![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Про эту мою историю знает только мой мужчина и мой ближайший друг.
Но прочитав комменты к посту про попытку изнасилования, я поняла, что молчать больше не могу. Почувствовала, что мне нужно выговориться.
Остро захотелось всех дамочек, пищущих комменты вроде:"Сама виновата", спросить - а чем была виновата я в шесть лет? Тем, что я зашла в парадную с 18-летним парнем, которого знала я всю свою жизнь и которого знал весь двор? Мне нужно было смотреть, чтобы со мной никто не шел, даже если этот человек живет в этом же дома? Или тем, что у меня возле глаза был кусок стекла, и мне сказали:"Рыпнешься - лишишься глаза"? Или тем, что когда все закончилось, мне было сказано:"Расскажешь родителям - я тебя убью"?
Я добралась домой, застирала кровь на белье и месяц тряслась - боялась. А потом рассказала лучшей подружке. Она рассказала всему двору и они потребовали, чтобы я рассказала родителям.
Честно - я не помню что было дальше. Родители этого парня продали квартиру и уехали, вроде бы даже бы не было уголовного дела. Я смутно помню осмотр гинеколога, помню как мама просила меня повторить то, что я рассказала им, девушке в форме, помню как эта девушка плакала, когда я все рассказала.
Сейчас моя мама отрицает, что это было. Пару лет назад я слышала ее с бабушкой разговор, где она сказала, что будет все это отрицать - хочет чтобы я не думала о себе плохо, надеется, что я не помню.
Я помню.
Моему любимому мужчине пришлось кучу времени и сил потратить на то, чтобы выбить из меня комплексы и чувство вины. Ему это удалось. Я счастлива и у меня все хорошо.
Но я знаю, что если когда-нибудь какая-нибудь тварь посмеет сделать такое с моим будущим ребенком - я его загрызу собственными зубами.
Женщина никогда не виновата в изнасиловании. Я не знаю, что сказать про тех, кто идет пьяным в мини в четыре утра домой. Но считать, что ты виновата и завлекала мужчину только потому, что у тебя есть сиськи и пизда (а у меня и сисек-то в 6 лет не было) - подло и злобно.
531 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tigra_irbis2009-05-31 14:25:00 (ссылка)
Мрак и ужас. :(((( Очень вам сочувствую. И разделяю вашу точку зрения, кстати.
tigra_irbis2009-05-31 14:29:00 (ссылка)
Это хорошо, что хорошо. :) Просто я вас слишком хорошо понимаю, поскольку счастливо избежала подобного в 7 лет - сработал инстинкт самосохранения видимо.
mata_xapi2009-05-31 14:26:00 (ссылка)
Не надо обобщений. Те, кто в прошлом посте написали, что автор сама виновата - имели ввиду ту конкретную ситуацию, а не все случаи насилия. Не переносите на себя, к вам сказанное в тех комментариях не имеет никакого отношения. И еще: женщина не всегда виновата в том, что произошло. Но в описанном ранее случае ее вина есть.
like_feather2009-05-31 14:27:00 (ссылка)
Вина в том, что она оставила у себя человека, с которым работает?
mata_xapi2009-05-31 14:32:00 (ссылка)
Если вы с кем-то работаете - это не значит, что вы застрахованы. Кстати, насильниками чаще всего (если не ошибаюсь) бывают знакомые, сослуживцы, приятели женщины и ее мужа (МЧ).
Вы меня извините, но я поражаюсь этой беспечности... Бывает, что даже родственникам доверять нельзя, а тут такое безграничное доверие к постороннему человеку.
plusha2009-05-31 14:37:00 (ссылка)
ко мне однажды лучший друг моего мужа приставать ночью попытался. человек, от которого, казалось, ничего плохого ждать не приходилось.
однако - напился, и пожалуйста. я немедленно разбудила мужа, объяснила ситуацию, друг немедленно был отправлен домой.
_briza_2009-05-31 15:41:00 (ссылка)
"ко мне однажды лучший друг моего мужа приставать ночью попытался" и вы считаете себя в этом виноватой?
plusha2009-05-31 16:41:00 (ссылка)
нет, не считаю.
просто в отличие от автора того поста, я поступила правильно и предотвратила дальнейшие проблемы.
_briza_2009-05-31 16:45:00 (ссылка)
она тоже предотвратиля изнасилование.А что делал друг вашего мужа рядом с вами ночью?Вы поступили неразумно и виноваты в том что подвигли его на приставание.
plusha2009-05-31 16:49:00 (ссылка)
он остался у нас ночевать. не надо доебываться, мадам. я привела этот пример именно к тому, что иногда и хорошо знакомых людей бывает опасно дома оставлять на ночлег. где уж там коллегу.
это была ошибка номер раз. ошибка номер два - после попытки продолжать совместную ночевку. а если бы он повторил попытку и на этот раз все бы получилось? уходить из дома, звать на помощь друзей, - вот что надо было делать.
lotus822009-05-31 15:21:00 (ссылка)
Ну извините, тогда давайте отдалимся ото всех мужчин, даже от мужей, сыновей и отцов, а то мало ли что. Мужчина скорее всего окажется безобидным человеком, который, переночевав, с утра сварит кофе и потом как-нибудь отблагодарит, чем насильником. Если сослуживец, то думаешь, что всё будет в порядке, так как у вас есть его данные и потом неприятности на работе будут как минимум. Никто не предвидит, что произойдёт такое.
mata_xapi2009-05-31 16:23:00 (ссылка)
Где я сказала, что надо отдаляться от всех мужчин? Кстати, чтобы совершить насильственные действия сексуального характера, необязательно быть мужчиной. Конечно, женщины на это идут в разы реже, но тем не менее.
Никто не предвидит, что произойдёт такое.- но вероятность этого довольна высока. Даже если насилия как такового не будет, вас вполне могут попытаться склонить к близости, что тоже неприятно. Так зачем создавать ситуацию?
lotus822009-05-31 16:29:00 (ссылка)
Насколько высока? И какие ситуации лучше также не создавать, дабы не "нарваться"?
mata_xapi2009-05-31 16:34:00 (ссылка)
*терпеливо*
Ситуации, в которых вероятность того, что вы можете стать жертвой преступления, повышается в разы. Например, не стоит оставлять нетрезвого коллегу дома, когда вы там находитесь одна. Не стоит заходить в лифт с незнакомыми людьми. Не стоит гулять по улицам в 4 утра в нетрезвом виде в мини-юбке. Не стоит засовывать руку в кипящую воду. Для меня все это одинаково элементарно.
mary_jo2009-05-31 15:49:00 (ссылка)
скажите пожалуйста, а как из беспечности следует ВИНА? и как это оправдывает уебка?
mata_xapi2009-05-31 16:19:00 (ссылка)
1. Вы были беспечны и над вами совершили преступление. Кто виноват в вашей беспечности?
2. Никак.
mary_jo2009-05-31 16:22:00 (ссылка)
1. вы подменяете вину в беспечности виной в преступлениии. а я пытаюсь указать вам на эту разницу.
mata_xapi2009-05-31 16:27:00 (ссылка)
Я не подменяю. Я говорила именно об этой вине, хотя, задумавшись, поняла, что одно следует из другого: из вины в беспечности вытекает косвенная вина в преступлении. Грубо говоря, вы создали ситуацию, которой преступник и воспользовался.
weit2009-05-31 16:33:00 (ссылка)
Порочный стиль мышления, вы уж извините. Хрен знает куда заведет, ибо субъективно. Преступник может воспользоваться вообще ЛЮБОЙ ситуацией, как ранее отмечено было: вполне достаточно что ты женщина и все - ситуация создана. Для меня например оставление на ночь нуждающегося в ночлеге сослуживца - НЕ ситуация. А для него может быть. И в этом - его вина.
mary_jo2009-05-31 16:47:00 (ссылка)
вот именно эта логика (которая и раньше была у вас очевидна, просто вы только сейчас осознали) и неверная. а также очень вредная.
то есть любой человек, который надевает, например, драгоценности - провоцирует воров. и косвенно виноват, если его ограбят.
любой, покупающий ценную картину - притягивает грабителей и тоже провоцирует.
любой, кто носит очки (и не снимает их)- провоцирует группу мудаков у метро (эй, очкарик) и косвенно виноват том, что его избили.
носатый еврей вообще не должен выходить из дома - потому что полно мудаков-антисемитов и бьют не по паспорту. поэтому он тоже косвенно виноват в антисемитизме - нехуй высовываться.
и т.д.
mata_xapi2009-05-31 22:15:00 (ссылка)
то есть любой человек, который надевает, например, драгоценности - провоцирует воров. и косвенно виноват, если его ограбят.
да, если в этих драгоценностях он попрется посреди ночи в самый криминальный район города
любой, покупающий ценную картину - притягивает грабителей и тоже провоцирует.
да, если он эту картину бросит перед домом без присмотра.
А вообще, вас уже заносит. Вы действительно не видите разницы между описанными вами случаями и тем, что случилось с автором того поста?
kira2122009-05-31 18:39:00 (ссылка)
+1
Если у девушка ходила с растегнутой сумкой в метро и у тебя укали кошелек, девушка сам создал ситуацию.Виноват девушка- в беспечности.Виноват вор- в краже кошелька.
Если девушка "пьяной в мини юбке в 4 утра" и девушку изнасиловали.
Виновата она- в беспечности.
Виноват насильник-в преступлении.
zzzzuka2009-05-31 19:36:00 (ссылка)
Это не наезд, но я постоянно вижу в ваших комментариях "есть мое мнение и неправильное". Вы не забывайте, что сколько людей столько и мнений. Я вас читала много тут, вы неглупая женщина, но часто говорите так, как будто вы - пуп земли (я щас не наезжаю ни в коем случае). Это так...к сведению))) Не все живет и думают как вы и ваше мнение не истина в последней инстанции (это НЕ наезд! :)
По поводу вины и беспечности. Если человек взрослый, то увы, вина частично будет. В беспечности. Увы и ах.
Это НИКОГДА не оправдает уебка. НИКОГДА.
Но все же....вот представьте я напишу завтра "Меня обокрали, у меня дома дверь без замков". Конечно, вы не оправдаете воров, но вы меня спросите "Анечка, а фигли ты замки не врезала в дверь???".
Спросите же? Спросите.
Тут, к сожалению, частично (подчеркиваю. ЧАСТИЧНО!!!) такая же ситуация. Зачастую беспечность женщины ее вина, да. Если она ведет себя неподобающим образом, перебирает спиртного, ордевается слишком ярко и идет одна по улице....Это ведь такой же случай как с замков в дверях. Она НЕ предпринимает меры, чтобы ничего не случилось. Она НЕ запирает входную дверь.
Таким образом, конечно насильник, уебок. Но...двери надо запирать увы. Просто мир сейчас такой. И взрослый человек должен это понимать....
Опять же - я рассматриваю далеко не все случаи. Если это ребенок или подросток это не в счет. Или если женщина шла днем одетая в обычную одежду, а на нее напали из-за угла - это тоже не в счет.
То есть я не говорю, что САМИДУРЫ и ваще насильники ни в чем не виноваты.
Виноваты. Но увы....нужно предпринимать меры.
mary_jo2009-05-31 20:23:00 (ссылка)
вы удивитесь, но я в курсе, что есть разные мнения. но есть те вопросы, по которым я также имею право считать людей, думающих определенным образом - дурами, например. или идиотками. мое право, не отнимите ;)
при этом я ничуть не покушаюсь на ИХ право так думать (и в моем представлении быть дурами).
тем не менее, как раз у вас, простите за ответный переход на личности - вполне типичная психология жертвы. и мы кстати не раз это обсуждали (как ваш брат кстати?). но как раз ваш личный выбор - что с этим делать и как с этим жить.
никто кажется не говорит, что надо ходить в одиночку по ночам по плохим районам. и делать это как можно чаще. кажется, всем очевидно, что есть элементарная разумность и что уменьшая вероятность попасть в плохую ситуацию вы таки уменьшаете вероятность и плохого для вас исхода.
и да, вина в беспечности есть. хотя знаете, не всем везет с хорошим детством, например. я видела умненьких прекрасных девочек, у которых по разным психологическим детским причинам просто был снижен порог чувства опасности. и да, они иногда влипали в такое, что волосы дыбом становились. но наверное не стоит считать своей ЗАСЛУГОЙ (как делает одна из героинь в комментариях, например) то, что ее маму папа не бил и в 15 лет она из дома не ушла, например.
но от вины в беспечности (даже если мы ее признаем) нет логического перехода в вине в изнасиловании. вот нет. те, у кого она есть - либо так пытаются доказать, что вот они какие блядь хорошие, с ними ничего не случалось потому что они такие умные-прекрасные. либо у них психология жертвы. либо просто дуры. и да, это мое мнение.
знаете, я вот в 14 лет испугала насильника - хотя имела нож у горла, просто вспомнила совет вылить на него как можно больше информации, запутать и тд - и начала пересказывать монолог какой-то героини мыльной оперы, увиденный за день до того. в итоге он совсем разнервничался и убежал. но считать, что это мол сильно моя заслуга, а уж тем более что все мол так могут - это же просто - быть лучшем случае идиоткой, в худшем сукой. потому что, например, люди по разному функционируют - на уровне нейрофизиологии - в случае опасности или стресса. мне вот дико повезло - и я соображаю ЛУЧШЕ и время как будто раздвигается. а есть наоборот те, кто цепенеет. и вообще мне повезло прежде всего. другой мог бы и прирезать. или просто нож бы сорвался... (порез у меня кстаи таки был).
а ошибки делают все. если вы никогда не были в потенциально очень опасных ситуациях - значит у вас просто жизнь очень скучная...
zzzzuka2009-05-31 20:30:00 (ссылка)
Типичная психология жертвы как раз у вас, потому что я-то не считаю, что если что-то произошло не так, то виноваты все кругом, одна я такая стою в белом пальто, ах пожалейте меня! Ах, утешьте меня, ах люди злые бьют, ругаются, плюются, воруют, насилуют, а я тут такая девочка в белом платьице. :)
Потому что виноваты люди часто сами во многих своих проблемах :) Не во всех и не всегда, но я вот может такая вся несчастная жертва, но я считаю, что если ты замки в дверь не врезал, а тебя обокрали - то сам дурак, да. Вопрос в том, как он свою вину рассматривает. Если он думает "Да, я был дурак, но больше я такого не допущу, потому чтоне повторю ошибку и врежу замки" тогда это не жертва В МОЕМ ПОНИМАНИИ. А елси он вопит "Ах, я виноват, ах я козел" но ничего не делает, чтобы ситуации менялись и жизнь менялась, (то бишь так и сидит с открытой дверью, его продолжают обкрадывать, а он ничего не предпринимает) то....
И насчет опасных ситуаций - да, вот вы знаете, ужасно скучная жизнь и я ей довольна. Мне достаточно интересно общение с людьми, походы в театр, книги и многое другое и мне вполне интересно живется :) А если для вас интересная жизнь, это куча рассказов про то, как человека вчера пытались изнасиловать, сегодня попытались убить, неделю назад обокрали и так далее, то я могу реально без стеба посочувствовать :)
mary_jo2009-05-31 20:46:00 (ссылка)
я не знаю, о чем тут я кричу и кто виноват - но со мной ничего последние 15 лет не случалось. но при этом я прекрасно понимаю, что несколько раз могло и случится. более того, я, можно сказать, заботясь о своей безопасности переселилась несколько раз в те края, где я спокойно ночью хожу по своему району и вокруг одна. и не только хожу одна, но там действительно безопасно.
так что продолжайте фантазировать, милая девушка. и почитайте на досуге о том, что такое психология жертвы.
а опасными ситуациями я называю возвращение домой в одиночку - когда поздно, а вокруг не германия, а москва. нахождение в компании, где люди тебе мало знакомы. когда соглашаешься, чтобы тебе кто-то не очень знакомый купил напток или даже кофе. и тд.
zzzzuka2009-05-31 20:49:00 (ссылка)
супер. Гениально.
Вы считаете опасной ситуацией, когда вы СОГЛАШАЕТЕСЬ чтобы вам незнакомец купил кофе. Так вы сами согласились! Вы сами себе создали опасную ситуацию! Чего потом вы будете пенять опять на зеркало? Коли кривая рожа?
То есть вы сами себе создали опасную ситуацию. Зачем? Чтобы потом всем похвастаться? Чтобы потом пожалели? Опять же я сейчас не наезжаю на вас. Я просто реально не понимаю цели создавать себе опасные ситуации.
Если мне человек кажется подозрительным и опасным, я уж точно не разрешу ему купить мне кофе я с ним даже не заговорю.
Уж лучше у меня будет страшно скучный и дико примитивный вечер, но я предпочитаю его, чем общение с подозритеьными людьми, которые мне кажутся опасными.
mary_jo2009-05-31 20:57:00 (ссылка)
>общение с подозритеьными людьми, которые мне кажутся опасными.
я сказала не про подозрительных лядей, а про ВСЕХ не очень хорошо знакомых. это вы кажется собирались замуж типа практически сразу, да? ;) в моей классификации опасности - это пиздец ;)
>Так вы сами согласились! Вы сами себе создали опасную ситуацию! Чего потом вы будете пенять опять на зеркало? Коли кривая рожа?
девушка, простите, это все не ко мне, а к психотерапевту. удачи!
zzzzuka2009-05-31 20:41:00 (ссылка)
Насчет моего брата. Вам это будеи неприятно, но я оказалась права :)
Я еще тиогда говорила, что считаю жертвами не тех, кого обидели, а кто во всех проблемах винит всех, но только не себя.
Брата перевели в другую школу. Началось тоже самое. Реально тоже самое. В другой школе с первых недель.
Потом я села с ним и поговорила, сказав, что увы, но должна быть в чем-то и его ошибка. Почему обижают именно его? Почему все мальчики ходят как ни в чем не бывало, а его обижают? Почему с первых дней такой негавтив? Причем уже в ДВУХ ШКОЛАХ!
Что-то должно это спровоцировать.
Он потом рассказал родителям, что сам многим хамит, грубит и обманывает. Поэтому в обеих школах его так и не полюбили.
После этого разговора его снова перевели и там его не обижали. Потому что он перестал хамить, грубить и так далее.
Ваши слова я помню тогда. Вы написали мне "Вы не понимаете, что человек имеет право быть слабым и не таким как все и это еще никому не дает право его оскорблять. У него есть право, чтобы его уважали". Но вы не забывайте, у других есть ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО его не любить и не уважать. Да, они не имею право его бить и издеваться над ним - я не спорю. Но это другой вопрос.
Суть в том, что я как говорила, что дело не в муже, а дело в роже, так и вышло. Просто так редко на кого нападают. Если нападают ТОЛЬКО на тебя надо подумать - а что ты сделал, почему НА ТЕБЯ нападают, а на других нет?
Так что смена школы БЕЗ ИСПРАВЛЕНИЯ ОСНОВНОЙ ПРИЧИНЫ, как я и говорила пустая трата времени. Как только он сам изменился, его перестали обижать.
mary_jo2009-05-31 20:51:00 (ссылка)
девушка, у вас мания величия по поводу значимости ваших комментариев в моей жизни.
я абсолютно искренне рада, что у вашего брата все хорошо.
>Да, они не имею право его бить и издеваться над ним - я не спорю. Но это другой вопрос.
нет, это как раз вопрос здесь обсуждаемый. с единственной разницей, что речь не о детях а о взрослых.
вот только причиной грубостей, хамства и пр - обычно является не сам 8-летной ребенок. а а) семья б) проблемы с социализацией (тот пиздец, что ребенок, например, не говорил на языке практически)
впрочем, наверное, не стоит продолжать эту тему
zzzzuka2009-05-31 20:57:00 (ссылка)
а я и не спорю - вина частичго родителей, что не доглядели и не усмотрели.
Вы поймите, я вам зла-то не желаю, я вас реально очень уважаю и считаю приятной интересной женщиной. Просто мне реально непонятны ваши некоторые рассуждения. А возможно я не так изъясняюсь :)
Я просто всегда была и буду убеждена, что проблемы чаще всего (внимание! Не всегда, а именно чаще всего).
И я не живу в иллюзиях. И вы знаете, вот мне часто говорят про психологию жертвы. Я раньше обижадась и удивлялась, а потом поняла, что когда человек не хочет посмотреться в зеркало, а хочет обвинять всех и вся, то жертва-то он. Потому что годы-то идут, а вот до сих пор все у него виноваты (я сейчас не про вас и это не наезд, честно :) Я щас это дружелюбно все пишу, так что если у вас хоть раз сложилось впечатление, что я пытаюс грубить - это не так, просто в интернете не всегда понятны эмоции).
Так вот, годы идут, а все у них виноваты. В школе обижали? Виноваты ребята, они злые. На работе грубили? Там все козлы, они злые. Соседи обижали? Они все козлы и злые....в общем, вместо того, чтобы подумать а во мне-то что не так? А что я делаю, что меня все не любят? - человек винит обстоятельства, дескать он такой гений, а его никто не ценит.
И насчет брата - я повторяюсь, я и не говорю, что в семье нет вины, что он за год почти ничего не научился говорить и что он грубит и хамит одноклассникам. Конечно, родители недоглядели это их вина ТОЖЕ.
