь она семи пядей во лбу
Ответственно заявляю, что бывают исключения. Лично я знаю таких два.
soul_in_love2009-06-03 17:11:00 (ссылка)
Т.е. Берут на работу тех, кто планирует беременность?:)
Или не берут?
Я не няй. Бывают же чиста "женские" должности, типа бухгалтеров. Мужчину-бухгалтера видела тока 1 раз :) И тот главбухом был. Туда все равно возьмут.
А вот в IT.. возьмут мужчину, который уж точно в декрет не свалит, чем такую честную девушку.. Эх..
kociak2009-06-03 17:21:00 (ссылка)
т.е. берут
если это профессионал, в котором заинтересованы, то планирование беременности не является помехой
конечно, если соискатель не планирует в декрете на 3 года засесть
tnt_ma2009-06-03 17:28:00 (ссылка)
а откуда вы узнаете, как долго соискатель планирует сидеть в декрете?
kociak2009-06-03 17:31:00 (ссылка)
разумеется, это опять лишь декларация намерений
но это все же дает представление о том, что будет, если все пойдет хорошо
(понятно, что и беременность может протекать тяжело, и после рождения ребенка ситуация может измениться. но мы все же говорим о неком плане.)
tnt_ma2009-06-03 17:34:00 (ссылка)
да, я понимаю, и вообще, разделяю вашу точку зрения (я вообще все в жизни чётко планирую и живу по плану)
просто огромное количество моих подруг хотело вернуться на работу через 4 месяца после рождения ребёнка...ага! до 2-х лет не вернулась ни одна, а некоторые ближе к 3-м годам стали задумываться о втором декрете...
toivonens2009-06-03 16:15:00 (ссылка)
Я считаю, что вопрос, конечно, некорректный и даже хамский. Но падать в обморок, возмущаться и грозить судом точно не стоит. Видите, как в ГО мнения разделились. Вполне может быть, что работодатель не отдаёт себе отчёта в том, что для кандидата вопрос может звучать неприятно.
Но мы, если такой вопрос прозвучал, можем чётко и вежливо обозначить свою позицию. "Я понимаю ваше беспокойство, но считаю этот вопрос личным и не готова обсуждать его с вами. Мне бы хотелось ограничиться только обсуждением профессиональных тем. Если вам подходит моя позиция, то нам лучше выяснить это прямо сейчас."
umkathebear2009-06-03 16:16:00 (ссылка)
Вообще, задавая подобный вопрос работодатель не только, собственно, задает вопрос, но и кагбэ говорит Вам: мы бы не хотели прерывать рабочие отношения с Вами в ближайший год (какие у него на то причины: ресурсы, затрачиваемые на обучение, Ваша личная незаменимость - это уже второй вопрос). За такую формулировку напрямую некоторые темпераментные девушки из ГО могут и уебать, чо. А так, вопрос задан таким образом, что Вы можете и соврать, но мысль до Вас донесли:)
Я как раз считаю, что запрет на подобные вопросы - признак гипертрофированной политкорректности. Блин. У меня в группе когда-то 3 (три!!!) девушки подряд в декрет ушли. Оно, конечно, повод поржать для всей компании на тему "что ты с ними делаешь", но мне не весело ни разу было новых искать и обучать.
sling2009-06-03 16:17:00 (ссылка)
охуеваю от процентов в первой строчке.
скажите мне, что это жмут на кнопки любопытные руководители?
funt_iziuma2009-06-03 17:05:00 (ссылка)
упорно отслеживаю процент. Начала радоваться, когда он пополз вниз, но, явно, рано радовалась. 42% и никаких гвоздей. 42%. Это очень грустно.
like_feather2009-06-03 16:24:00 (ссылка)
А если девушке предлагают работу с частыми перелетами, а у нее недавно родственник на самолете разбился?
mary_jo2009-06-03 16:43:00 (ссылка)
обычно нормальные работодатели в объявлении о работе пишут всяки особые обстоятельства типа "готовности к переезду", "ненормированный рабочий день", "частые командировки", "возможность работать дополнительные часы" и тд. с самого начала. перелет - это не личный вопрос, в отличие от беременности и планов на нее
artvi2009-06-03 16:27:00 (ссылка)
Недавно искала работу, вопрос про планируемых детей задали один раз, это был короткий вопрос от молодой рекрутерши с живыми глазами и короткий ответ от меня "в ближайшие 3-5 лет не планирую"
Всё.
