turmkraehe пишет в girls_only @ 2009-06-01 06:23:00
Напомню кратко свою ситуацию:
С мужчиной живем далеко, скажем, он в Красноярске, я в Москве, в какой-то момент он перестал мне отвечать, я разволновалась и спрашивала в ГО, как мне быть и что это означает. Правильный вариант ответа: мужчина хотел если не прервать отношения "на расстоянии", то активно показать, что ему не нравится ситуация.
Это было пару недель назад. Пару дней назад я приехала в свою квартиру в Красноярске, оповестив его о приезде и написав - если захочешь меня увидеть, звони. Он не звонил. В течение двух дней я писала ему, что я приехала, я жду встречи и сигнала, когда мне можно прийти, потому что не хочу оказаться у закрытой двери и нарушать планы. В ответ получала "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" и "а зачем тебе приезжать? нет смысла". В общем, там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем. Быть же настойчивой я не хотела. Наконец, в последний день перед вылетом, он написал "приезжай". Я приехала в 11 утра, мы очень хорошо и мирно провели день, а в 11 вечера я засобиралась домой, так как в полдень следующего дня мне надо было бы выходить из дома и уезжать (он не провожает). И тут разгорелся грандиозный скандал. Он развивался так: Он: ты уезжаешь сейчас, до утра не останешься? Я: если хочешь, чтоб я осталась, я останусь. Он: как же меня все это з-ло и пошла ты на х.
Ну и дальше по накатанной, легко себе представить.
Чего я хочу от жизни и от ГО: я не готова пока рвать эти отношения - во-первых, я хочу разобраться, кто виноват и что мне делать - во-вторых, я хочу ваших прогнозов и советов - в третьих. И вообще - на что похоже поведение мужчины и мое?
УПД. Поясню: да, мужик распущенный и хамоватый. Сам себе он свое хамство разрешает, во-первых, потому что разрешаю я, во-вторых, потому что считает себя несправедливо обиженным моим отъездом от него (раньше жили вместе). Поэтому я тоже чувствую, что есть доля правоты - не в хамстве, а в том, что обижен.
С мужчиной живем далеко, скажем, он в Красноярске, я в Москве, в какой-то момент он перестал мне отвечать, я разволновалась и спрашивала в ГО, как мне быть и что это означает. Правильный вариант ответа: мужчина хотел если не прервать отношения "на расстоянии", то активно показать, что ему не нравится ситуация.
Это было пару недель назад. Пару дней назад я приехала в свою квартиру в Красноярске, оповестив его о приезде и написав - если захочешь меня увидеть, звони. Он не звонил. В течение двух дней я писала ему, что я приехала, я жду встречи и сигнала, когда мне можно прийти, потому что не хочу оказаться у закрытой двери и нарушать планы. В ответ получала "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" и "а зачем тебе приезжать? нет смысла". В общем, там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем. Быть же настойчивой я не хотела. Наконец, в последний день перед вылетом, он написал "приезжай". Я приехала в 11 утра, мы очень хорошо и мирно провели день, а в 11 вечера я засобиралась домой, так как в полдень следующего дня мне надо было бы выходить из дома и уезжать (он не провожает). И тут разгорелся грандиозный скандал. Он развивался так: Он: ты уезжаешь сейчас, до утра не останешься? Я: если хочешь, чтоб я осталась, я останусь. Он: как же меня все это з-ло и пошла ты на х.
Ну и дальше по накатанной, легко себе представить.
Чего я хочу от жизни и от ГО: я не готова пока рвать эти отношения - во-первых, я хочу разобраться, кто виноват и что мне делать - во-вторых, я хочу ваших прогнозов и советов - в третьих. И вообще - на что похоже поведение мужчины и мое?
УПД. Поясню: да, мужик распущенный и хамоватый. Сам себе он свое хамство разрешает, во-первых, потому что разрешаю я, во-вторых, потому что считает себя несправедливо обиженным моим отъездом от него (раньше жили вместе). Поэтому я тоже чувствую, что есть доля правоты - не в хамстве, а в том, что обижен.
61 комментарий
callis
2009-06-01 10:51:00 (ссылка)
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
Какие же мы, женщины, проницательные. Нам хамят в лицо, а мы на самом деле знаем, что это от любви и смущения.
Знаете, я считаю, что мужчины устроены гораздо проще. Женщина способна на цепочку "я вот на него наору/устрою истерику, а он увидит, как мне плохо и поймет, что это я делаю от любви и бессилия, и тут же сделает так, как мне хочется". Мужчина на такой расчет в большинстве случаев не способен. Если мужчина женщину ценит, боится потерять, хочет с ней общения, он очень хорошо будет фильтровать свои реплики. Если этого не происходит - ему на вас плевать.. Извините, если что не так..
2009-06-01 10:51:00 (ссылка)
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
Какие же мы, женщины, проницательные. Нам хамят в лицо, а мы на самом деле знаем, что это от любви и смущения.
Знаете, я считаю, что мужчины устроены гораздо проще. Женщина способна на цепочку "я вот на него наору/устрою истерику, а он увидит, как мне плохо и поймет, что это я делаю от любви и бессилия, и тут же сделает так, как мне хочется". Мужчина на такой расчет в большинстве случаев не способен. Если мужчина женщину ценит, боится потерять, хочет с ней общения, он очень хорошо будет фильтровать свои реплики. Если этого не происходит - ему на вас плевать.. Извините, если что не так..
pionervojataja
2009-06-01 12:35:00 (ссылка)
apllodiruju stoja
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
Какие же мы, женщины, проницательные. Нам хамят в лицо, а мы на самом деле знаем, что это от любви и смущения.
buagagagaga!!!