Вы можете прекратит разговор, ради бога, только я хочу чтобы вы знали -я не назжаю на вас и правда не хочу обидеть, мне нравится с вами общаться, вы интересная женщина.
sharla_tanka2009-06-01 00:07:00 (ссылка)
вот вы намного младше мари-жо, но ей бы стоило у вас подзанять логики и здравого смысла, со всеми вашеми комментами полностью согласна.
mary_jo2009-06-01 02:37:00 (ссылка)
давайте сделаем так - я не хочу уж тут очень сильно переходить на личности, это некорректно. я вам напишу отдельно.
но то, что вы говорите, мне очень знакомо. и я вижу эту же логику на одном очень близком человеке. и эта логика завела в итоге очень не туда. вы, простите, действительно маленькая еще. (и я это тоже не в смысле наезда ;) )
plusha2009-05-31 14:35:00 (ссылка)
да.
это чужой человек.
посторонний мужчина.
или что, коллега - это сразу значит родственник?
бред.
plusha2009-05-31 14:31:00 (ссылка)
в том случае девушке говорили, что она глупо поступила, после домогательств оставив чувака ночевать и дальнейшие ее поступки тоже не очень умными показались. а она тут же повернула все так, что ее в факте домогательств обвиняют. не, ну я с одной стороны понимаю- хочется сочувствия, когда что-то неприятное случается.
с другой стороны - очень полезно подумать, что в следующий раз делать по-другому, чтобы не повторялось такое. а автор прошлого поста к этому совершенно не готова.
plusha2009-05-31 14:27:00 (ссылка)
очень вам сочувствую, тем более, что в детстве я сама чуть не стала жертвой педофила. тоже подъезд, да.
но вы уж извините, - одно дело ребенок, не способный противостоять взрослому. другое - взрослый человек, отдающий себе отчет в своих поступках.
вы бы оставили насильника ночевать до утра? одолжили бы ему денег? принялись бы вынашивать странные планы из серии "влюбить его в себя и отомстить"?
это и есть карма: подсознательная реакция человека на то, что с ним происходит. глупый человек постоянно наступает на одни и те же грабли - это его карма. но можно же поумнеть.
like_feather2009-05-31 14:30:00 (ссылка)
НЕ знаю.
Честно.
Мне просто кажется, что изнасилование или попытка его - такой страшный кошмар для женщины, что жестоко ей говорить - что она сама и виновата. Такое может сказать сестра, мама, ближайшая подруга - да и то, когда у женщины пройдет шок, и только для того, чтобы она в будущем больше так не косячила.
А вот это назидательное "сама виновата" - как советский аборт без наркоза наживую - чтоб не блудили больше.
plusha2009-05-31 14:34:00 (ссылка)
вот вы опять. я ни разу не говорю, что она виновата в изнасиловании.
но в том, что она осталась с ним ночевать - это ее личная глупость.
я бы, если не смогла его выгнать, ушла бы сама. вызвала бы помощь, - что угодно.
а если бы он ночью повторил попытку? ну где мозги? и кто виноват в их отсутствии?
каждая из нас должна понимать: в критических ситуациях надо себя защищать самой.
ulishna2009-05-31 14:44:00 (ссылка)
Меня пытались изнасиловать в 18 лет. Я не была девственницей и владела единоборствами, что и спасло.
Шок был, конечно, но не столько от самого факта, сколько от того когда эта скотина меня догнала уже в людном месте, никто из окружающих не пошевелился чтоб защитить, ну мало ли с чего мужик кидается с кулаками на девчонку? Как ни крути, моей вины в той ситуации не было, хотя я и считаю, во многих случаях изнасилований виноваты сами жертвы.
И вообще, ваша история и та, что была описана ниже это совершенно два разных случая. Любое преступление в отношении ребенка это совсем другое дело, нежели пьяные приставания коллеги которые были остановлены громким словом "изнасилование".
iver_l2009-05-31 15:52:00 (ссылка)
я Вам искренне сочувствую...
и согласна с теми, кто говорит что Ваша историия ничего общего не имеет с тем постом о котором здесь идет речь...
что касается того, кто может сказать..вот тут я с вами не согласна....каждая из нас, кто выставляет подробности своей жизни в ГО, должна быть готова к тому, что будут разные точки зрения на пост....если не готова - обсуждай с мамой и подружками, иначе будь готова к тому, что кто-то будет с тобой, кто-то против тебя....
не бывает чтобы на одно и то же событие были одинаковые точки зрения....это жизнь во всем ее многообразии
jaklin2009-05-31 20:48:00 (ссылка)
Вот вы прочли тот пост и прочли комментарии автора к нему.
И вам кажется, что случившееся стало для автора "страшным кошмаром"?
Да, меня тоже пытались изнасиловать.
Да, только через пять лет я перестала вспоминать об этом без содроганий (и еще легко отделалась, считаю).
Но описанный той девушкой случай совсем из другой оперы.
Прочтя сперва ваш пост, я побежала скорее к ней, чтобы написать что-то в поддержку, а потом прочла всю эту херь про "отомстить: влюбить и бросить" + коммы и писать не стала.
Не все случаи одинаковы.
free_2_decide2009-05-31 14:27:00 (ссылка)
сочувствую, но...
не особо вы избавились от чувства вины, раз так смело все случаи насилия категорически обобщили.
klaran2009-05-31 14:31:00 (ссылка)
Re: сочувствую, но...
насилие оставляет след в голове, надолго, может и навсегда, и любая информация о насили над кем-либо еще вызывает острую боль или желание мести, пусть и совершенно бессмысленной
rotekopf2009-05-31 14:37:00 (ссылка)
слушайте, но ведь это с психотерапевтом надо разобрать обязательно, не носить в себе!
klaran2009-05-31 14:45:00 (ссылка)
Re: сочувствую, но...
знаете, вам все-таки повезло, а вот моей знакомой как-то не очень. она решилась рассказать мужу не сразу, и для него это было шоком, судя по всему он сильно пожалел что не взял девочку без комплексов, в итоге они развелись, причем жутко совершенно, он ее фактически насиловал последние полгода, деваться ей было некуда, сейчас с ней работает психолог
o_umi_enso2009-05-31 14:29:00 (ссылка)
Тоже извините.
"Расскажешь родителям - я тебя убью" - это вопрос доверия к родителям.
Моя мама, за что ей огромное спасибо, в 6 или 7 лет (как только меня стали отпускать куда-либо одну) рассказала мне про то, как это бывает и какие могут быть последствия.
И про то, что насильников сажают в тюрьму, и про то, что если я промолчу - он не остановится и сколько еще девочек может пострадать.
В мини-юбке в 4 часа ночи - самадура, извините.
like_feather2009-05-31 14:32:00 (ссылка)
Мне было 6 лет. Я не знаю, почему так произошло. И не могу уже знать, столько лет прошло.
nedzume2009-05-31 14:33:00 (ссылка)
А было? Это не вопрос доверия к родителям. Это вопрос ужаса, который испытывает ребенок по отношению к преступнику. В шесть лет некоторые думают, что он может в окошко на десятом этаже влезть, знаете ли.
o_umi_enso2009-05-31 14:35:00 (ссылка)
Да, поднимется по водосточной трубе и зарежет.
Но если знать, что мама всегда защитит - ужас может и отойти на второй план.
nedzume2009-05-31 14:41:00 (ссылка)
Он не отходит на второй план. Да, поднимется по водосточной трубе, когда мама уйдет в магазин или уснет. Я спросила: было? Теоретизируете - молодец. Примеры из практики? Меня вот спасти успели. Два года вздрагивала. А я была очень рассудительным и начитанным ребенком в одиннацать лет.
o_umi_enso2009-05-31 14:53:00 (ссылка)
Мне не повезло чуть позже, в 14 лет. Когда я отбивалась топором и твердила про себя "самооборона, самооборона".
Маме рассказала на следующий день.
nedzume2009-05-31 15:02:00 (ссылка)
Я понимаю, это для всех страшно. И замечательно, что в 14 лет Вы сумели рассказать об этом маме. Вы до сих пор не видите разницы между тем, что происходит в сознании маленького ребенка и почти взрослого подростка, который знает слово самооборона?
o_umi_enso2009-05-31 15:05:00 (ссылка)
Вижу. И знаю.
Я говорю лишь о том, что если мама будет вдалбливать "приличных женщин не насилуют, насилуют блядей, а если тебя изнасиловали - то все, ты грязная и никому не нужна" - т офиг что ребенок расскажет.
А если объяснят, что это может произойти с каждой, и можно заболеть, и следующую девочку он может убить, и если ты мне расскажешь, я тебе помогу, и не перестану тебя любить" - то шансов, что ребенок расскажет - больше.
Вот и все. А при наличии грамотного психолога травма залечивается достаточно быстро.
nedzume2009-05-31 15:15:00 (ссылка)
Вы правы. Правда, кажется, Вы немного из другой эпохи. Мое, например, детство проходило во времена "компьютер - это они так называют ЭВМ". А популярные концепции воспитания ограничивались опытом Бенджамина Спока. Да и лет 15 назад также с "грамотных психологов" было негусто.
o_umi_enso2009-05-31 17:32:00 (ссылка)
Почему - из другой?
Мне - 24, маме - 57.
Экстренная психология была и в СССР. Другое дело, что была она вроде как на одном уровне с психиатрией (да и вообще к психологам ходить было не принято).
mary_jo2009-05-31 16:05:00 (ссылка)
>А при наличии грамотного психолога травма залечивается достаточно быстро.
вы соображаете, что вы пишете вообще?
o_umi_enso2009-05-31 17:34:00 (ссылка)
Что опять не так?
Жертвам насилия нужно пойти у удавиться или всю жизнь изображать жертв?
Достаточно быстро - это не за день и не за пару месяцев. За несколько лет.
crimeanelf2009-05-31 21:03:00 (ссылка)
>>А при наличии грамотного психолога травма залечивается достаточно быстро.
>вы соображаете, что вы пишете вообще?
Она права.
oksk2009-05-31 23:43:00 (ссылка)
А я маме не рассказала. И тоже в 14 и дело не в доверии. Что бы мама сделала? Да ничего, а вот напереживалась бы - выше крыши.
transmind2009-06-01 10:24:00 (ссылка)
вот именно, такое молчание - это еще и это вариант защиты мамы от волнений. дети вполне себе могут "геройствовать" и понимать, что лучше маме не рассказывать, как больно ты ударился или как кто-то обидел тебя, потому что делу это не поможет, а мама переживать или плакать будет.
but_special2009-05-31 14:44:00 (ссылка)
Ну знаешь. Доверие родителям не у всех есть, и это как бы тоже не вина РЕБЁНКА.
Если я маме чего-то расскажу, она губа подожмёт недовольно. А сделает что-то сильно вряд ли. И я ей в детстве даже про то, что наступила на стекло, или что меня собака покусала не рассказывала, куда уж про попытки изнасилования.
o_umi_enso2009-05-31 14:51:00 (ссылка)
А я - рассказывала.
Потому что меня не ругали за то, что я с качелей упала на осколки сантехники и осколки пробили коленку. Меня не ругали - меня потащили противостолбнячные уколы делать.
but_special2009-05-31 14:58:00 (ссылка)
Ну, тебе повезло, это здорово. А у нас мама работала, папы не было, за младшими следили только старшие, недолго, а потом они ещё чуть подросли и стали мотаться по своим делам, а трое младших братьем-сестёр были на мне. И я чётко знала, что меня не защитит никто, потому что у взрослых свои дела, а со своими я должна разбираться сама.
o_umi_enso2009-05-31 15:07:00 (ссылка)
Ну да, мне повезло, я понимаю.
А ты сама за маму была.
Но границы "дел", по-моему, тоже должны быть - одно дело когда приходишь с "мама пуговицу пришей", а другое дело - когда с таким.
oksk2009-05-31 23:44:00 (ссылка)
И что? А куда бы вас потащили в данном случае? В отделение милиции всем все рассказывать по сто раз? И составлять портрет насильника. Не знаю как у вас, а у меня память в такие моменты отключается - я через 5 минут не могла его рожу вспомнить.
o_umi_enso2009-05-31 23:47:00 (ссылка)
У меня тоже.
Но, кроме милиции, есть еще гинеколог, венеролог и психолог.
И ЗППП.
skvo2009-06-01 00:36:00 (ссылка)
Звучит как - "в 6 лет это на раз решить". Всего-то услышать мамины разъяснения.
Но факт случился и мама-то уже не защитила. Речь ведь о свершившимся насилии.
И объяснения - как это бывает - не защищают 6 летнего ребенка от факта насилия, скорее, даже могут лишить его ощущения безопасности.
И в этом месте важно как и что говорить. Поясню сразу, я не имею ввиду замалчивание или "вдалбливаний" (в Вашем ответе ниже).
_zeta_2009-05-31 14:40:00 (ссылка)
"В мини-юбке в 4 часа ночи - самадура, извините."
вооо, именно потому, что большинство так думает, так думают и мужики.
а если этот дурацкий стереотип искоренить, никто не будет думать, что раз мини-юбку одела, значит готова и согласна.
с детства надо не тому учить, что короткая юбка - опасно, а тому, что "нет" - означает "нет", и это "нет" надо уважать.
o_umi_enso2009-05-31 14:46:00 (ссылка)
А вы уверены, что всех-всех научат, что "нет значит нет"? все до последнего? а вдруг кто-то один единственный останется и он попадется девушке в мини-юбке?
Я, пока не буду уверена (читай "никогда") подумаю, заходить ли в подъезд с незнакомыми (да и знакомыми), идти ли на шпильках и в короткой юбке по темноте и т.д.
Самадура - это не потому что ноги красивые и лето. Это потому, что не подумала о собственной безопасности.
Точно так же можно оставить на столе в забегаловке телефон, колечко и кошелек, а, вернувшись из туалета, удивляться, какие сволочи кругом.
_zeta_2009-05-31 14:54:00 (ссылка)
я уверена, что если все будут относиться нормально, а не "сама дура", то стереотип умрёт.
много же стереотипов "поумирало" - и мнение о сексе до замужества, и о внебрачных детях, и то, что штаны - это только мужская одежда и т.п. :)
я считаю, что "нет" все должны понимать и принимать, и учить этому надо. если останется кто-то один-единственный и набросится на девушку в мини-юбке... - по крайней мере, девушке никто не скажет "сама виновата", и, согласитесь, вероятность того, что насильника действительно накажут, больше.
o_umi_enso2009-05-31 14:56:00 (ссылка)
Проблема еще и в том, что Россия - многонациональное государство. Со своими обычаями, стереотипами и т.д. И в Москве они у приехавших не исчезают.
yan_gor2009-05-31 15:20:00 (ссылка)
у нас тоже страна с разными людьми, обычаямии и стереоптипами. и у нас девушки, да и девчонки совсем ходят одни, по ночам, в мини-юбках и кто в чем хочет. да у нас вообще страна жаркая, люди чуыть ли не в трусах по улице ходят, и в голову никому не придет проводить параллели, и никому в голову не придет, что они "напрашиваются". потому что люди спокойно относятся к чужому внешнему виду, знают слово "нет", а так-же мыслят шире, чем пизда с ногами,место которой на кухне, а так-же осознают, что насилие это уголовно и реально накзауемо. и тех редких, кто покушаются на женщин- судят, сажают в тюрьмы, им стыдно потом на глаза людям показаться.
так что носпитание общшества- очень важная штука.
irson2009-06-01 14:48:00 (ссылка)
и у нас страна жаркая, но в провинции даже майка на бретельках модет послужить толчком? мне объяснять полуторамиллиардному населению, что майка - не повод для ебли без согласия сторон? нет, я лучге не буду надевать майку на бретельках. Просто в том посте как-то девушка сразу в атаку пошла (все же шок и очень неприятна яситуация), когда ей попытались указать на ошибки, которые ей следует учесть в дальнейшем, как обвинения и оправдание мужика, вот в чем дело.
lotus822009-05-31 15:30:00 (ссылка)
Знаете, есть разница между мерами безопасности и "самадура". Жизнь такова, что иногда надо возвращаться поздно, или просто затемно (зимой в 5 вечера уже темень, и что делать?), и не всегда кто-то может проводить или встретить (и вообще зачем, взрослый человек сам дойдёт). Женщина имеет право носить то, что ей нравится. Если насилие оправдывать длиной юбки, также можно оправдывать погромы маген-давидом на шее тех, кого громят, или побои цветом кожи избиваемых.
mary_jo2009-05-31 16:12:00 (ссылка)
а че, вы же понимаете - евреи сами виноваты. вместо того, чтобы сидеть - не высовываться..
(я как-то гулая по берлину (по бывшему еврейскому району) увидела на табличке цитату из закона 33 года (или 32, не помню) - что еврейские дети имеют право пользоваться велосипедом только если у них школа находится дальше, чем в 5 километрах от дома. да здравствуют правила, кто где должен ходить, ездить итп)
intelsexinne2009-05-31 18:12:00 (ссылка)
насилуют всех, в мини-юбках и в штанах. Красивых и замухрышек. А для маньяка ты можешь быть одета в черные глухие колготки и длинную юбку и у него встанет, потому что черные колготки и длинная юбка - у него фетиш такой.
o_umi_enso2009-05-31 18:32:00 (ссылка)
Для маньяка - да.
Но не каждый насильник - маньяк.
Маньяк может сидеть и выжидать рыжую в зеленой куртке и никакие другие ему не нужны. И плевать на возраст и длину юбки этой рыжей.
А насильник - вот сидит такое чмо и вдруг видит - женщина. Заголилась. Призывно жопой вертит. Да, конечно, она сейчас с ним согласится в тех кустах, конечно.
Потом он еще скажет, дескать, сама хотела, жопу показала.
3eta2009-06-01 13:16:00 (ссылка)
О том и речь, что тот, кто насилует - всегда оправдание придумает. Задним числом.
И женщина виновата лишь тем, что у него "встало". А встало на короткую юбку и длинные ноги или на очертания груди под блузкой или на сам факт того, что она - женщина, не докажет постфактум уже никто.
Да, женщина, надевая короткую юбку, хочет чтобы у какого-то мужика встало. Иногда у какого-то конкретного. Иногда просто с желанием познакомиться на улице. И что же, только из-за того, что какой-то идиот не может свои желания контролировать, женщины должны перестать желать нравиться мужчинам? А сами-то мужчины будут рады такому повороту событий?
Разумеется, идти в короткой юбке одной в 11 вечера по темному переулку неразумно. Но, мне кажется, что изнасилований, совершающихся в подобных условиях, не более 1%. И говорить "виновата в беспечности" можно только тогда, когда существует четкий кодекс, чего делать нельзя. Но говорить "не заходить в лифт с незнакомцем" взрослой девушке глупо. Потому что я с соседями вообще не знакома, дом 25-этажный, и что же, мне теперь на 18й пешком ходить?
o_umi_enso2009-06-01 13:28:00 (ссылка)
Не, я о то, что не надо путать маньяка и насильника, это не одно и то же.
Точной статистики по изнасилованиям не существует и долго еще не будет существовать. Сегодня пост был в продолжение тему - как вы думаете, почему одни "28 лет - ни разу", а другие "25 - 4 раза"? Дело не в муже, дело в роже.
Про юбку. Если для конкретного - пусть будет так любезен обезопасить и проводить до квартиры. Если для любого - вон у любого и встало. А то в постели скажет "ой, я передумала, я противоречивая загадошная вся".
А что касается соседей - если я подхожу к подъезду и вижу, что кто-то заходит - притормаживаю и жду. Если захожу, а там кто-то есть - роюсь в почтовом ящике или разговариваю с консьержкой.
Да, в лицо знаю только нескольких человек и все равно стараюсь с ними не ездить.
Я не оправдываю насильников ни в коем случае. Просто - осторожнее, девочки, осторожнее =))
3eta2009-06-01 13:42:00 (ссылка)
У меня прям появилось желание попробовтаь отдельным постом составить список необходимых мер предохранения. Потому что, судя по комментам, мое представление о "безопасном поведении" отличается от многих других.
Кстати, у меня была однокурсница, которую к 22 годам дважды изнасиловали. Однажды и правда шла мимо стройки с гастарбайтерами (днем, в брюках). А другой раз вообще шокирующая история: она была приезжей, училась в университете и жила в общежитии. Родных в Москве - никого. На переменах спускалась на первый этаж покурить, и познакомилась там с девочкой по имени Марина. Несколько месяцев с ней так общались, была уверена, что Марина учится тут же. В какой-то момент Марина пригласила ее к себе на День рождения. Девушка обрадовалась: появилась возможность расширить круг общения. Купила подарок, пришла по указанному адресу - там толпа гостей, поздравляют именинницу. Ей тут же в руку стопку водки и заставляют выпить. Она выпивает, ей тут же наливают вторую. Но она чувствует - по стенке сползает. В этот момент "гости" собираются и выходят, а "Марине" какой-то парень отсчитывает несколько тысячных купюр. Знакомую изнасиловали и выбросили на улицу в разорванной одежде - на дверях кодовый замок. Она в милицию - ей "а, приезжая? да вы все шлюхи. вам не заплатят, так вы бежите кричать, что "изнасиловали". Квартира - снята посуточно, сдающая бабушка документов не спрашивала. У знакомой дядя в родном крае оказался сотрудником МВД, поэтому по фотороботу в конечном счете нашли - оказалось, вполне "приличные" аспиранты ее же университета.