В такой ситуации ничего особенно неприятного не ощутила. Конечно, если бы это была привязчивая тетушка с допросом "а почемууууу" - ну нафик такого работодателя.
ghost_of_marla2009-06-03 16:36:00 (ссылка)
Я не то чтобы считаю что вот прямо обязательно надо об этом говорить, но считаю, что работодатель имеет право знать, на какое время работы сотрудника он может рассчитывать: на 3 месяца, год или строить долгосрочные планы.
а) А вот у меня недавно умер папа. Шит хэппенс, как говорят наши американские друзья.
б) Если бесплодие неизлечимое (ну мало ли, врачи и сама женщина сложили руки) - сказать что беременность маловероятна. (При этом если она случится, просто ДИКО радоваца и насрать на работодателя, либо рассказать ему что было бесплодие и тыпы - работодатель тоже человек))
Если для девушки, потерявшей работу, ребенок важнее (просто разные приоритеты) - радоваться случившейся беременности. Если работа в данный момент важнее - попредохраняться и поработать :)
А вообще, я не понимаю что за кипиш))) Три страницы комментов)))
Никто же не заставляет делать аборт...
А вот если работодатель при приеме на работу поинтересуется, не планирует ли соискатель в ближайший год эмигрировать - такая же волна будет ответов?)))
_spouse_2009-06-03 16:39:00 (ссылка)
Я вообще-то большой борец за права человека... Но вот в начале весны ко мне пришла работать девушка, которая в конце лета уходит в декрет. То есть она пришла уже беременная, зная зачем она идет работать в госструктуру.
Я прекрасно понимаю, что она имела право... что в гос. организции невысокие зарпаты компенсируются вот такой возможностью уйти в декрет и сидеть в нем три года, а потом выйти на работу и не вылезать с больничного... Но я столкнулась с ситуацией, когда мне довольно неожиданно и не кстати надо опять искать нового человека.
Было бы честно с ее стороны сказать с самого начала, что она беременна? Наверное, да. Взяла бы я ее в этом случае на работу? Наверное, нет.
Я не испытываю к ней раздражения, я просто имею дополнительную лишнюю головную боль как работодатель.
sandaloff2009-06-03 17:01:00 (ссылка)
Какой же вы работодатель, если это госструктура?
Вы такой же работник и "головная боль" видимо часть Вашей работы.
Например, для уборщицы подъездов прошедший дождь и грязь на улице после него тоже лишняя головная боль, но без права выбора. Так и в случае беременности - на выбор влиять не должно, а потому и знать не обязательно.
_spouse_2009-06-03 17:09:00 (ссылка)
В чем-то вы, безусловно, правы.
Я "работодатель" ровно в той степени, что человека на это место ищу я, работаю с ним я, от того, что работать некому, страдаю тоже я, и, в отличие от уборщицы, могу выбирать
"Должно" и или "не должно" наличие беременности влиять на выбор - это собственно и обсуждается более чем в 200 комментариев к посту, и мнения разделились почти пополам.
sandaloff2009-06-03 17:58:00 (ссылка)
Раздел мнений и шокирует. Особенно при условии, что здесь 100%(мне так хочется думать) женская выборка и не 50% из них(в этом я уверена)работодатели.
Просто я самоуважение свое, например, не променяю на возможность не испытывать последствия от чьего-то ухода в декрет. Если что, по причине чужого декрета я с 15-го похоже вообще застрелюсь на рабочем месте - но это для меня не повод не брать желающих рожать и беременных на работу.
_spouse_2009-06-03 20:29:00 (ссылка)
тут вот какое дело. Вот вы выбираете сотрудника. Какого вы возьмете при прочих равных - того, кто будет приходить на работу вовремя или того, кто будет опаздывать? того, кто будет сидеть на больничных или того, кто будет всегда доступен? того, кого эта работа интересует всерьез и надолго или того, кто, например, собирается пересидеть годик между школой и институтом? то же и с беременными.
Я ни сколько не призываю увольнять, притеснять и отказывать женщинам на основании того, что они в детородном возрасте и "вдруг она щас как соберется рожать", но имея выбор я возьму небеременную женщину вместо беременной. Подчеркиваю - при прочих равных.
mary_jo2009-06-03 21:04:00 (ссылка)
>Подчеркиваю - при прочих равных.
