Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
staccato
[info]staccato пишет в [info]girls_only @ 2009-05-29 19:38:00
Сегодня в присутствии четверых коллег (двое из которых - начальники) мне открыто нахамили на повышенных тонах. Необоснованно, в очень грубой форме. Нахамил коллега, над которым я некоторое время была начальником, но теперь мы на равных позициях. Еще раз повторюсь - нахамил необоснованно, прямо вот зашел и с порога начал орать и не пожелал сменить тон даже после того как я вежливо попросила прекратить кричать на меня. Ор усился. Вступившийся за меня другой коллега был открытым текстом послан.

Ни одна из двух начальниц, между тем, не сделала ни единого телодвижения, чтобы конфликт сгладить, замять, развести стороны по разным углам и т.п. Просто сидели и смотрели цирк.
После этого меня еще два часа трясло и слёзы лились неконтролируемым потоком; на мое счастье, вступившийся за меня коллега всё-таки нейтрализовал негодяя, а меня сразу взял в охапку и увёл отпаивать чаем и отвлекать разговорами о хорошем.

Все дипломатические способы сгладить этот давний конфликт уже исчерпаны, я пыталась быть лапочкой, никогда никого не подсиживала, исправляла откровенные недочеты в работе этого сотрудника еще когда была над ним начальницей, - эффекта ноль. Он общается со мной исключительно хамскими фразами на повышенных тонах.

Сейчас я ищу новую работу, потому что терпеть эту ситуацию больше не могу, меня в прямом смысле слова тошнит от мысли, что придется еще переступить порог этого офиса и увидеть эту мерзкую наглую рожу. Я понимаю, что человек не изменит своей позиции в любом случае и мне легче самоустраниться. Но - чёрт возьми - меня гложет мысль о возмездии!
Дело происходит в России, зарплату платят белую, но трудовой кодекс, естественно, чтут весьма условно: за ненормированный график никто не доплачивает, за вредность молока не дают) Это я к тому, что докладная в отдел кадров вряд ли будет иметь эффект, особенно учитывая индиффирентность двух непосредственных начальниц.

Есть ли реальный способ научить этого мерзавца, что хамить нехорошо? Или остается только надеяться, что ему само как-нибудь аукнется? Я конечно верю в карму, но утешения от мысли, что всем за всё воздастся когда-то сильно позже, в данную секунду не испытываю.
130 комментариев
 
[info]pipiyana
2009-05-29 21:22:00 (ссылка)
Поговорить с непосредственными начальницами по поводу сложившейся ситуации.
[info]el_marka
2009-05-29 21:30:00 (ссылка)
+1. Бо если они настроены делать вид, что "не было ничего", то дальнейшие разборки бесполезны.
[info]staccato
2009-05-29 21:49:00 (ссылка)
сто процентов так и есть
они не будут никак поддреживать, там каждый сам за себя
[info]el_marka
2009-05-29 21:53:00 (ссылка)
закон джунглей. Слабым здесь не место...
[info]__valkyrie_
2009-05-29 21:24:00 (ссылка)
Игнорируйте, он сам наверняка подставится где-нибудь в работе. Правда терпеть это тяжело будет..
[info]lentochka
2009-05-29 21:24:00 (ссылка)
напишите все-таки в отдел кадров. не эмоционально - а по фактам. пусть вам коллега поможет. и напишите ваших двух начальниц как свидетельниц, типа они все видели.
даже если начальницы смотрели на цирк и ничего не делали, они не смогут противиться фактам, если вы все правильно напишете.
[info]kapriz
2009-05-29 21:29:00 (ссылка)
А я бы высидела его.
Если уйдете - за ним будет легкая победа.
[info]staccato
2009-05-29 21:51:00 (ссылка)
не хочется себе трепать нервы
жалко здоровья
и время тратить жалко на откровенный бесперспективняк
я полгода надеялась на изменения к лучшему
за полгода отдел превратился в болото
[info]evilka
2009-05-29 21:56:00 (ссылка)
а что вы делали эти полгода? чтобы убрать конфликт?
[info]staccato
2009-05-29 22:03:00 (ссылка)
ну я там примерно в посте описала - я, во-первых, всегда старалась максимально все пожелания товарища по рабочему процессу учитывать; претензий по качеству его труда не высказывала опять же (они его поначалу здорово оскорбили, я так подозреваю, с тех пор он меня и не воспринимает) - просто поправляла за ним молча.
Ну плюс вежливость и терпение - наше всё.
НО - не помогло
видимо он до сих пор не может забыть, как я однажды указала ему на его ошибки