Вот, если честно, я не вижу, где в ее случаях "рожа" была виновата.
tanetta2009-05-31 20:27:00 (ссылка)
бережёного Бог бережёт... эт не стереотип, это вопрос личной безопасности, имхо
эт всё равно что сексоваться без презерватива и надеяться "авось не залечу" или "авось не заболею"
_zeta_2009-05-31 21:44:00 (ссылка)
угу.
а если девушка в штанах шла, значит они жопу слишком обтягивали.
футболка надета была - грудь слишком выделялась.
если на каблуках шла - жопой непристойно виляла.
если макияж на лице был - сама виновата, нефиг мазацца.
если волосы длинные были - сама виновата, надо налысо бриться.
ну и т.д.
simona_nikak2009-05-31 14:41:00 (ссылка)
Сама дура? Странная у вас логика, особенно для женщины. Значит вы считаете, что настоящий мужик тем и мужик, что может воспользоваться тем, что "плохо лежит", стоит на ногах, не так одето, ходит где не надо в четыре утра и т.п? Так, да? Вот она идет в четыре утра, отчего бы ее и не изнасиловать, самудуру, самувиноватую.
Мужик, должен быть мужиком! И этим все сказано. Странно, но все знакомые мне мужики, включая моего мужа, отчего-то не насилуют женщин, в каком бы виде она не шла, в какое время суток и как бы ни была одета, даже не понятно почему. Они же сами их провоцируют.
Отчего же эти мужики не насилуют других мужиков, покрупнее? Каши мало ели?
А вы сами твердо уверены, дадите руку на отсечение, что никогда в жизни не окажетесь ночью на улице в мини юбке, а?
И по сабжу. Да, я бы тоже оставила у себя перепившего коллегу, безо всяких похабных мыслей между прочим. Ничегошеньки не вижу в этом преступного, зазорного или самодурного.
Единственное, относительно дурацких мыслей о мести из поста той дамы - это бред, причем редкий бред.
o_umi_enso2009-05-31 14:49:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
Давайте не будем сваливать все в одну кучу.
Есть очень много разных вариантов.
Самадура шла среди ночи по улице, сверкая жопой и бриллиантами, ребенок зашел в подъезд со знакомым соседом, девушка оставила коллегу на ночь, муж ударил жену и сказал: "Соси!".
Вариантов много, а к жертвам отношение часто одинаковое.
simona_nikak2009-05-31 14:56:00 (ссылка)
Вот это и пугает, что всех под одну гребенку гребут. Я сталкивалась со случаями, когда маленьким девочкам, пережившим изнасилование, окружающие тоже рассказывали о самодуре.
Согласна, в современном обществе сложилось так, что женщина должна отчаянно думать о собственной безопасности: не выходить на шпильках, в брюликах и т.д. и т.п. Только пока мы думаем о безопасности вместо того, что бы думать, как дать отпор насильнику, нас продолжают насиловать. И мы продолжаем быть виноватыми сами.
mary_jo2009-05-31 16:03:00 (ссылка)
ах какая вы недура, умница и какие у вас охуительные родители!
во-первых, действительно не всем везет с родителями. что делать тем, кому не везет (вот тут недавно девуша писала в посте, что не любит свою дочку. я так полагаю, ее дочке лучше прямо сейчас уже повесится?)
во-вторых, вы наверное специалист по детской психологиии, да? и очень хорошо знаете, что творится у детей в голове после физического насилия? не знаете - так молчите лучше. иногда помимо ужаса (а иногда и отрицания происходящего и тп) ребенок ВИНИТ СЕБЯ в произошедшем. она была плохой девочкой (постель не сразу убрала вчера, урок не сделала и вообже ПЛОХАЯ) - поэтому с ней такое и приключилось. насилие над детьми отличается от насилия над подростками и уж тем более взрослыми - потому что в первом случае речь даже не об унижении, омерзении и тп - а о невладении собственным телом совсем, разрушением доверия взрослые-ребенок и тд. вы все еще считает, что запуганный ребенок, не рассказавший маме , сделал этои исключительно из-за плохих отношений с мамой?
в-третьих, "самадура" не значит "самавиновата" и уж тем более не оправдывает (и даже не объясняет) действия насильника.
o_umi_enso2009-05-31 17:29:00 (ссылка)
Ах, я так ждала вашего коммента, знала, что вы мимо не пройдете.
Да, я не дура, умница и мне повезло с родителями. Дальше что?
А вы, судя по всему, специалист? Как по детской психологии, так и по психологии виктимного поведения и экстренной психологии?
Действий насильника ничто не оправдывает. Ничто и никогда.
Но многие сами дают лишний повод, вот и все.
renfry2009-05-31 16:04:00 (ссылка)
Угу, а если машину купил - самдурак, угонят. А если деньги в кошельке, а не в сейфе в банке - тоже самадура, ограбят. И вообще жить вредно и глупо, убьют нафик, и будут правы ведь! :)))
o_umi_enso2009-05-31 17:24:00 (ссылка)
Не передергивайте.
если вы оставите машину открытой посреди улицы с ключами в замке - шансов, что угонят, больше, чем если будете держать ее на охраняемой парковке.
renfry2009-05-31 17:41:00 (ссылка)
И вы не передергивайте. Есть масса статей на тему того, что насилуют не тех, кто в коротких юбках. Или, точнее, далеко не только тех.
Позиция "жила была девочка, сама виновата" - оправдание преступления и сама по себе достаточно преступна.
o_umi_enso2009-05-31 17:43:00 (ссылка)
Я и не оправдываю.
Я говорю лишь о том, что надо быть осторожнее и не нарываться лишний раз.
earth_blue2009-05-31 21:55:00 (ссылка)
от этого угонщик не становится безвинной жертвой вашей безалаберности.
Он все равно угонщик и должен быть судим.
Приличные люди не залезают в чужие машины, даже если они не закрыты на ключ.
Не запереть авто - не значит, дать повод к ее угону/грабежу. Это означает облегчить возможность для тех, кто готов совершить преступление.
o_umi_enso2009-05-31 22:11:00 (ссылка)
А разве 6-летний ребенок дает повод к изнасилованию?
Я не говорю, что судить не надо и вину преступника не уменьшаю.
Именно. Девушка не дает повод, она просто не обезопасилась по максимуму.
И пусть девушке попадаются только приличные люди.
angerona2009-05-31 18:11:00 (ссылка)
Это не вопрос доверия к родителям и не вопрос того, что родители рассказывают и как.
Я, например, увы знаю, что если сейчас моему ребеку таким погрозить (а еще хуже -- если сказать, что если расскажет, то маму убьет), то он ни за что мне не расскажет. И дело не в защищенности -- наоборот, он чувствует себя защищенным и не в скрывании информации, а в том, что дети (и люди) разные.
И дети не могут воспринимать всю информацию логично -- на то они и дети. Даже взрослые не могут иногда и просто, а уж тем более под стрессом. А у детей и того подавно.
Винить тут родителей в том, что они не так что-то рассказали -- это уж совсем крайний случай. Тем более, что из записи же видно, что она таки рассказала родителям.
Но на самом деле ваш комментарий -- классический пример заклинания: "у меня такого не будет; у меня такого не будет." Потому что это просто психическая самооборона на нынешний день. Ведь если думать, что ребенок действительно ни в чем не виноват и что родители все правильно делали и ребенок, и та девушка, что шла по улице -- тогда придется допустить вероятность что и с вами такое может случиться и с вашей дочкой. Но это очень страшно и очень неприятно. Поэтому лучше фокусироваться на том, что наверняка они что-то неправильно сделали, поэтому с ними такое и случилось, а если только все правильно сделать, то тогда такого никогда не случится.
Изменено 2009-05-31 02:14 pm UTC
o_umi_enso2009-05-31 18:29:00 (ссылка)
Это может случиться с каждой, независимо от возраста и от длины юбок.
С каждой.
Вопрос доверия ребенка - это вопрос того, на сколько может быть минимализирован стресс и вообще все последствия.
В 13 лет уже и забеременеть можно, вообще-то.
А короткие юбки - имхо, у девушки, которая топает ночью на шпильках по неосвещенным пустырям и между гаражами шансов быть изнасилованной больше.
И ее мне будет гораздо менее жаль, чем ребенка.
Потому что она да, сама виновата. Обстоятельства бывают разные, но могла бы и подумать, как она в таком виде будет возвращаться.
Вот в данном конкретном случае.
А если в подъезде ждут - так хоть в мини-юбке, хоть в рогоже - один фиг. Правда, удобная обувь и одежда немножечко повышают шансы убежать.
_zeta_2009-05-31 23:59:00 (ссылка)
ндя...
наверное, вы так и не поймёте, что насилуют не из-за юбок.
можно быть хромой, лысой и в фуфайке - и всё равно изнасилуют.
а если продолжат сеять стереотипы о том, что такие сами виноваты, то так и будет продолжаться.
сейте, сейте и пожнёте.
представьте, что девушка шла в мини-юбке, шпильках, хохотала и т.д... и тут из-за угла выбежал дурак и... ударил её ломиком по башке. сама виновата, правда? потому что юбка короткая, шпильки, хохотала. фигли ночью хохотать %)
вариант два: вы купили чайник, врубили в розетку, а он сгорел и вас нехило обжёг - по вашей логике вы сами виноваты, что в розетку включили, ведь бывают же случаи. бережнее надо с электричеством быть.. :)
понимаете, тут дело-то не в том, как вырядился и куда пошёл. дело в том, что пока такие "самадура"-мысли существуют, изнасилования будут продолжаться. с другой стороны надо подходить - не со стороны юбок. не должно быть изнасилований, даже если девушка голая идёт, поймите. это надо людям вдалбливать, а не "опасно ночью в юбке". когда начнут понимать, что девушка в юбке - не повод для насилия, тогда только всё исправится, а с мыслями "самадура" никакого прогресса не будет, так и будут дочам и сынам вещать, мол, "самидуры, знайте..."
o_umi_enso2009-06-01 00:04:00 (ссылка)
По-вашему, что вероятнее - вдолбить всем про "юбка не повод для насилия" или все-таки предпринимать меры безопасности?
Если я поставила чайник на мокрый стол и мокрыми руками взялась за вилку - то таки да, сама друга, физику нужно было учить.
А если все нормально - то косяк производителя.
То, о чем вы говорите, оно прекрасно, но утопично.
chiifa2009-06-02 16:45:00 (ссылка)
а если ее ограбили и сперли телефон и все остальное - то что ей делать тогда?а если она только что узнала что у нее умер любимый человек и она в ужасном состоянии побрела домой
или ее только что бросили - мало ли что бывает
и не смейте просто говорить что женщина сама виновата
не смейте оправдывать насильников
насиловать женщин - не норма
ходить в Москве той же самой в том виде в котором мне хочется - только мое дело
за изнасилование - статья и петушение в тюрьме
за хождение ночью в короткой юбке - "справедливое возмездие" по вашим словам?
это кто же вам так в уши нассал простите?
o_umi_enso2009-06-02 16:50:00 (ссылка)
если ограбили и сперли телефон, можно попросить телефон у любого прохожего или зайти в любой магазин или кафе и попросить позвонить. И позвонить хоть кому-нибудь.
Да ради бога, ходите как хотите, ваше дело.
оставляйте незапертой квартиру, бросайте открытой машину с ключами и раскладывайте везде кошельки и драгоценности.
zzzzuka2009-05-31 19:27:00 (ссылка)
Я знаю, что неа вас многие набросились. Не совсем, но в принципе согласна с вами. (извините, редактирую каминт, а вто в первый раз съехала со строчки и написала бредятину)
Вот почему.
Люди ставят себе замки на дверях в квартиру. То есть они ПРЕДПОЛАГАЮТ, что их могут ограбить и принимают меры. Они же не думают в стиле "Я не буду врезать замок в дверь. Если преступник урод - и меня обокрал, ну и козел он тра тататата, а я замки вставлять не буду, мне дверь так нравится больше, без замка!".
Так же никто не говорит.
А короткая юбка в 4 утра - в чем-то тоже "отсутствие" замка. Я не оправвдываю тех, кто насилует - они уроды, несомненно. Но все же надо предпринимать действия чтобы себя защитить. (я сейчас про взрослых женщин, а не про ребенка, конечно).
Потому что рассуждения в стиле "Женщина имеет право быть одетой как ей нравится, это не оправдает мужика" оно правильное. Безусловно. Но так же можно сказать "Я имею право иметь дверь без замка, это не оправдает вора". Не оправдает, но все запирают двери. И себя надо тоже стараться "запереть" - а именно стараться не ходить одной, не одеваться вызывающе и так далее. Предпринимать меры короче. Так же, как мы предпринимаем меры и ставим замки на дверях.
Я не говорю конечно, что женщина дура, что ее изнасиловали. Ни в коем случае!!!
Я просто говорю, что надо привыкнуть, что вот увы в таком мы мире живем. нужно "запирать двери" и в прямом и в переносном смысле. Увы.
Изменено 2009-05-31 03:28 pm UTC
o_umi_enso2009-05-31 19:36:00 (ссылка)
Спасибо =)
Вот именно.
Только я в этом плане слишком категорична.
Открытые машины с ключами никто на улице не бросает, кошельки и бриллиантовое колье на столиках в забегаловках, удалившись в туалет, тоже.
Я не говорю, что каждая в юбке дура. И что как стемнеет - ни-ни.
Но осторожнее, девушки.
zzzzuka2009-05-31 19:41:00 (ссылка)
Re: Спасибо =)
Вы знаете...я даже пост об этом писала у себя в ЖЖ на днях. Очень часто в наших проблемах мы сами виноваты. Увы.
Конечно, это ужасно. И убийство, и изнасилование, и так далее. Но если взрослый человек догадывается закрыть дверь, а вот не ходить в 4 утра в чулках и с красной помадой не догадывается - ну а что ж поделать? Ну такой вот мир жестокий, ну не мы его придумали, уродов и психов больше, чем хотелось бы. И наша задача пытаться себя обезопасить и бороться с этим....Ведь как иначе?
Если я завтра напишу в тот же ГО пост в духе "Вы знаете меня ограбили. Унесли все вещи, даже туалетную бумагу. Ну и что что у меня не было замка в дверях и она была распахнута! Я свободный человек, я имею право жить так, как я хочу и как мне нравится - а мне вот замки не нравятся, они некрасивые и портят мою дверь!". Ну и че мне в ГО скажут?....
weit2009-05-31 19:42:00 (ссылка)
Чтобы "запереть двери" в отношении женщины недостаточно одеть длинную юбку. Это вообще не про то. Аналогом замка будет тогда уж охранник за плечами или обладание навыками уличных боев на хорошем уровне плюс допустимые средства самообороны. Вот это аналог замка на двери. А юбка вообще не роляет: Женщина? Женщина! - отлично, можно трахнуть.
Понимаете, есть нормальные эпизоды нормальной же жизни. Нормально, что люди закрывают кваритиру на замок, уходя. И нормально же что женщина идет по улице без охраны - чай не Саудовская Аравия. А в юбке она, без юбки или в водолазном костюме - да кого это остановит?
zzzzuka2009-05-31 19:45:00 (ссылка)
так я же вам сказала, я ни в коем случае не говорю про все случаи насилия. Я говорю про некоторые. Когда женщина слишком много выпила в незнакомой компании, когда села в машину к незнакомцу, когда шла по улице одна в вызывающей одежде ночью....понимаете. тут ведь ее вина, что она не "заперла" дверь. Ведь все мы знаем, про то что не надо нажираться в незнакомых компаниях и садиться к незнакомцам в машины....(ни в коем случае не наезжаю на женщин и не оправдываю насильников!!! Просто говорю, что ну ребята, ну мир такой, ну увы. Ну часто НАДО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ, ну никуда не деться :(
3eta2009-06-01 13:33:00 (ссылка)
Так вот был бы список таких "внятных мер" - было бы проще.
А так, одна абстракция (ну, кроме тиражируемой "в короткой юбке ночью по подворотням").
"Ой, нельзя было оставлять дома подвыпившего коллегу!" - и что? 50% говорят, что это ненормально, другие 50% - что это нормальный товарищеский поступок. Одни говорят, что в лифт с незнакомцем заходить нельзя, а другие в высотках живут и соседей не знают - им что, всю жизнь пешком ходить? Или только с женщинами ездить?
Да, есть определенные меры предосторожности: садясь в такси, либо провожающая меня подруга делает вид, что записывает номер. Либо звоню мужу и номер сообщаю. Но есть ведь тысячи ситуаций, которые предусмотреть сложно. В смысле от них всех шарахаться - не получится, проще из дома не выходить. А задним числом обязательно найдутся "обвинители" и расскажут, что "сама виновата", вот что противно.
oksk2009-05-31 23:42:00 (ссылка)
А я была в боюках и рубашку - и тоже еле сбежала, и было не 4 утра, а 4 вечера, и было мне 14 и на голове 2 косички. Насильникам пофиг во что кто одет, на это они смотрят в послеюнюю очередь. :(
o_umi_enso2009-05-31 23:46:00 (ссылка)
А если бы, не дай Бог, все же..
Про ЗППП и беременность бы не подумали? В 14 лет-то?
(точнее, в 14 лет уже можно решить самостоятельно, кроме аборта, вроде. А в 12 лет анализы на гонорею и сифилис сдавать как?)
ezhik_israely2009-06-02 03:29:00 (ссылка)
"Расскажешь родителям - я тебя убью" - это вопрос доверия к родителям.
не все так однозначно. Дети априори считают всех взрослых "всевластными и всесильными", пойди знай успеешь ли ты дойти до родителя с намерением что то рассказать.
sigitova_kate2009-05-31 14:34:00 (ссылка)
вам к психологу надо,
по посту судя, ничего из вас никто не "выбил", и все это осталось внутри и формирует поведение и картину мира (как бы вам ни хотелось это отрицать)
если все-таки не хотите, то подумайте о том, что это будет формировать также и картину мира Ваших детей.
меня пытались изнасиловать в 12 лет, если что. чудом этого не случилось, насильник испугался людей зашедших в подъезд и выпустил меня, и я убежала. тоже без каких-либо провокаций с моей стороны - я просто шла домой из школы. это чтоб вы не написали, что мне этого не понять.
sigitova_kate2009-05-31 17:53:00 (ссылка)
иногда такое ощущение, что это бывает чуть ли не со всеми :(
lublu_ni_magu2009-05-31 17:00:00 (ссылка)
>>меня пытались изнасиловать в 12 лет, если что. чудом этого не случилось, насильник испугался людей зашедших в подъезд и выпустил меня, и я убежала. тоже без каких-либо провокаций с моей стороны - я просто шла домой из школы. это чтоб вы не написали, что мне этого не понять.
и у меня было то же самое. Только мне было 9 лет. А я просто выходила из соседнего подъезда, за подружкой заходила погулять в 11 часов утра. Со мной тоже все обошлось. Но я с автором согдасна. У меня маленькая дочь и, если, вдруг в голове проносится мысль об ЭТОМ, у меня холодеют руки и ноги. Я считаю, что всех насильников и педофилов надо расстреливать или сажать на кол. У тварей должна быть мучительная смерть.
lublu_ni_magu2009-05-31 19:32:00 (ссылка)
нет, Вы написали, что автору поста надо к психологу. А я считаю, что у нее все хорошо.
liiss_a2009-05-31 14:34:00 (ссылка)
жутко-жутко_(( Я вас хорошо пониманию и очень сочувствую. У меня было подобное в 10 лет, но я не испугалась приставленного ножа.. сама не знаю почему, но я заорала на весь подвал, прибежали другие дети. Все обошлось.. Куча адреналина и дикая злость- все, что я испытала.. Подонка того малолетнего тогда никто не наказал, время было советское- стыдно о таком даже говорить было, но в итоге его посадили... уже за свершение изнасилования другой девочки, уже подростка... Мои родители узнали обо мне как раз в тот период, когда дело шло и гремело на весь район, но мать была рада, что узнали они позже, потому что мой отец его бы точно убил (это не пустые слова, он именно так бы и поступил)...
По теме вашего вопроса... Согласна, женщина не виновата никогда.. ни когда пьяная, ни когда в мини, ни когда оставляет ночевать.. Мы не обязаны жить и контролировать каждый свой шаг и поступок. Мы имеем право напиваться в стельку и ходить в мини в 4 утра- это не должно давать право человеку с МПХ или без него совершать насилие как физическое, так и моральное...
like_feather2009-05-31 14:38:00 (ссылка)
Щассс, подожжите, Вас тоже запишут в имеющие психологию жертвы. И в этих, в слишком доверчивых...
kira2122009-05-31 18:58:00 (ссылка)
"Согласна, женщина не виновата никогда."
Интересно почему такое отношение только к изнасилованиям?
Почему барышня у которой из открытой сумки украли кошелек- все таки "разява" и "балбесина".А не воздвигается на постамент невинной жертвы?
3eta2009-06-01 13:56:00 (ссылка)
- потому что не факт, что из открытой сумки его украли, а не сам выпал
- потому что в случае "собственности" есть определенные четкие правила, нарушение которых может трактоваться как глупость. а в отношении женской привлекательности таких "законов" нет. одним поводом может послужить короткая юбка (по их словам), а другим - тот факт, что это в принципе женщина.
kira2122009-06-01 16:35:00 (ссылка)
да,ну,нету?Правда?