это и называется дискриминация ;)
вы понимаете, что если человек так относится к кандидаткам-женщинам, то и к его жене/сестре/дочери - так же будут относится. и тут он будет возмущаться, нет? если, например, при прочих равных в институт взяли не вашу дочь, а чьего-то сына потому, что у него риск армии? или на хорошую работу его же потом взяли, а вашей дочери отказали. это вы считаете нормальным?
_spouse_2009-06-03 21:14:00 (ссылка)
понимаю, да, дискриминация :)
но обратной стороной этой дискриминации будет та самая "политкорректность", по которой на работу скорее возьмут черную многодетную женщину наркоманку в инвалидной коляске, о которой ходят анекдоты в той же Англии. Чтобы не подумали, что дискриминация. И на работу возьмут не вашего сына, а чью-то дочку, чтобы не подумали, что ей отказали потому, что она может уйти рожать. Тут очень тонкая грань.
Я не говорю, что всем женщинам надо отказывать, но если женщина устраивается на работу беременная - то однозначно не потому, что она на этом месте хочет работать.
Ну а на ваш изначальный опрос я отвечу, что "нет, работодатель не должен спрашивать", потому что это не имеет смысла. Если человек устраивается откровенно временно, он не признается в этом. А случаи, когда молодая женщина просто не исключает для себя возможность завести ребенка в ближайшие год-два, я не считаю поводом не брать ее на работу.
mary_jo2009-06-03 21:31:00 (ссылка)
>но обратной стороной этой дискриминации будет та самая "политкорректность", по которой на работу скорее возьмут черную многодетную женщину наркоманку в инвалидной коляске, о которой ходят анекдоты в той же Англии.
вы с этой "политкорректоностью" сталкивались? и вообще ходили по собеседованиям/ работали в той же Англии? или это таки "рабинович напел"? потому что я например таких анекдотов чего-то пока не слышала.
> Я не говорю, что всем женщинам надо отказывать, но если женщина устраивается на работу беременная - то однозначно не потому, что она на этом месте хочет работать.
вы чувствуете разницу между "устраивается на работу беременная" и "возможно не против ребенка в ближайшие год-два"? более того, в той же ужасно-политкорректной англии, если ты перед декретом проработала меньше 26 недель на работе (или не сообщила за достаточное время - оговоренное в законе), то нормальных денег в декрете тебе не будет. а будет от государства £123 фунта в неделю (средняя зарплата - £500). что, собственно, исключает возможность устроится беременной и гнусно использовать добрых людей в своих поганых целях.
_spouse_2009-06-03 22:29:00 (ссылка)
Знаете, я ведь вас помню по вашим комментариям в этом сообществе по двум причинам. Вы очаровательно сражаетесь с ветряными мельницами и ни разу не забыли рассказать, как хорошо, просто лучше все все знаете про жизнь в Англии :)
Сравните.
...если женщина устраивается на работу беременная - то однозначно не потому, что она на этом месте хочет работать...А случаи, когда молодая женщина просто не исключает для себя возможность завести ребенка в ближайшие год-два, я не считаю поводом не брать ее на работу.
На это вы мне яростно возражаете вы чувствуете разницу между "устраивается на работу беременная" и "возможно не против ребенка в ближайшие год-два"?
Отвечаю: да, чувствую, об этом и пишу.
А "в той же Англии" я пользовалась услугами этих самых "черных многодетных женщин-наркоманов", которых понабрали их политкорректности в разные учреждения, и представляю, как именно они работают. А то, что с вами на собеседованиях ничего подобного не обсуждали, это нормально, в рабочей обстановке такие вещи не обсуждают из той же политкорректности.
mary_jo2009-06-03 23:12:00 (ссылка)
>которых понабрали их политкорректности в разные учреждения, и представляю, как именно они работают
вы знаете, как именно их набирали? так вы сами кого-то нанимали или нанимались? или "политкорректно" считаете, что если где-то работают черные, то их взяли из исключительно из таких соображений?
> в рабочей обстановке такие вещи не обсуждают из той же политкорректности.
а в нерабочей? наверное, я в какой-то другой англии живу и работаю.