но личное отношение, какое бы оно ни было - не повод хамить
это мое мнение
[info]kapriz
2009-05-30 01:46:00 (ссылка)
Вы добры к нему. Не надо. Он враг, понимаете?
Он вас жалеть не намерен. К тому же он опустил ваш статус перед другими.
Я бы разозлилась.
[info]tigra_lily
2009-05-31 18:35:00 (ссылка)
ойойой
зря вы ему так потворствовали. он и из-за этого обнаглел тоже :(
хотя, может еще не поздно поставить его на место
[info]sheint
2009-06-01 09:12:00 (ссылка)
Дорогая, а почему теперь вы в одном с ним статусе? Может он метил на то место, на которое ты устроилась? И это обида не на тебя лично, а на человека, лишившего его планов на сию вакансию?
[info]sichan
2009-05-29 21:29:00 (ссылка)
Ох.
Я сама была подчиненной, а потом - начальницей (во жизнь-то!) подобного персонажа.
Я никого не подсиживала, хотя иногда наше высшее руководство принимало решения, которые ВЫГЛЯДЕЛИ для этой дамы как подстава, я сглаживала конфликтные ситуации, в которые ввергала наш отдел эта дама...Я пыталась так и этак, даже ходила к психологу, выполняя все рекомендации...
В конце концов дама капитально подставила меня, вынудив написать на нее докладную.
Только после этой докладной ее перевели на другой проект, откуда она ПРОДОЛЖАЛА подкладывать нашему проекту весьма увесистых свиней.
И вот уже после перевода этой дамы на другой проект, после слов в мой адрес, что я "крайне непорядочный человек", я пришла домой, села на диван и ревела час, потому что сил моих не было. А потом подумала - "Господи, сделай, пожалуйста, так, чтобы у человека все было хорошо - чтобы не болела, чтобы на новом проекте прижилась, чтобы с личной жизнью все наладилось, чтобы, наконец, научилась на мир смотреть позитивно".
После чего пошла спать и впервые за долгое время заснула без задних ног.

Так что не можете простить - плюньте. Человек такой. Ему же в жизни отольется. не отравляйте себе дальнейшую жизнь местью.
И удачи в посиках работы.
[info]sichan
2009-05-29 21:29:00 (ссылка)
тьфу, в поисках :)
[info]staccato
2009-05-29 21:51:00 (ссылка)
СПАСИБО! спасибо вам большое
[info]sichan
2009-05-29 22:03:00 (ссылка)
да ну что вы :)

конечно, стоит поучиться и отвечать хамам так, чтобы они жрали свой собственный язык, и ставить на место, и разруливать конфликты, но это непростой опыт.
но, черт побери, вам 22 года. будь мне столько лет, я бы ни с кем не разговаривала! :)))
у вас во френдах tigriska - это потрясающий психолог, сами, небось, знаете. у вас все впереди, вы можете научиться ...ну почти всему!

я вашем возрасте смертельно боялась начальника турка, однако, когда он меня довел, я пошла на него танком, и он слегка подсдулся.
я научилась играть дуру перед своей грозной шефиней - и она таки выставила себя идиоткой. радости мне это не доставило, скорее, я снова ее пожалела.
я уверена - вы тоже научитесь и сможете.

можно научиться всему.. но работать в болоте - ну уж нет! :)))
[info]staccato
2009-05-29 22:46:00 (ссылка)
Лена потрясающая))))) это точно!

>>> можно научиться всему.. но работать в болоте - ну уж нет!
ну в общем я придерживаюсь как раз такой позиции сейчас. По крайней мере, когда я собиралась уходить в начале этого года, сказала себе - это будет слабость и малодушие, можно еще попробовать вот так и так, - сейчас вижу, что толку от этого не прибавилось.
[info]_platypus_
2009-05-29 21:32:00 (ссылка)
Совершенно атипично гаркнуть в ответ (хамы нередко фигеют и садятся на жопу от непривычной реакции "их же языком", а иногда подобный ответ вызывает пусть и внутреннюю, но реакцию типа "ну ты чё, начальник, я понял" - некое прояснение звериной иерархии) или просто откровенно демонстративно покласть с прибором (равнодушие - очень мощная штука)? Привык, что задевает Вас, так не заденьтесь, пусть утрётся, в следующий раз задумается, прежде чем повторить.

Изменено 2009-05-29 05:34 pm UTC
[info]staccato
2009-05-29 21:53:00 (ссылка)
да вы что! я не то что гаркнуть - я рот раскрыть не могу в ответ на хамство
про тупость человеку всегда можно привести доводы, рассусолить, ткнуть носом в места, где он не прав
про излишнюю поспешность, необязательность и т.п. - тоже

но хамство выбивает из колеи и всё. всё. всё.
[info]_platypus_
2009-05-29 22:37:00 (ссылка)
Вы в разных системах, и пока вы с ним общаетесь вашим языком, он вас никогда не поймёт.
Вот хоть раз напрягитесь и гаркните для эксперимента - как актёр, которому надо сыграть вот такую вот роль. Результат может быть разным, но в любом случае получится выигрышно.
Или проигнорьте: он орёт, а вы сидите в ус не дуете. Мало ли личностей, для которых самым вкусным является зашуганность объекта в ответ на их телодвижения. Еда у них такая своеобразная.
[info]elenwild
2009-05-30 20:50:00 (ссылка)
да. но вы знаете, я пришла к выводу, что гаркать надо. не хочется, но надо, иначе такие супчики вас заплюют быстрее, чем вы скажете что-то в свою защиту.
я сама начальник, и вынуждена защищать свою команду, не только себя. справляюсь и с теми, кто на одной со мной позиции, и кто повыше. и ни разу не было такого случая, чтобы обидчик, получив от меня "сдачи", не одумался.
конечно, человека не изменить, но хоть бы орать на себя отучать надо. и сразу.

