Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
predominate
[info]predominate пишет в [info]girls_only @ 2009-05-29 14:11:00
Есть у меня такая особенность, я довольно часто веду себя эмоционально. Причем, эмоционально по мнению некоторых. Типа говорю каким-то не тем тоном или еще что.
Например, сегодня я пыталась объяснить одной коллеге, что карточка, которая ей нужна, продается не везде, поэтому пусть она ее посмотрит там-то. Говорила я это спокойно (по внутренним ощущениям), при чем у меня не было какого-то раздражения или негатива, я наоборот, пыталась помочь сэкономить время. Но на каком-то моменте другая коллега (подруга первой) меня перебила фразой «Ира, дыши глубже, ты взволнована». Сказано как бы в шутку, но в каждой шутке… При том, я-то сама знаю, что спокойна. И что делать? Доказывать, что это не так? Это тоже самое, что доказывать, что ты не сумасшедший. Сказать, что сама дура?
И вот такие ситуации бывают. Я могу что-то сказать «таким тоном». Причем я сама этот тон не чувствую, у меня нет негативных посылов и раздражения, мании величия или еще чего-то.
И формально вроде бы не прикапаешься, потому что я не кричу, не использую ругательства, просторечья и т п.
Но для многих фраза «нет, я имею ввиду, что …» звучит как фраза раздражения.
Однажды я позвонила какому-то руководителю выставки, в которой мы участвовали, и попросила его решить вопрос. Причем я позвонила от своего начальства, ему это сказала, просто передала слова. В ответ он нахамил и сказал, что б я вообще забыла про вопрос, по которому звоню, он меня не знает и т п. Обидно было до слез.
А потом выяснилось, что он оч большой начальник, а я позвонила и говорила очень деловым тоном. В то время, как с ним надо было сюсюкать и заискивать.
Я не понимаю, что делать. Контролировать себя постоянно, говорить шепотом и с боязнью заглядывать в глаза собеседнику я не могу.
Оправдываться или извиняться, когда тебе приписывают эмоции, которые ты не чувствуешь, не хочу.
Забить?
Понятно, что такие замечания делают не все, многие считают меня милой и хорошей. И непонятно, моя это проблема или окружающих. Ведь нельзя всем нравится.
Но, блин, я не понимаю, почему фраза «Добрый день, я так и не получила от вас документы, когда они будут готовы?» воспринимается, как жесткая фраза и чуть ли не наезд. Нынче принято сюсюкать?

А вас иногда воспринимают неадекватно?

UPD Девочки, по поводу последней фразы. Конечно же, я пишу в начале письма Добрый день!
и скажите, пожалуйста.
я не думала. что єто надо уточнять, єто же само собой.
и в конце у меня подпись
с уважением
И все-таки это не оч удачный пример. Хотелось бы не про него поговорить, я про него все поняла. А про ситуации, когда знакомый тебе человек (в неофициальной обстановке) воспринимает твои слова и интонации не так, как ты сам их чувствуешь.
145 комментариев
 
[info]yashika
2009-05-29 16:51:00 (ссылка)
просто всем людям приятно внимание, вежливость и нормальное отношение.

если вам с ними еще работать и общаться, то фразу лучше построить немного по-другому.
[info]predominate
2009-05-29 16:56:00 (ссылка)
а кто вам сказал, что я не отношусь к людям нормально и хамлю?
[info]yashika
2009-05-29 17:03:00 (ссылка)
мне? никто.

ну разве что кроме вот этого вашего комментария.

фраза «Добрый день, я так и не получила от вас документы, когда они будут готовы?» звучит и устно, и письменно не самым лучшим образом. если вас заботит мнение окружающих и их на вас реакция, лучше сформулировать немного мягче.
[info]o_umi_enso
2009-05-29 17:08:00 (ссылка)
+1.

особенно "так и" и никаких лишних слов.
[info]tavy
2009-05-29 17:49:00 (ссылка)
вот вы ж целый пост написали о проблеме. и тут же задаете вопрос, начиная со слов: "а кто вам сказал...?"
для меня уже сама эта фраза является "таким тоном".
[info]prikhodko
2009-05-29 21:14:00 (ссылка)
+1
Сразу же идет атака.
[info]predominate
2009-05-29 21:23:00 (ссылка)
конечно!
если б вам приписывали то, чего вы не чувуствуете...
[info]tavy
2009-05-29 23:51:00 (ссылка)
есть хороший способ. попробовать с кем-нибудь вести диалог типа на деловую тему. ну инсценировка. записать все это на видео или аудио. и потом разобрать без обид, где действительно было не алё.
[info]mmargosha
2009-05-29 21:23:00 (ссылка)
+2
очень показательный ответ автора поста, угу
[info]predominate
2009-05-29 21:28:00 (ссылка)
Re: +2
очень показательная серия комментов :))
[info]mmargosha
2009-05-29 22:22:00 (ссылка)
Re: +2
кхм.. дежа вю ))
вот смотрите:
Вам ответили: "просто всем людям приятно внимание, вежливость и нормальное отношение.
если вам с ними еще работать и общаться, то фразу лучше построить немного по-другому."
вдумайтесь в текст!!! это общая фраза о том, что в приципе приятно слышать людям, общая рекомендация, как надо себя вести, не касательно Вашего стиля общения, без всякого наезда и нравоучения (прочитала несколько раз, примерила на себя, зуб даю - это так), "общая" = без применения к кому-нибудь!!
и Ваш ответ: "а кто вам сказал, что я не отношусь к людям нормально и хамлю?"
ничего не замечаете?