_spouse_2009-06-04 16:57:00 (ссылка)
Вы однозначно живете в другой Англии. Я прочитала ваши комментарии, вы с такой пеной у рта рассказываете, как "в совке" нарушают прайвиси, и как "в хороших странах" его блюдут.
Я тут надысь анкету на британскую визу заполняла, вы ее читали когда-нибудь? Какой там "в трусы", они там наизнанку человека выворачивают. От прайвиси одни рожки да ножки остаются.
А все потому, что соблюдения прав иностранцев (таких же человеков, если что) никак не может быть использовано в предвыборных игрищах , поэтому охранять их смысла нет. Наоборот, чем жестче отсекать въезжающих с страну, тем приятнее это будет избирателю и налогоплательщику.
Так что все эти "этические нормы" - это вопрос сугубо политический. Где выгодно, там и соблюдают. Тут прайвиси, тут не прайвиси, тут рыбу заворачивали...
mary_jo2009-06-04 17:13:00 (ссылка)
> Вы однозначно живете в другой Англии.
ну, раз вы анкету на визу заполняли, то я не очень понимаю в какой именно Англии живете вы :) К тому же, так как вы перевели разговор на это анкету (проигнорировав все вопросы по существу) - то да, вы не работали здесь, сами людей не нанимали и тп. Так что все разговоры про ужасную политкорректность - это ваши фантазии.
> От прайвиси одни рожки да ножки остаются.
А вы когда-нибудь получали российскую визу? Международное право в контексте въезда в страну слегка отличается. Заполнение анкеты (как и въезд в страну) не является вашим гражданским правом. А отказ вам во въезде по какой-либо причине - дискриминацией. Как отказ охраны, например, пустить вас в какой-нибудь клуб.
> соблюдения прав иностранцев (таких же человеков, если что)
гражданские права иностранцев на территории СК особо ничем не не отличаются от прав граждан. вы просто не понимаете, что такое права
_spouse_2009-06-04 17:44:00 (ссылка)
вопросами по существу вы называете обсуждение кто сколько раз устраивался и принимал на работу? мне это не интересно, ваш жизненный опыт я приблизительно представляю, убеждать вас ни в чем не хочу. Оставайтесь в счастливой уверенности, что именно вы - the only gay in the village.
sandaloff2009-06-03 23:52:00 (ссылка)
С прочими равными все понятно, но тут я считаю важным выделить два момента:
- были ли равные равными или только казались ими понять можно будеть только после определенного срока работы, во-первых, и идеально прочих равных не бывает.
Конкретно меня зацепил пример с опозданиями, потому как я опаздываю всегда и везде))) Но я не ухожу по звонку, если есть несделанная работа, я врубаюсь с полуслова и это мне моя начальница по этому поводу буквально два дня назад, прося подменить уходящую в отпуск коллегу на платежах, сказала фразу: я знаю, ты всегда опаздываешь и тебе это будет неудобно (!!!), но я постараюсь сама приезжать к 10 и сама снимать выписки, а если не смогу, то буду заранее предупреждать. Правда, тут есть один нюанс: на вопрос на собеседовании о своих недостатках, я говорю, что опаздываю и истерю без меры. Как показывает практика, это роли не играло... Может скажи я что рожать буду через пару месяцев это тоже ничего б не изменило... Но я без преувеличения спец высококлассный. (Вот прям распирает меня после своих же мыслей сходить куда-нить на собеседование и такое заявить, посмотреть результат, особенно там, где уровень з/п для меня занижен. По закону пакости, правда, никто про это не спросит;) )
- как человек, озадаченный самостоятельно подбирать себе подчиненных, дабы не стоять перед озвученным Вами выбором при прочих равных, я просто не спрошу... Вот честно, и плевать на последствия чьей-то беременности для меня. Лад с самой собой, а не с обществом, в вопросах морали он дорогого стоит.
mary_jo2009-06-04 00:10:00 (ссылка)
со всем остальным тоже согласна, но вот с последней фразой особенно. (но по-моему, если для людей все это не является лазаньем в чужую жизнь, то и говорить не о чем)
я кстати обычно тоже опаздываю. то есть, могу не - но это будет стоить некоторых нервов, хотя возможно втянусь. и на работу я прихожу лениво одна из последних - в 9:30-10. но всем пофиг - я и ухожу часто последняя (а работа моя к определанному времени не привязана)
_spouse_2009-06-04 09:21:00 (ссылка)
- да, абсолютных "прочих равных" не бывает, но работодатель исходит из тех данных, которые он может увидеть и определить сразу. То, что вы будете незаменимым для компании работником вряд ли станет понятным в первые дни, а то, что постоянно опаздываете - видно уже на третий день. И если работодатель берет на себя риск держать ненадежного (это я к опозданиям, а не потенциальной беременности) сотрудника, то он должен хорошо понимать "за что страдает".