удачи вам!
[info]alka_zeltser
2009-05-29 21:32:00 (ссылка)
знаете, отольются кошке мышкины слёзки. А у Вас всё будет отлично.
[info]staccato
2009-05-29 21:54:00 (ссылка)
)))))))))))))))
спасибо большое вам за поддержку!
[info]yelya
2009-05-29 21:33:00 (ссылка)
Меня всегда изумляют такие тетеньки, как Вы, которые, чуть столкнувшись с конфликтом, немедленно разворачиваются в слезах и уходят. А кто Вам будет гарантировать, что на следующей работе такого не случится? На каждой работе бывают свои конфликты, Вы же не будете бросать работу в слезах каждый раз, когда Вы с ними столкнётесь? На Вас тогда работ не напасёшься. Разумнее было бы пожаловаться на мужика и привлечь начальниц (которые были свидетельницами), указать на непрофессионализм мужика - то есть, устроить разборки. А иначе получится, что он выжил Вас с работы - ну и кому от этого будет хуже, кроме Вас?
[info]vivisin
2009-05-29 21:36:00 (ссылка)
+100
[info]sichan
2009-05-29 21:38:00 (ссылка)
чуть столкнувшись с конфликтом

а почему вы решили, что это "чуть столкнувшись"? может, это длится уже давно?
[info]yelya
2009-05-29 22:12:00 (ссылка)
Тогда это вообще пиздец - так долго терпеть хамство и ничего не сделать по этому поводу.
[info]ksena
2009-05-29 22:24:00 (ссылка)
Сычан, если это длится давно - нахрена молча терпеть?!
[info]sichan
2009-05-29 22:32:00 (ссылка)
ну вот я молча терпела - не было времени на войны, а потом бахнула докладной. :)
а потом эта коллега печалилась, как ей меня не хватает, хыхыхы.
[info]staccato
2009-05-29 21:44:00 (ссылка)
спасибо вам за поддержку, это именно то, за чем я шла в Г_О
[info]evilka
2009-05-29 21:46:00 (ссылка)
в ГО за поддержкой?! омг!
[info]yelya
2009-05-29 21:50:00 (ссылка)
Да всегда пожалуйста! А то Вы так безработной останетесь. :)
[info]mashetta
2009-05-29 22:10:00 (ссылка)
+1

почему нельзя было еще раз или несколько раз, более внятно объяснить персонажу, что не надо повышать на вас голос?
за себя надо тоже уметь постоять!
[info]elarbee
2009-05-29 23:17:00 (ссылка)
Это то же самое что я хотела сказать!

Но у меня еще один момент. Мы с Елей в Америке, у нас принято такие дела доводить до начальства или отдела кадров. Насколько я понимаю, в России это может котироваться как стукачество. По-моему, это устарелый менталитет.
[info]watermill
2009-05-30 00:33:00 (ссылка)
в россии на это чаще всего просто насрать
и жаловаться некому
[info]elarbee
2009-05-30 00:40:00 (ссылка)
Даже если есть кому, культура, по-моему, не позволяет.

Когда я только что приехала в Америку, пошла в шестой класс в неблагополучной школе. Там меня дразнили и иногда колотили. Я не знала что можно сказать учительнице - когда со мной аналогично поступали в советской школе, учителя посылали... самой разбираться. А в американской школе с обидчиками или разбирались (с некоторыми я даже подружилась, ибо наш конфликт был и-за моего недопонимания языка и культуры), и остальных наказывали и они меня больше не трогали.
[info]angerona
2009-05-30 00:55:00 (ссылка)
по-моему ты слишком наивна. Иногда бывают какие-то конфликты, с которыми надо бороться. А иногда -- себе дороже.

Мне лично в данной ситуации было бы намного более обидно из-за начальниц. Вот из-за того, что они не вмешались, а обе сидели и смотрели спектакль, я б лично сразу же решила уйти и больше в этот гадюшник не возвращаться.

Ну и да, я уходила со своей первой работы отчасти из-за конфликта с одним начальником (вежливого, но чувствительного для меня) и отчасти из-за того, что меня достало конфликтовать с собственной секретаршей, которая позволяла себе мне грубить или подсиживать. ПОсле очередной разборки с HR, которая как я знала ничему не поможет, я решила "ну и нафиг. Сиди себе здесь."

И не жалею ничуть. на нее не злюсь, на того начальника -- тоже; с ним при встрече чуть ли не в щечку целуюсь, при этом внутренне отплевываясь, но что поделаешь, таковы законы отношений. Но с каждым конфликтом и с каждым грубияном разбираться -- нет уж, других работ хватит :)
[info]yelya
2009-05-30 01:11:00 (ссылка)
Я не знаю, насколько я наивна, но всё же, даже из моего опыта, знаю, что хамство на рабочем месте случается довольно часто. И, если не пытаясь разобраться в ситуации, сразу уходить в слезах и искать другую работу, то скоро можно оказаться безработным.
[info]sling
2009-05-29 21:39:00 (ссылка)
невменяемый? ну и чо, биг дил?
так как-то странно мне читать эти описания про охапки, лапочки, отпаивал чаем, неконтролируемый поток, сюсюмусю.
сделали бровки домиком, ничо не ответили и дальше работаете работу. точка.
[info]_pussylover_
2009-05-29 21:39:00 (ссылка)
чувак наорал на вас, нахамил, вы развернулись и зарыдали, чувак понял, что вы слабее и решил, что вот он - его козел отпущения
к сожалению, первый свой шанс нагадить вы уже упустили
[info]pussy_ca_at
2009-05-29 21:40:00 (ссылка)
Может, я что недопоняла из вашего рассказа, но что мешало-то в обратную на него рявкнуть? Принцип "непротивления злу насилием"? А уходить... от всех хамов не науходишься...
[info]staccato
2009-05-29 21:55:00 (ссылка)
именно оно
я на хамство не могу реагировать хамством - не могу перебороть в себе это, хотя уже пару раз слышала подобные советы
[info]transmind
2009-05-29 22:54:00 (ссылка)
рявкнуть в ответ - это не хамство, а мера пресечения.
[info]elenwild
2009-05-30 20:50:00 (ссылка)
через "не могу"
давайте, я вас заставлю :))))))))))
[info]vivisin
2009-05-29 21:40:00 (ссылка)
[info]staccato
2009-05-29 21:45:00 (ссылка)
клааааааааааааасс
[info]sol_diesi
2009-05-29 22:28:00 (ссылка)
ути, прелесть какая
это откуда?
[info]nostaljazz
2009-05-30 09:38:00 (ссылка)
Re: ути, прелесть какая
О, всю ночь промучалась и вспомнила! Это из фильма "Певец на свадьбе"
[info]nostaljazz
2009-05-29 22:48:00 (ссылка)
не дайте умереть во цвете лет, напомните, откуда это? всю голову сломала уже, что-то такое знакомое...
[info]klaran
2009-05-29 21:41:00 (ссылка)
уйти самый легкий способ
значит вы не боец
подозреваю человек давно держит обиду, а тут повод подвернулся
[info]staccato
2009-05-29 21:46:00 (ссылка)
да я не боец
это как в парке из всех лавочек выбрать лавочку с говном и сидеть его нюхать - типа бойцовские качества проявлять

