myholland пишет в girls_only @ 2009-05-29 21:17:00
Есть один друг у меня (32-х лет, если что), которого я нежно люблю, и который говорит, что это взаимно. Мы знаем друг друга очень давно. Мне не все равно, как у него дела. Мальчег не дурак, интересный. У нас у каждого своя жизнь и все такое. У мальчега в целом по жизни проблемы - пару лет назад его выгнала жена, непрекращаются судебные тяжбы с ней же из-за размера алиментов на ребенка, полный игнор и прятание головы в песок относительно текущих дел, из-за чего гора неоплаченных штрафов и несданная отчетность в налоговую за свою фирму - как следствие гигантские штрафы и приставы на пороге дома.Бизнес из-за всего этого на втором плане, деталей не знаю, но не удивлюсь, если там тоже все плохо. Похоже, что и с деньгами жопа.
Обсуждая с ним сложившуюся ситуацию договариваемся о том, что надо бы ему возвращаться к нормальной жизни.
Стараюсь ему помочь хоть чуть-чуть, например, забрала всю корреспонденцию за последние почти два года (а она по большей части даже не распечатана была), разобрала, позвонила по разным инстанциям и пр. Потихоньку составляю план кому когда что он должен платить. Спрашиваю как дела, как день прошел,что нового произошло. Пытаюсь планировать его дела (он сам сказал, что ему это надо),чтобы загрузить его и чтобы меньше времени было на "подумать о смысле жизни". Времени это много не занимает, но вносит хоть немного упорядоченности. Он говорит спасибо. В целом,несмотря на все свои сложности, я вижу, что он старается быть позитивным в общении.
Но.
Иногда происходит какая-то фигня, от которой мне неприятно.Сценарий один и тот же. Как правило, вечером, на вопрос в мессенджере "как дела, что нового", а ответ в соотв. с нашими договоренностями подразумевает буквальность, получаю сообщение "мне плохо" и все. Беру телефон, звоню, он видит кто звонит и пишет - не звони мне, я не хочу разговаривать. Попытки узнать, что именно плохо, заканчиваются ничем. Начинаю переживать, что там у него случилось, нервничаю. Пишу, что волнуюсь за него - ноль эмоций. Несколько раз я это проглотила, а теперь сижу и думаю - это что вообще такое? Какого хрена говорить "мне плохо", если не планируешь рассказать, почему именно? Зачем заставлять меня переживать? Сказала ему об этом, он согласился, что ему не стоит так делать, но все осталось по-старому.
У меня сложилось ощущение, что ему в кайф, что я переживаю. Что хоть кто-то за него волнуется. Но это мое личное мнение.
Вопрос собственно в следующем - как это выглядит со стороны? Кто-нить может объяснить/разложить по полочкам, что это такое происходит и как лучше себя с ним вести? Я не хочу с ним ссориться, он хороший человек и я верю, что трудности у него временные и все наладится. Но при этом страдать из-за чужих проблем я тоже не хочу.
Заранее спасибо за советы.
Тэги сразу
Обсуждая с ним сложившуюся ситуацию договариваемся о том, что надо бы ему возвращаться к нормальной жизни.
Стараюсь ему помочь хоть чуть-чуть, например, забрала всю корреспонденцию за последние почти два года (а она по большей части даже не распечатана была), разобрала, позвонила по разным инстанциям и пр. Потихоньку составляю план кому когда что он должен платить. Спрашиваю как дела, как день прошел,что нового произошло. Пытаюсь планировать его дела (он сам сказал, что ему это надо),чтобы загрузить его и чтобы меньше времени было на "подумать о смысле жизни". Времени это много не занимает, но вносит хоть немного упорядоченности. Он говорит спасибо. В целом,несмотря на все свои сложности, я вижу, что он старается быть позитивным в общении.
Но.
Иногда происходит какая-то фигня, от которой мне неприятно.Сценарий один и тот же. Как правило, вечером, на вопрос в мессенджере "как дела, что нового", а ответ в соотв. с нашими договоренностями подразумевает буквальность, получаю сообщение "мне плохо" и все. Беру телефон, звоню, он видит кто звонит и пишет - не звони мне, я не хочу разговаривать. Попытки узнать, что именно плохо, заканчиваются ничем. Начинаю переживать, что там у него случилось, нервничаю. Пишу, что волнуюсь за него - ноль эмоций. Несколько раз я это проглотила, а теперь сижу и думаю - это что вообще такое? Какого хрена говорить "мне плохо", если не планируешь рассказать, почему именно? Зачем заставлять меня переживать? Сказала ему об этом, он согласился, что ему не стоит так делать, но все осталось по-старому.
У меня сложилось ощущение, что ему в кайф, что я переживаю. Что хоть кто-то за него волнуется. Но это мое личное мнение.
Вопрос собственно в следующем - как это выглядит со стороны? Кто-нить может объяснить/разложить по полочкам, что это такое происходит и как лучше себя с ним вести? Я не хочу с ним ссориться, он хороший человек и я верю, что трудности у него временные и все наладится. Но при этом страдать из-за чужих проблем я тоже не хочу.
Заранее спасибо за советы.
Тэги сразу
113 комментариев
kjell_carsltrom
2009-05-29 22:10:00 (ссылка)
ему скорее всего в самом деле плохо
ну вот так, тошно.