- лад с самой собой и прочее - это все здорово, но если мы ждем определенный моральной чистоты от работодателя, то хотелось бы видеть те же качества и в сотруднике.
Я вспомнила, что когда-то ко мне пришла устраиваться девушка, с которой мы собеседовали, и тут она начала рассказывать, что буквально три недели назад родила ребенка, там была тяжелая родовая травма, врачи сказали, что он не выживет и настояли, чтобы девушка подписала отказ. Она подписала, но ребенок жив, она жалеет, что это сделала, будет следить за тем, что с ним происходит и постарается взять его назад как только сможет, если ей отдадут. То есть не может сказать, на сколько времени она выходит на работу - может на две недели, а может на всю жизнь.
Я офигела и, конечно, ее взяла. Она проработала несколько месяцев, хорошо и по настоящему, потом ей удалось забрать ребенка, и она ушла в декретный отпуск. Вот такой хэппи энд. Но тут было два нюанса:
- Я знала на что иду и брала ее на место, где могла себе позволить менять сотрудников без потери качества работы.
- Она честно и сама объяснила ситуацию. Думаю, что если бы вся эта история выяснилась уже постфактум, я бы была, мягко говоря, неприятно удивлена.
Я никогда не задавала таких вопросов сама и мне никогда их не задавали при устройстве на работу. Когда на заре туманной юности мне предложили первое повышение, я сразу сказала работодателю, что в ближайший год планирую заводить детей. Работодатель сказал, что будет иметь это в виду. Мне такая ситуация кажется нормальной. Мы не говорим, о внезапной смерти и о том, что "а вдруг вам кирпич на голову упадет", но если у человека есть какие-то жизненные планы, которые повлияют на его работу, не вижу причин честно о них не сказать.
Изменено 2009-06-04 05:23 am UTC
abwesend2009-06-04 13:29:00 (ссылка)
Беременной девушке подохнуть с голоду? Мне Вас даже жалко стало, убогость какая :(
_spouse_2009-06-04 16:40:00 (ссылка)
Вот только не надо передергивать.
Я не работаю в социальной службе, у моей организации есть другие функции, кроме помощи малоимущим. Более того, "беременная девушка" пришла к нам из коммерческой организации, где она зарабатывала больше, так что голод тут вовсе ни при чем. Если бы я могла отдельно держать ставки для уходящих в декрет девушек, чтобы они могли как можно лучше подготовиться к родам, и отдельно - для тех, кто будет выполнять работу отдела, я бы так и сделала, честное слово. Но у меня такой возможности нет.
Поэтому все ее больничные листы, походы по врачам итд. отрабатываю я. Если хотите, я дам вам адрес, куда можно перечислить деньги для голодающих, вы можете тоже пожертвовать для них что-нибудь. Просто из человеколюбия.
abwesend2009-06-05 03:56:00 (ссылка)
Какая прелесть! А не Вы ли сейчас передёргиваете? Вот если бы Вы взяли девушку с отсутствием квалификации только по причине её беременности, вот тогда бы Ваши рассуждения имели право на жизнь. Но учитывая то, что девушку Вы взяли, потому что она - квалифицированный работник, всё это - жестокость.
ksun4a2009-06-03 16:40:00 (ссылка)
комменты не читала
1) зависит от претендуемой должности (если винтик, не обязательно и рассказывать, если планы на контору большие, или должность руководящая или узкого специалиста - нужно ответить максимально честно)
2) про себя: претендовала на нач должность, когда спросили. Решали вопрос об уходе или повышении, рассказала честно о недавнем выкидыше, что полгода точно не буду даже пробовать, потом как пойдет. Что врачи сказали, что для след раза потребуется время (проблемно беременею). Что если случайно забеременею - оставлю в любом случае. Но на ближайший год могут точно рассчитывать (кроме форс-мажора), меня повысили, с момента выкидыша прошло 1.5 года, в этой компании мне все нравится.
nastty2009-06-03 16:43:00 (ссылка)
Я считаю, имеет право знать и спросить. Обычно кстати спрашивают про наличие детей/семьи, это уже показательно. Если кто-то воспримет эти вопросы как личное оскорбление и повернется и уйдет - оно и лучше, работать с людьми, которые так подходят к жизни, сложнее.