2009-06-01 12:35:00 (ссылка)
apllodiruju stoja
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
Какие же мы, женщины, проницательные. Нам хамят в лицо, а мы на самом деле знаем, что это от любви и смущения.
buagagagaga!!!
uu
2009-06-01 10:52:00 (ссылка)
Можете терпеть и оправдывать его дальше, закапывая себя все глубже и глубже.
Я не стала бы писать больше, после получения: "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню". Себя, все-таки, необходимо любить и уважать.
2009-06-01 10:52:00 (ссылка)
Можете терпеть и оправдывать его дальше, закапывая себя все глубже и глубже.
Я не стала бы писать больше, после получения: "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню". Себя, все-таки, необходимо любить и уважать.
turmkraehe
2009-06-01 11:05:00 (ссылка)
он считает, что я его часто "оскорбляю" и "унижаю" своим поведением
2009-06-01 11:05:00 (ссылка)
он считает, что я его часто "оскорбляю" и "унижаю" своим поведением
uu
2009-06-01 11:28:00 (ссылка)
Ну, а Вы как думаете сами?
Вы вваливаетесь по ночам, пьяная в хлам, уделываете его лучший выходной костюм, звоните в таком состоянии его начальству, маме-родственникам-ближайшим друзьям? Нет? Тогда ЧЕМ Вы его унижаете?
Отзываетесь о нем негативно начальству, маме-родственникам-ближайшим друзьям?
Нифоманка, наркоманка, опустившаяся личность?
Это нормальный способ манипуляций - вбить Вам в голову чувство вины. Сам "не ам", а ты виноватой будь - это же проще простого.
Я знаю, что при желании можно и Гитлера оправдать. И не чувствовать в этом никаких противоречий. Но иногда стоит посмотреть на все это со стороны. Услышать других людей.
К примеру - что Ваша мама говорит? Что говорят Ваши друзья?
Жизнь Ваша, но гробить ее вот так - крайне неразумно.
2009-06-01 11:28:00 (ссылка)
Ну, а Вы как думаете сами?
Вы вваливаетесь по ночам, пьяная в хлам, уделываете его лучший выходной костюм, звоните в таком состоянии его начальству, маме-родственникам-ближайшим друзьям? Нет? Тогда ЧЕМ Вы его унижаете?
Отзываетесь о нем негативно начальству, маме-родственникам-ближайшим друзьям?
Нифоманка, наркоманка, опустившаяся личность?
Это нормальный способ манипуляций - вбить Вам в голову чувство вины. Сам "не ам", а ты виноватой будь - это же проще простого.
Я знаю, что при желании можно и Гитлера оправдать. И не чувствовать в этом никаких противоречий. Но иногда стоит посмотреть на все это со стороны. Услышать других людей.
К примеру - что Ваша мама говорит? Что говорят Ваши друзья?
Жизнь Ваша, но гробить ее вот так - крайне неразумно.
turmkraehe
2009-06-01 11:32:00 (ссылка)
унижаю тем, что не всегда его "хочу", когда хочет он - ну вот, как в данном случае: он хотел, чтоб я осталась, а я хотела проснуться дома и спокойно собраться.
хе-хе, мама и друзья уже ничего не говорят)
2009-06-01 11:32:00 (ссылка)
унижаю тем, что не всегда его "хочу", когда хочет он - ну вот, как в данном случае: он хотел, чтоб я осталась, а я хотела проснуться дома и спокойно собраться.
хе-хе, мама и друзья уже ничего не говорят)
uu
2009-06-01 11:37:00 (ссылка)
Ну, делайте выводы.
У меня был такой заклин - все мои друзья и родственники в шоке были. Одна я, как дятел говорила "Вы ничего не понимаете". Слава Богу, что хватило ума и сил все это разорвать.
Ничего путного в жизни с человеком, который может Вас, девушку, послать по разным адресам с яркими эпитетами не ждите. Не ждите, что он изменится, не ждите, что все станет (в один прекрасный миг) как в сказке.
Я бы ждала только ухудшений от такого.
Вообще - берите ноги в руки - и бегом оттуда. Бегом к себе. К уважению, любви и счастливой жизни.
2009-06-01 11:37:00 (ссылка)
Ну, делайте выводы.
У меня был такой заклин - все мои друзья и родственники в шоке были. Одна я, как дятел говорила "Вы ничего не понимаете". Слава Богу, что хватило ума и сил все это разорвать.
Ничего путного в жизни с человеком, который может Вас, девушку, послать по разным адресам с яркими эпитетами не ждите. Не ждите, что он изменится, не ждите, что все станет (в один прекрасный миг) как в сказке.
Я бы ждала только ухудшений от такого.
Вообще - берите ноги в руки - и бегом оттуда. Бегом к себе. К уважению, любви и счастливой жизни.
bumbiere
2009-06-01 11:00:00 (ссылка)
хамство и мат - это хамство и мат, а не "на самом деле он меня любит, но стесняется".
2009-06-01 11:00:00 (ссылка)
хамство и мат - это хамство и мат, а не "на самом деле он меня любит, но стесняется".
yashika
2009-06-01 11:02:00 (ссылка)
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
????
2009-06-01 11:02:00 (ссылка)
>там было много всего, включая хамство и мат, но, зная его, я понимала, что, на самом деле, он не против, но ждет моей настойчивой инициативы, так скажем.
????
yashika
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
ну сейчас он ругается на вас матом.
дальше он вас, видимо, начнет бить.
оно вам надо?
если надо, то продолжайте.
понимаете, он не изменится, не начнет приносить завтрак в постель и греть тапочки.