"Не заходить в подъезд с посторонними", "не садиться в машину в тремя джигитами", "не ходить в мини юбке по пролетарскому району","быть осторожной в пьяных компаниях"- это что?
Я говорю не о " не провоцируйте мужчинок и все будет тип топ", а о "женская безопасность в первую очередь задача женщины, смотреть по сторонам и думать головой"
3eta2009-06-02 11:49:00 (ссылка)
Понимаете, все, что вы сказали - очень общо, а то и двусмысленно. Уточняющие вопросы:
1) Если я живу в 25-этажном доме, только переехала, мне с тяжелыми сумками стоять на улице пока не пройдут все соседи?
2) Как именно выглядят "джигиты"? Это все брюнеты? Точно нельзя только с тремя, а с двумя можно?
3) Какие районы считаются "пролетарскими"? И если живешь в таком - в мини-юбке вовсе не ходить?
4) Что значит "быть осторожной в пьяных компаниях" - какие меры предосторожности имеются в виду? У меня, например, куча друзей из "новосибирской диаспоры", как они пьют - оооо! Оооо!!! И что в связи с этим предполагается делать?
У меня одно время работа заканчивалась в 19.00, домой я добиралась к 20.00. От остановки до дома метров 400, но осенью и зимой в это время уже хоть глаз выколи, и фонарей толком нет. Отец часто бывал на дежурстве - кому меня встречать? Мама - тоже женщина, ей не мене опасно выходить в это время на остановку.
Так вот, мне кажется, случись что - не женщина виновата, а государство виновато: что нет освещения, нет регулярного патруля, задерживающего пьяных и "подозрительных", и что нет заведения нормального судебного дела на "не изнасиловавших, но попытавшихся". Чтобы даже попыток не было.
kira2122009-06-02 15:22:00 (ссылка)
1)да
2)тролингом решили развлечься:) Если не знаете посмотрите у любого метро хозяев битого родного автопрома)
3)Те в которых, много жителей по вечерам выходят на улицу что бы выпить,найти на что выпить и просто приключений.Да, вообще не носить,если идете одна. Если не одна лучше иметь что-нибудь сверху,что бы прикрыть голые ноги.
4)Не напиваться в компаниях) Следить кто в какой степени опьянения, у кого алкоголь подхлестнул гармоны и тд.
Носите с собой газовый балон или другое средство самообороны.
Понимаете,в случае _Вашей_ неосторожности хуже всего придется вам же. Если бы вы не создали ситуацию, спокойно бы жили дальше без опыта подобного рода. Это как бы ваша ответственность за вашу безопасность.
Государство конечно же тоже несет ответственность за безопасность своих граждан, но вот последствия легкомыслия и не освещенной улицы огребаете вы,по полной программе.
Женщина виновата- не значит что насильник не виноват.Виноват,еще как.
Но это ваша жизнь,свобода и физическая целостность- может стоит о ней самой позаботиться? Другим то в той или иной мере похрен.
3eta2009-06-02 15:39:00 (ссылка)
Понимаете, в чем проблема. Тут где-то была хорошая фраза в комментариях, но я сейчас не вспомню ее. Суть в том, что поведение, достойное порицания, порицается всегда. Гуляние без шапки по морозу или незакрытый автомобиль. А вот большинство перечисленных "правил безопасности" - только тогда, когда приводят к нежелательным последствиям. И получается, что окружающие как бы задним умом крепки, и конечно _потом_ могут рассказать, что надо было или не надо делать. Но когда я по факту отказалась заходить в лифт с незнакомым мужчиной в 13 лет, он на меня посмотрел как на шизофреничку. Потому что я определенно спешила, а тут вдруг отказалась ехать.
kira2122009-06-02 15:55:00 (ссылка)
Скажите что вам важнее общественное мнение (в лице мужчины который посмотрел на вас не так) или целостность собственно попы?
3eta2009-06-02 16:09:00 (ссылка)
Вы, видимо, не совсем поняли, что я имею в виду.
Я говорю о том, что однозначно опасных ситуаций мало. Большинство - "сомнительные". И маму, не отпускающую 19-летнего сына в 10 вечера проводить девушку считают параноиком все. Но потом эти же все, случись что, говорят: "Ну конечно, по ночам опасно ходить!"
Задним умом все крепки, но это не отменяет наличия сотен тысяч женщин, которые живут одни, и которых некому встретить. Им приходится возвращаться поздно и без охраны. Задним числом порицать "сама виновата!" может каждый. Но неужели все при этом вели себя правильно? А если ошибались все, то как можно вообще кого-либо порицать? Только на основании того, что вот ты, лично, еще ни разу не попала в такую ситуацию?
Я заметила, что среди тех, кто насилие пережил, нет склонных к "порицанию". Интересно, почему.
kira2122009-06-02 16:23:00 (ссылка)
Почему вы говорите про порицание?
Где я говорила про порицание?
Диагноз по юзерпику,про то что я никогда не попадала в подобные ситуации- очень порадовал,вот просто очень.
Передним умом так тяжело быть крепкой? Рассматривать сомнительные ситуации и делать все что бы они не перешли в опасные?
Историй изнасилований уже достаточно много что бы обобщив опыт понять,какие ситуации могу вести к риску и избегать их.
В метро закрывать сумку и держать ее при себе- что бы не украли кошелек
Не заходить в подъезд и лифт с посторонними, держать под рукой газовый балон если возвращаешься одна домой и тд и тп -что бы не стать жертвой изнасилования.
Так сложно?
3eta2009-06-02 16:45:00 (ссылка)
Когда мы говорим "виновата" - мы порицаем. Когда говорим "Бедняжка, как ей не повезло" - мы жалеем, сочувствуем.
Про то, что вы лично не попадали в такие ситуации я не говорила. Я говорила о преимущественном числе комментаторов.
Газовый баллон уже многократно обсуждался: во-первых, в закрытых помещениях (лифт, подъезд) его использовать нельзя - сама пострадаешь. Во-вторых, не исключено, что более сильный нападающий направит его против тебя же - создаешь дополнительный риск для себя самой.
А теперь ответьте сами на свой вопрос "что, так сложно?"
kira2122009-06-02 17:52:00 (ссылка)
Когда мы говорим "виновата" -мы указываем на того кто создал ситуацию. Виновник дтп, виновник преступления и тд. Это не порицание это указание на распределение ролей и степень ответсвенности каждого в сложившейся ситуации.
Порицание это когда к "виновата" присовокупляется эмоционально окрашенная оценка:)
Тогда указывайте в тексте,когда вы разговариваете со мной и когда с "приемущественным числом комментаторов",пожалуйста.
Газовый баллон нужно использовать на улице, шокер в закрытом помещении, основу для макияжа до нанесения основного тона-простые правила жеж.
pussy_ca_at2009-05-31 22:48:00 (ссылка)
Согласна с вами и автором поста. Кроме того, на нашей стороне ученая общественность.
like_feather2009-05-31 14:39:00 (ссылка)
Если хотите - можете перепостить без указания, просто мой основной журнал я уже палила тут, и не очень хотелось бы чтобы это пошло гулять дальше.
manyam2009-05-31 14:40:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/dont_b
like_feather2009-05-31 14:42:00 (ссылка)
Да, пост можно, комменты по идее нужно у авторов спрашивать:)
schipa2009-05-31 14:40:00 (ссылка)
Очень сочуствую автору.Просто порвала бы своими руками яйца напополам.Вы ни в чем не виноваты. А насилие это проблема обшественного порицания. оно не прекратится или даже не уменьшится до тех пор, пока общество хоть краешком сознания будет допускать мысль о вине женщины в том, что ее трахнули против воли. Пусть даже она вусмерть пьяная валяется под забором в 5 утра, это не повод трогать ее грязными руками.
hot_puff2009-05-31 14:45:00 (ссылка)
+1000
Мне рассказывал таксист, как однажды в кго машине заснула девушка. Он не знал, что с ней делать, привез в ГАИ в 6 утра. Они переложили ее в свою машину, дали таксисту обещаные 1000. Всю ее облапали во всех местах и увезли, якобы домой по прописке. Очень я в этом сомневаюсь. Это милиция, да, та, которая нас бережет.
free_2_decide2009-05-31 14:53:00 (ссылка)
я прошу прощения- заснула девушка летаргическим сном чтоли? и что чем в 6 утра ей помогли б по словам такстиста?
hot_puff2009-05-31 15:33:00 (ссылка)
Она села в машину, сказала в Митино, а потом, когда приехали, заснула. Была пьяна.
free_2_decide2009-05-31 17:51:00 (ссылка)
а чо таксист разбудить не пытался?
таксист конечно офигеть "находчивый"
hot_puff2009-05-31 20:51:00 (ссылка)
Таксист был таджик. Он сказал, что он бы и сам достал у нее в сумке паспорт и отвез по прописке, но где гарантии, что она бы не проснулась и не начала орать, что он ее пытался ограбить/изнасиловать? Поэтому он будил будил, орал, но она не просыпалась. Вот он и отвез ее в ГАИ - первую патрульную службу, что увидел.
hot_puff2009-05-31 20:52:00 (ссылка)
Мне не понятно, причем тут таксист.
Таксист был таджик. Он сказал, что он бы и сам достал у нее в сумке паспорт и отвез по прописке, но где гарантии, что она бы не проснулась и не начала орать, что он ее пытался ограбить/изнасиловать? Поэтому он будил будил, орал, но она не просыпалась. Вот он и отвез ее в ГАИ - первую патрульную службу, что увидел.
hot_puff2009-05-31 20:51:00 (ссылка)
ИМХО, урод не он, а менты
Таксист был таджик. Он сказал, что он бы и сам достал у нее в сумке паспорт и отвез по прописке, но где гарантии, что она бы не проснулась и не начала орать, что он ее пытался ограбить/изнасиловать? Поэтому он будил будил, орал, но она не просыпалась. Вот он и отвез ее в ГАИ - первую патрульную службу, что увидел.
smashedtania2009-06-01 13:41:00 (ссылка)
Мою подругу остановила милиция проверить регистрацию. С документами все было в порядке, но отвели в обезъянник. Облапали. Хотели изнасиловать. Но вызвали на дело.
Бережет, бля.
hot_puff2009-06-01 16:16:00 (ссылка)
Ну так оно и будет продолжаться, пока народ молчит. Хоть ротой солдат изналисуют, никто заявление не пишет. А что?? Стыдно говорят. Им, кого изнасиловали стыдно. Понимаете? Не тем, кто насиловал, стыдно, а тех кого. Поэтому такие у нас и дела - в ГО чуть ли каждую вторую. А почему? Да потому что им за это ничего не будет!! Даже заявление не пишут!!
gruderman2009-05-31 14:46:00 (ссылка)
женщина ни прикаких обстоятельсвтах не виновата. И говорить об этом просто смешно. нет никакого оправдания никакой ситуации, когда женщина испытывает насилие (при этом любое, физическое или эмоциональное)
хорошо говорить "думай головой", легкая отмазка и оправдание для мужчин. кстате, придуманая именно ими, ИМХО. Ну а мы красиво это приняли и теперь чувствуем себя виноватой во всем...
я была не виновата, хотя были такие индивиды, которые пытались в меня это вдолбить. были посланы далеко и еще дальше!!!
kuzzinatra2009-05-31 14:50:00 (ссылка)
Вот Вы это написали и меня затрясло.
Было, и было тоже в шесть лет. А шесть лет - это ОЧЕНЬ маленький ребенок.
И никто не знает об этом - даже любимый человек - кроме того факта, что насилие было. И вряд ли он когда-нибудь узнает.
Но - тем не менее - живем дальше.
meesters2009-05-31 15:14:00 (ссылка)
+
Тоже было, тоже в 6 лет. И тоже никто не знает. И не узнает, я так думаю.
vivisin2009-05-31 16:05:00 (ссылка)
а вы ещё в двух сообществах на 6 тыщ народу это напишите - тогда уж точно никто не узнает.
vivisin2009-05-31 16:21:00 (ссылка)
ну да, и по контактам, которые у вас в юзеринфо, вас в интернете не разыскать, конечно.
meesters2009-05-31 16:30:00 (ссылка)
А что, оно кому-то понадобится после этого моего сообщения? )))))) Ну, пусть разыскивают.
Я не параноик, а мои друзья/знакомые из жизни ограничиваются фейсбуком)
vivisin2009-05-31 16:32:00 (ссылка)
я не к тому, что кому-то может понадобиться, а к тому, что "никто не узнает" в интернете - это смешно.
clubnikasf2009-05-31 22:51:00 (ссылка)
у меня к счастью нет такого опыта, но мне не очень понятно "И никто не знает об этом".
А разве, наоборот, не нужно стараться чтобы все узнали про таких зверей, чтобы минимизировать колличество будущих жертв?
kuzzinatra2009-05-31 23:20:00 (ссылка)
Я точно знаю что после меня там жертв не было.
И не будет, судя по всему.прошло уже ого-го сколько лет.
clubnikasf2009-05-31 23:24:00 (ссылка)
если он уже в тюрьме то понятно, а если нет, то откуда может быть уверенность?
а сколько историй о серийных маньяках, которые брали таймауты и по 30 лет....
kuzzinatra2009-05-31 23:31:00 (ссылка)
Поверьте, я знаю о чем говорю.
И, подозреваю, меня сейчас начнут типировать как женщину с психологией жертвы. Отчасти это правда.
Ну да ладно.
amdeluxe2009-05-31 15:17:00 (ссылка)
я - мама дочки, правда, ей - 5 лет
блин, читаю - и волосы дыбом(((
olenenka2009-05-31 16:20:00 (ссылка)
я слышала истории как крадут трех- двухлетних детей, говорят и годовалых. именно для этих целей, у меня шок какой-то от этого всего, у меня дочь
lublu_ni_magu2009-05-31 17:05:00 (ссылка)
бляяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!
Какой ужас=ужас-ужас!!!!!!!!!!!!!! У меня дочке 1.3 месяца. Пиздец просто!!!!!
lotus822009-05-31 15:18:00 (ссылка)
Вы всё правильно сказали, по крайней мере, по моему мнению.
Мне было 5 лет и это сделал сын маминой хорошей подруги. Они дружат до сих пор. Я никому ничего не рассказывала. У меня детей пока что нету, но когда будут, если кто-нибудь осмелится что-то им сделать, я убью. На полном серьёзе. Убью и закопаю.
sabinulya2009-05-31 15:26:00 (ссылка)
Женщина никогда не виновата в изнасиловании
точка. И не важно как, куда, когда и с кем она идет.
mei_dei2009-05-31 15:33:00 (ссылка)
Автор предыдущего поста - большая здоровая тетя, которая очень вяло отпихивала насильника, а потом еще и денег дала. Она конечно же не виновата, но ее поведение не самое разумное, о чем ей и сказали.
Вы бы стали кормить собаку, которая на вас напала с целью загрызения?
А короткие юбки ночью.. Конечно же женщины имеют право ходить в чем угодно и где угодно, и хорошо бы, чтобы при этом ничего не случалось. Если так случайно вышло, что надо обязательно идти ночью пешком и в короткой юбке, то надо идти, чего уж тут. Но девушки, которые без особой на то необходимости прогуливаются по ночам в мини по спальным районам в окрестностях рынков и строек - все же вызывают недоумение. Ну вот знаешь ты, что это опасно. Так какого хрена тогда?
yan_gor2009-05-31 16:22:00 (ссылка)
а вам не кажется, что это должно быть личное дело каждого, как одеваться и где ходить? и что порблема не у девушек в мини, а у тех, кто считает, что это провокация? и даже услыша слово нет, его не понимает? и что такие люди в некоторых странах остаются безнаказанными, именно потому что общество их не портицает, а порицает именно девушку в мини?
kira2122009-05-31 19:01:00 (ссылка)
дадада, мужики козлы, а девушки -принцессы.
Принцессы не какают и мозг не используют. Их безопасность забота кого нибудь другого, а не их самих.
yan_gor2009-05-31 20:07:00 (ссылка)
я не писала, что мужики козлы, а девушки принцессы.
никакое насилие не может быть оправдано- ни одеждой, ни макияжем, ни поведением. мужчина не теленок хуястый и безмозглый, он человек, который ответственнен за свои поступки- изнасиловать девушку и обвинять ее в том, что это из-за короткой юбки- это непринятие ответственности за свой поступок.
в нашей стране мужчины это понимают, поэтому насилие это из ряда вон выходящее явление, порицаемое обществом. а не впорядке вещей.
Нокогда не забуду, как мой бывший одноклассник из Питера со смехом рассказал мне, как они с друзьями "трахнули эту блядь, хотя она и споротивлялась и их расцарапла" ему даже в голову не пришло, что они совершили насилие.
tanetta2009-05-31 20:47:00 (ссылка)
никто насилие и не оправдывает... но никто не даст 100% гарантию, что в тех гаражах, где она идёт пьяная и в мини-юбке не окажется мужика, который посчитает, что раз так одета, то хочет секса
безопасность человека - его личное дело
имхо, нужно сделать всё, чтобы себя обезопасить в такой ситуации: или договориться, чтобы встретили; или с собой взять брюки, например; вооружиться электрошокером или баллончиком... или стараться идти по освещенным улицам и пр.
так шансов встретить того, кто воспримет такой внешний вид неадекватно или ему противостоять больше
yan_gor2009-06-01 11:58:00 (ссылка)
я думаю, разговор о разных вещах- мне кажется, что, в первую очередь неправильно, что есть легитимация мужскому насилию, хотя бы тем, что счиатют, что женщина виновата (хотя бы в невольной провокации)- нет оправдания тому, что человек (в данном посте- мужчина) считает, что может взять кого-то силой. важно, что бы мужчины это понимали. безнакзанность- это потакание, продложение легитимации. как тот мой знакомый, который изнасиловал девушку, но даже не понял, что совершил.
ответственнопсть за личную безопасность- это совсем другой аспект, но он очень зависит от места- повторюсь, у нас девочки ходят по ночам одни хрен знает в чем, и это безопасно, потому что у нас практически нет насильников- они подвергаются наказаниям, гонениям, общественнпмуй порицанию, люди понимают, что щто плохо, уважают личную свободу. но приехав в Россиию, я не стану ходить одна, где попало и в чем придется, потому что в российском обществе это нормально, что с девушками "ищущими приключений" они случаются, и никто даже не подойдет спасти.
по поводу автора поста- недоумеваю, а что она такого сделалал-то? она не бегала ночью голая по пустырям, не валялсь пьяная поо скамейкой. она всего лищшь оставила коллегу спать. пырталась решить конфликт мирным путем (знаете, когда со мной произошло подобное, я тоже, пока не сообразила, довольно так мирно отбивалась, а когда дошло, то уже оооочень тяжело было отодрать).с утра, плохо соображая (знаете, голова после таких приключений не ясная, как в ГО с чашкой кофе в руке), дала денег, лишь бы ушел? ну написала глупостей про месть, в чьей голове такое не роится иногда.
tanetta2009-06-01 12:13:00 (ссылка)
ну, скажем, я не отношу себя к тем, кто говорит, что виновата женщина
но ублюдков полно, и вряд ли кто заступится в определённой ситуации
поэтому вот и думаю о личной безопасности...
кстати, где то я читала возмущения, что красивые девочки в метро, заразы, не улыбаются
им ещё объясняли, что если всем лыбиться, то хрен убежишь потом... у нас же подумают, что повод даешь
вот и я хожу с "мордой кирпичом", маме звоню всегда, когда еду куда-то, ночью стараюсь в короткой юбке не ходить и прочее...
мужчина в любом случае не имеет права брать женщину силой, за это надо наказывать
а по поводу ситуации с пьяным коллегой...ну я бы не оставила у себя пьяного мужика, будучи одна... я бы подумала "хрен знает, что ему в голову взбредёт"
ну я такая женсчина....при первой попытке, наверное, милицию бы вызвала нахрен, ещё и отхерачила б чем-нить по башке... уж в своём-то доме нашла бы чем
но у каждого свои стандарты безопасности =)
kira2122009-06-01 01:09:00 (ссылка)
Так.Давайте поставим точки над ё. А то у меня ощущение путаницы.
Насильник виновен в совершение сексуального насилия.
Ответственность за свои действия он несет уголовную.
Говоря о вине женщины,я имеею ввиду что это ни коем образом не смягчает вину преступника.
И ее ответственность за провокацию или просто неразумное поведение- это то что она пережила.
Вы про какую стану говорите,простите?
Про Рф?
Тогда вы ошибаетесь, чудовищным образом.
yan_gor2009-06-01 12:00:00 (ссылка)
у нас в Израиле:)
я думаю, разговор о разных вещах- мне кажется, что, в первую очередь неправильно, что есть легитимация мужскому насилию, хотя бы тем, что счиатют, что женщина виновата (хотя бы в невольной провокации)- нет оправдания тому, что человек (в данном посте- мужчина) считает, что может взять кого-то силой. важно, что бы мужчины это понимали. безнакзанность- это потакание, продложение легитимации. как тот мой знакомый, который изнасиловал девушку, но даже не понял, что совершил.