я бы на вашем месте его к врачу за таблетками загнала, а не почту перебирала
2009-05-29 22:10:00 (ссылка)
ему скорее всего в самом деле плохо
ну вот так, тошно.
я бы на вашем месте его к врачу за таблетками загнала, а не почту перебирала
but_special
2009-05-29 22:13:00 (ссылка)
Ну, это нормально, что когда человеку плохо, он хочет побыть один. Не всегда же ныть. И не всегда хочется перемалывать неприятные ощущения и мысли снова и снова. У всех свои личные границы, а фраза "мне плохо" зачастую равняется "оставьте меня на время".
А ещё, Вы слишком много за него делаете, по-моему.
2009-05-29 22:13:00 (ссылка)
Ну, это нормально, что когда человеку плохо, он хочет побыть один. Не всегда же ныть. И не всегда хочется перемалывать неприятные ощущения и мысли снова и снова. У всех свои личные границы, а фраза "мне плохо" зачастую равняется "оставьте меня на время".
А ещё, Вы слишком много за него делаете, по-моему.
myholland
2009-05-29 22:24:00 (ссылка)
знаете, мне тоже ощущается, что есть манипуляции, но я не знаю как их назвать (манипулирование чем?) и как это вообще объяснить. может подскажете?
2009-05-29 22:24:00 (ссылка)
знаете, мне тоже ощущается, что есть манипуляции, но я не знаю как их назвать (манипулирование чем?) и как это вообще объяснить. может подскажете?
a_borealis
2009-05-29 22:27:00 (ссылка)
Ну, то есть вот мужик знает, что вы с корреспонденцией и вопросом, и вы будете всегда, ему плохо - а вы есть, он не работает ради вашей дружбы, ради контакта, ради отдачи, - а вы есть. Он трубку не берет - но вы же звонили, и завтра позвоните.
Это как маме говорить грубости.
Человек не работает на отношения, не вкладывается в них. Вы, конечно, и не требуете, но это детство какое-то. Лучше прямо с ним поговорить - я помогу тебе чем смогу, но и ты будь любезен шевели жопой. Иначе все впустую.
2009-05-29 22:27:00 (ссылка)
Ну, то есть вот мужик знает, что вы с корреспонденцией и вопросом, и вы будете всегда, ему плохо - а вы есть, он не работает ради вашей дружбы, ради контакта, ради отдачи, - а вы есть. Он трубку не берет - но вы же звонили, и завтра позвоните.
Это как маме говорить грубости.
Человек не работает на отношения, не вкладывается в них. Вы, конечно, и не требуете, но это детство какое-то. Лучше прямо с ним поговорить - я помогу тебе чем смогу, но и ты будь любезен шевели жопой. Иначе все впустую.
myholland
2009-05-29 22:34:00 (ссылка)
во-первых, мы дружим много лет и только последние два года у него сложности и вот такое настроение
а во-вторых, если не нужны, почему же он сам говорит обратное? какой смысл врать?
2009-05-29 22:34:00 (ссылка)
во-первых, мы дружим много лет и только последние два года у него сложности и вот такое настроение
а во-вторых, если не нужны, почему же он сам говорит обратное? какой смысл врать?
klaran
2009-05-29 22:39:00 (ссылка)
слово дружим в этом контексте мне кажется ключевым
а может он в самом деле воспринимает вас как друга, вне зависимости от гендерного направления
2009-05-29 22:39:00 (ссылка)
слово дружим в этом контексте мне кажется ключевым
а может он в самом деле воспринимает вас как друга, вне зависимости от гендерного направления
cameo_shell
2009-05-29 23:22:00 (ссылка)
сказать обратное гораздо сложнее - только и всего. не напрягает его, ну и ладно. думаю у него примерно такое отношение.
2009-05-29 23:22:00 (ссылка)
сказать обратное гораздо сложнее - только и всего. не напрягает его, ну и ладно. думаю у него примерно такое отношение.
fe1ine
2009-05-29 23:59:00 (ссылка)
объяснить , подсказать не смогу- психологи этим занимаются)))
мое мнение
этому человеку необходимо сочувствие , сопереживание, жизненный комфорт (в виде освобождения от части ответственности),
он ведет себя таким образом, что Вы ему компенсируете отсутствие этих ощущений.
Если он для Вашей семьи важен, сопереживание по болезненным точкам замените на совместные радости, сотрудничайте в разборе писем и счетов, взамен требуйте! от него аналогичной помощи
помогайте ему расти)))
2009-05-29 23:59:00 (ссылка)
объяснить , подсказать не смогу- психологи этим занимаются)))
мое мнение
этому человеку необходимо сочувствие , сопереживание, жизненный комфорт (в виде освобождения от части ответственности),
он ведет себя таким образом, что Вы ему компенсируете отсутствие этих ощущений.
Если он для Вашей семьи важен, сопереживание по болезненным точкам замените на совместные радости, сотрудничайте в разборе писем и счетов, взамен требуйте! от него аналогичной помощи
помогайте ему расти)))
gulfy
2009-05-29 23:21:00 (ссылка)
Вот.
И у меня первое ощущение сразу, что чистой воды манипуляция.