если человек позволяет себе орать на вас матом - то он вас не уважает, не ценит и заботиться о вас не будет.
все.
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
ну сейчас он ругается на вас матом.
дальше он вас, видимо, начнет бить.
оно вам надо?
если надо, то продолжайте.
понимаете, он не изменится, не начнет приносить завтрак в постель и греть тапочки.
если человек позволяет себе орать на вас матом - то он вас не уважает, не ценит и заботиться о вас не будет.
все.
yashika
2009-06-01 12:34:00 (ссылка)
прочитав вот это:
"
Он, очевидно, держа в уме все свои многолетние претензии к нашим отношениям - они все такого рода, как почему ты не осталась на ночь - имел в голове картину близкую к тому, что Вы описали.
Но было вот так:
- Когда ты уедешь?
- А ты как хочешь? Я бы хотела сегодня
- Делай как хочешь
...........
- Посмотрим кино?
- Ну, если мне уезжать сегодня, то уже пора
- А, так ты уже собралась уезжать?
- Если скажешь остаться, я останусь
- Да почему я все время должен что-то говорить? Как меня это зае и пошла ты на! Проваливай."
впрочем, не могу не отметить, что вы занимаетесь типичным мозгоебством. другое дело, что формулировки у него все равно недопустимые.
2009-06-01 12:34:00 (ссылка)
прочитав вот это:
"
Он, очевидно, держа в уме все свои многолетние претензии к нашим отношениям - они все такого рода, как почему ты не осталась на ночь - имел в голове картину близкую к тому, что Вы описали.
Но было вот так:
- Когда ты уедешь?
- А ты как хочешь? Я бы хотела сегодня
- Делай как хочешь
...........
- Посмотрим кино?
- Ну, если мне уезжать сегодня, то уже пора
- А, так ты уже собралась уезжать?
- Если скажешь остаться, я останусь
- Да почему я все время должен что-то говорить? Как меня это зае и пошла ты на! Проваливай."
впрочем, не могу не отметить, что вы занимаетесь типичным мозгоебством. другое дело, что формулировки у него все равно недопустимые.
kovrijik
2009-06-01 11:11:00 (ссылка)
вот интересно, тут все дельно пишут: бесперспективняк, а вы послушаете и - уйдете?
если вам интересно так развлекаться, то развлекайтесь
нормальной жизни с этим человеком вам не светит, увы
2009-06-01 11:11:00 (ссылка)
вот интересно, тут все дельно пишут: бесперспективняк, а вы послушаете и - уйдете?
если вам интересно так развлекаться, то развлекайтесь
нормальной жизни с этим человеком вам не светит, увы
turmkraehe
2009-06-01 11:16:00 (ссылка)
я не буду шагов навстречу делать, во всяком случае, если пойму, что со стороны это выглядит дико
2009-06-01 11:16:00 (ссылка)
я не буду шагов навстречу делать, во всяком случае, если пойму, что со стороны это выглядит дико
kovrijik
2009-06-01 11:23:00 (ссылка)
да, выглядит дико :(
человек не контролирует себя, свои эмоции и свои действия, сначала матом обложил - вы пропустили, потом ударил - вы простили, потом к батарее привязал...
в любом случае сейчас это явный пример мазохизма с вашей стороны
мое имхо: был бы мужик мужиком, поехал бы за вами, а не сидел в ожидании вас в Красноярске, чтобы устроить скандал
2009-06-01 11:23:00 (ссылка)
да, выглядит дико :(
человек не контролирует себя, свои эмоции и свои действия, сначала матом обложил - вы пропустили, потом ударил - вы простили, потом к батарее привязал...
в любом случае сейчас это явный пример мазохизма с вашей стороны
мое имхо: был бы мужик мужиком, поехал бы за вами, а не сидел в ожидании вас в Красноярске, чтобы устроить скандал
turmkraehe
2009-06-01 11:30:00 (ссылка)
спасибо, я тоже так думаю, но мне все время кажется, что может я и не права
2009-06-01 11:30:00 (ссылка)
спасибо, я тоже так думаю, но мне все время кажется, что может я и не права
firrior
2009-06-01 11:47:00 (ссылка)
Он развивался так: Он: ты уезжаешь сейчас, до утра не останешься? Я: если хочешь, чтоб я осталась, я останусь. Он: как же меня все это з-ло и пошла ты на х.
Мне кажется очень странной описанная вами ситуация. Мне сложно поверить в то, что человек может так беспричинно хамить по жизни - и при этом быть привлекательным для того, кто это хамство замечает.
А каким именно тоном вы сказали "если хочешь, чтоб я осталась, я останусь"? И какими конкретно словами?
Просто ситуация
- Ты не останешься до утра?
- Ну я не знаааю, поуговаривай меня, я, может быть, и соглашусь...
- Да пошла ты, заколебался я тебя уговаривать, сколько можно?!
Выглядит гораздо более обычной и понятной. И выражена может быть примерно в таких же выражениях, как вы процитировали выше.
2009-06-01 11:47:00 (ссылка)
Он развивался так: Он: ты уезжаешь сейчас, до утра не останешься? Я: если хочешь, чтоб я осталась, я останусь. Он: как же меня все это з-ло и пошла ты на х.
Мне кажется очень странной описанная вами ситуация. Мне сложно поверить в то, что человек может так беспричинно хамить по жизни - и при этом быть привлекательным для того, кто это хамство замечает.
А каким именно тоном вы сказали "если хочешь, чтоб я осталась, я останусь"? И какими конкретно словами?
Просто ситуация
- Ты не останешься до утра?
- Ну я не знаааю, поуговаривай меня, я, может быть, и соглашусь...