я "сражалась" полгода, теперь сил нет больше. не хочу и не буду.
[info]klaran
2009-05-29 21:54:00 (ссылка)
ваше право
вобщем сражаться можно и на шпильках, было бы желание
[info]vivisin
2009-05-29 22:07:00 (ссылка)
то есть, с говном вы сидеть и нюхать его не хотите, но как его убрать своими руками - совета спрашиваете? вы уж определитесь - или вы с говном так или иначе контактируете, или же ищете другую лавочку.
[info]sichan
2009-05-29 21:46:00 (ссылка)
интересно, почему многие считают, что на рабочем месте надо воевать?
[info]klaran
2009-05-29 21:52:00 (ссылка)
и совсем не обязательно воевать
конфликты либо умеешь гасить, либо не умеешь, третьего не дано
[info]sichan
2009-05-29 21:56:00 (ссылка)
бывают в принципе негасимые конфликты.
потому что я гасила конфликты и с _такими_ клиентами, что потом сидела мокрая, как мышь и выжатая, как лимон....и гасила, и возвращала их обратно, и вообще слыла начлаьником-миротворцем...
а вот с этой коллегой трудно было работать ВСЕМ. без исключения. даже самому высокому начальству.
[info]ponka
2009-05-31 01:10:00 (ссылка)
такого клиента, именно клиента, можно еще пытаться терпеть. ибо он денег платит. и то стоит подсчитать от чего больше убытков - от потери такого клиента или потери ценных сотрудников.
если это подчиненный - то надо увольнять. что мешало автору его уволить, пока он был у нее в подчинении?
если это коллега - таки жаловаться начальству или в HR
мой директор по HR успешно ставила на место мою реально бешенную начальство. стоило нажаловаться - та назавтра была ангельская

ну и как можно позволять человеку, который тебе не начальник, так с собой обращаться - мне непонятно. я вот такая сука. с которой побоятся связываться и ведут все ангельски. люди ведут себя так, как им это позволяешь
[info]sichan
2009-05-31 08:26:00 (ссылка)
а хорошо поучать других, правда? особенно - абстрактно!

нельзя было ее уволить. нельзя.
почему - не хочется рассказывать.
[info]sichan
2009-05-31 08:43:00 (ссылка)
тем более, что ваши советы уже, слава богу, СОВСЕМ неактуальны.
[info]padlochka
2009-05-29 21:47:00 (ссылка)
пишите докладную плюс копию начальству
нечего, пошевелятся, это их обязанность
и не надо искать новую работу, если все остальное хорошо
пусть он ищет
[info]staccato
2009-05-29 22:49:00 (ссылка)
да, про докладную я еще подумаю, - ну или по крайней мере обсужу с руководством проекта ряд вопросов перед уходом
остальное всё тоже не слишком круто - я еще полгода назад задумалась об уходе, но решила не давать слабину так легко
[info]elenwild
2009-05-30 20:52:00 (ссылка)
даже если вы намериваетесь уходить, все равно напишите, чтобы обидчику мало не показалось. пусть в след раз думает.
[info]very_grrrrr
2009-05-29 21:47:00 (ссылка)
Я тоже утешения от мысли не испытывала. Испытала на почти 2 года позднее - до сих пор как вспомню, так прусь. Как вспомню, чем именно отлилось.
А вот как вспомню, чо он мне творила, а я молчала (дура юная), так вздрогну. Это мне до сих пор аукается ой как. Так что я б докладную написала. И, сцуко, билась бы до последнего - теперь я так думаю, уже отойдя от того состояния, до которого он меня умумукал.
А могла, могла ведь довести до его увольнения по статье. До сих пор локти кусаю.