Я вообще не понимаю зачем на второй сценарий подобной ситуации начинать звонить и что либо делать. Более того, если человек пишет - не звони мне системно, зачем звонить, писать что волнуешься...
Я бы и не звонила и расслабилась. Захочет пообщаться - взрослый мужик, 32 года таки - наберет номер и сам позвонит.
2009-05-29 23:21:00 (ссылка)
Вот.
И у меня первое ощущение сразу, что чистой воды манипуляция.
Я вообще не понимаю зачем на второй сценарий подобной ситуации начинать звонить и что либо делать. Более того, если человек пишет - не звони мне системно, зачем звонить, писать что волнуешься...
Я бы и не звонила и расслабилась. Захочет пообщаться - взрослый мужик, 32 года таки - наберет номер и сам позвонит.
fe1ine
2009-05-30 00:01:00 (ссылка)
Ну я к примеру ,если не доведу до белого каления вопросами , могу и не отставать вовсе. Нравится разбираться во всем до конца.
А здесь у него явно недостаточная мотивация чтобы решать проблемы , отсутствие цели.
2009-05-30 00:01:00 (ссылка)
Ну я к примеру ,если не доведу до белого каления вопросами , могу и не отставать вовсе. Нравится разбираться во всем до конца.
А здесь у него явно недостаточная мотивация чтобы решать проблемы , отсутствие цели.
gulfy
2009-05-30 00:20:00 (ссылка)
Нет, ну вот если это первый раз - я понимаю:) Я тоже так могу.
Но если первый раз закончился ничем, на попытки контакта - человек пишет "не звони мне" и на попытки переживаний - ноль эмоций, то зачем реагировать по той же схеме на второй... особенно учитывая, что результат от раза в раз тот же.
Тут либо в первый раз надо доставать чтобы по полной, либо если не вышло - менять безрезультатную схему во второй.
Но это Имхо имхоистое:)
Это да.
Изменено 2009-05-29 08:20 pm UTC
2009-05-30 00:20:00 (ссылка)
Нет, ну вот если это первый раз - я понимаю:) Я тоже так могу.
Но если первый раз закончился ничем, на попытки контакта - человек пишет "не звони мне" и на попытки переживаний - ноль эмоций, то зачем реагировать по той же схеме на второй... особенно учитывая, что результат от раза в раз тот же.
Тут либо в первый раз надо доставать чтобы по полной, либо если не вышло - менять безрезультатную схему во второй.
Но это Имхо имхоистое:)
Это да.
Изменено 2009-05-29 08:20 pm UTC
myholland
2009-05-30 00:05:00 (ссылка)
знаете, оно немного не так
несколько дней все нормально, обсуждаем его и совместные дела, потом хоп - мне плохо и т.д.
через день как будто ничгео не было.
как-то так
2009-05-30 00:05:00 (ссылка)
знаете, оно немного не так
несколько дней все нормально, обсуждаем его и совместные дела, потом хоп - мне плохо и т.д.
через день как будто ничгео не было.
как-то так
gulfy
2009-05-30 00:21:00 (ссылка)
Так а если как будто ничего не было, так я бы и не реагировала. Смысл тратить свои эмоции, если в итоге все равно все хоккей?
Плюс у меня бы было ощущения навязывания, в конце концов может он так переживает типа лично сам (у меня есть такой народ в круге общения). Но тогда нафик писать об этом. Лично мои знакомые обычно состояние "мне плохо" не афишируют в этом случае.
2009-05-30 00:21:00 (ссылка)
Так а если как будто ничего не было, так я бы и не реагировала. Смысл тратить свои эмоции, если в итоге все равно все хоккей?
Плюс у меня бы было ощущения навязывания, в конце концов может он так переживает типа лично сам (у меня есть такой народ в круге общения). Но тогда нафик писать об этом. Лично мои знакомые обычно состояние "мне плохо" не афишируют в этом случае.
piglet_sun
2009-05-29 22:19:00 (ссылка)
я так иногда другу могу сказать - сначала повыть как мне хуево, а потом отмазаться от разговора фразой, что я не лучший собеседник в данный момент и не пойти бы всем куда подальше
это нормально :)
2009-05-29 22:19:00 (ссылка)
я так иногда другу могу сказать - сначала повыть как мне хуево, а потом отмазаться от разговора фразой, что я не лучший собеседник в данный момент и не пойти бы всем куда подальше
это нормально :)
pipiyana
2009-05-29 22:23:00 (ссылка)
У него должно быть какое-то личное пространство. Если судить по посту вы окружили его со всех сторон, может он таким образом пытается выкроить это самое пространство. А "Беру телефон, звоню, он видит кто звонит и пишет - не звони мне, я не хочу разговаривать" - его попытка вам объяснить. А может для него в принципе состояние "мне плохо" важно переживать молча и одному.
Волноваться в любом случае не стоит, позвоните через день-два или пусть он сам вам перезванивает, когда у него пройдет нежелание разговаривать.
2009-05-29 22:23:00 (ссылка)
У него должно быть какое-то личное пространство. Если судить по посту вы окружили его со всех сторон, может он таким образом пытается выкроить это самое пространство. А "Беру телефон, звоню, он видит кто звонит и пишет - не звони мне, я не хочу разговаривать" - его попытка вам объяснить. А может для него в принципе состояние "мне плохо" важно переживать молча и одному.