ответственнопсть за личную безопасность- это совсем другой аспект, но он очень зависит от места- повторюсь, у нас девочки ходят по ночам одни хрен знает в чем, и это безопасно, потому что у нас практически нет насильников- они подвергаются наказаниям, гонениям, общественнпмуй порицанию, люди понимают, что щто плохо, уважают личную свободу. но приехав в Россиию, я не стану ходить одна, где попало и в чем придется, потому что в российском обществе это нормально, что с девушками "ищущими приключений" они случаются, и никто даже не подойдет спасти.
по поводу автора поста- недоумеваю, а что она такого сделалал-то? она не бегала ночью голая по пустырям, не валялсь пьяная поо скамейкой. она всего лищшь оставила коллегу спать. пырталась решить конфликт мирным путем (знаете, когда со мной произошло подобное, я тоже, пока не сообразила, довольно так мирно отбивалась, а когда дошло, то уже оооочень тяжело было отодрать).с утра, плохо соображая (знаете, голова после таких приключений не ясная, как в ГО с чашкой кофе в руке), дала денег, лишь бы ушел? ну написала глупостей про месть, в чьей голове такое не роится иногда.
kira2122009-06-01 16:49:00 (ссылка)
Легимитацию насилия над женщиной создает общество-не желание признавать наличие таких преступлений, дозновательно-судебная система, которая делает практически невозможным или очень сложным осуждение преступника и сами женщины,которые сами порой создают ситуации.
Каким образом аспект личной безопасности зависит от места?
Либо ты думаешь о свое личной безопасности, либо нет.
Чего она сделала? После первого же захода "масяня давай потрахаемся" не выставила товарища на улицу, не заперлась от него в комнате и просто не проявила твердости.
Очень многие мужчины в вопросе одноразового секса склонны думать не головой и по принципу " можно и по роже получить, а можно и впендюрить". И пока женщина не "даст по роже" или не продемонстрирует готовность это сделать,попыток "впендюрить" мужчина не оставит.
Ну честное слово, ну вдруг даст???
nonjapinny2009-05-31 15:34:00 (ссылка)
А по теме - радует, что у насильников в тюрьме самая жестокая судьба. Говорят, их там имеют по полной. Вот только жаль, что не все туда попадают...
petty_bouvier2009-05-31 15:46:00 (ссылка)
вы молодец и абсолютно правы - посыпаю луч диареи тем кто воображает что "она сама виновата" - послала бы луч позлее, но пытаюсь взять себя в руки и не ожесточаться
prosto_kat2009-05-31 15:54:00 (ссылка)
Комменты, как водится, порадовали безмерно, впрочем, даже не сомневалась, что Вам напишут много интересного:)
И да, я тоже считаю, что длина юбки не повод.
Меня пытались изнасиловать в 10 лет, повезло, что вспомнила про кнопку "вызов" и дикий визг.
ne_nastye2009-05-31 16:00:00 (ссылка)
какой пиздец
сил вам чтобы вылезти из этого. и не равняйте свою ситуацию с той, все-таки
там барышня виновата, упаси Бог, не в том, что ее пытались изнасиловать, а в том, что попала в глупую ситуацию.
коллега исключительный мудак, но выставить его надо было на улицу, а не сладострастно постфактум придумывать месть, это глупо.
а женщина в изнасиловании не виновата никогда, даже когда в миниюбке в четыре утра. тут она виновата, что ситуацию для себя не просчитала - это да. а в том, что какой-то мудак ситуацией воспользовался - ни в коей мере.
renfry2009-05-31 16:08:00 (ссылка)
Вопрос вины в таких ситуациях - исключительно для внутреннего употребления, для бесед с психотерапевтом. Даже не вины, а "что бы можно было сделать в такой ситуации". Но в случае с ребенком - конечно, безоговорочно "ничего". Я вам очень сочувствую, и, пожалуйста, не берите в голову некоторые из комментариев, которые вы тут получили (сами понимаете, какие) :)
Если уж на то пошло - я, конечно, ни разу не психолог, но на основании литературы и бесед с психологами - у вас совершенно нормальная реакция на тему :) Спасибо за пост и счастья вам :)
olenenka2009-05-31 16:15:00 (ссылка)
мне очень жаль, но, пожалуйста, не сравнивайте. То что произошло с вами чудовищно, за такие вещи отрывать яйца сразу, эти вот, которые детей...это не люди вообще. Мне очень жаль, что, может быть, мои комменты, заставили вас заново вспомнить эту историю, я сожалею, простите..
lerisha2009-05-31 16:26:00 (ссылка)
Мне повезло больше, да и была я чуть постарше, лет 7, мб 8. Он меня облапил везде, но изнасиловать не рискнул. Хуем терся от голую попу. А мб протсо не встал у него. Не помню, как мы с подружкой сбежали. Что ли сказали, что нам идти пора. С ней он вообще ниче не сделал. Я потом бабушке доложилась, якобы это с девочкой со двора случилось. Но она просекла, по-моему.
С того момента у меня, кажется, не осталось особых психологических надрывов (мне есть чем другим надорваться %))) ), но предпочтения в постели определенные напоминают...
vivisin2009-05-31 16:38:00 (ссылка)
"но предпочтения в постели определенные напоминают..." - не выносите, когда хуем о голую попу трутся? Извините ))
lerisha2009-05-31 16:40:00 (ссылка)
Напротив...) В 19 лет испытала первый оргазм, спустя около года с начала половой жизни именно в позе я на животе, мужчина сверху)
lerisha2009-05-31 16:46:00 (ссылка)
Именно) Причем обратил внимание на это мой тогдашний БФ, не я. Всяко бывает, ага)
vivisin2009-05-31 16:59:00 (ссылка)
Кошмар, на самом деле. Дело даже не в закреплении сексуальных привычек, они - просто показатель, что что-то не так. Огромный процент жертв насилия подвергается насилию снова, есть такая статистика. Часть - из-за уже ранее свойственной им виктимности, часть - из-за приобретённой в результате насилия.
lerisha2009-05-31 17:04:00 (ссылка)
Вот да, насчет того, что насилие повторяется, это еще страшнее. Важно, чтобы девочку, девушку, женщину, подвергшуюся отправили к хорошему психологу. Не все случаи заканчиваются невинными шалостями типа постельных предпочтений, как у меня. Опять же, не факт, что шалости на этом заканчиваются, возможно я что-то еще просто не знаю о своей психике.
vivera2009-05-31 19:50:00 (ссылка)
ой, у меня тоже самое было.
только в 11 лет, и в зоомагазине
и никто в очереди на это не обратил внимания. никто.
я рассказала маме подруги. она ничего не сказала моей бабушке, с которой я тогда жила.
а потом хватали в подъезде за одно место и убежали.
вообще, какие-то странные были взрослые в то время. они как будто игнорировали.
lerisha2009-05-31 20:16:00 (ссылка)
Да такое и щас происходит. Либо предпочитают не вмешиваться, либо находят это настолько постыдным, что предпочитают сделать вид, что ничего не было. Моя бабушка в свое время умудрилась даже мягко обойти факт того, что у меня начались месячные. Хотя, казалось бы, это событие в жизни девочки.
vivera2009-05-31 20:37:00 (ссылка)
нда, с месячными та же история
моя мама сейчас делает квадратные глаза и говорит: я не знала, я не могла подумать, когда я ей рассказываю "страшные истории" из детства и юности.
не такие страшные, как у автора, но вполне сравнимые и одного плана
хочется верить, что я сама не буду такой же равнодушной
lerisha2009-05-31 20:42:00 (ссылка)
Мне кажется, сейчас несколько изменилось отношение к сексу, сексуальным отношениям и ко всему, что связано с половой сферой. Хочется надеяться, что эти изменения приведут к уменьшению случаев подобного ханжества и идиотского смущения, из-за которых дети вырастают во взрослых с изуродованной психикой.
carrrsa2009-05-31 17:09:00 (ссылка)
А когда женщина с мужчиной целовалась-миловалась, а в самый последний момент включила динамо - это как? Вроде бы в любой момент имеет право отказаться от секса, да. Но ведь свинство уже. И эмоции тех, кто в такой ситуации "не устоял", понятны. Это все же изнасилование или нет?
mary_jo2009-05-31 17:57:00 (ссылка)
слушай, пиздец какой?
(как там в предыдущем посте девушка с альтернативными мозгами писала - ах, ну ведь у этих дур и минет еще ничего не значит. то есть, я так полагаю, как ты согласилась на что-либо, тебя уже можно выебать как ЕМУ нравится, хоть в жопу, хоть со спецсредствами. что у этих лядей в голове? хотя я знаю что - чувство, какие они правильные и хорошие (а те другие дуры сами виноваты))
_myaka_2009-05-31 18:48:00 (ссылка)
это комплексы, дорогая) считают женщин (и себя в том числе) вторым сортом. в рф вообще с правами женщин сложно
crimeanelf2009-06-01 00:15:00 (ссылка)
Дык взяли бы да рассказали, я ж не пикируюсь, а спрашиваю. Я сама дожила в России до 21 года и так и не заметила ущемления в правах.
maugletta2009-06-01 07:29:00 (ссылка)
Так и я - не пикируюсь:)
Навскидку:
Любой job.ru откройте:
"Примем на работу сисадмина ,опыт работы 5 лет, знание (название базы данных),(название базы данных), (название базы данных), муж."
" Требуетсся начальник отдела, образование такое-то, муж."
Никогда не сталкивались?
А коммент выше- как женщина смеет целоваться и обжиматься- и не дать себя выебать за это?
А еще ... была шедевральная фраза , сказанная одноклассницей моей дочери.
Я потом два дня пила валокордин.
В 9 классе изнасиловали девочку Иру. Одноклассник.
и вот фраза, сказанная пришедшей к нам одноклассницей- девочкой Светой: " а о чем, тетьСтась она думала- когда после кафе пошла к нему в гости. Он же за нее в кафе платил"
like_feather2009-06-01 07:31:00 (ссылка)
В 9 классе изнасиловали девочку Иру. Одноклассник.
и вот фраза, сказанная пришедшей к нам одноклассницей- девочкой Светой: " а о чем, тетьСтась она думала- когда после кафе пошла к нему в гости. Он же за нее в кафе платил"
------
Я молча воздеваю руки к небу и бьюсь головой об стол.
Почему так и ДОКОЛЕ??? И откуда берется такое???
maugletta2009-06-01 07:38:00 (ссылка)
заплатил в кафе- ебись.
Поцеловала- подставляйся, хочешь-не хочешь.
Равноправие, ага:(
crimeanelf2009-06-01 07:45:00 (ссылка)
Изнасилования - это жопа. С другой стороны, я всегда чувствовала, что не надо давать платить в кафе мужику, с которым я не намерена ебаться. И никак не могла понять, что у меня за таракан такой.
maugletta2009-06-01 07:47:00 (ссылка)
не
надо давать платить в кафе мужику, с
которым я не намерена ебаться.
Я не собираюсь ебаться с нашим ГенДиром.
Но обычно за мой ланч - если мы обедаем вместе- платит он.
Уже полтора года.
Пиздец.
Вы меня напугали.
Не пойду на работу.
crimeanelf2009-06-01 08:03:00 (ссылка)
За меня тоже платили неоднократно, обычно начальство или старые друзья. Но мне всегда при этом неловко. Как будто я становлюсь им чем-то обязана против своей воли.
crimeanelf2009-06-01 10:06:00 (ссылка)
Мне неловко, но в меньшей степени.
Собсно, я думала, что это мои тараканы, ибо все знакомые говорят, что мужчина должен платить всегда. Ну, более продвинутые знакомые говорят, что как договоримся, так и будет.
Ан нет - есть, оказывается, мужики, считающие, что рестораном покупают секс.
maugletta2009-06-01 10:11:00 (ссылка)
Увы. Это не Ваши личные тараканы. Это тараканы коллективного разума:(
Кстати- я НЕ считаю, что мужик ДОЛЖЕН платить всегда.
Он МОЖЕТ заплатить за меня- если я это ему позволю.
Равно как и не каждой подруге я позволю за себя расплачиваться.
Но одно я знаю точно- я не остаюсь должна ни минет другу, ни куннилингус подруге- если они покормили меня в ресторане:)
crimeanelf2009-06-01 10:22:00 (ссылка)
Я не знаю, у меня осторожность повышена. Люди разные бывают. В случае с другом я позволю, но в подсознании будет вовсю звучать тревожный звоночек: "А ты уверена?"
crimeanelf2009-06-01 10:24:00 (ссылка)
Кстати, в случае со стареньким начальником мне тоже будет неловко. Буду чувствовать себя обязанной сделать ему что-то хорошее по работе... если платят насильно, мне неудобно.
maugletta2009-06-01 10:54:00 (ссылка)
Знаете, я будучи юной студенткой уступила место профессору- историку - ему тогда было под 80 лет, прекрасный, высокий статный старик с дивной выправкой.
Точнее - я попыталась уступить.
Он не позволил мне и шепнул на ухо:" Деточка, прошу Вас- не оскорбляйте меня ТАК. Я все-таки мужчина".
Урок на всю жизнь:)
crimeanelf2009-06-01 10:26:00 (ссылка)
Слушайте, мы ушли от очень интересной темы - про права женщин в России. Я не чувствовала никакого ущемления своих прав, но я-то - не вся Россия. Поэтому мне ужасно интересно, какие конкретно права и как ущемляются у других.
Вы сказали, что сисадминами берут исключительно мужиков.
Ещё?
maugletta2009-06-01 10:52:00 (ссылка)
поскольку я уже доехала в офис- а рабочее время я у работодателей не пижжу:)- то задайте этот познавательный вопрос в коммьюнити feministki_ru/
Я серьезно.
crimeanelf2009-06-01 10:53:00 (ссылка)
Ой не. :) Я боюсь. Я там никого не знаю. Меня съедят. Лучше на выходных спрошу у всего ГО. :) Успехов на работе.
3eta2009-06-01 14:25:00 (ссылка)
1. зарплата на одной и той же должности, по отзывам эйчаров, у мальчиков будет выше, чем у девочек (если она не чтко по "штатному расписанию", а "договорная"). когда у нас со стартовой должности ушел парень, весь офис единогласно сказал: "ну конечно, на ней зарплата же маленькаЯ, а он ведь парень!" почему-то "мужику семью кормить надо" присутствует, а вот матери-одиночке зарплату повышать не спешат. наоборот, поостерегутся на работу брать - "ребенок болеть будет, а она - отпрашиваться".
2. заявления о побоях крайне сложно заставить в милиции принять, особенно, если источник - муж. а если и приняли, дальше ходу толком не дают. аргументируют тем, что "вы же помиритесь и заберете его", в результате чего, среди знакомых несколько случаев, когда женщина уходила, бывший муж ее преследовал и избивал, а милиция ничего не делала. это вместо того, чтобы оказать правовую поддержку, как минимум, и обеспечить безопасность человека - как положено.
crimeanelf2009-06-01 17:12:00 (ссылка)
Спасибо! По поводу 2: если жена бьёт мужа, заявление примут легче?
mary_jo2009-06-01 17:57:00 (ссылка)
слушайте, вы издеваетесь что ли?
если нет, то подумайте головой.
нет, в такой ситуации над мужиком типа поржут. а теперь подумайте, насколько распространено насилие в семье и сколько процентов из них какого. а еще подумайте, кто среднестатистически сильнее физически.
crimeanelf2009-06-01 18:07:00 (ссылка)
Я не издеваюсь. Каких насилий больше - это другой вопрос, не? Нарушение прав женщин - это когда с М и с Ж поступают по-разному исключительно из-за пола.
А что над мужчиной поржут - вы теоретизируете или сталкивались?
mary_jo2009-06-01 18:50:00 (ссылка)
девушка, я не хочу вам грубить, но если вы не понимаете, что насилие в семье, особенно в россии - это прежде всего именно женская проблема - то мне нечем вам помочь.
>вы теоретизируете или сталкивались?
нет, я не сталкивалась. но я, блядь, сталкивалась с тем, что у меня не хотели брать заявление о попытки изнасилования, когда меня папа привел с порезом на шее. и если вы случайно спросите меня, в=зляли ли бы заявления у мужчины - я нарушу правила сообщества и назову вас идиоткой.
crimeanelf2009-06-01 18:53:00 (ссылка)
А если, скажем, подростка серьёзно изобьют старшие дети? Это не сексуальное насилие, но всё-таки насилие и должно быть наказано. Или вы думаете, такого не бывает? Взяли бы заявление у такого подростка, если бы его папа привёл избитого?
red_rat_catcher2009-06-01 11:20:00 (ссылка)
я много лет не думала на эту тему вообще- как догворятся так и платят. ПОтом, насмотревшись на кучу мужиков, считавших что я чего то обязана за еду,- платила всегда за себя.ю ТИпа фишка такая. Потом я поняла что надо просто различать одних и других на подступах. Не доводя до ресторана. И спокойно есть когда мужчина просто платит или не менее спокойно платить самой- просто потому что мы равны и ничего в этом такого нет.
crimeanelf2009-06-01 07:43:00 (ссылка)
Что я думаю по поводу изнасилования - это отдельный вопрос. Давайте рассматривать изнасилования отдельно, права женщин - отдельно. :)
Так вы в смысле, сисадминов женщин не берут? Я работала в нескольких местах, проблем из-за пола не было, но, может, в науке всё иначе. Или вообще никуда женщин не берут? У меня ощущение, что в России довольно мало домохозяек, женщинам вообще принято работать.
_myaka_2009-06-01 14:56:00 (ссылка)
ну, я просто не очень представляю, в каком контексте папа маме может что-то подобное выдать)
maugletta2009-06-01 15:00:00 (ссылка)
не папа, ИМХО.
мама говорит.
исходя из личного опыта предостерегает дочь.
_myaka_2009-06-01 15:10:00 (ссылка)
ого)
помнится, моя мама очень удивлялась, когда слышала, что я где-то была с мальчиком/мужчиной, который за мной ухаживает вроде как, и платила сама за себя. говорила что-то в стиле: в наше время такое не было принято. видимо, мама наивная))
maugletta2009-06-01 15:15:00 (ссылка)
строго говоря- я могла заплатить за себя сама - и в тоже время допустить секс. Могла разрешить за меня заплатить в кафе- но отказаться от секса.
Короче- секс, деньги и еда для меня как-то жестко не связаны:)
_myaka_2009-06-01 15:20:00 (ссылка)
я примерно о том и говорю)
я просто всегда думала, что у старшего поколения оплата в кафе - это всего лишь элемент хорошего тона, а не _знак_. ну т.е. по-другому просто не вежливо, даже если девушка - просто приятельница или подруга. и все эти заскоки в стиде "заплатил - дай" уже в последнее время появились. но, по-любому, маму надо предупредить))
red_rat_catcher2009-06-01 18:31:00 (ссылка)
нет. это у мам. И более старших мам
Никогда не принимай в подарок от мужчины ничего кроме платка и конфет (советы Эллин О ХАра своей дочери Скарлет)
_myaka_2009-06-01 19:39:00 (ссылка)
жесть))
моя мама напрягалась, только когда мне в 19 лет женатый ухажер (ну, он был любовник, но, думаю, мама не была в курсе) подарил что-то недешевое - ситуация скользкая. в других случаях ей как-то до лампы было. впрочем, ничего действительно дорогого мне не дарили
byama2009-06-02 16:22:00 (ссылка)
я имела в виду даже не происхождение и проживание, а тип мышления. да... что у людей в голове, и откуда это взялось - это вообще тема диссертации как минимум.
сама мысль - он тебе кофе, ты ему дай - значит секс для женщины это как награда за какой-то подарок, не на самоценное удовольствие. наверное, эта расхожая мысль идет прежде всего от женщин фригидных, им не понять, как можно дать, им обязательно надо "продать". а те, которые любят секс - и сами без подарков его у мужчины возьмут. с другой стороны, отвращение к сексу и восприятие его как отдачу именно за что-то - может выработаться у женщин вследствие поведения мужчин, того же пресловутого насилия.
sharla_tanka2009-05-31 23:36:00 (ссылка)
женщина с мозгами корпоративного робота, у вас опять сбой в програме. оказываю вам техническую поддержку и цитирую мое высказывание "женщины наверно и оральный секс еще не считают поводом для пенетрации. и не дай боже мужик осмелиться после орального пойти дальше. "
а теперь покажите мне, где я кого-то называла дурами, это раз, потом где я говорила, что можно ебать во все дыры и как ему нравится???
если вы умеете читать, то увидите, что мне непонятно возможное удивление женщин, что после орального секса мужику захочется в принципе и вставить. что вообще-то логично и понятно, зная хоть немного мужскую физиологию (хотя по понятным причинам вы можете с ней быть совершенно не знакомы)... и такой поворот событий надо предвидеть. и если секса женщине не хочется, то лучше тогда и до орального не доводить. а то потом мужики все козлами оказываются, это как подразнить быка красной тряпкой, а потом кости собирать и жаловаться на жестокость мира.
мне очень жалко мужчин, имеющих с подобными вам манипуляционными "лядями", цитируя вас, дело. вы так изощренно можете заниматься церебральным сексом, что после общения с вами у них наверно еще долго возникают проблемы с потенцией.
mary_jo2009-06-01 01:18:00 (ссылка)
у меня подруга - хороший врач с кучей знакомых.