Но то я! Рецепт не выписываю.
( Удаленный комментарий )
[info]vivisin
2009-05-29 21:52:00 (ссылка)
"мну". бляяяяяяяяяяяяяяя
[info]very_grrrrr
2009-05-29 21:53:00 (ссылка)
э. а шо?
[info]sigitova_kate
2009-05-29 21:53:00 (ссылка)
а "умф-умф-умф"? :-)
[info]evilka
2009-05-29 21:54:00 (ссылка)
это вообще гениально:)))
[info]very_grrrrr
2009-05-29 21:56:00 (ссылка)
без меня меня женили? м?
[info]sigitova_kate
2009-05-29 22:01:00 (ссылка)
н?
[info]very_grrrrr
2009-05-29 22:04:00 (ссылка)
Вы уж, пожалуйста, поясните - я вот сейчас что-то неправильно сказала, нахамила, облажалась, или что случилось-то? Я человек новый, могу и не сориентироваться. Вы уж сделайте доброе дело, пожалуйста.
[info]sigitova_kate
2009-05-29 22:06:00 (ссылка)
не-а. я лучше еще попляшу :-)
[info]staccato
2009-05-29 22:10:00 (ссылка)
ну раз ваш подлец получил по заслугам - значит есть в жизни справедливость
[info]very_grrrrr
2009-05-29 22:13:00 (ссылка)
Я теперь убедилась, что есть. Но мне это слишком дорого обошлось. До сих пор как вспомню, так эмоции через край бьют.
[info]sigitova_kate
2009-05-29 21:52:00 (ссылка)
вам бы лучше научиться пресекать хамство по отношению к себе - неважно, кто на ком стоял и сидел, и так далее. так или иначе это полезное в жизни умение, а убегать не всегда возможно бывает
[info]staccato
2009-05-29 21:59:00 (ссылка)
может быть дадите совет, с чего начать? это реально моя проблема - я в лучшем случае могу сдержаться и не плакать

я обычно прошу всегда человека подумать и изменить тон, стараюсь отшутиться - но там просто ДУБОВОЕ состояние у него - он только еще больше начал от этого орать
[info]sigitova_kate
2009-05-29 22:06:00 (ссылка)
у меня тоже есть эта проблема, я на крик раньше не умела ничем отвечать

совет могу дать - не бойтесь идти в бой. вы очень боитесь и этого человека, и выглядеть плохо, и лицо потерять, и вообще кучи всего. а иногда потерять лицо и напугать оппонента бывает нужно, потому что некоторые люди кроме по-другому просто не поймут
[info]ksena
2009-05-29 22:27:00 (ссылка)
соберите волю в кулак, и когда он на вас снова станет орать, встаньте, стукните кулаком по столу и заорите "ЗАТКНИСЬ И ИДИ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ!!"

после чего сядьте, досчитайте до 10, глубоко вдохните и продолжайте делать то, чем занимались до старта конфликта

либо игнорируйте ор, если не можете собрать волю в кулак. игнор - отличное средство

но как заметили выше, расплакавшись в ответ на вопли, вы уже выставили себя слабой и не бойцом, так что либо рвать шаблон (стократный ор в ответ и кидание тяжелыми предметами), либо игнор. Увещевания на конфликтных людей не действуют.
[info]heifez
2009-05-30 01:50:00 (ссылка)
По первому предложению +100!
[info]elenwild
2009-05-30 20:54:00 (ссылка)
я б кулаком шваркнула ,если б совсем достал. :)
[info]furry
2009-05-30 13:16:00 (ссылка)
Игнорируйте его. Если на меня орать - я поднимаю бровь, пожимаю плечами и отворачиваюсь.
[info]prolefa
2009-06-01 17:16:00 (ссылка)
Избитый прием: попытайтесь представить себе, что он так орет на вас потому, что вы только что застали его ебущим козу, например :) Или еще в какой нелепой ситуации. И что он скачет, голый, его мпх задорно болтается из стороны в сторону, и все его аргументы -- это не я, это не я! Становится смешно рано или поздно, а орать на человека, который над тобой ржет, дико некомфортно. Можно, как заткнется, водички предложить, пожалеть его такую трудную судьбу, которая заставляет бедолагу слетатьс катушек перед чужими людьми, но это по желанию. Просто поймите: он орет, потому что плохо воспитан, ему бабы не дают и жизнь не удалась, вашей вины в этом никакой нет. Нет вины, нет и участия. Солировать без поддержки даже Жирику трудно больше четверти часа, а ваш-то явно калибром ему уступает :) У меня последний шеф орал, как резаный, так я просто, бывало, по два часа в день повторяла про себя "ебал козу, ебал козу", пока он не обессилел и не уволил меня сам, со всеми выходными пособиями и прочими бенефитами. Можно в лицо не ржать, а улыбаться вежливо, если не хочется чувака выводить из себя совсем уж, результат не хуже.
[info]anchiki
2009-05-29 21:57:00 (ссылка)
я по жизни типа лапочка, работала с барышней кот необходимы были конфликты/подсиживания/подставы, задолбалась я терпеть примерно через 1 мес. и стала отвечать её же оружием, причем вела счет 1:1, 2:2, 3:3 инициатором никогда не была, в обиду себя не давала, она не будь дурой сразу раскусила и конфликты постепенно стали случаться ГРАЗДО реже, было через день стало 3-5 раз в мес.
мой вам совет боритесь их же оружием, кстати я 1я кого барышня не смогла выжить из офиса, до меня была была череда заплаканных, обиженных и беззубых
менять работу из-за всякой фигни? вот ещё!!!
[info]cat_on_clouds
2009-05-29 22:04:00 (ссылка)
Не надо увольняться. Вот еще, это муфло на коне, а вы жертва.
Попробуйте не орать в ответ, а отвечать холодно-вежливо - и общаться только по делу. Если по делу не отвечает - в игнор, а сами выполнять должностные обязанности.
И докладную. И потом еще одну.
И реветь только в нерабочее время.
[info]staccato
2009-05-29 22:12:00 (ссылка)
я в нерабочее и ревела) мое рабочее время к моменту разборок уже закончилось давно
а вот он мне в свое рабочее время закатил истерику

за совет спасибо вам
мне неизбежно всё равно придется его еще наблюдать и работать как-то до своего ухода
хотя я постараюсь эти контакты к минимуму свести, благо, есть возможность
[info]akullina
2009-05-29 22:28:00 (ссылка)
"я пыталась быть лапочкой"

попытайтесь принять, что вы ему не нравитесь
и не понравитесь никогда.
вы всегда будете раздражать его своим видом овечки ("я белая и пушистая, беее").
и это нормально.