Волноваться в любом случае не стоит, позвоните через день-два или пусть он сам вам перезванивает, когда у него пройдет нежелание разговаривать.
o_umi_enso
2009-05-29 22:34:00 (ссылка)
Если хотите помочь - помогайте нормально, а не разгребанием почты.
Если не хоитите - не помогайте.
Кажется, он вашей помощи не жаждет.
2009-05-29 22:34:00 (ссылка)
Если хотите помочь - помогайте нормально, а не разгребанием почты.
Если не хоитите - не помогайте.
Кажется, он вашей помощи не жаждет.
myholland
2009-05-29 22:42:00 (ссылка)
что в вашем понимании нормально?
у него никогда не было любви к администртивной работе, а тут такой "повод" расслабиться и начать себя жалеть.
видимо, это не понятно из поста, но разгребание почты - задача номер один для него в данный момент
2009-05-29 22:42:00 (ссылка)
что в вашем понимании нормально?
у него никогда не было любви к администртивной работе, а тут такой "повод" расслабиться и начать себя жалеть.
видимо, это не понятно из поста, но разгребание почты - задача номер один для него в данный момент
o_umi_enso
2009-05-29 22:52:00 (ссылка)
По вашему описанию, человек в депрессии.
И помощь - психолог. Что бы человек САМ все делал, а не ВЫ за него.
Ну, разгребете вы его пробелмы - через месяц новые появятся.
2009-05-29 22:52:00 (ссылка)
По вашему описанию, человек в депрессии.
И помощь - психолог. Что бы человек САМ все делал, а не ВЫ за него.
Ну, разгребете вы его пробелмы - через месяц новые появятся.
cita_lieta
2009-05-29 22:47:00 (ссылка)
похоже на то что мальчик заигрался...как то все демонстративно...
2009-05-29 22:47:00 (ссылка)
похоже на то что мальчик заигрался...как то все демонстративно...
cita_lieta
2009-05-29 23:36:00 (ссылка)
смс "мне плохо" и "не звони я не хочу говорить" явно показывают на то что человеку нравится когда за него переживают и делает это специально
2009-05-29 23:36:00 (ссылка)
смс "мне плохо" и "не звони я не хочу говорить" явно показывают на то что человеку нравится когда за него переживают и делает это специально
cita_lieta
2009-05-29 23:51:00 (ссылка)
да во всем, как вам уже сказали, человек вами манипулирует. и ему нравится строить из себя жертву. и ему хочется что бы его проблемы решались без его участия
2009-05-29 23:51:00 (ссылка)
да во всем, как вам уже сказали, человек вами манипулирует. и ему нравится строить из себя жертву. и ему хочется что бы его проблемы решались без его участия
antoinette_f
2009-05-29 22:47:00 (ссылка)
ему плохо и он не хочет говорить. плохо человеку
как вести - в этот момент отстать, впоследствии обсудить системно
не "что делать,чтобы он Вам этого не говорил", а что делать, чтоб этого больше не было
к врачу - хороший вариант здесь
2009-05-29 22:47:00 (ссылка)
ему плохо и он не хочет говорить. плохо человеку
как вести - в этот момент отстать, впоследствии обсудить системно
не "что делать,чтобы он Вам этого не говорил", а что делать, чтоб этого больше не было
к врачу - хороший вариант здесь
very_grrrrr
2009-05-29 23:24:00 (ссылка)
Не исключено, что ему действительно в кайф именно то обстоятельство, что Вы переживаете.
А что, молодая, симпатичная и умная девушка скачет вокруг него уже пару лет. Но хочется новизны ощущений, а то как-то однообразно скачет и недостаточно интенсивно. А усилить ощущения очень легко, достаточно пары слов. Я б, например, такой шикарной возможностью пользовалась.
2009-05-29 23:24:00 (ссылка)
Не исключено, что ему действительно в кайф именно то обстоятельство, что Вы переживаете.
А что, молодая, симпатичная и умная девушка скачет вокруг него уже пару лет. Но хочется новизны ощущений, а то как-то однообразно скачет и недостаточно интенсивно. А усилить ощущения очень легко, достаточно пары слов. Я б, например, такой шикарной возможностью пользовалась.
myholland
2009-05-29 23:41:00 (ссылка)
ситуация несколько другая все-таки
мы давно знакомы, я не скачу вокруг в обычном понимании - у меня своя жизнь и она мне важнее
когда я обижаюсь, он мне говорит, что это не он что-то ужасное делает, а я слишком эмоционально на фигню реагирую
2009-05-29 23:41:00 (ссылка)
ситуация несколько другая все-таки
мы давно знакомы, я не скачу вокруг в обычном понимании - у меня своя жизнь и она мне важнее
когда я обижаюсь, он мне говорит, что это не он что-то ужасное делает, а я слишком эмоционально на фигню реагирую
very_grrrrr
2009-05-30 21:20:00 (ссылка)
А тут нет особой разницы - 100 процентов времени и внимания Вы ему посвящаете или 0,5 процента. Достаточно, чтобы Вы ему помогали полчаса в месяц, а он вдруг взял и вотпрямщас захотел, чтобы это был час в месяц. Потому что в том случае, если б он хотел "уползти в нору", он бы говорил примерно: ага-ага, у меня все окей, я просто пошел пить чай. А ему времени хочется Вашего и внимания.