так что могу посоветовать психиатра в лондоне.
или хоть психотерапевта, который посоветует справится с вашей бурной фантазией.
sharla_tanka2009-06-01 01:54:00 (ссылка)
ну вы хоть видимость наличия элементарной логики и каких-то мыслишек в вашем затылке хоть как-то поддержите. сначала совершенно перевираете чужие слова, а когда вас в этом уличают, заводите платинку про психолога. сложно признавать свою неправоту, считая себя пупом земли, как вам не раз тут замечали.
судя по вашем комментам, вам ваша подруга не помогла, так что не стоит ее рекламировать, только загубите репутацию человеку, потому что ваш случай неизлечим.
sharla_tanka2009-06-01 02:10:00 (ссылка)
а я вам, болезная, пожелаю удачи в личной жизни. она вам оооох-ох-ох как нужна. смайлик
mary_jo2009-06-01 02:16:00 (ссылка)
и этими фантазиями, прекрасное создание, вы тоже поделитесь с психотерапевтом!
sharla_tanka2009-06-01 02:21:00 (ссылка)
аха, задело за живое что ли? никак успокоится не можете..... да ладно, не переживайте, найдете себе робота под стать, какого-нибудь коропоративного раба, вкалывающего по 12 часов в сутки. да, рекомендую заключать договоры, прежде чем ложится в койку, оговаривая все пункты, чтобы избежать страшных недоразумений
mary_jo2009-06-01 02:28:00 (ссылка)
я уже практически начинаю завидовать вашему полету мыслей! что еще такого безумно интересного посоветуете?
sharla_tanka2009-06-01 02:53:00 (ссылка)
вы находите это интересным? ну на безрыбье и раб рыба. это, в принципе, весь спектр ваших потенциальных возможностей. больше вариантов нет. сожалею. были бы - написала. кстати анализ был совершенно бесплатным. а вы небось подруге кучу денег проплатили. вы лучше почаще ко мне обращаться )))))))))))))))))
mary_jo2009-06-01 02:57:00 (ссылка)
я нахожу это "безумно интересным", от "без ума" ;)
кто вам кстати сказал, что моя подруга именно психотерапевт ;) ? не иначе как безумная фантазия нашептала. продолжайте в том же духе!
sharla_tanka2009-06-01 03:10:00 (ссылка)
а я начала ваши слова перевирать, как вы это делали до этого, опустилась до уровня собеседника, чтобы вам понятней было, сразу заметили это маленькое несоответсвие фактов, а в своем глазу бревна не видите. пуп - как и было сказано. да в принципе мне глубоко фиолетово кто там ваша подруга, как и ваши проблемы, которые видны невооруженным глазом. позабавили вы меня в который раз. но хорошенького понемножку. спокойной ночки
wacca2009-05-31 17:34:00 (ссылка)
Да, это изнасилование.
И эмоции тут не учитываются.
Если бы ему от злости за динамо захотелось бы ее убить, это бы не было убийством?
Если ему так не нравится, что его продинамили, он может больше с ней не общаться. Но насиловать он не имеет права.
Если вас продинамил мужик, вы считаете себя в праве его изнасиловать? Думаю, что вам даже в голову такое не приходит. Почему же это является хоть каким-то оправданием для изнасиловании женщины?
renfry2009-05-31 17:44:00 (ссылка)
Динамо, говорите? То есть если целовалась - обязана дать. А если разговаривала - обязана целоваться, а потом дать. А если познакомилась - обязана... ну и так далее?
Блин, как многим мы должны, оказывается...
thermm2009-05-31 17:46:00 (ссылка)
после любого Нет нормальный человек должен встать, заправить рубашку в штаны и оставить идею потрахаться.
если тетка его дразнит от глупости, то пользоваться этим все равно нельзя.
ничто не оправдает. нет таких ситуаций.
thermm2009-06-01 04:30:00 (ссылка)
проститутка - такой же человек. ей может стать больно, ей может стать стремно и прочее. и она должна знать, что имеет право отказаться.
что непонятного в том, что только сам человек имеет право распоряжаться своим телом?
женщина может быть дурой, вот просто дурой, а еще наивной, или неосторожной, по причине чего окажется в "предпостельной", как вы называете, ситуации с кем-то, с кем не стоит в ней быть. это не дает права пользоваться ее дуростью, наивностью, неосторожностью и прочим.
вы пишете, что "эмоции" понять можно.
можно было бы. если бы он на нее обиделся, например. сказал: данутебяишьдинамакакая!
а взять против силы, если тебе сказали нет - изнасилование.
потому что изнасилование - это "преступление, заключающееся в половом сношении с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием _беспомощного состояния_ потерпевшей" (ст. 131 УК РФ)
беспомощное состояние может быть по какой угодно причине. пусть даже по собственной неосторожности. пусть даже по собственному скудоумию.
у проституток из-за риска, связанного с их работой.
неважно, почему.
обвинить изнасилованную женщину можно если только в неосторожности. но это не делает ее соучастницей преступления.
intelsexinne2009-05-31 18:01:00 (ссылка)
И эмоции тех, кто в такой ситуации "не устоял", понятны.
Мдаааааа. Вы всерьез полагаете, что мужчина, когда у него член встает, перестает думать и соображать??? Что он не отдает ни в чем отчета??? Нет, вы серьезно так думаете???
maugletta2009-05-31 23:04:00 (ссылка)
любой партнер имеет право отказаться от продолжения сексуальной прелюдии и акта в любой момент.
Вы не знали?
carrrsa2009-06-01 04:15:00 (ссылка)
А нафига оказываться в предпостельной ситуации с тем, с кем секса не хочешь?
maugletta2009-06-01 07:15:00 (ссылка)
А во время еды - Вы из общества " чистых тарелок"? Подъедаете все вподлиз только потому что Вам на тарелку положено?
carrrsa2009-06-01 07:28:00 (ссылка)
Неверная постановка вопроса, не аналогичная. Блюдо, которое мне не нравится, я и пробовать не стану. А то, что нравится, буду есть столько, сколько мне нужно, чтобы насытиться. А прелюдия без секса сродни что попало облизать. Не мой вариант совсем.
maugletta2009-06-01 07:34:00 (ссылка)
Аналогия верная.
Вы в гостях. Вам положили вкусные блюда на тарелку.
Но - расхотелось.
Будете давиться и доедать?
Насчет прелюдии без секса и что попало- Не поняла Вас. А я вот вполне разделяю поцелуи . петтинг и коитус.
БЕЗ обязательного перехода одного в другое.
И могу хотеть ПРОСТО целоваться с мужем.Без обязательной ебли вслед за этим.
А можно начать заниматься сексом- и внезапно расхотеть.
И что такого?
Изменено 2009-06-01 03:35 am UTC
carrrsa2009-06-01 08:04:00 (ссылка)
Re: Аналогия верная.
Какая разница, кто чего и сколько положил на тарелку? Меня интересует только то, хочу ли я есть и хочу ли я есть то, что на тарелке. И сколько я хочу есть. Нет, с едой, конечно, возможна ситуация, что блюдо, которое выглядело аппетитным, оказалось испорченным и лучше выплюнуть первый кусочек. Но как-то с сексом это уже связать сложно...
А что касается поцелуев, то их не нужно выдергивать из контекста. Поцелуи могут быть сами по себе. Могут быть частью прелюдии к сексу.
Начать заниматься сексом и внезапно расхотеть - вот это мне непонятно. Дети нам по малолетству иногда в неподходящий момент обломы устраивали - ууу, жутко неприятно это. Но маленькие были, им простительно. Сознательно поступить так с человеком, которого любишь - выше моего понимания. Я бы таких фокусов мужчине не простила. Не хочешь - не заводи именно на секс, с просто поцелуями это несравнимо.
А если не любишь, если вообще с ним секса не хочешь - так зачем вообще ему доступ к телу давать?
maugletta2009-06-01 10:03:00 (ссылка)
Re: Аналогия верная.
Смотрите, как Вы передергиваете.
Я НЕ писала, что еда оказалась испорченной.
Я писала- РАСХОТЕЛОСЬ.
Довольно. Наелась.
Купила мороженое потому что хотелось- откусила кусок и поняла, что не хочу.
carrrsa2009-06-01 10:16:00 (ссылка)
Re: Аналогия верная.
Когда человек не понимает своих желаний - это достаточно грустно.
maugletta2009-06-01 10:58:00 (ссылка)
Re: Аналогия верная.
Когда человек не понимает, что его желания могут быть отличными от желаний других и не позволяет себе прислушиваться к текущему состоянию- это прискорбно.
Начали заниматься сексом- до оргазма, хоть тут тресни.
Купил бутылку пива, отпил половину- надо допить.
УЖЕ напился. не хочется , но надо.
Купил ведь.
tschapperl2009-06-01 06:37:00 (ссылка)
просто потом не надо удивляться, что такой отказ кончается "изнасилованием" и поделать с этим ничего нельзя. Ну если тока ментов посмешить попыткой подать заявление
tigra_lily2009-06-01 00:00:00 (ссылка)
что, теперь поцелуй - это автоматическое согласие на секс?
да хоть в процессе включила динамо, ее право. может ей больно стало или еще что.
tigra_lily2009-06-01 10:19:00 (ссылка)
Ну порадовать Вас могу, не только вы так считаете.
Мне вот в 17 лет пришлось долго убеждать одного товарища, что если я с ним на лавочке целовалась (не миловалась при этом), это вовсе не значит, что я теперь просто обязана трахнуться с ним в ближайших кустах.
убеждение стоило мне сотрясения мозга.
ЗЫ
Насчет выхватывания слов из контекста, ведь не я одна так восприняла Ваши слова. Значит это скорее Вы не так сформулировали.
carrrsa2009-06-01 10:43:00 (ссылка)
Закономерный вопрос: а зачем вы вообще с таким идиотом целовались? Придурок, который способен предложить девушке потрахаться в кустах и избить за отказ... Беее, да как с ним вообще можно близко находиться? И свой родной рот пачкать о такого.
red_rat_catcher2009-06-01 11:16:00 (ссылка)
молода была. не разобралась. Семнадцать. Мама папа не учили что- должна дать. ЧТо вообще такое можно- чтобы ты сказла что нет а тебе за это- по мозгу.
Случай то банальный
carrrsa2009-06-01 11:32:00 (ссылка)
А свой круг общения фильтровать мама с папой тоже не учили? Случай-то, по-моему, как раз не банальный. Парень какой-то уж больно быдлястый.
red_rat_catcher2009-06-01 14:15:00 (ссылка)
нет. 17 лет это хорошо года два начала флиртующего общения со сверстниками и противоположным полом. Тока-тока.
carrrsa2009-06-01 15:22:00 (ссылка)
Мне все равно непонятно. Флирт - это одно. Но ведь вообще вы же не в вакууме жили. Это сейчас можно жить, классово отделившись, проживать в элитном комплексе с охраной, учиться в элитной школе, отдыхать на элитных курортах и т.д. Но еще несколько лет назад не встретиться ни в школе, ни по соседству, ни в секции или пионерлагере с быдлятами было просто нереально. И поневоле сортировка свой/чужой вырабатывается. Конечно, мальчик из приличной семьи может оказаться мерзавцем, но вот быдлом он не окажется точно. А в кусты или избить - это именно быдлячество. Ну а быдло, даже если будет стараться вести себя вежливо, все равно за приличного не сойдет. Ну разве что подростковое любопытство на такое знакомство толкнуло.
red_rat_catcher2009-06-01 18:20:00 (ссылка)
да при чем тут охрана- вы что никогда не видели как вода и масло не смешиваются пока их не взбалтывают? так и тут- пока дети- не сталкивались. А подросли - и вот оно вылезло из интеллигентного мальчика, или там наоборот - девочка посмотрела в сторону- ах такой отчаянный и сильно чувствующий.
carrrsa2009-06-02 08:23:00 (ссылка)
Вода и масло - это и есть сортировка на свой/чужой. Не распознать можно только если никогда раньше не видели, вот притом и охрана.
red_rat_catcher2009-06-02 08:56:00 (ссылка)
да вовсе нет.
Вы все вину женскую ищете. зачем вы ее там ищете? Это первое.
А второе- я вам процитирую кое-что. До этого дооумалась не я, а юзер go_masai. Спасибо ей за эти мысли:
"У меня вопрос к тем участницам которые на заявление женщины что ее изнасиловали отвечают списком того как она должна поменять свое поведение чтобы этого не случилось в будущем, тем которые чувствуют себя в безопасности потому что они "себя ведут осторожно и осмотрительно": вы понимаете что ваша (на самом деле иллюзорная) безопасность в реальности покупается исключительно повышенной опасностью тех кто ведет себя более рискованно? понимаете ли вы то, что если все женщины будут вести себя так как вы им предписываете, то количество изнасилований не уменьшится, просто то поведение которое было "безопасным" раньше будет опасным сейчас?
Сначала мы перестанем носить мини-юбки и ходить одни после 8-ми вечера, потом мы будем носить юбки в пол и ходить по улице исключительно с сопровождением а закончится все тем что локон, выбившийся из под черного платка или щиколотка показавшаяся из-под юбки и вообще появление на улице будет считаться "опасным" поведением (просто потому что "безопасно" только то что делает консервативное меньшинство). Но это не самое страшное: самое страшное это то что даже такие меры не снимут проблему изнасилований (что мы совершенно отчетливо видим на примере Саудовской Арабии, Афганистана и т.д.) -- даже если мы дойдем до паранджи и сидения дома то изнасилования не прекратятся -- просто женщин будут насиловать их мужья, отцы, братья, родственники и друзья родственников (что, впрочем, несильно изменит существующую статистику).
Дело в том, что проблема изнасилований не в поведении жертвы, проблема изнасилований в самом насильнике. Дело в том, что обсуждая то как вела себя жертва, что привело к тому что она оказалась жертвой (загадочная "виктимность" ли, ее ли запах :), ее ли неосмотрительность) вы сдвигаете фокус обсуждения с причины насилия: с самого насильника. Почему вы в таких деталях обсуждаете жертву и совершенно ничего не говорите о насильнике? Почему легче обсудить то, какое поведение ведет к попаданию в жертвы и совершенно невозможно обсудить причины попадания в насильники? Это неинтересно? Неважно? Или вы просто считаете что насильники это такие ненормальные маньяки нападающие в темноте, их мало и их надо всех посадить в тюрьму и больше разговаривать не о чем?"
Взято мной отсюда : http://community.livejournal.com/femini
И вот тут еще кусок:
"Да, вести себя безопаснее других выгодно. Но всем невозможно вести себя безопаснее большинства, понимаете? Поэтому наверное не стоит говорить жертвам насилия что с ними это случилось из-за их безответственности.
Поэтому довольно бессмысленно обсуждать то "как должна вести себя женщина чтобы не попасть в жертвы" -- чтобы не попасть в жертвы надо вести себя безопаснее большинства и после нескольких итераций этого процесса мы окажемся в Афганистане, понимаете?
Вы имеете право выбирать мир, в котором вы живете. Если в вашей реальности человеческая натура столь гнусна, то это ваше право и ваш выбор. Я бы в таком мире не смогла жить. Я верю в то что люди фундаментально хорошие, просто могут заблуждаться. Статистика, кстати, согласна со мной: 95% людей не будут красть даже если им ничего за это не будет (Levitt, "Freakonomics")."
carrrsa2009-06-02 09:10:00 (ссылка)
Вас слишком занесло. Вы даже не заметили, что я по этой теме своего мнения еще не высказывала ни разу. Могу озвучить сейчас. Никто не должен насиловать женщину. Или мужчину. Или зверя. Или труп. Ребенка - тем более. Но это - идеал.
А есть еще жизнь. И в этой жизни "твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад". Жертвам насилия вряд ли намного легче от сознания того, что с ними этого произойти не должно было. И если уж у человека есть голова, а в ней мозги, то неплохо бы ими и пользоваться. А не обвинять весь мир в том, что он не идеален. Уничтожить насилие на данном этапе нереально. Можно всего лишь быть от него максимально дальше. А можно лезть на рожон, угу.
red_rat_catcher2009-06-02 09:26:00 (ссылка)
вы может и сами не заметили но вы выдвинули и продолжаете выдвигать аргументы "твоя голова отвествена за твой зад". Это и есть смещение фокуса с насильника, который все это дело заварил, на жертву, которая если бы была умнее (воспитаннее, лучше бы разбиралаьс в людях, слушала папу и маму, которые бы ее правильно научили, и тогда с ней бы этого не произошло) избежала бы ситуации. Она не избежала бы.
Проблема насилия со стороны жертвы это про проблема восстановления контроля над своим телом, над своей жизнью. Именно тут копается собака когда жертва пишет о невозможности доверять миру в той степени какая было ДО. Именно поэтому так сладко ткнуть ее в "елси бы разобралась в том человеке, то все было бы иначе" и поэтому в ней это так отзывается - сказать что она виновата, это псевдо возможность вернуть ей возможность контроля над ситуацией. Фиг. ЭТо реально не так.
У нее была та информация которая была, и в тот момент она поступала так как считала наилучшим и безопасным. Жертва не может контролировать ситуацию. Это не БДСМ где есть стоп слова. Это момент когда женщина теряла контроль над своим телом против своей воли. Именно это страшно. И возвращать ей статус не жертвы надо не через показание- а вот если бы ты сделала не А Б Ц а Д Е Г то все бы обошлось - а через ты не виновата, виноват он. Он будет наказан за то что он сделал, и это наказание придет через тебя и тебя никто не осудит. Т.е. дейтсвия пойдут не изменяя прошлое а принимая его и возвращая контроль в настоящее.
carrrsa2009-06-02 09:40:00 (ссылка)
А голова всегда ответственна, да. За то, что от человека зависит. Бывают обстоятельства непреодолимой силы. Но бывают и созданные людьми самими. Слишком высокая плата за глупость и беспечность получается.
А вам могу посоветовать книгу Элис Сиболд "Счастливая". Автобиографическая книга о том, как Элис в юности изнасиловали. Вам наверное понравится. Она долго боролась за то, чтобы доказать, что она ни в чем не виновата, и чтобы этого подонка осудили.
Но все же там есть еще один пласт. Который не все улавливают. То, что с ней произошло - ужасно. Но она всю свою дальнейшую жизнь живет под флагом "Я Элис, которую изнасиловали". Т.е. какому-то уроду всю жизнь под ноги.
red_rat_catcher2009-06-02 09:57:00 (ссылка)
Вы недопонимаете пока.
Картинку "Эллис, которую изнасиловали" с оттенками (жизнь под ноги) вводите в обиход Вы и те кто ее осуждал. Это Ваша картина о жизненной "неудаче" Эллис.
tigra_lily2009-06-01 12:02:00 (ссылка)
Вы не поверите. Но у него не было на лбу написано, что он идиот.
Он же меня не сразу бить взялся...
Вот шли с человеком, шутили, смеялись, а потом ррраз. И нет человека. А есть зверюга.
Который валит на землю и пытается содрать одежду
transmind2009-06-01 10:21:00 (ссылка)
да, прикольно, как некоторые действительно не понимают, что в процессе может что-то измениться, что сделает продолжение секса нежелательным или невозможным.
а прикиньте, если у мужика в процессе мпх упал? А женщина уже на взводе вся? наверное, это будет оправданием для того, чтоб накормить его вигрой и заставить продолжить действие?:)
transmind2009-06-01 10:42:00 (ссылка)
конечно, то фигли он тут, сначала раздразнил-распалил, а потом отмазывается? Не, дорогие присяжные заседатели, мне с собой совладать было совершенно невозможно, вся ж кровь от мозгов к промежности утекла. а что у него член не встал до конца - это он сам виноват, он меня спровоцировал!
red_rat_catcher2009-06-01 11:15:00 (ссылка)
лучше быть свиньей чем изнасилованной "незаметившей" что ее изнасиловали . Давшей когда не хотелось.
red_rat_catcher2009-06-01 14:14:00 (ссылка)
я твою оппонентку поняла как не то что перехотеть неможет а должна сжать зубы и таки дать. ПОтому что обещала.
maugletta2009-06-01 14:27:00 (ссылка)
ТЮ! она у меня не одна.
Мне уже разъяснили:
1. перехотеть нельзя.
2. поцеловала- ебись, ибо иначе зачем целоваться.
maugletta2009-06-01 14:43:00 (ссылка)
А целоваться/обниматься надо только с тем, с кем ты допускаешь В ПРИНЦИПЕ секс
* ханжески поджимает губы* так что при встрече с приятельницами - девочками я пожалуй больше не буду целоваться:)
red_rat_catcher2009-06-01 18:23:00 (ссылка)
а я буду.
В случае чего дам по морде и разберемся:) ну или получу по ней же :)
lasve2009-05-31 17:14:00 (ссылка)
М-да.
Я за своего ребенка не просто загрызу, я даже не знаю, что сделаю.
У меня было 2 случая в юности... Лет в 13-15. Слава богу, обходилось, но было пиздец как страшно. Один раз как раз в моем подъезде. Днем. Я орала во все горло - ни одна соседская блядь не вышла помочь, твари. В глазки, небось, смотрели. Не помню уже, как вырвалась.