вы позволяете на себя орать, вот он и орет.

совет: с волками по волчьи, с китайцами на китайском. тогда вы всего добьетесь.
можете считать индульгенцией :-)
[info]kasatka_a
2009-05-29 22:54:00 (ссылка)
Увольнение вам совершенно не поможет! Может еще и усугубить ситуацию.

Что нужно было делать еще тогда (хотя это можно сделать и при следующем случае, а он скоро будет) - молча выслушать его крик, дождаться пока у него полностью кончатся силы орать и спокойно сказать "Ну вот, коллега показал нам силу своих эмоций. Теперь можно и о деле поговорить..." что-то типа такого. Самое главное, вы никак не должны реагировать эмоционально.

Знаю, что это очень трудно. В это время можно мысли занять обдумывание фасона нового платья, например.

У вас получится его переиграть только в случае, если эмоции будут отключены. Это я вам как психолог говорю)))
[info]_myaka_
2009-05-30 16:44:00 (ссылка)
очень правильный совет.) но в 22 года еще не у всех сил хватает)
[info]kasatka_a
2009-05-30 16:48:00 (ссылка)
Сил на что? Разобраться в своих ожиданиях? Это вполне возможно.
[info]_myaka_
2009-05-30 17:23:00 (ссылка)
да при чем тут ожидания?
сил на то, чтобы не реагировать эмоционально и отвечать с достоинством. зубы не сразу отрастают)
[info]kasatka_a
2009-05-30 17:35:00 (ссылка)
сори...
да, реагировать нужно учиться. И чем раньше, тем лучше.)
[info]_myaka_
2009-05-31 03:01:00 (ссылка)
это понятно. просто тяжело поначалу))
[info]elenwild
2009-05-30 20:56:00 (ссылка)
мне тоже кажется правильным этот весьма ехидный, но изящный подход. я так и делала :)

а еще помогает, например, при неприятных переговорах с неприятным же человеком- когда представляешь, что у него вдруг на голове-колпак стеклянный, и ты из-за этого ничего не слышишь. я, правда, представляла, что на голове кастрюля и начинала мысленно от этого смеяться. но у меня другой случай. для автора- стеклянный колпак.
представляете, как он там под ним орет, прыгает, слюну вон разбросал по ковролину... :))))
[info]_myaka_
2009-05-31 03:01:00 (ссылка)
об этом еще надо вспомнить - иногда оппонент переходит на ультразвук совершенно внезапно)
[info]elenwild
2009-05-31 10:54:00 (ссылка)
конечно, надо стараться. случай-то тут запущенный, и вряд ли сразу получится его решить. но не получается только у того, кто ничего не делает :))))
[info]_myaka_
2009-05-31 17:48:00 (ссылка)
ну, Вы это автору скажите - я со своими психопатами вроде справляюсь) они меня даже любят))
[info]elenwild
2009-05-31 18:18:00 (ссылка)
я, собственно, для нее это пишу :)
[info]helgaolga
2009-05-29 23:05:00 (ссылка)
На следующей работе будет то же самое. Тем более, вы пишете, что начальницы смолчали, а ситуация не в первый раз.
[info]plusha
2009-05-29 23:25:00 (ссылка)
так и будете бегать от хамов? тогда вам и в интернет лучше не заходить.
и еще:
в кризис. уходить. с хорошей. работы. глупо.
[info]staccato
2009-05-30 04:11:00 (ссылка)
ох я этого наслушалась - глупо, куда ты сейчас устроишься, бла бла бла

терпеть обращение с собой как с козлом отпущения - глупо
терпеть хамство и тупость - глупо

я со своим образованием и опытом работу найду в течение недели
у меня уже сейчас два предложения, эквивалентных по зарплате, но я хочу больше))
[info]nelis
2009-05-30 00:19:00 (ссылка)
Простите, вам сколько лет, что вы не умеете общаться с хамами?
Не можете поставить мудака на место — просто игнорируйте. Один раз попросили сменить тон, и довольно. Если хамское тело не внемлет, просто отворачиваетесь и занимаетесь своими делами, как будто его здесь нет. Ровным тоном предложите изложить претензии к вам в письменной форме и предложите валерьянки.
Иными словами — не будьте жертвой и помните, что никто не может вас унизить без вашего на то согласия.
[info]watermill
2009-05-30 00:38:00 (ссылка)
всё это в теории отлично. не знаю, как у автора, а у меня реакция на разговор криком всего одна - я сразу начинаю плакать. сама злюсь, что так, но ничего поделать не могу. и как тут игнорировать?
[info]nelis
2009-05-30 00:50:00 (ссылка)
Работайте над собой.
Потому что все эти сопли и слезы мало того, что только еще больше заводят обидчика, так они еще и нехило так выбешивают даже тех людей, которые относятся к вам с симпатией. Потому что большинству нормальных людей не доставляет удовольствия такой выплеск эмоций, который, к тому же, требует от них каких-то действий по утешению обиженного. Это действительно очень неприятно. И постепенно отношение к вам даже у хороших людей будет здорово подпорчено. Или, как минимум, на вас будут косо поглядывать. Повторю — даже те, кто всецело на вашей стороне в конфликте.
У меня несколько раз были такие вот ревы-коровы в коллегах, это — ужасно. И отношение коллектива всегда развивалось по такому вот сценарию.
Нельзя так. Это как ногти грызть на публике или козявки есть, понимаете? Правила общежития и хорошего тона, как-то так.
Есть группы, которые работают с такими проблемами. Только выбирать нужно осторожно, чтобы на безграмотных маньяков не нарваться, которые сломают психику и мозг вынесут. Поспрашивайте в нормальных сообществах психологических, на форумах... Потому что это такая проблема, которая и правда может очень сильно усложнить жизнь в какой-то момент.
[info]watermill
2009-05-30 00:52:00 (ссылка)
я в такие моменты стараюсь максимально ныкаться и не палиться. я в курсе, что мои эмоции это мои проблемы.