А про слишком реагируете - это обычная отмазка, я так тоже умею.
(отвечаю на основании только личного опыта, психологию не изучала, стат.данных нема, так что чисто гипотеза)
2009-05-30 21:20:00 (ссылка)
А тут нет особой разницы - 100 процентов времени и внимания Вы ему посвящаете или 0,5 процента. Достаточно, чтобы Вы ему помогали полчаса в месяц, а он вдруг взял и вотпрямщас захотел, чтобы это был час в месяц. Потому что в том случае, если б он хотел "уползти в нору", он бы говорил примерно: ага-ага, у меня все окей, я просто пошел пить чай. А ему времени хочется Вашего и внимания.
А про слишком реагируете - это обычная отмазка, я так тоже умею.
(отвечаю на основании только личного опыта, психологию не изучала, стат.данных нема, так что чисто гипотеза)
alka_zeltser
2009-05-29 23:25:00 (ссылка)
это называется манипулирование. Чё, человеку удобно - сел, ноги свесил, Вы ему там всё по полочкам разложили, по пунктам расписали. А когда ему плохо или лень разговаривать, он не берёт трубки.
Я бы написала что-то вроде "когда захочешь пообщаться, сам меня найдёшь". И вообще пообижаться тоже не помешало бы
2009-05-29 23:25:00 (ссылка)
это называется манипулирование. Чё, человеку удобно - сел, ноги свесил, Вы ему там всё по полочкам разложили, по пунктам расписали. А когда ему плохо или лень разговаривать, он не берёт трубки.
Я бы написала что-то вроде "когда захочешь пообщаться, сам меня найдёшь". И вообще пообижаться тоже не помешало бы
cameo_shell
2009-05-29 23:26:00 (ссылка)
ваш мальчик инфантилен, а вы его няньчите и потакаете. оставили бы в покое - взялся бы сам за ум в конце концов.
и объяснение "мне плохо" вполне достаточное, чтоб не распространяться дальше. скорее надо читать как "не беспокоить"
2009-05-29 23:26:00 (ссылка)
ваш мальчик инфантилен, а вы его няньчите и потакаете. оставили бы в покое - взялся бы сам за ум в конце концов.
и объяснение "мне плохо" вполне достаточное, чтоб не распространяться дальше. скорее надо читать как "не беспокоить"
myholland
2009-05-29 23:53:00 (ссылка)
немало
приехать помочь с ребенком, когда муж в отъезде (у меня нет сил держать когда купаю)
встретить из аэропорта, когда много багажа, чтобы не ехать на поезде (для него круг около 200 км)
какие-то минимальные развлечения для меня и нашей помощницы, типа выезда в парк на съемку цветов (я люблю делать фотографии), пока муж дома с ребенком посидит
разные бытовые мелочи
я это все очень ценю
2009-05-29 23:53:00 (ссылка)
немало
приехать помочь с ребенком, когда муж в отъезде (у меня нет сил держать когда купаю)
встретить из аэропорта, когда много багажа, чтобы не ехать на поезде (для него круг около 200 км)
какие-то минимальные развлечения для меня и нашей помощницы, типа выезда в парк на съемку цветов (я люблю делать фотографии), пока муж дома с ребенком посидит
разные бытовые мелочи
я это все очень ценю
_pussylover_
2009-05-29 23:53:00 (ссылка)
со стороны выглядит, будто ему и правда плохо, может жену там любит еще или еще какая фигня, писать он еще может, но вот говорить в таком состоянии никак не хочет и дело не в том, что именно с вами не хочет, он вам в аське написал, а не позвонил и сказал, что плохо
2009-05-29 23:53:00 (ссылка)
со стороны выглядит, будто ему и правда плохо, может жену там любит еще или еще какая фигня, писать он еще может, но вот говорить в таком состоянии никак не хочет и дело не в том, что именно с вами не хочет, он вам в аське написал, а не позвонил и сказал, что плохо
_arizonadream_
2009-05-30 00:08:00 (ссылка)
ну бывает, что просто плохо. ничего конкретно плохого нового не случилось, но состояние крайне гнусное. думаю, он именно это и имел в виду
2009-05-30 00:08:00 (ссылка)
ну бывает, что просто плохо. ничего конкретно плохого нового не случилось, но состояние крайне гнусное. думаю, он именно это и имел в виду
dulcineja
2009-05-30 00:22:00 (ссылка)
а что вы хотите? если вы друг, то на "как дела" - "все плохо" - это честный ответ. "нормально" - так говорят знакомым.
далее. вам уже сказали, что не хочет говорить человек, когда плохо, так зачем вы звоните? нечего обижаться, следуйте просто инструкциям. если он так устроен, значит живите с этим, а не устраивайте разбор полетов.
вы молодец, что помогаете, но поймите, что он не такой, как вы, что ему, может, надо сказать, что плохо, и на этом замолчать - и что вы, как друг, должны искать другие способы помочь (подумайте, например, за что он вас искренне благодарил)
2009-05-30 00:22:00 (ссылка)
а что вы хотите? если вы друг, то на "как дела" - "все плохо" - это честный ответ. "нормально" - так говорят знакомым.