Очень хорошо вас понимаю и сочувствую вам. Ваш мужчина - умница.
glipka2009-05-31 17:20:00 (ссылка)
Вы все правильно пишите. Жертва всегда не виновата. ни одно насилие нельзя оправдывать "сама виновата" Нормальный, вменяемый человек не ударит, не выстрелит, не изнасилует, даже если его "провоцируют" - никогда.
"сама виновата" - это защита - "уж я-то умнее, я никогда не буду себя так вести, поэтому со мной этого не случится" - хрен там, случиться может со всяким.
у нас люди лучше пожалеют насильника - "тяжелое детство, его бедняжку спровоцировали, что ему еще оставалось сделать..." и т.п., но не жертву.
И пока наши "сама виновата" не поймут, что они сами поддерживают этой позицией насилие - ничего не изменится.
вы - молодец, хоть и больно читать, что мама Ваша это умалчивает, от этого рвет крышу сильнее. Будет возможность - травму стоит проработать, она с годами может давить больше.
Изменено 2009-05-31 01:22 pm UTC
mary_jo2009-05-31 17:59:00 (ссылка)
очень правильно написали.
и вот это "сама спровоцировала" прекрасно переходит в - "ну ты же этого хочешь" и стандартные ситуации групповых изнасилований - когда она же шлюха и сама хочет, а ты че, не мужик
3eta2009-06-01 14:33:00 (ссылка)
вот-вот.
впрочем, у нас еще в случае домашнего насилия любят оправдывать мужика: "Ну, ты же сама его спровоцировала!" - "Надо было промолчать" или "Значит, довела!"
Мужики, впрочем, чаще, чем дамы. Возможно, потому, что с физическим насилием сталкиваться чаще приходится, чем с изнасилованием - и уже есть понимание, что и "провокации"-то никакой не надо. Просто ошиблась в мужчине, который оказался рядом. А такое может произойти с каждой.
argentinka2009-05-31 23:41:00 (ссылка)
про родителей
Мои тоже заявление из милиции забрали и всю дорогу делали большие глаза на попытки поговорить о Том Случае.
Наверно, считали, что для моей психики так будет лучше.
9 лет.
Попытка изнасилования без собственно изнасилования, но с сотрясением мозга (бил, чтобы заткнулась и перестала орать) и затяжным страхом перед сексуальными отношениями и мужчинами в принципе на долгие 20 лет.
holly_lj2009-05-31 17:25:00 (ссылка)
Сочувствую вам. Очень хорошо, что вы понимаете, что не виноваты. Да и никто, в общем-то, кроме того парня не виноват. У меня, наверное, атрофированное чувство вины, потому что у меня оно никогда не просыпалось, и я всегда понимала, что не виновата. Виновата у меня была только мама, которая зная, что из себя представляет её отец, отправляла меня за город на все летние каникулы к бабушке с дедушкой ;)
Жуть, конечно...
thermm2009-05-31 17:26:00 (ссылка)
вы ни в чем не виноваты. и то, что случилось, это ужас.
у меня родственник был, дальний, который меня, совсем мелкую, при каждом удобном случае лапал.
я с ним оставаться боялась. но родителям ничего сказать не могла.
помню, несколько лет назад мама говорит: д.Коля умер, так жалко.
он дожил аж до 89 лет. и я до сих пор, конечно, ничего родителям об этом не сказала. потому что для мамы это будет больший шок, чем для меня.
со мной, по сути, ничего не случилось. но дочь свою я постараюсь научить не бояться меня расстроить, если что, подобными вестями.
diatel_a_g2009-05-31 23:01:00 (ссылка)
Ну, пожилые родственники - отдельный случай. Знакомую дедушка одназды поцеловал в губы с языком. Он тоже умер уже, она помнит о нем только самое лучшее.
thermm2009-05-31 23:15:00 (ссылка)
ну, как вам сказать.
возраст все же не повод считать происходящее ерундой.
и я не знаю, что сказать по поводу дедушки с языком.
моему родственнику было чуть за пятьдесят, кажется, всего. вполне в уме и здравой памяти, чтобы понимать, что он пятилетнюю девочку трогает не там, где можно.
_myaka_2009-05-31 17:40:00 (ссылка)
Пока есть так много женщин, считающих, что они виноваты в преступных, да и просто мудацких действиях других людей, в ГО не прекратится поток постов и комментов с жалобами на бойфрендов и мужей.
И так и будут бабы-дуры искать оправдание изменам, распусканию рук, необоснованной ревности, скандалам и прочей херне. И будут находить причины в себе. Так держать, тетки! И на мудаков должны быть свои потребители, меньше будет претенденток на нормальных мужчин)))
greenkamchatka2009-05-31 18:01:00 (ссылка)
+1
Я бы постеснялась так жестко сказать, поэтому просто присоединюсь к вашему комменту.
И ТС - с вами согласна была еще в предыдущем посте.
Вы вообще мне крайне симпатичны.
Я несколько раз пережила попытки изнасилования. В т.ч. домогательства от двоюродного дяди. Мне до сих пор жутко все это вспоминать. А также, как я всю жизнь носила короткие юбки и отбивалась от домогателей в автобусах, хотя не красилась вплоть до замужества и одевалась весьма скромно, и по дискотекам не ходила. Но в любом случае - даже если мини, даже если пьяная, даже если одна, "сама виновата" - это просто жесткач. Да, может, не стоило бы, удалось бы избежать. Но, блин, что же это за порядки такие, где женщина не может себе позволить выйти ночью из дома без мыслей, что кто-то увидит ее в короткой юбке и обязательно изнасилует, так еще и прав будет. Никого не должно трогать, как я одета и как я себя веду - пока я не сняла трусы и не дала свое доброе согласие, никто не имеет права на меня посягать.
А в прошлом посте - не понимаю вой барышень по поводу "сама виновата". Блин, заботишься о людях, оставляешь пьяного коллегу (не человека с улицы) дома, чтобы лишний раз его на улице не ограбили, не высадили где-нить за чертой города, да просто - по доброте душевной, явно даешь понять, что секса не будет, потом полночи от него отбиваешься - и сама же виновата.
Угу. Оправдывайте их. Оправдывайте.
_myaka_2009-05-31 18:31:00 (ссылка)
не помню, что я такого умного сказала в предыдущем посте, если честно))) а насчет жестко: а как тут еще скажешь? Люди настолько зашуганные, что сами отказывают себе в собственных правах. Пиздец просто, хоть планету меняй. На меня как-то в 2 часа ночи хотел напасть мужик, пока я 50 метров шла от машины до дома. Возвращалась с работы, на каблуках и в костюме. И жила одна - встретить некому. Что, тоже сама виновата, что ли? Нарушать дресс-код? Не делать карьеру? Или все-таки - отлавливать уебищ с монтировками? Мне кажется, последнее - правильнее. Не все так быстро бегают с испуга)
зы. добавляйтесь в друзья, раз так))
greenkamchatka2009-05-31 18:35:00 (ссылка)
То я про комменты топикстартера в прошлом посте)))
Но вы мне тоже очень симпатичны, я же под вашими словами подписалась)))
Добавилась. С удовольствием.
zzzzuka2009-05-31 19:56:00 (ссылка)
не соглашусь, потому что считаю что вина есть.
Вина в том, что допустила такое и не ушла.
И вы можете в меня кинуть тапком. Но я считаю, что если женщина терпит побои, унижения и измены - да, она виновата.
wacca2009-05-31 20:30:00 (ссылка)
Вы реально так считаете?
Побои - это преступление. У этого преступления есть виновник, его можно осудить по УК. На ваш взгляд виновным и заслуживающим наказания является избитый, а не наносивший побои?
zzzzuka2009-05-31 20:31:00 (ссылка)
Вы читали внимательно? Я не оправдываю того, кто избил.
Но если женщина с ним живет и не разводится, несмотря на побои, то я ее считаю виноватой. Да безусловно.
wacca2009-05-31 20:38:00 (ссылка)
Так в чем она виновата? В побоях? То есть все-таки избитый человек виноват в том, что его избили.
Его стоит осудить? Побои - это же преступление все-таки.
zzzzuka2009-05-31 20:42:00 (ссылка)
в том что избила не виновата ни в коем случае. Виновата, если терпит и не уходит.
_myaka_2009-05-31 20:47:00 (ссылка)
Вам сколько лет? 20? уйти может быть банально некуда и не на что. к тому же где гарантия, что избивающий муж сам потом не явится избить еще разок? или не подкараулит где? на ментов никто не рассчитывает в таких ситуациях, а самостоятельно не все могут противостоять
zzzzuka2009-05-31 21:00:00 (ссылка)
да мне 20.
Так вот я уже написала. Во-первых, никогда не бывает что человек идеальный и бабах! Начал бить. Нет, звоночки есть. Во-вторых, сложно но можно. Можно уйти и можно изменить свою жизнь. Я нигде не говорю, что это делается очень просто и за один день. Я говорю, что это возможно.
Это первое. Второе вы утрируете. Некоторым есть куда уходить и троих детей на руках нет, а они это терпят.
thermm2009-05-31 21:14:00 (ссылка)
ну а зачем их судить так всех чохом и одинаково.
ну, терпят. думаете, это легко? терпеть. да даже если и виноваты в том, что от мудака никуда не уходят, разве можно, разве нужно обличать их, тряся пальцем: быыыыли, звоночки, быыыыли.
ну, были.
блин, да у каждого своя жизнь. да, кто-то умнее, кто-то просто везучее, кто-то глуп, кто-то слаб.
бывает, что просто слаб. это не повод его судить с высоты своей красоты.
ей-богу, когда ничем не можете помочь, лучше бы мимо молча проходили. честнее, что ли.
когда моя подруга жила с идиотом, который ее и грудного ребенка оставлял без копейки денег, обзывал ее уродиной, внушал, что кроме него она никому нужна никогда не будет, я вначале ей продукты покупала, а потом к себе жить вообще взяла, мы с мужем взяли.
потому что не могла она, ну не могла она уйти - да, родители живы, но не могла к ним никак.
и что толку, что ей все говорили: дура, сама знала, за кого выходила.
знала. и все понимала.
иногда у человека просто не остается сил.
zzzzuka2009-05-31 21:18:00 (ссылка)
вы извините, но ваш каминт как-то реально не в тему. Я нигде не писала, что "ничем помочь не могу". Если могу, то помогаю. Просто помощь помощи рознь.
Если подругу бьет муж, например. Дарить ей крема, чтобы синяки быстрее заживали (чтобы он новые поскорее поставил) я помощью не считаю. А помочь ей уйти, пмочь ей с жильем и помочь ей найти работу - это помощь да. Очень благородная.
thermm2009-05-31 21:29:00 (ссылка)
*Вина в том, что допустила такое и не ушла.
И вы можете в меня кинуть тапком. Но я считаю, что если женщина терпит побои, унижения и измены - да, она виновата. *
скольким таким виноватым вы лично помогли, что сидите тут и рассуждаете?
еще раз повторяю, жизни разные. и тепрят люди иногда сами все понимая. а ваше, и прочих некоторых позиция, "виновата-виновата!" только загоняет их в чувство совершенной беспомощности.
zzzzuka2009-05-31 21:33:00 (ссылка)
погодите, а кто сказал, что я им всем обязана помогать?
Если человека обдурили в магазине (а он сам при этом не проверил сдачу и не потребовал денег) мне надо ему бежать давать деньги?
Если человеку купил некачествунную обувь, но он при этом сам ее не мерил и не изучал, я обязана ему новую пару купить?
Если человек купил себе еду, но не посмотрел состава, не учел каллорийности и растолстел я должна оплатить ему лечение в клиники ожирения?
Я вас что-то не очень понимаю. Я нигде не обещала никому помогать. И вообще-то я считаю, что человек может только сам себе помочь.
У меня тоже было много ситуаций, когда я сама была виновата. Вот недавно меня как раз обдурили в магазине, но я сама не проверила по чеку, все ли продукты на месте, что мне доставили. И мне не приходит в голову требовать, чтобы мне помогали и весь ГО мне скидывался и покупал то, чего не было в пакете.
Так что ваш вопрос а многим ли жертвам, которых я считаю виноватыми я помогла - нет не многим. И поврьте мне, я тоже не жду помощи от того же ГО, чтобы мне оплачивали недостающие товары. Это моя вина, что я не посмотрела пакет сразу и я сама ее расхлебываю.
thermm2009-05-31 21:44:00 (ссылка)
по второму абзацу:
а если этот человек старушка, которую обдурить проще простого? моя вот как-то пятисотку вместо пятидесяти чуть не отдала, девушка, которая рядом была в очереди, за руку остановила. да, бабушка виновата. старая, слепая. давайте ей об этом скажем. и скажем: ты виновата.
виноват тот, кто совершает преступление. человек может быть глуп, может быть идиотом, может быть просто невнимателен, если другой этим воспользовался, виноват он.
старайтесь не перегибать палку с примерами.
речь идет о ситуации, когда человеком воспользовались. причем тут ожирение. давайте не станем передергивать, хорошо? иначе разговор вообще не имеет смысла.
вы не должны никому помогать. я просто считаю, что и осуждать так лихо тоже не стоит.
впрочем, это мое мнение, и я не настаиваю.
давайте про это закончим, хорошо?
что касается вашего пакета, который вы не досмотрели.
вот вы не видите логики, что система работает так, как вы ей позволяете.
вы не дополучили товар, за который заплатили, потому что продавец вам его не выдал. он вас обокрал.
он обязан был выполнить свою работу. а не пользоваться тем, что вы может и не заметите, что он ее не выполнил.
и вы вините себя в том, что вас поимели просто за вашу невнимательность? что вы были, например, уставшая. или у вас случилось что-то, что не выходит из головы. а другой этим воспользовался.
это очень нехорошая тенденция.
zzzzuka2009-05-31 21:50:00 (ссылка)
Насчет первторого - старики не в счет. Старикам стараюсь помогать ВСЕГДА. Несмотря ни на что.
Насчет обвинений.Я не совсем обвиняю.Я говорю что чаще всего, люди сами виноваты. Это не обвинение это констатация. И я тоже чаще всего сама виновата, что допустила что-то.
Насчет магазина - вина моя )))) поясняю. Я не проверила товары, а чек выкинула. Так что ДОКАЗАТЬ уже что-то не могу вообще никак. Так что в магазине уроды и жулики, никто не спорит. Но я тоже хороша - товары не проверила, чек выкинула. Так что уже ничего никому не докажу. Сама виновата - надо сразу все проверять и чеки не выкидывать :) Я не занимаюсь самобичеванием, я просто в следующий раз буду умнее и чек не выкину.
Раньше я вообще гарантии выкидывала. Пару раз расплатилась испорченной техникой, поняла что "САМАДУРА", предприняла меры (не выкидываю гарантии) и все ок.
Только я не говорю, что жизнь штука такая простоая, что тут все так же просто как гарантия. Нет, конечно. Жизнь сложная и очень болезненная.....просто увы это правда так. Если реально ПОКОПАТЬСЯ в проблемах человека, то там куча его вины, что он сам не досмотрел, не принял меры и так далее.
Я уже написала выше что не верю и никогда не поверю, что бывает такое, что мужчина был 10 лет идеальным мужем, а потом начал бить жену. Не верю. Знаки того, что он псих и урод должны были быть и были. Если человек их упускал из виду - увы.
_myaka_2009-05-31 23:01:00 (ссылка)
кмк, есть люди, которые считают, что жить в дерьме - нормально. и этих людей - очень много
thermm2009-05-31 23:08:00 (ссылка)
мне кажется, это от беспомощности.
человеку в ситуации, когда его обидели, хочется каких-то действий. не все понимают, что делать, их поэтому берут вину на себя. потому что себя мы можем хоть поругать, наказать как-то, пожалеть, а бороться зачастую не получается.
milandra2009-06-01 00:06:00 (ссылка)
очень с вами согласна по всем пунктам. И про беспомощность тоже.
Иногда про "виновата" вспоминаю одного американца, который жил здесь. И который искренне считал, что, например, наши пенсионеры - ну, те, которые войну еще помнят - "сами виноваты" в своей нищете, потому что "поддерживали коммунистический режим". "Тем более воевавшие пенсионеры".
Та же логика. Когда ее слышу, от бешенства начинает белеть в глазах.
mary_jo2009-06-01 01:51:00 (ссылка)
бесполезно, увы
у девочки было тяжелое дество и она считает, что раз она из него выбралась, значит она молодец, а все остальные слабаки. она не видит разницы между взрослым человеком и 8-летним ребенком и тп. я лишь посочувствовать могу.
а с вашими комментариями на совершенно согласна (забавно, как именно такие темы вдруг выявляют "истинную сущность")
и у меня кстати офигительное и детство, и вообще по жизни везло. но при этом я и понимаю, то именно везло, и круг общения (кстати к некоторому сожалению моих родителей) был достаточно широкий, чтобы я видела, и что случается с детьми, которым не так повезло с любящими и заботящимися родителями (обоими), и что вообще бывает. и кстати, да, я несколько друзей таки вытащила из задницы. и одна как раз была вот такой девочкой с совершенно отсутствующим детектором опасности - и ее насиловали два раза.. и у меня желание морду набить каждому, кто ее в чем-то обвинит, кстати. потому что не дай бог как раз отца бьющего мать и издевающегося над детьми, например. и работу с 15 лет, и еще кучу более мелких проблем (ну типа хоть в заговоры верь :( )
wacca2009-06-01 01:17:00 (ссылка)
"Виновата, если терпит и не уходит. " - виновата в чем? Это преступление или проступок - терпеть? Преступление "не уходить"? А изнасилованная на улице виновата, что не убежала?
mary_jo2009-06-01 02:46:00 (ссылка)
да-да, именно так. вот в этой их логике. виновата
(именно виновата, а не типа не подумала или вдруг если действително надо было - а покажите мне хоть одну женщину, выросшую в россии/ссср, кто НЕ ходил, где формально было опасно - ну не всегда же может кто-то встретить, а идти так близко, а иногда и вообже некому встретить.. из мужчин по крайней мере. а идти надо не с вечеринки, а с блин учебы. а уже темно)
что шла одна там где небезопасно
что не убежала потом (наверное логично еще обвинить, что плохо спортом занималась)
что не дала нужного отпора
и тд
wacca2009-06-01 03:18:00 (ссылка)
По-моему, тут вообще какое-то глубокое расхождение в понимании вины.
Почему-то некоторые в комментах к этим постам называют человека виноватым за то, что он гипотетически мог что-то изменить (уйти от мужа, ехать на такси, ходить в штанах, никогда не выходить из дома), но не сделал этого. В итоге получается, что человек виноват в том, что делал совершенно безобидные поступки: шел пешком в юбке, жил с мужем, пошел за хлебом и т. д. Если эти поступки преступны или предосудительны, то почему они не осуждаются, когда проходят без последствий?
И все это вместо того, чтобы признать, что в каждом из этих случаев виноватым является человек, который совершил не просто предосудительный поступок, а реальное преступление.
weit2009-06-01 03:47:00 (ссылка)
>Если эти поступки преступны или предосудительны, то почему они не осуждаются, когда проходят без последствий?
Отлично сформулировано. Я как раз не могла никак разложить по полочкам что же конкретно меня вымораживает во всех этих рассуждениях "виновата-не виновата". А у вас так легко получилось.
_myaka_2009-05-31 20:32:00 (ссылка)
да что тапками-то кидаться? на всех не хватит все равно))
не надо только глупость или неблагоприятные обстоятельства с виной путать. виноват человек, который распускает руки и посягает на чужие права и свободы. а тот, кто позволяет это делать - слаб, глуп, беспечен, неосторожен, напуган, но уж точно - не виноват ни разу. к тому же всего не предусмотришь - факт.
а из-за мнения, которое Вы озвучили в своем комменте, многие женщины боятся заявлять в милицию об изнасилованиях, снимать побои, нанесенные мужем, и писать на него заявление, да и просто - дать отпор и предать огласке. ибо это - мнение большинства в рф. очень уж стремно потом еще и доказывать, что ты не верблюд. а доказывать придется. и именно таким дамочкам и мужчинкам, в т.ч. людям в погонах, которые считают, что женщина "сама виновата". тьфу, попробовали бы что-то подобное в развитой стране заявить.
zzzzuka2009-05-31 20:36:00 (ссылка)
Согласна полностью. Просто понимаете....ну вот в мире ничего не происходит просто так. ПРосто люди готовы обвинять всех и вся но только не себя. Ну то есть кого-то обидели? Да они все вокруг уроды, а я в белом пальто. И так далее.
Все же связано. У нас берут взятки, потому что мы сами их даем. У нас бьют и насилуют, потому что мы это позволяем и терпим. Потому что женщины не уходят от мужей, которые их бьют. Увы, это так.
Так что можете меня обвинить жертвой 25 раз, я считаю, что вина обоюдная. Безусловно вина насильника в сотни раз выше. Но и женщина....если она ГОДАМИ это терпит, то ну а что можно сказать? Ну вот что?