По поводу а) и б) - можно сказать "нет" - в конце концов если женщина забеременеет, никто ее не съест - все по-моему в курсе, что контрацепция вообще не 100%, и что есть разные проблемы и ситуации. Невменяемые работодатели будут всегда - и даже если женщину ничего не спросили на собеседовании, это не значит, что потом начальство не впадет в истерику, когда узнает о беременности. А вменяемый - всегда будет вести себя адекватно.
И я бы не взяла на работу человека, которому просто скучно дома сидеть - в моем случае должна быть заинтересованность в работе и в результатах (хотя возможно есть другие варианты, и в некоторых случаях заинтересованность смысла не имеет).
nas_stasia2009-06-03 16:54:00 (ссылка)
Не считаю этот вопрос корректным.
Если вопрос о планировании семьи считается нормальным, то почему бы тогда не спрашивать заодно о хронических болезнях и количестве орз/гриппа в год (а также о болезнях родственников и есть ли кому за этими больными родственниками ухаживать), отношении к прививкам, предстоящей свадьбе или разводе, склонности к пьянству, игромании, наркомании, о сексуальных предпочтениях, наличии и количестве любовников (вдруг за ночь будет так уматываться, что и не до работы), вкусовых пристрастиях (а вдруг он ест только в одном единственном ресторане и будет ходить туда и тратить на обед по 2-3 часа??)....
_spouse_2009-06-04 09:29:00 (ссылка)
А вот все, что вы перечислили - это вполне себе факторы. Да, такие вопросы не задают в лоб, но пытаются на собеседованиях понять - что для будущего работника приоритетно: работа или любовники. И когда вы даете информацию о предыдущих работодателях, то именно для того, чтобы эйчар по своим каналам имел возможность выяснить, не наркоман и не игрок ли соискатель, и не имеет ли он склонности обедать по 2-3 часа.
urbanstyle2009-06-03 16:56:00 (ссылка)
живу в Риге, у нас по трудовому законодательству запрещено задавать на интервью вопросы, не связанные непосредственно с профессиональными навыками или опытом. Т.е. нельзя спрашивать про ориентацию, семейное положение, детей, религиозную принадлежность и т.п. Более того, беременную женщину уволить не имеют права, даже если она находится на испытательном сроке.
С одной стороны, я понимаю, откуда это берется - общество обязано поддерживать материнство. С другой стороны я как работник, у которого сразу несколько коллег в одной время ушло в декрет, и на которого соответственно навалилось больше работы, а потом, когда они вышли, оказалось, что у них другим голова забита и вообще они все забыли, предпочла бы, чтобы в декрет массово не ходили.
С другой стороны, это вопрос организации рабочего процесса. Если бы начальство доплачивало сотрудникам или взяло временно кого-то на работу, чтобы не вешать доп.нагрузку на существующих работников, мне было бы пофиг.
Поэтому моя позиция такая: спрашивать об этом работодатель не имеет права по закону, но если женщина уже беременна, с её стороны было бы честнее об этом предупредить, однако, в таком случае она рискует не быть принятой на работу. Если же дети только планируются, я бы об этом не сообщала, потому что от планирования до непосредственно декрета пройдет минимум 7-8 месяцев.
princess_olya2009-06-03 16:59:00 (ссылка)
Я с вами согласна. В моем резюме из персональной информации только имя и телефон/е-мейл.
Да, по имени можно попытаться вычислить национальность, а по опыту работы/учебы догадаться о возрасте.
Но, по крайней мере, никто не будет судить обо мне по моему месту жительства или задавать вопросов о личной жизни.
В Польше, например, хорошим тоном считается вставлять фотографю в резюме. Они, мне кажется, менталитетом сильно похожи на Россию. И, видимо, остались похожи, несмотря на то что Польша в ЕС, а там дискриминация "запрещена".