далее. вам уже сказали, что не хочет говорить человек, когда плохо, так зачем вы звоните? нечего обижаться, следуйте просто инструкциям. если он так устроен, значит живите с этим, а не устраивайте разбор полетов.
вы молодец, что помогаете, но поймите, что он не такой, как вы, что ему, может, надо сказать, что плохо, и на этом замолчать - и что вы, как друг, должны искать другие способы помочь (подумайте, например, за что он вас искренне благодарил)
nelis
2009-05-30 00:26:00 (ссылка)
Со стороны это выглядит так, что человека пора взять за ручку и отвести к психотерапевту. Кроме шуток.
И решить для себя, что после этого лимит добрых дел на эту пятилетку в контексте данных отношений вы исчерпали. После чего заняться своей жизнью.
2009-05-30 00:26:00 (ссылка)
Со стороны это выглядит так, что человека пора взять за ручку и отвести к психотерапевту. Кроме шуток.
И решить для себя, что после этого лимит добрых дел на эту пятилетку в контексте данных отношений вы исчерпали. После чего заняться своей жизнью.
myholland
2009-05-30 00:34:00 (ссылка)
безотносительно именно этих отношений - вы бы так поступили со своим ближайшим родственником?
т.е. к врачу - м.б., а как быть с помощью?
так-то помощь в рамках свободного времени и не мешает моей жизни
2009-05-30 00:34:00 (ссылка)
безотносительно именно этих отношений - вы бы так поступили со своим ближайшим родственником?
т.е. к врачу - м.б., а как быть с помощью?
так-то помощь в рамках свободного времени и не мешает моей жизни
nelis
2009-05-30 00:54:00 (ссылка)
Я бы так и поступила. И поступала.
Есть черта, за которой ваша помощь приносит больше вреда, чем пользы. Когда человек свешивает лапки и безвольно повисает у вас на шее, при этом продолжая погружаться в свою депрессивную трясину.
Если вы действительно хотите помочь — убедите его обратиться к специалисту. Потому что то, что вы описываете, на мой взгляд, выходит за границы нормы. Тем более, что это тянется уже два года. Дело не в том, что не нужно помогать. А в том, что иногда от такой помощи становится только хуже.
2009-05-30 00:54:00 (ссылка)
Я бы так и поступила. И поступала.
Есть черта, за которой ваша помощь приносит больше вреда, чем пользы. Когда человек свешивает лапки и безвольно повисает у вас на шее, при этом продолжая погружаться в свою депрессивную трясину.
Если вы действительно хотите помочь — убедите его обратиться к специалисту. Потому что то, что вы описываете, на мой взгляд, выходит за границы нормы. Тем более, что это тянется уже два года. Дело не в том, что не нужно помогать. А в том, что иногда от такой помощи становится только хуже.
valentyna
2009-05-30 00:51:00 (ссылка)
может вам надо с ним серьезно поговорить? загнать в комнату, закрыть двери и окна, сесть напротив лоб в лоб и рассказать кратко, что вы делаете, какие вы видите пути вывода его из кризиса. а потом ударить рукой хорошенько по столу и сказать: мне надо твое сотрудничество! ты сейчас же собираешь сопли в кулак и начинаешь делать дела. и мы общаемся как мужик с мужиком, по-деловому. по крайней мере тогда, когда этого требуют дела и ход событий.
если нет - я тоже самоустраняюсь, гори оно все огнем.
ну примерно так. надо его встряхнуть мне кажется.
2009-05-30 00:51:00 (ссылка)
может вам надо с ним серьезно поговорить? загнать в комнату, закрыть двери и окна, сесть напротив лоб в лоб и рассказать кратко, что вы делаете, какие вы видите пути вывода его из кризиса. а потом ударить рукой хорошенько по столу и сказать: мне надо твое сотрудничество! ты сейчас же собираешь сопли в кулак и начинаешь делать дела. и мы общаемся как мужик с мужиком, по-деловому. по крайней мере тогда, когда этого требуют дела и ход событий.
если нет - я тоже самоустраняюсь, гори оно все огнем.
ну примерно так. надо его встряхнуть мне кажется.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
myholland
2009-05-30 01:28:00 (ссылка)
а вы не живете помимо своей жизни жизнью близких вам людей?
не интересуетесь, как оно там у них? не помогаете при возможности? без жертв и ожиданий, просто так
2009-05-30 01:28:00 (ссылка)
а вы не живете помимо своей жизни жизнью близких вам людей?
не интересуетесь, как оно там у них? не помогаете при возможности? без жертв и ожиданий, просто так
nonjapinny
2009-05-30 01:59:00 (ссылка)
Вспомнила книгу "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры". Там автор популярно объясняет разницу между полами. Если женщине плохо - нам нужно проблему пбсудить, проанализировать, обсосать - и станет легче. У мужчин это работает не так. Они уходят в "пещеру" и там отсиживаются, обдумывают, ищут КОНКРЕТНОЕ РЕШЕНИЕ. У них мозги по-другому работают. Мне кажется, в такой ситуации можно просто сказать "Захочешь поговорить - я здесь; если чё надо - помогу" и оставить его в покое. Им тяжело просить о помощи, тем более женщину. Мне так кааца.