- Да пошла ты, заколебался я тебя уговаривать, сколько можно?!
Выглядит гораздо более обычной и понятной. И выражена может быть примерно в таких же выражениях, как вы процитировали выше.
turmkraehe
2009-06-01 11:52:00 (ссылка)
Вы, в общем, недалеки от истины - такой, как она видится ему.
Конкретная ситуация была именно такой, как я описала, и я была, в самом деле, нежной (мне казалось)
Он, очевидно, держа в уме все свои многолетние претензии к нашим отношениям - они все такого рода, как почему ты не осталась на ночь - имел в голове картину близкую к тому, что Вы описали.
Но было вот так:
- Когда ты уедешь?
- А ты как хочешь? Я бы хотела сегодня
- Делай как хочешь
...........
- Посмотрим кино?
- Ну, если мне уезжать сегодня, то уже пора
- А, так ты уже собралась уезжать?
- Если скажешь остаться, я останусь
- Да почему я все время должен что-то говорить? Как меня это зае и пошла ты на! Проваливай.
2009-06-01 11:52:00 (ссылка)
Вы, в общем, недалеки от истины - такой, как она видится ему.
Конкретная ситуация была именно такой, как я описала, и я была, в самом деле, нежной (мне казалось)
Он, очевидно, держа в уме все свои многолетние претензии к нашим отношениям - они все такого рода, как почему ты не осталась на ночь - имел в голове картину близкую к тому, что Вы описали.
Но было вот так:
- Когда ты уедешь?
- А ты как хочешь? Я бы хотела сегодня
- Делай как хочешь
...........
- Посмотрим кино?
- Ну, если мне уезжать сегодня, то уже пора
- А, так ты уже собралась уезжать?
- Если скажешь остаться, я останусь
- Да почему я все время должен что-то говорить? Как меня это зае и пошла ты на! Проваливай.
firrior
2009-06-01 12:00:00 (ссылка)
А вы представляли себе, что ваш ответ (побуждение его к принятию решения) вызовет агрессию? Или это стало для вас совершенным сюрпризом?
"Нежная" или "не нежная" форма побуждения в данном случае вряд ли имеет значение, ИМХО.
2009-06-01 12:00:00 (ссылка)
А вы представляли себе, что ваш ответ (побуждение его к принятию решения) вызовет агрессию? Или это стало для вас совершенным сюрпризом?
"Нежная" или "не нежная" форма побуждения в данном случае вряд ли имеет значение, ИМХО.
turmkraehe
2009-06-01 12:04:00 (ссылка)
нет, не стало сюрпризом, откровенно говоря,
но такие вещи осознаются уже после событий, потому что с любым другим человеком, мне кажется, проблемы бы не возникло.
таким образом, Вы считаете, что моя вина тут есть, и она в том, как это было преподнесено?
А что же мне делать, если мне хочется уехать, скажем, на ночь? Остановиться на мысли, что этот мужчина - не для меня?
Ну и, хорошо, этот хамит, а если другой хамить не станет, но все время будет требовать моего присутствия, что же делать?
2009-06-01 12:04:00 (ссылка)
нет, не стало сюрпризом, откровенно говоря,
но такие вещи осознаются уже после событий, потому что с любым другим человеком, мне кажется, проблемы бы не возникло.
таким образом, Вы считаете, что моя вина тут есть, и она в том, как это было преподнесено?
А что же мне делать, если мне хочется уехать, скажем, на ночь? Остановиться на мысли, что этот мужчина - не для меня?
Ну и, хорошо, этот хамит, а если другой хамить не станет, но все время будет требовать моего присутствия, что же делать?
firrior
2009-06-01 12:17:00 (ссылка)
таким образом, Вы считаете, что моя вина тут есть, и она в том, как это было преподнесено?
Нет, я ни в коем случае не говорила ни единого слова про вину. Единственная "вина", которую тут можно придумать - это "вина за развал отношений", но это уже скорее в переносном смысле этого слова.
нет, не стало сюрпризом, откровенно говоря
У человека в жизни есть раздражитель. Его бесят, когда от него хотят, чтобы он принимал решения за других. Представьте себе, что вас раздражают тараканы. А теперь представьте себе любимого человека, который вам "нежно", но настойчиво тычет таракана вам в нос. Вы в таком случае не взбеленитесь?
Короче, парень взбеленился. Если он сам по себе человек несдержанный, его реакция вполне понятна. Ну конечно, прекрасные принцы так не реагируют. Но поскольку за последнего прекрасного принца вышла замуж еще Золушка, вам приходится иметь дело с менее умильными персонажами. В данном случае человек вряд ли имел в виду "пошла вон, я тебя не уважаю" (а вы это поняли именно так!), а скорее "да убери от меня своего треклятого таракана, и сама вместе с ним можешь убираться".
Я бы порекомендовала пересмотреть выводы, сделанные из не вполне верной логической посылки.
А что же мне делать, если мне хочется уехать, скажем, на ночь? Остановиться на мысли, что этот мужчина - не для меня?
Не стоит. Достаточно переформулировать и не спрашивать у него того, что его бесит. Сказать "я хочу уехать". Если он захочет поуговаривать вас не уезжать, то он ответит "а может, все-таки не хочешь?".
2009-06-01 12:17:00 (ссылка)
таким образом, Вы считаете, что моя вина тут есть, и она в том, как это было преподнесено?
Нет, я ни в коем случае не говорила ни единого слова про вину. Единственная "вина", которую тут можно придумать - это "вина за развал отношений", но это уже скорее в переносном смысле этого слова.