а правила общежития и хорошего тона также гласят, что орать и хамить как-то не комильфо.
[info]nelis
2009-05-30 00:57:00 (ссылка)
Так никто же не оправдывает хамов. Ежу ясно, что орущий не прав априори.
Просто нормальная реакция приносит дополнительные очки в вашу пользу, а эмоциональная, хоть и понятна, вызывает раздражение. Особенно если она, тсзть, персистирует.
Ну это как если бы вы всерьез начали драться с ребенком, который заигрался и вас ударил. Как-то так.
[info]watermill
2009-05-30 01:01:00 (ссылка)
фиг знает. мне сравнение не кажется справедливым.

всё-таки ребёнок, который не умеет рассчитывать силы - это одно. а орущий на женщину здоровенный мужик - совсем другое.
[info]nelis
2009-05-30 01:03:00 (ссылка)
При чем тут мужик-то?
Реакция окружающих все равно одинаковая: реакция на неадекват.
Мужика вообще можно за скобками оставить. Его ор — это его проблемы. Ваша (не конкретно ваша, фигура речи) реакция на него — это уже проблема ваша. Которую каждый волен решать или не решать.
[info]sichan
2009-05-30 10:20:00 (ссылка)
сколько бы ни было лет.
бывают и вполне взрослые, умнейшие, профессиональные люди, которых хамство может в момент лишить сил (видела и такое).
научится человек, более чем уверена.
[info]nelis
2009-05-31 00:49:00 (ссылка)
Бывают, конечно.
[info]catjulia
2009-05-30 00:23:00 (ссылка)
вас работа устраивает?
потому что если устраивает, ваш уход нелогичен: вы уййдете, а этот козел останется?
учитесь говорить спокойно "замолчи, истеричка" в ответ на любые истерики или просто заниматься своими делами, когда чувак переходит на ультразвук
[info]watermill
2009-05-30 00:36:00 (ссылка)
я в ситуации ора и хамства с работы валю.

деточка уже слишком взрослая, чтобы чему-то там кого-то учить. и я не нанималась этим заниматься. да, это путь наименьшего сопротивления. да, я тоже не боец.

но мне пофигу. я не рыцарь на белом коне, и в данном случае предпочитаю ретироваться, а не доказывать, что мир ко мне несправедлив.

само аукнется, конечно. его съест кто-нибудь побольше - это универсальное правило для тех, кто любит глупо нарываться.
[info]heifez
2009-05-30 01:55:00 (ссылка)
Я вижу 2 варианта:

1. Если сможете эмоционально не реагировать, то поступить как советует касатка а. Но если Вы чувствуете, что внутри дрожит, то этот вариант ведет - к расплакаться. И переходим к варианту Б.

2. Докладную - раз, поговорить наедине с каждой из начальниц - два, поговорить наедине с этим господином - три. Если он попытается еще раз прилюдно на Вас наехать - орать СРАЗУ! Придумайте заранее, что такое короткое сказать (типа как было выше "Заткнись и иди работать"), но реально яростно проорать ему в морду. А потом любезно объяснить остальным - сил нет больше слушать это. К сожалению, есть люди, которые понимают только силу.

И если Вы решили уволится, то внутренне отпустите ситуацию (ведь Вы все равно увольняетесь) и поиграйте. Умение держать удар и разруливать конфликты, даже жестко, еще ой как пригодится. Сразу это мало кто умеет, но все учаться))))

Удачи!

[info]ponka
2009-05-31 01:19:00 (ссылка)
по пункту Б - у моей мамы был такой шеф. доводил ее, она в итоге ему ляпнула "если у вас проблемы с женой, то я тут непричем!"
думала, что он ее убьет. в итоге он прибежал к генеральной с воплем "она меня импотентом назвала!!! или я, или она!". генеральная никого увольнять не стала, он сам ушел. ща он директор представительства западной компании, при встрече бросается к маме на шею, как он рад ее видеть :)))
[info]heifez
2009-05-31 01:28:00 (ссылка)
Ну да, реально есть люди, которые понимают только такой язык. Хотелось бы, конечно, чтобы все были белыми, пушистыми и корректными, но это не так. И, кстати, после адекватного отпора могут начаться совершенно нормальные рабочие отношения и "скандалист" сам начнет заботится и защищать. Не знаю, почему так, но бывает.
[info]ponka
2009-05-31 01:30:00 (ссылка)
ага. я это обозвала как "или они меня имеют, или я их"
и если я работаю на опережение систематически - все тихо.
начальству можно задавать вопросы о повышении ЗП и выплате премии - и оно будет быстро испаряться само :)
[info]heifez
2009-05-30 01:58:00 (ссылка)
Ох, у нас на работе 2 бывшие балерины секретарями работают - вот это школа жизни! Я ими упиваюсь. Гвозди бы делать из таких людей - и учится у них, как себя ставить.
[info]the_sau
2009-05-30 21:26:00 (ссылка)
А толку-то? Ведь секретарями работают всего лишь...
[info]heifez
2009-05-31 00:49:00 (ссылка)
Временно. Они обе сейчас второе образование получают и подрабатывают секретарями.
[info]un_petit_diable
2009-05-30 11:14:00 (ссылка)
а сейчас у вас есть возможность заметить его косяки?
докладывайте о каждом начальству)
[info]azol_ogromova
2009-05-30 11:54:00 (ссылка)
для меня идеал поведения с подобными персонажами - секретарша из "Служебного романа", но ни разу не удавалось применить ее приемы на практике - везло, наверное, с окружением.