2009-05-30 01:59:00 (ссылка)
Вспомнила книгу "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры". Там автор популярно объясняет разницу между полами. Если женщине плохо - нам нужно проблему пбсудить, проанализировать, обсосать - и станет легче. У мужчин это работает не так. Они уходят в "пещеру" и там отсиживаются, обдумывают, ищут КОНКРЕТНОЕ РЕШЕНИЕ. У них мозги по-другому работают. Мне кажется, в такой ситуации можно просто сказать "Захочешь поговорить - я здесь; если чё надо - помогу" и оставить его в покое. Им тяжело просить о помощи, тем более женщину. Мне так кааца.
danova
2009-05-30 02:54:00 (ссылка)
комменты не читала.
со стороны выглядит так, что мужчина - неврастеник\истерик, любящий играть в игру "я маленький мальчик, у меня ничего не получается, мне нужна мама". а вы - невольно или вольно стали такой мамой и теперь думаете, а так ли вы хотите этой мамой быть.
2009-05-30 02:54:00 (ссылка)
комменты не читала.
со стороны выглядит так, что мужчина - неврастеник\истерик, любящий играть в игру "я маленький мальчик, у меня ничего не получается, мне нужна мама". а вы - невольно или вольно стали такой мамой и теперь думаете, а так ли вы хотите этой мамой быть.
kushka
2009-05-30 05:51:00 (ссылка)
nu cheloveku real'no ploxo. i ya by ne zaxotela ni s kem govorit' v takoi situacii. chto delat' ne znayu. Obychno eto proxodit so vremenem. Inogda pomogaet, kogda real'no stukaet po bashke (to ets' pomogat' men'she, no predlagat' pomoch' vsyo vremya, ne delat' ZA nego, a delat' S nim)
2009-05-30 05:51:00 (ссылка)
nu cheloveku real'no ploxo. i ya by ne zaxotela ni s kem govorit' v takoi situacii. chto delat' ne znayu. Obychno eto proxodit so vremenem. Inogda pomogaet, kogda real'no stukaet po bashke (to ets' pomogat' men'she, no predlagat' pomoch' vsyo vremya, ne delat' ZA nego, a delat' S nim)
pale_fire
2009-05-30 06:05:00 (ссылка)
Похоже, что у него депрессия, и нужно к психологу и как можно быстрее, сам себя он вытянуть уже два года не может.
Ну, и если он знает, что когда ему плохо с ним лучше не разговаривать - он вам об этом говорит. В таком состоянии можно наговорить много всего прекрасного, о чем потом будет стыдно. Ну, и стыдно ему быть слабым. И жить не хочется, нет будущего, жизнь закончилась.
2009-05-30 06:05:00 (ссылка)
Похоже, что у него депрессия, и нужно к психологу и как можно быстрее, сам себя он вытянуть уже два года не может.
Ну, и если он знает, что когда ему плохо с ним лучше не разговаривать - он вам об этом говорит. В таком состоянии можно наговорить много всего прекрасного, о чем потом будет стыдно. Ну, и стыдно ему быть слабым. И жить не хочется, нет будущего, жизнь закончилась.
igelstrom
2009-05-30 10:28:00 (ссылка)
ну и я свой кусочек внесу.
Во-первых, согласна, что у человека явная затяжная депрессия на лицо. К врачу-кврачу-кврачу-кврачууууу!
Во-вторых: вам уже выше советовали из книжки "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Мужики по-другому устроены. Когда им плохо - им не надо выговариваться, им наоборот надо побыть одним. С мужской точки зрения состояние когда все летит собаке под хвост - это его позор, это значит что он не справляется с собственной жизнью и ему надо уйти в себя и придумать как вылезти из жопы.
Так что не трогайте его когда ему плохо. Станет лучше - сам позвонит/напишет.
Если вам так неймется - можете написать, что вы, мол, за него волнуетесь поэтому лезете, но с этого момента лезть перестаете и просто ждете когда он сам с этим справится. Ключевое слово "сам".
А когда приступ пройдет - посоветуйте все-тки психолога. Ибо если все действительно так, как вы описали, он сам с депрой не справляется, а вам туда лезть вообще не надо.
2009-05-30 10:28:00 (ссылка)
ну и я свой кусочек внесу.
Во-первых, согласна, что у человека явная затяжная депрессия на лицо. К врачу-кврачу-кврачу-кврачууууу!
Во-вторых: вам уже выше советовали из книжки "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Мужики по-другому устроены. Когда им плохо - им не надо выговариваться, им наоборот надо побыть одним. С мужской точки зрения состояние когда все летит собаке под хвост - это его позор, это значит что он не справляется с собственной жизнью и ему надо уйти в себя и придумать как вылезти из жопы.
Так что не трогайте его когда ему плохо. Станет лучше - сам позвонит/напишет.
Если вам так неймется - можете написать, что вы, мол, за него волнуетесь поэтому лезете, но с этого момента лезть перестаете и просто ждете когда он сам с этим справится. Ключевое слово "сам".
А когда приступ пройдет - посоветуйте все-тки психолога. Ибо если все действительно так, как вы описали, он сам с депрой не справляется, а вам туда лезть вообще не надо.
_bonnie_parker
2009-05-30 12:25:00 (ссылка)
проблема в том, что для одних людей "мне плохо" означает "пожалей меня, поговори со мной", а для других - "отъебитесь все!". налицо непонимание. не принимайте на свой счет!