нет, не стало сюрпризом, откровенно говоря
У человека в жизни есть раздражитель. Его бесят, когда от него хотят, чтобы он принимал решения за других. Представьте себе, что вас раздражают тараканы. А теперь представьте себе любимого человека, который вам "нежно", но настойчиво тычет таракана вам в нос. Вы в таком случае не взбеленитесь?
Короче, парень взбеленился. Если он сам по себе человек несдержанный, его реакция вполне понятна. Ну конечно, прекрасные принцы так не реагируют. Но поскольку за последнего прекрасного принца вышла замуж еще Золушка, вам приходится иметь дело с менее умильными персонажами. В данном случае человек вряд ли имел в виду "пошла вон, я тебя не уважаю" (а вы это поняли именно так!), а скорее "да убери от меня своего треклятого таракана, и сама вместе с ним можешь убираться".
Я бы порекомендовала пересмотреть выводы, сделанные из не вполне верной логической посылки.
А что же мне делать, если мне хочется уехать, скажем, на ночь? Остановиться на мысли, что этот мужчина - не для меня?
Не стоит. Достаточно переформулировать и не спрашивать у него того, что его бесит. Сказать "я хочу уехать". Если он захочет поуговаривать вас не уезжать, то он ответит "а может, все-таки не хочешь?".
turmkraehe
2009-06-01 12:24:00 (ссылка)
мда... а что же в этом конкретном случае?
знаете, там было... в общем, совсем некрасивый скандал, концовка отвратная, так что я в растерянности, что делать.
тут медаль о двух сторонах: я понимаю, где я неправа, но, если я делаю шаги навстречу, это расценивается как разрешение хамить и впредь и еще сильнее.
Короче, если я через неделю прилечу еще раз - это будет какой-то бред, откровенно говоря.
Получается, ситуация сама тут рулит и решения уже никакого, кроме как забить на мужика, быть не может?
2009-06-01 12:24:00 (ссылка)
мда... а что же в этом конкретном случае?
знаете, там было... в общем, совсем некрасивый скандал, концовка отвратная, так что я в растерянности, что делать.
тут медаль о двух сторонах: я понимаю, где я неправа, но, если я делаю шаги навстречу, это расценивается как разрешение хамить и впредь и еще сильнее.
Короче, если я через неделю прилечу еще раз - это будет какой-то бред, откровенно говоря.
Получается, ситуация сама тут рулит и решения уже никакого, кроме как забить на мужика, быть не может?
firrior
2009-06-01 16:09:00 (ссылка)
решения уже никакого, кроме как забить на мужика, быть не может?
Да может, может... скандал - штука самоподдерживающаяся; с определенного момента начинаются обиды, ради того, чтоб обидеть. Просто вы хотите услышать "ничего нельзя сделать" и уйти со спокойной совестью. Что-то сделать в вашем случае, я считаю, можно. Но это не повод, чтобы беспокоиться, уходя.
2009-06-01 16:09:00 (ссылка)
решения уже никакого, кроме как забить на мужика, быть не может?
Да может, может... скандал - штука самоподдерживающаяся; с определенного момента начинаются обиды, ради того, чтоб обидеть. Просто вы хотите услышать "ничего нельзя сделать" и уйти со спокойной совестью. Что-то сделать в вашем случае, я считаю, можно. Но это не повод, чтобы беспокоиться, уходя.
psyche_
2009-06-01 12:20:00 (ссылка)
Зачем Вам вообще это чувство вины? Так проще оставаться рядом? Или наоборот проще разлюбить и уйти?
Вы имеете право хотеть чего хотите. Просто это желание можно выразить по-разному. У Вас получилось так, что вроде Вы не хотите остаться (что товарищ спроецировал на отношение к себе и в общем-то не ошибся ведь), но готовы сделать одолжение (именно одолжение, а это неприятно). Хотя мужчине надеяться на большее при имеющемся отношении к Вам тоже нереально.
А про другого и вовсе бросьте загадывать. В любом случае Вы же можете просто не начинать отношения со слишком привязчивым мужчиной, если точно знаете, что это Вам не понравится. А то Вы уж совсем подневольную из себя делаете ))
2009-06-01 12:20:00 (ссылка)
Зачем Вам вообще это чувство вины? Так проще оставаться рядом? Или наоборот проще разлюбить и уйти?
Вы имеете право хотеть чего хотите. Просто это желание можно выразить по-разному. У Вас получилось так, что вроде Вы не хотите остаться (что товарищ спроецировал на отношение к себе и в общем-то не ошибся ведь), но готовы сделать одолжение (именно одолжение, а это неприятно). Хотя мужчине надеяться на большее при имеющемся отношении к Вам тоже нереально.
А про другого и вовсе бросьте загадывать. В любом случае Вы же можете просто не начинать отношения со слишком привязчивым мужчиной, если точно знаете, что это Вам не понравится. А то Вы уж совсем подневольную из себя делаете ))
turmkraehe
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
ну, понимаете, просто жалко рвать отношения, где, вроде бы, две стороны любят, вот из-за таких вот фантастически идиотских ситуаций.
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
ну, понимаете, просто жалко рвать отношения, где, вроде бы, две стороны любят, вот из-за таких вот фантастически идиотских ситуаций.
psyche_
2009-06-01 12:43:00 (ссылка)
Не, ну это уже не просто ситуации, а серьезный сдвиг по фазе.
Он позволяет себе Вас оскорблять и унижать, а Вы позволяете ему это делать. Это значит, что вы уже выбились из сценария "мы любим друг друга и нам хорошо вдвоем". Есть серьезная проблема, которая не находит ни обсуждения, ни решения, поэтому недовольство ей выплескивается по чуть-чуть на все подряд.