ПОВТОРЯЮСЬ! Случаи детей и подростков не берем! И не все случаи даже с взрослыми женщинами подходят
_myaka_2009-05-31 20:45:00 (ссылка)
а что женщина? представьте ситуацию. женщина вышла замуж, и ее замечательный муж сказал ей: не работай, дорогая, лучше детей рожай - я все обеспечу. она согласилась, и 5-10 лет они жили нормально и рожали детей. а потом у мужа начала подтекать крыша, и он жену ударил. она удивилась, но решила - разовый заеб. потом еще раз ударил. и еще раз. тетеньке уже не до смеха, но подхватить троих детей и уйти в никуда, не имея средств к существованию, она не может. она не только за себя отвечает. ну и что ей делать? что она, "самадура", не надо было слушать любимого и хорошего мужа, у которого на тот момент крыша была на месте? бред.
а бьют и насилуют как раз потому, что общество видит проблему в жертве, а не в том, что любая мразь может творить что хочет из-за похуизма милиции и сограждан.
а не считать себя виноватым - очень правильная стратегия для построения хорошей жизни, кстати.
zzzzuka2009-05-31 20:52:00 (ссылка)
Во-первых, давайте совсем откровенно. Не бывает такого, как вы описали. Нет такого, что человек 10 лет идеален, а тут БАБАХ! И начал бить. Звоночки, что человек нечист на руку и что он может быть жестоким всегда есть. Если женщина закрыла на них глаза - ну............................... ноу комментс.
Второе - тут вопрос шашечки или ехать. Уйти с тремя детьми без работы очень сложно. Но можно. Вопрос в том, чего ты хочешь. Либо ты теопишь побои, либо ты уходишь и не терпишь побои. Другого пути нет и не будет.
_myaka_2009-05-31 20:58:00 (ссылка)
девушка, ну Вы хоть понимаете, что это у Вас - замашки жертвы, а не у меня?)
zzzzuka2009-05-31 21:03:00 (ссылка)
у каждого свое понятие жертвы. Для меня жертва это тот, кто сам позволяет с собой обращаться свински. КОгда он видел, что человек не чист на руку, все равно пошел за него замуж, а теперь ноет - ах, как же так, как же так, я такая несчастная, а он урод. И терпит. Я не уходит.
Большинство не любят смотреться в зеркало. И все вокруг такие гады, а он-то гений не признанный
Так что знаете....может у меня психология джертвы. Да. Я не спорю. Но вот я такая жертва, а меня бойфренд не бьет, соседи уважают, коллеги тоже, знакомые тоже. И вот такая я прям жертва, что никто надо мной не смеет издеваться.
А вокруг полно не жертв. Их все обижают, потому что они хорошие, а все вокруг гады.
white_wine2009-05-31 21:49:00 (ссылка)
Бывает. У мужа моей подруги крышу снесло после того, как в Чечне повоевал. До этого прекрасный парень был, потом стал рукоприкладством заниматься. Она с ним развелась, он женился на другой, которая любила его настолько, что утащила в психотерапевту, сейчас живут счастливо (на вид). В жизни много чего бывает. И крыши у людей сносит и агрессия появляется после каких-либо событий в жизни. Мир меняется и люди меняются. И чаще в худшую сторону. И БЫВАЕТ так, что был прекрасным человеком, а через 5-10 лет стал дерьмом.
zzzzuka2009-05-31 21:53:00 (ссылка)
нененен, вы не путайте - когда травма или заболевание тогда конечно вчера был нормальный человек, а сегодня урод и псих. Такое бывает!! Но это исключение и это особые обстоятельства.
А если просто так, то...ну не бывает, ну увы. Ну даже если покопаться и порасспашивать женщин. У меня была пара соседок в другом доме таких. То есть сначала рассказ "Все было идеально, а потом бабах". Затем, в ходе разговора выясняется много интересного - что и до свадьбы-то он пару раз ударил, и родня его предупреждала что он псих, и записи о том, что он был у психиатра имелись....и так далее. Так что нифига не с бухты барахты :( Увы. Я ж не говорю, что все пидарасы, а я дартаньян. И я так вот накололась пару раз на нечестных людей, которые крали мои деньги и обианывали по работе. Но когда я анализировала ситуацию, я понимала, что я на многое закрыла глаза сама же.
intelsexinne2009-05-31 17:59:00 (ссылка)
Вы правы совершенно. Сама поднимала год назад эту тему у себя в ЖЖ, столько срача было. А я остаюсь на позиции, что женщина не может быть виновата в изнасиловании.
greenkamchatka2009-05-31 18:03:00 (ссылка)
Мне кажется, что это как в басне - ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.
Где бы, в каком виде и какая бы ни была женщина - секс без ее согласия есть насилие. И все вышеперечисленное - не оправдание.
mashetta2009-05-31 18:18:00 (ссылка)
господи!
какой же ужас!
как же много девочек, перенесших насилие в детстве и как же много, судя по комментам, мужиков, которые никакого наказания даже за это не понесли, потому как девочки просто побоялись кому-то об этом рассказать.
они же, эти подонки, живут среди нас, едят-пьют-гуляют по нашим улицам.
это жутко, это просто жутко.
tschapperl2009-05-31 19:45:00 (ссылка)
ну че сравнивать то 6-летнего ребенка и половозрелую девицу? А вот тех кто 6 летних детей одних в лифт отпускал...тут мне нечего сказать.
Я все же остаюсь при мнение что в изнасиловании в 80 процентов случаев виновата женщина.
like_feather2009-05-31 20:52:00 (ссылка)
У меня нет лифта в доме, я всю жизнь живу в пятиэтажке. Одесса маленький город по сравнению с Москвой, целые поколения живут на одном месте, дети всегда были под присмотром бабушек на лавочках и мам, чьи окна выходили во двор.
tschapperl2009-05-31 20:54:00 (ссылка)
Ну и неправильно это...моя мама в 6 лет тоже ходила одна. А я первый раз в 12 лет вышла без присмотра во двор, который под окнами. И в школу меня провожали лет до 14.
neva_da2009-06-01 10:35:00 (ссылка)
а как перестали провожать, так и сразу минеты с проглотом научилась делать. так вот лучше бы и дальше провожали.
tschapperl2009-06-02 23:48:00 (ссылка)
Да к чему..есть разница между сексом по желанию и сексом по принуждению. Не понимаете этого--жаль
tanetta2009-05-31 21:07:00 (ссылка)
"А вот тех кто 6 летних детей одних в лифт отпускал...тут мне нечего сказать."
вот плюс 1
работая в школе, вижу, что детки с класса 2го уже сами ходят домой...
при том, что бывает и так, что мамы не работают, а школа в 2х минутах ходьбы
и даже в сильный дождь не могут пойти дитя встретить
удивительное безразличие
velvet_granat2009-06-01 01:55:00 (ссылка)
Ну почему же - я ходила домой из школы одна, но школа была буквально через улицу, из окон видно. У нас в подъезде постоянно курили старшеклассники, страшновато было - тебе 10, а они - взрослые дыдлы, да еще и второгодники. А мама работала.
И вообще, что за страна, когда страшно пускать ребенка в лифт одного!! И когда подросток или ребенок должен жить с оглядкой на более взрослых. Кошмар.
like_feather, очень Вам сочувствую. Прочитала Ваш пост и крепко разозлилась. Если Вы была бы мой ребенок, я бы так того парня пришибла, да и родителей его за паршивое воспитание, что наверно меня бы посадили...tanetta2009-06-01 11:20:00 (ссылка)
вы коммент вообще читали?)
у оч многих детей, моих учеников, мамы НЕ работают и сидят дома
и не могут подняться и встретить ребёнка из школы - для меня это нонсенс
моя мама не работала и встречала меня из школы аж до 7го класса... ну и я всегда знала, что с чужими дядями в лифт не садиться, в машинах не кататься, конфеты не брать и не разговаривать
у кого мамы работают - есть, в конце концов, продлёнка
там можно и домашку сделать, и с одноклассниками поиграть
но допускать, чтобы эта малышня сама чапала до дома нельзя, имхо
juwenta_2009-05-31 20:00:00 (ссылка)
Девушка, во-первых, я вам страшно сочувствую. Подлец, сволочь и нелюдь этот парень. Как, в общем, и любой насильник.
Но сказать я хочу вот что. Там ниже в комментах вам пишут что-то вроде "девушка может ходить в чем хочет, где и когда хочет, это не дает права владельцу МПХ насиловать ее физически и морально". Не дает. Но верить в то, что он так никогда не сделает - все равно что говорить - он не должен вести себя со мной как козел(даже без насилия), а такое сплошь и рядом. В этом мире не должно быть нищеты и безработицы. И прочее, прочее... Не должно. Но оно есть.
Поэтому, я, конечно, верю людям, и, вообще, я редкая раздолбайка ))) Но. Когда я сажусь в такси - в любое время суток, к кавказцу или русскому - я знаю, что я рискую. Как это ни печально. Когда я поздно иду домой - я рискую. Как бы я не хотела бродить по улицам до утра в безопасности. Когда я оставляю у себя ночевать мужчину(особенно - пьяного!) - я рискую. Если этой мой близкий друг - я знаю, что против моей воли ничего не будет, но тем не менее я знаю, что шанс, что ему захочется - есть.
Я верю людям, но я знаю, что это их ни к чему не обязывает - это мои трудности. Я тут пару дней назад описывала ситуацию - я была уверена, что моя подруга не будет у меня за спиной спать с моим МЧ. Но она с ним спала. Закрывать глаза на возможность повторения этой и других ситуаций из серии " не должно быть потому, что не должно быть никогда" - я не могу.
yan_gor2009-05-31 20:18:00 (ссылка)
вы правы по поводу риска, но, думаю, проблема не в этом, а в том, что изначально общество в России стоит в позиции "он нещасный весь такой, ни сделала ощибку, а она блядь сама виновата". т.е. есть безнаказанность, а безнаказанность- это поощрение таких вот поступков.
мужчина не теленок хуястый и безмозглый, он человек, который ответственнен за свои поступки- изнасиловать девушку и обвинять ее в том, что это из-за короткой юбки- это непринятие ответственности за свой поступок.
в нашей стране мужчины это понимают, поэтому насилие это из ряда вон выходящее явление, порицаемое обществом. а не впорядке вещей.
Нокогда не забуду, как мой бывший одноклассник из Питера со смехом рассказал мне, как они с друзьями "трахнули эту блядь, хотя она и споротивлялась и их расцарапла" ему даже в голову не пришло, что они совершили насилие.
tanetta2009-05-31 21:11:00 (ссылка)
изначально общество в России стоит в позиции "он нещасный весь такой, ни сделала ощибку, а она блядь сама виновата"
ну с чего вы взяли что такая позиция? этих хуеносителей надо наказывать, никто ж не спорит... там выше писали про то, что с ними делают в тюрьмах
ещё б их ловили и сажали
но психов полно...и будет с каждым годом всё больше
поэтому, имхо, всегда надо оценивать риски и сводить их к минимуму
взрослый человек вполне может это сделать
oksana_mash2009-05-31 21:20:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы во всем. Порядочный мужчина никогда не воспользуется беззащитностью женщины - взрослая ли она, ребенок, трезвая, пьяная - если мужчина человек, а не ублюдок, никогда он себе не позволит такого.
Помоги Вам, Господи, забыть этот кошмар!
crazyprotein2009-05-31 21:31:00 (ссылка)
меня пытались изнасиловать 2 раза
в 5 и в 14 лет
оба раза чудом, чудом пронесло.
ПППО
а скотов этих кастрировать и сжигать на костре
_myaka_2009-05-31 22:49:00 (ссылка)
угу, и, потому что, если вычислят - сочувствия ждать не придется. либо насмешки, либо вот это - "сама виновата".
jaklin2009-06-01 09:47:00 (ссылка)
Ну, я вот рассказывала свою историю и в реале и в жизни не слышала "сама виновата".
Ибо с чего это вдруг виновата-то? О.о
(Хотя, вляпайся я в историю как у девушки с пьяным коллегой, я бы и не стала использовать термин "изнасилование". Я слишком серьезно отношусь к этому слову. А там, блин - "Вася был излишне настойчив, за что и получил в репу")
mypointofview2009-05-31 22:38:00 (ссылка)
:(((э
мне когда 6 лет было - тоже какая то уродина на лестнице напала - но слава богу не дошло ни до чего - я вырвалась и убежала - но было ужасно, да :(
но суть не в том, кто виноват в преступлении, а в том как избежать даже возможности при которых это может случится - типа пьянствовать дома с кучей мужиков, ходить по гаражам среди ночи, отпускать маленькую девочку черт знает куда одну (даже по подьездам) и тд и тп
Изменено 2009-05-31 06:44 pm UTC
mary_jo2009-06-01 02:54:00 (ссылка)
да, все так
проблема лишь в том, что
а) мы все оказываемся в потенициально опасных ситуациях (практичеки все ходили одни от метро до дома в темноте, общались с малознакомыми людьми и тд). минимизировать частоту - это другой разговор, да.
б) суть часто именно в том, кто виноват. потому что, как увы, тут видно - у многих присутствует логическая связка "виновата в беспечности" ---> "виновата изнасиловании"
mypointofview2009-06-01 03:18:00 (ссылка)
1. именно что минимизировать
2. виноваты оба - только по разному
одна вина перед собой и она так и останется - в беспечности и неосмотрительности
другая вина - по закону, по УК , но жертве от этого не сильно легче будет если преступника посадят
diatel_a_g2009-05-31 22:58:00 (ссылка)
Меня пытались в 6 лет изнасиловать двое восьмилетних мальчишек. Не представляю, чем они сейчас занимаются, если уже в 8... Ну у них, в сиду природных особенностей, ничего не вышло. Не доросли. Но я помню, что мама приехала из москвы через два часа после того, как я рассказала бабушке, бледная и с трясущимеся руками. Обычно при благополучном стечении обстоятельств ехать нужно было 4 часа...
Я очень Вам сочувствую.
pepel2009-05-31 23:10:00 (ссылка)
Женщина в изнасиловании виновата только тогда, когда она и есть насильница. Собственно, и все.
Меня пытались изнасиловать, дай бог памяти, раз пять в детстве и раза три в зрелом возрасте, плюс был товарищ, которого прикалывало держать за руки в процессе, так он себе насильником казался. Учитывая мою неблагоприобретенную боязнь такого вот держания за руки - "кайф" был тот еще, угу.
Если мои друзья-мужчины заговаривают на тему "сама виновата", я предпочитаю не встречаться с ними наедине, даже очень близкого друга послала за полушутку про "я вот думаю, не затащить ли тебя в темноту и не изнасиловать ли".
С детьми хуже в том смысле, что им в голову не приходит - то, что с ними пытаются сделать, это насилие. Я дочке с двух, блин, лет внушала это все "если тебя трогают там-то, кричи и рассказывай мне", так она мне только недавно про такого вот попытавшегося рассказала. На вопрос, почему не сразу - а забыла. Ребенок же.
Блин.
superpiha2009-06-01 14:53:00 (ссылка)
кошмар какой.
у меня племяннице 8, сейчас на даче, а кругом - рабочие строители украинцы и таджики. мы запрещаем выходить за пределы двора, т.к. небезопасно это. плюс постоянно, когда даже с сестрой едем с ней и с подружкой ее 10 летней кататься на велосипедах, берем с собой больших собак - мало ли что.
одна я уже пару лет не катаюсь, хотя раньше совершенно спокойно в лес одна бегала. потому что страшно, когда столько мужиков вокруг, которым может прийти в голову, что раз одна - значит ищу приключений на задницу.
tigra_lily2009-05-31 23:53:00 (ссылка)
Вы молодецу, что написали.
А супервумен которые, да по яйцам бы дали, да взашей бы вытолкали и пр, они просто в такие ситуации не попадали, кмк.
И вообще такие "оправдывальщицы" они и рождают у мужчин уверенность, что насилие - это нормально.
swan_black2009-06-01 05:53:00 (ссылка)
Ужас, очень сочувствую :( Пусть этот кошмар у вас забудется. Но думаю, что все-таки есть случаи когда женщине надо быть умнее и осторожнее, потому что можно предугадать дальнейший поступок мужчины, особенно незнакомого. Сама в молодости с подобным сталкивалась.
extravagantza2009-06-01 10:30:00 (ссылка)
моя очень близкая подруга после вечеринки словила машину, села в нее, два мужика, которые там были ее изнасиловали по несколько раз, избили и выкинули в лесопосадке. она еще потом очень долго лечилась, но моральную травму вылечить так и не смогла.
а кто был тогда виноват? ну, наверное, то, что она была пьяна, виной считать нельзя. то, что села в машину, где были два мужика - тоже.
я лично в той самой истории считала виноватым ее бойфренда, который не сподобился провести или хотя бы вызвать ей такси. ну и девушку - хозяйку вечеринки, которой было пох, что ее подруга будет сейчас одна ловить машину в три часа утра.
а может и никто не виноват, я не знаю. все субъективно.
neva_da2009-06-01 10:40:00 (ссылка)
1. те, кто рассказывает, как они лихо яйца бы располовинили, явно ничего не понимают в том, о чем пишут.
2. процент женщин, которые подвергались сексуальному насилию, гораздо выше, чем можно подумать
3. в случае с явным и намеренным "динамо" лично я склонна снимать _часть_ вины с мужчины
4. никто не останется без наказания за содеянное.
tanetta2009-06-01 11:25:00 (ссылка)
Сочувствую Вам. К счастью, мне такого пережить не довелось. Но меня всегда встречала и провожала до школы мама.
И я обычно так стремалась всяких мужиков, что обходила их за километр. Опять-таки, т.к. мама в своё время объяснила, почему с чужими людьми да и не только лучше не контактировать.
Пусть Вы это преодолеете и обережёте своих детей.
Хотя, как это ни печально, но психически неуравновешенных людей и извращенцев с каждым годом всё больше...
в таком мире мы живём
grizzkina2009-06-01 13:23:00 (ссылка)
И не говорить родителям. пипец. Если бы моя сестра в 5 лет не успела дойти до дома, то ее бы уже не было в живых. Еле успели спасти. Для меня, как для сестры, это больная тема до сих пор. Прошло уже больше 10 лет. Помнит ли она понятия не имею. Помню только, что родители учили врать какой-то бред про шрам на животе. мне кажется что те, кто считает женщину саму-виноватой сами никогда не были в роли жертвы.
3eta2009-06-01 15:15:00 (ссылка)
Ужасно, ужасно тебе сочувствую.
И еще меня _крайне_ удивили отклики на тему "у вас там не зажило, надо к психологу". Интересно, а после работы с психологом, человек как должен начать воспринимать изнасилование? Как будничное чаепитие? Или забыть напрочь?
Чудес не бывает, и с психологом пообщаться всем полезно. Но, на мой взгляд, ты очень сильный человек. И твой мужчина - прекрасен (как минимум в этом аспекте).
byama2009-06-02 16:15:00 (ссылка)
вот-вот. "я писаюсь, но теперь я этим горжусь".
конечно, это я грубо выразилась, и психологи оказывают людям реальную помощь, тем не менее, я грубо сказала - но и те грубо тоже, кто с полоборота поставил диагноз, не зная человека.
наверное, не забыть, и не как чаепитие, а просто не держать это в себе, изменить оценку этого события во времени. но не все так просто и на некоторые темы уходят годы лечения. значит, это и правда очень сложно, чтобы делать какие-то выводы в комментах.
3eta2009-06-02 16:42:00 (ссылка)
Вот я и не понимаю - как должна измениться "оценка события"?
Имхо, главное - чтобы человеку не мешало это событие в личной жизни. Не было страхов или "предвзятого" отношения к чему-либо (что может ему мешать).
Но я не думаю, что вспоминать ТАКОЕ можно без гнева или боли даже спустя годы работы с психологом. Разве что под транквилизаторами.
byama2009-06-02 16:47:00 (ссылка)
а если и удастся вспоминать без гнева и боли - это уже какой-то другой мозг вставлен в человека. нельзя удалить эту боль, более того - не нужно, так как она помогает ненавидеть, бороться, защищать своих детей от подонков и зла, сочувствовать другим пострадавшим.
разве что у боли есть не только степень, но и цвет, вкус, на что у психологов свои термины. боль может разъедать человека и крушить ему жизнь, а может служить защитным фактором и быть чем-то естественным.
red_rat_catcher2009-06-01 19:06:00 (ссылка)
вы ни в чем не виноваты.
Виноват он. Мне жаль одного- что вы не увидели как его наказали.
byama2009-06-02 16:12:00 (ссылка)
подпишусь под каждой буквой Вашего поста.
а в том посте - дело не в попытке посягнуть на тело женщины. там что-то и в комментах, и повюсду перепутано вот это "сама виновата" и просто дурость поступка женщины. Допустим, что мужик, попросившийся ночевать - ее брат или вообще седой старик, который ничего в сексе уже не может. но у него есть жена, которая недовольна тем. что он у какой-то тетки остался ночевать. и та дама, героиня поста - глупо поступила уже потому, что уже имелась жена, которая была против. и люлей она могла бы от той жены получить. и была бы дура. или спьяну он мог обблевать ей пол-интерьера. и тоже - спрашивается, зачем пьяного пустила? то есть создала дурацкую ситуацию самой себе. не виновата она в том, что он на нее залезть пытался - просто она неумно поступила, вообще его пустив к себе ночевать, если даже отбросить все сексуальные составляющие этой ночи.
и вот эту дурость путают с ее "виной" в том, что он на нее посягнул. то есть смешивают мягкое с теплым.