2009-05-30 12:25:00 (ссылка)
проблема в том, что для одних людей "мне плохо" означает "пожалей меня, поговори со мной", а для других - "отъебитесь все!". налицо непонимание. не принимайте на свой счет!
_bonnie_parker
2009-05-30 12:27:00 (ссылка)
почитала каменты выше
я бы вот не стала так категорично делить эти способы реагирования на "женский" и "мужской"
скорее уж зависит от того, экстраверт человек или интроверт
2009-05-30 12:27:00 (ссылка)
почитала каменты выше
я бы вот не стала так категорично делить эти способы реагирования на "женский" и "мужской"
скорее уж зависит от того, экстраверт человек или интроверт
melipharo
2009-05-30 14:10:00 (ссылка)
Вытаскивать себя из этого всего он должен сам. Вы можете помочь, но брать на себя его проблемы - и буквально физически, и эмоционально - излишне. Может быть, он хочет, чтобы его проблемы за него решились "как-нибудь сами" или пришел кто-то и его "спас". Вы, похоже, уже это начали.
И он с удовольствием позволяет вам это сделать. Возможный следующий шаг - сядет на голову, будут демонстрации, заламывания рук и т.д.
Это он не со зла и не из вредности, просто у него, похоже, и вправду серьезные личные проблемы, которые нужно решать.
Если он отправится к психологу и начнет сам заниматься своей жизнью, то все будет хорошо.
Если нет - возможны разные неприятные варианты.
Но захотеть что-то менять должен ОН, а не ВЫ.
2009-05-30 14:10:00 (ссылка)
Вытаскивать себя из этого всего он должен сам. Вы можете помочь, но брать на себя его проблемы - и буквально физически, и эмоционально - излишне. Может быть, он хочет, чтобы его проблемы за него решились "как-нибудь сами" или пришел кто-то и его "спас". Вы, похоже, уже это начали.
И он с удовольствием позволяет вам это сделать. Возможный следующий шаг - сядет на голову, будут демонстрации, заламывания рук и т.д.
Это он не со зла и не из вредности, просто у него, похоже, и вправду серьезные личные проблемы, которые нужно решать.
Если он отправится к психологу и начнет сам заниматься своей жизнью, то все будет хорошо.
Если нет - возможны разные неприятные варианты.
Но захотеть что-то менять должен ОН, а не ВЫ.
only_you
2009-05-30 18:35:00 (ссылка)
(не читаю комментов)
Когда со мной происходило что-то подобное, меня назвали attention whore. Я была на стороне Вашего друга. И те, кто меня так назвал, были правы. Но мне был 21 год и я была девушкой. Мне кажется, пока Вы будете так заботиться о Вашем друге, ни ему, ни Вам легче не станет. Ему всё время будет плохо, а Вы будете держаться за него, потому что реализовываете себя через эту заботу.
2009-05-30 18:35:00 (ссылка)
(не читаю комментов)
Когда со мной происходило что-то подобное, меня назвали attention whore. Я была на стороне Вашего друга. И те, кто меня так назвал, были правы. Но мне был 21 год и я была девушкой. Мне кажется, пока Вы будете так заботиться о Вашем друге, ни ему, ни Вам легче не станет. Ему всё время будет плохо, а Вы будете держаться за него, потому что реализовываете себя через эту заботу.
poulon
2009-05-31 02:10:00 (ссылка)
думаю, тут дело просто в кодовом значении фразы мне плохо для М и для Ж
известно, что когда Ж плохо, ей непременно надо поделиться-поплакаться
М же наоборот, нужно уползти в свою пещеру и прийти в себя
то есть да, если Ж написала мне плохо - это значит звони-беги скорее мне надо поделится
когда М такое написал, скорее всего это - мне сейчас плохо, меня не трогайте, я посижу в своей пещере и вернусь на нашу маленькую планетку
2009-05-31 02:10:00 (ссылка)
думаю, тут дело просто в кодовом значении фразы мне плохо для М и для Ж
известно, что когда Ж плохо, ей непременно надо поделиться-поплакаться
М же наоборот, нужно уползти в свою пещеру и прийти в себя
то есть да, если Ж написала мне плохо - это значит звони-беги скорее мне надо поделится
когда М такое написал, скорее всего это - мне сейчас плохо, меня не трогайте, я посижу в своей пещере и вернусь на нашу маленькую планетку
frenchrus
2009-06-01 12:34:00 (ссылка)
Я примерно так же вокруг одного персонажа скакала. Ах, у него тонкая душевная организация, ах, ну надо же войти в его положение... после нескольких очень крупных свиней, которые он мне подложил в ответ на - вот уж не знаю, специально, или от тонкости душевной не подумав делал - я забила на него и его проблемы и просто щаслива. Вот прям камень с души.
Может, Вам так же сделать?
2009-06-01 12:34:00 (ссылка)
Я примерно так же вокруг одного персонажа скакала. Ах, у него тонкая душевная организация, ах, ну надо же войти в его положение... после нескольких очень крупных свиней, которые он мне подложил в ответ на - вот уж не знаю, специально, или от тонкости душевной не подумав делал - я забила на него и его проблемы и просто щаслива. Вот прям камень с души.
Может, Вам так же сделать?