2009-06-01 12:43:00 (ссылка)
Не, ну это уже не просто ситуации, а серьезный сдвиг по фазе.
Он позволяет себе Вас оскорблять и унижать, а Вы позволяете ему это делать. Это значит, что вы уже выбились из сценария "мы любим друг друга и нам хорошо вдвоем". Есть серьезная проблема, которая не находит ни обсуждения, ни решения, поэтому недовольство ей выплескивается по чуть-чуть на все подряд.
firrior
2009-06-01 16:16:00 (ссылка)
Не, ну это уже не просто ситуации, а серьезный сдвиг по фазе.
Он позволяет себе Вас оскорблять и унижать, а Вы позволяете ему это делать.
Если автор называет это "ситуацией" и задумывается над тем, чтобы ее "проехать" - значит, у нее есть на это основания. Хорошо быть ангелом и требовать от другого никогда не кричать на тебя - потому что сам никогда ни на кого не кричишь. Но мы-то не ангелы, а земные люди, у всех "рыльце в пушку", чего уж там. В жизни важно не то, чтобы на тебя никто не кричал, а то, чтобы на тебя не кричали злее, чем ты сам кричишь.
2009-06-01 16:16:00 (ссылка)
Не, ну это уже не просто ситуации, а серьезный сдвиг по фазе.
Он позволяет себе Вас оскорблять и унижать, а Вы позволяете ему это делать.
Если автор называет это "ситуацией" и задумывается над тем, чтобы ее "проехать" - значит, у нее есть на это основания. Хорошо быть ангелом и требовать от другого никогда не кричать на тебя - потому что сам никогда ни на кого не кричишь. Но мы-то не ангелы, а земные люди, у всех "рыльце в пушку", чего уж там. В жизни важно не то, чтобы на тебя никто не кричал, а то, чтобы на тебя не кричали злее, чем ты сам кричишь.
psyche_
2009-06-01 12:57:00 (ссылка)
Я вот подумала еще, что он наверное думает, что Вы его УЖЕ бросили (по факту переезда), что он уже не любим и не нужен (если бы любила, то не смогла бы уехать), а поддерживаете отношения для галочки или пока другой не подвернется (не исключено, что и подвернулся уже). А может и со своей стороны уже крест на них поставил и просто мстит, отыгрывая свою обиду.
Теоретически ситуация для него и вправду неприятная и тяжелая, но практически реагирует он на нее очень неконструктивно, как хорошо ниже сказали.
Если отношений он еще хочет, то честное его желание наверное заключается в том, чтобы Вы вернулись, были с ним и любили его. Можете Вы удовлетворить эту его потребность? Есть ли возможность и вероятность, что он переедет к Вам? Если нет, то может, как это не печально, тут ваши жизненные дорожки разошлись, наткнувшись на несовместимую расстановку приоритетов.
2009-06-01 12:57:00 (ссылка)
Я вот подумала еще, что он наверное думает, что Вы его УЖЕ бросили (по факту переезда), что он уже не любим и не нужен (если бы любила, то не смогла бы уехать), а поддерживаете отношения для галочки или пока другой не подвернется (не исключено, что и подвернулся уже). А может и со своей стороны уже крест на них поставил и просто мстит, отыгрывая свою обиду.
Теоретически ситуация для него и вправду неприятная и тяжелая, но практически реагирует он на нее очень неконструктивно, как хорошо ниже сказали.
Если отношений он еще хочет, то честное его желание наверное заключается в том, чтобы Вы вернулись, были с ним и любили его. Можете Вы удовлетворить эту его потребность? Есть ли возможность и вероятность, что он переедет к Вам? Если нет, то может, как это не печально, тут ваши жизненные дорожки разошлись, наткнувшись на несовместимую расстановку приоритетов.
psyche_
2009-06-01 12:12:00 (ссылка)
По-моему товарища просто раздражает Ваша неуверенность в сочетании с неловким желанием угодить. Что, тем не менее, его реакцию не оправдывает, а только добавляет к ряду "достоинств" собственную инфантильность и нерешительность.
В общем же мне кажется, что в таком формате отношения приносят больше расстройства, чем радости вам обоим и кто виноват в том, что они стали такими, - уже не важно. Нет уже по сути никаких отношений - одни обиды и претензии. К тому же мужчина переступил уже несколько критичных границ в плане дозволенного к Вам отношения и вернуть его в рамки будет теперь трудно.
Подумайте, вот таким, какой он есть сейчас, с таким вот поведение и отношением - нравится он Вам, радует, нужен?
2009-06-01 12:12:00 (ссылка)
По-моему товарища просто раздражает Ваша неуверенность в сочетании с неловким желанием угодить. Что, тем не менее, его реакцию не оправдывает, а только добавляет к ряду "достоинств" собственную инфантильность и нерешительность.
В общем же мне кажется, что в таком формате отношения приносят больше расстройства, чем радости вам обоим и кто виноват в том, что они стали такими, - уже не важно. Нет уже по сути никаких отношений - одни обиды и претензии. К тому же мужчина переступил уже несколько критичных границ в плане дозволенного к Вам отношения и вернуть его в рамки будет теперь трудно.
Подумайте, вот таким, какой он есть сейчас, с таким вот поведение и отношением - нравится он Вам, радует, нужен?
turmkraehe
2009-06-01 12:14:00 (ссылка)
меня после каждой ссоры возвращает обратно чувство, что я могла бы вести себя умнее и не нарваться на ссору - раз,
ну и хорошие воспоминания - два
2009-06-01 12:14:00 (ссылка)
меня после каждой ссоры возвращает обратно чувство, что я могла бы вести себя умнее и не нарваться на ссору - раз,
ну и хорошие воспоминания - два
psyche_
2009-06-01 12:38:00 (ссылка)
Ну, воспоминания-то хорошие у Вас никто не отнимет. А вот портить их все большей ложкой плохих может не стоит?