советовать ничего не буду, а писать "да я бы на вашем месте каак встала бы! да каак бухнула кулаком по столу!" - как-то наивно.
[info]_myaka_
2009-05-30 16:55:00 (ссылка)
ну, линейный коллега - не самое ужасное))

у меня клиенты некоторые вопят белугой периодически. и не из-за проблем, а просто считают, что заплаченные деньги - индульгенция на все вообще. а я на них орать хоть и могу, но не-имею-права. непрофессионально - меня же первой выпрут))) помогает прослушать монолог и спокойно перейти к обсуждению вопроса, как будто я эту херню вообще не слышала. более-менее психически здоровые люди сами чувствуют, что зря орали, и пытаются сгладить ситуацию. на крепко больных можно слегка разок наехать, но без ора и хамства - просто зубы показать.

а. еще как-то девочка должностью ниже повышала голос и наезжала. в присутствии босса. я, хоть и перепсиховала внутри конкретно, в конфликт демонстративно не лезла. но боссу мнение свое высказала. и, если пойдет речь о ее повышении в зарплате или должности, я сожру ее с потрохами. ибо имею на это полное право))

так что тренируйте нервную систему и не реагируйте))
[info]the_sau
2009-05-30 21:25:00 (ссылка)
Девушки, милые, почему я, дожив до 28 лет, не понимаю, что такого в принципе может мне сказать чужой человек, чтоб я заплакала! Более того, заплакала публично. На полях - я через день плачу, когда в кино трогательные сцены, когда любимому мужчине в любви объясняюсь, когда в новостях что-то грустное или высоко-патетическое... С чего мне вообще испытывать эмоции и не мочь жестко ответить чужому человеку. Не маме, не папе, не мужу, не любовнику, не другу, не подруге. Пустому месту. Не понимаю и все.
[info]staccato
2009-05-31 00:38:00 (ссылка)
всё очень просто
не для всех людей неблизкие люди - пустое место
даже если совершенно посторонние

если для вас все кроме родных и любимых - "пустое место", то всё понятно, вопросов нет
[info]nelis
2009-05-31 00:51:00 (ссылка)
А вы ведь умеете хамить. По крайней мере, только что это продемонстрировали.
Осталось только перенести это умение из интернетов в реальную жизнь, и дело в шляпе.
[info]ponka
2009-05-31 01:20:00 (ссылка)
\громко аплодирую\

деффачка начала тренироваться :)))
[info]mypointofview
2009-05-31 10:25:00 (ссылка)
а обратно сказать тоже само нельзя было?
что сразу обижаться то и тем более плакать?
[info]wouldnt
2009-05-31 11:50:00 (ссылка)
Да все у вас хорошо. Вы повели себя профессионально, а он продемонстрировал начальству и коллективу свою ненадежность и неадекватность. Радоваться нужно и гордиться, что повели себя грамотно, я уверена что 2 начальницы свои выводы относительно него сделали.
[info]tigra_lily
2009-05-31 18:34:00 (ссылка)
У меня была похожая ситуация с несколькими коллегами. Но поскольку уходить ну очень не хотелось, я попыталась защищаться. Старалась на ор говорить что-нибудь язвительное. Это кстати можно продумать и дома, потому что ситуация имеет свойство повторятся. Что-то типа: Ну надо же, оказывается ПМС и у мужиков бывает. или: Ты чего-то нервный, девушки не дают что ли?
Причем говорить, громко и уверенно, чтобы другие слышали. Пару раз удавалось очень дачно поддеть, лезть перестали. Еще с одним коллегой, после того как он на меня наорал, спокойно и ледяным тоном, сказала, что там общаться с коллегой, тем более женщиной недостойно... И пусть орет на свою жену. К удивлению, получила обещание, больше на меня не орать. И с тех пор кстати, он на меня и правда не орал, хотя на других орал. Вполне. Главное тут даже не то, что вы скажете, а то, как вы скажете. Тон должен быть совершенно ледяным. Никаких эмоций кроме презрения. Тогда на контрасте, коллега будет выглядеть истеричкой, и думаю он это быстро поймет.
Быть лапочкой, считаю, толку нет. Такие люди по хорошему не понимают.
Имхо, пусть лучше меня коллеги считают язвой и предпочитают не связываться, чем будут срывать на мне плохое настроение.
А раьнше, признаюсь, я тоже рыдала по полчаса в туалете. Доводили.
[info]un_enfant
2009-05-31 22:50:00 (ссылка)
бедная крошка((((