Думаю, Вам обоим надо если не расставаться, то взять тайм-аут (оглашать это официально необязательно). Отдалиться, успокоиться, подумать.
У меня подобная ситуация была в прошлых отношениях. Тоже на расстоянии, тоже надоело, что не получается быть ближе, и это недовольство в какой-то момент достигло критической массы и переросло в постоянные претензии, обиды и истерики с моей стороны. Мужчина терпел как мог, но меня уже "понесло" и в итоге мы доругались до того, что просто видеть-слышать друг друга больше не могли и просто перестали общаться. Задним числом я поняла, что вела себя так ужасно в полубессознательном желании отношения сделать невыносимыми и таким образом разорвать, потому что в трезвом уме и памяти сделать это не могла.
А еще через некоторое время остыла, привела мысли в порядок, переоценила все что было и подумала, что при другой стратегии можно было бы и остаться с любимым человеком, и исправить то, что не устраивало. Но после всего что было реанимировать отношения не удалось. А если бы до такой критической точки не дошло - глядишь и остались бы вместе.
Не могу заочно судить, прошли ли вы уже точку невозврата, но остановиться и пересмотреть ситуацию в любом случае давно пора.
2009-06-01 12:38:00 (ссылка)
Ну, воспоминания-то хорошие у Вас никто не отнимет. А вот портить их все большей ложкой плохих может не стоит?
Думаю, Вам обоим надо если не расставаться, то взять тайм-аут (оглашать это официально необязательно). Отдалиться, успокоиться, подумать.
У меня подобная ситуация была в прошлых отношениях. Тоже на расстоянии, тоже надоело, что не получается быть ближе, и это недовольство в какой-то момент достигло критической массы и переросло в постоянные претензии, обиды и истерики с моей стороны. Мужчина терпел как мог, но меня уже "понесло" и в итоге мы доругались до того, что просто видеть-слышать друг друга больше не могли и просто перестали общаться. Задним числом я поняла, что вела себя так ужасно в полубессознательном желании отношения сделать невыносимыми и таким образом разорвать, потому что в трезвом уме и памяти сделать это не могла.
А еще через некоторое время остыла, привела мысли в порядок, переоценила все что было и подумала, что при другой стратегии можно было бы и остаться с любимым человеком, и исправить то, что не устраивало. Но после всего что было реанимировать отношения не удалось. А если бы до такой критической точки не дошло - глядишь и остались бы вместе.
Не могу заочно судить, прошли ли вы уже точку невозврата, но остановиться и пересмотреть ситуацию в любом случае давно пора.
alka_zeltser
2009-06-01 11:50:00 (ссылка)
"не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" и "а зачем тебе приезжать? нет смысла"
думаю, надо было остановиться уже хотя бы на этом
2009-06-01 11:50:00 (ссылка)
"не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" и "а зачем тебе приезжать? нет смысла"
думаю, надо было остановиться уже хотя бы на этом
geenevra
2009-06-01 11:54:00 (ссылка)
После "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" вы ещё и звонить? зачем ?
Он вам такое огромное одолжение делает ?
Какая доля правоты, о чём вы ?
Он хамит не потому, что вы уехали, а потому что он такой человек. И таким останется. Потом приедете- другая причина найдётся , тарелки не так поставите - и вот он снова прав , можно орать. Вам оно надо?
2009-06-01 11:54:00 (ссылка)
После "не знаю, буду ли рад тебя видеть, но, если что, сразу выгоню" вы ещё и звонить? зачем ?
Он вам такое огромное одолжение делает ?
Какая доля правоты, о чём вы ?
Он хамит не потому, что вы уехали, а потому что он такой человек. И таким останется. Потом приедете- другая причина найдётся , тарелки не так поставите - и вот он снова прав , можно орать. Вам оно надо?
nelis
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
Пока вы страдаете вот этим вот "желаю разобраться", вы бездарно тратите свое драгоценное время. Это из серии "я знаю, что эта книга — унылое говно, но из принципе дочитаю". Мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
Вас открытым текстом послали, что вам еще нужно-то? Мощный ускоряющий пендель?
2009-06-01 12:27:00 (ссылка)
Пока вы страдаете вот этим вот "желаю разобраться", вы бездарно тратите свое драгоценное время. Это из серии "я знаю, что эта книга — унылое говно, но из принципе дочитаю". Мышки кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
Вас открытым текстом послали, что вам еще нужно-то? Мощный ускоряющий пендель?
turmkraehe
2009-06-01 12:32:00 (ссылка)
там как раз, как я обсудила в ветке выше, ситуация больше похожа на: я хочу быть с тобой 24 часа в сутки, а если ты (т.е. я) не хочешь, то и пошла ты по указанному адресу.
2009-06-01 12:32:00 (ссылка)
там как раз, как я обсудила в ветке выше, ситуация больше похожа на: я хочу быть с тобой 24 часа в сутки, а если ты (т.е. я) не хочешь, то и пошла ты по указанному адресу.
3eta
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
Со стороны выглядит - ужасно. И самое ужасное то, что человек (по описанию) не стремится к конструктиву. Не хочет выяснить или объяснить В ЧЕМ КОНКРЕТНО проблема. КАК он хочет, чтобы вы себя вели. Он - эдакая обезьяна с гранатой, от которой не знаешь, что она выкинет в следующий раз, но каждый раз себя винишь в том, что "не предусмотрела".
Имхо, нормальному партнеру в отношениях важно, чтобы второй был счастлив. Поэтому, если второму очень хочется поехать, например, в Москву, то он сперва выяснит ПОЧЕМУ это так важно для его партнера, как часто он сможет приезжать и как они смогут поддерживать отношения - в нормальном тоне. А не начнет претензии высказывать, что его желания не уважают. А он-то ваши уважает? Если он он вас не заботится, то кто еще позаботится о вас, кроме вас самой? Разумеется, вам и приходится о своих желаниях думать, как иначе? И как вы можете заботиться о нем, если он сам не знает, чего хочет? Особенно, если на вопрос о том, чего он хочет, он реагирует истерикой?
Попробуйте написать ему внятное, доходчивое письмо и посмотрите как ответит. Письменное общение позволяет взвесить мысли, эмоции, глядишь - чего-нибудь поймете.
Главное, что я бы написала - это то, как я _вижу_ ситуацию. И если, по его мнению, она не такая - пусть он опишет свое видение. Чтобы мы сопоставили, в какой точке у нас происходит недопонимание и, соответственно, думали над тем, как его исправлять.
Заодно можете написать то, что вас раздражает. И мат туда впишите большими буквами.
2009-06-01 12:31:00 (ссылка)
Со стороны выглядит - ужасно. И самое ужасное то, что человек (по описанию) не стремится к конструктиву. Не хочет выяснить или объяснить В ЧЕМ КОНКРЕТНО проблема. КАК он хочет, чтобы вы себя вели. Он - эдакая обезьяна с гранатой, от которой не знаешь, что она выкинет в следующий раз, но каждый раз себя винишь в том, что "не предусмотрела".
Имхо, нормальному партнеру в отношениях важно, чтобы второй был счастлив. Поэтому, если второму очень хочется поехать, например, в Москву, то он сперва выяснит ПОЧЕМУ это так важно для его партнера, как часто он сможет приезжать и как они смогут поддерживать отношения - в нормальном тоне. А не начнет претензии высказывать, что его желания не уважают. А он-то ваши уважает? Если он он вас не заботится, то кто еще позаботится о вас, кроме вас самой? Разумеется, вам и приходится о своих желаниях думать, как иначе? И как вы можете заботиться о нем, если он сам не знает, чего хочет? Особенно, если на вопрос о том, чего он хочет, он реагирует истерикой?
Попробуйте написать ему внятное, доходчивое письмо и посмотрите как ответит. Письменное общение позволяет взвесить мысли, эмоции, глядишь - чего-нибудь поймете.
Главное, что я бы написала - это то, как я _вижу_ ситуацию. И если, по его мнению, она не такая - пусть он опишет свое видение. Чтобы мы сопоставили, в какой точке у нас происходит недопонимание и, соответственно, думали над тем, как его исправлять.
Заодно можете написать то, что вас раздражает. И мат туда впишите большими буквами.
turmkraehe
2009-06-01 12:39:00 (ссылка)
в конкретной ситуации смущает, что скандал был, ну, знаете, дикий просто, ужасно некрасивый.
и если в другом случае я бы скорее написала, то тут меня смущает, что я таким образом даю добро на мат и и прочие дела.
2009-06-01 12:39:00 (ссылка)
в конкретной ситуации смущает, что скандал был, ну, знаете, дикий просто, ужасно некрасивый.
и если в другом случае я бы скорее написала, то тут меня смущает, что я таким образом даю добро на мат и и прочие дела.
3eta
2009-06-01 14:00:00 (ссылка)
1. Я бы вас поддержала в плане "не писать и не проявляться", если бы мне не казалось, что вы все-таки не хотите так просто бросать эти отношения. По крайней мере по вашим комментариям складывается впечатление, что вам очень хочется попытаться что-нибудь еще сделать. На мой взгляд, если и делать - то дать ему еще один шанс, но только в рамках письма. Если он сам придет извиняться, то первая ваша же попытка поставить каике-то свои условия может этого истерика взбеленить ("она не оценила, что я к ней сам пришел!"), и он снова взбрыкнет.
2. В письме можно написать, что это "последняя попытка договориться" и указать, что если в его ответном письме будет хоть одно матерное слово, то вы больше не отвечаете ни на его звонки, ни на письма, ни на смс. Пусть фильтрует базар.
2009-06-01 14:00:00 (ссылка)
1. Я бы вас поддержала в плане "не писать и не проявляться", если бы мне не казалось, что вы все-таки не хотите так просто бросать эти отношения. По крайней мере по вашим комментариям складывается впечатление, что вам очень хочется попытаться что-нибудь еще сделать. На мой взгляд, если и делать - то дать ему еще один шанс, но только в рамках письма. Если он сам придет извиняться, то первая ваша же попытка поставить каике-то свои условия может этого истерика взбеленить ("она не оценила, что я к ней сам пришел!"), и он снова взбрыкнет.
2. В письме можно написать, что это "последняя попытка договориться" и указать, что если в его ответном письме будет хоть одно матерное слово, то вы больше не отвечаете ни на его звонки, ни на письма, ни на смс. Пусть фильтрует базар.
bonne_renommee
2009-06-01 14:52:00 (ссылка)
тю.
да похуй что там мужик себе думает
Вам-то, Вам это все для чего надо?!
Что эти невъебические отношения, в которых вам ебут мозг даже находясь за пять тыщ км, приносят Вам?
ужас вообще
2009-06-01 14:52:00 (ссылка)
тю.
да похуй что там мужик себе думает
Вам-то, Вам это все для чего надо?!
Что эти невъебические отношения, в которых вам ебут мозг даже находясь за пять тыщ км, приносят Вам?
ужас вообще