мне эта тема близка, есть деушка в подчинении, раньше приходилось выхватывать трубку и разруливать ситуацию, теперь она так не косячит, я ее, если честно, не люблю, но то, что она умеет учиться, не могу не признать ))
как я поняла из комментарием, для Вас общение с партнерами/клиентами слишком полярно - не сюсюканье, так грубость. Мне не приходится вытряхивать документы, по-этому не знаю как бы я сказала. Наверное, что-то вроде: "Здравствуйте, Ванваныч! Ваши документы до нас до сих пор не добрались, но мы их очень ждем и волнуемся. Давайте разрулим эту ситуацию". Но я не люблю официоз, с клиентами приходится общаться устно и как с друзьями. В основном срабатывает.
[info]predominate
2009-05-30 11:16:00 (ссылка)
Re: +2
первая фраза мной воспринимается исключительно как пожелание мне того, что не хватает.
То, что всем приятна вежливость это и так не новость.
Если мне об этом говорят, значит, мне ее не хватает.
Не написали же мне "теплая ванна хорошо расслабляет" :)
По поводу фразы в письме уже обсудили. По поводу устной речи в неофициальной обстановке.
Вот говорю я человеку "посмотри карточку там... "
а он мне в ответ (видимо не услышал-не понял "да у моей дочери нет денег, что б ее купить.."
я говорю "да нет же, я говорю, что карточки есть не везде... "

а мне со стороны, дышите глубже.. хотя я очень глубоко дышала ))
и вообще я считю, что такие фразы хамство. потому что делавший замечание вообще влез в разговор, я не с ней говорила. А моя собеседница вполне взрослая тетя, что б постоять за себя, которая сама потом сказала, что это только у второй барышни такое восприниятие меня. То есть второая сама хамка. Вот именно в этой ситуации.

А по поводу официального. Как раз таки на этом уровне, я отлично лажу со всеми. За исключением того начальника. ))) То есть вы не думайте, что я общаюсь в стиле "где бля?!". Трубку у меня не выхватывают, контакты налаживать могу, когда хочу. ))
Просто, если я пишу коллегеге (из моей компании) письмо (вежливое :)) ) с просьбой что-то сделать, а он на это письмо просто не отвечает, хотя в офисе, то я прождав 3 дня, могу написать что-то вроде "так и не получила...". Потому что я считаю, что реверансы окончены на этапе, когда человек забивает на прямые обязанности. То есть вполне достаточно сухих фраз в рамках приличия, типа к сожаленияю, так и не получила ответа. очень нужна информация.
Не согласны?
[info]nedorazumenie
2009-05-29 16:51:00 (ссылка)
Меня в интернете так воспринимают, потому что я не пользуюсь смайликами. А в жизни я контролирую свои интонации и голоса не повышаю, даже если ругаюсь. Отчаянно жестикулирующие люди меня пугают, например. Ну и всем не понравишься, конечно.
[info]innnnochka
2009-05-29 16:52:00 (ссылка)
есть люди, кот. темпераментные и эмоциональные, они говорят громко.
У нас есть одна сотрудница, кот. в пылу через чур громко говорит, я ее часто обрываю со словами, чтобы не орала. Человек в таком состоянии просто не слышит, что он громко говорит
[info]geum_rivale
2009-05-29 16:52:00 (ссылка)
побольше позитива в речи:) критика важна, но без поощрений далеко не уедешь:)
- Имярек, здравствуйте! (радостно) Я жду от Вас документы, уточните, когда они будут готовы? Спасибо! Буду ждать. Если в понедельник не получу, перезвоню Вам, не возражаете? Договорились, приятных выходных!

Еще не надо фразы начинать с "нет", это тут же настраивает людей на оборону. Говорите:
- Да, все почти так, как вы сказали. Давайте вот этот момент проясним:... и говорите хоть прямо противоположное тому, что сказал собеседник:)

И сюсюкать и заискивать не надо, надо и себя уважать, но и другого человека тоже. Тон не такой, что он Вам что-то по деловому должен, а такой, что Вам с ним приятно разговаривать:)
[info]jfht
2009-05-29 16:56:00 (ссылка)
плюсодин
просто по-другому строить фразы и говорить с ощущением, что общаешься с лучшим другом
а еще очень помогает улыбаться, даже если разговариваете по телефону
улыбка очень слышна
[info]predominate
2009-05-29 16:58:00 (ссылка)
- Имярек, здравствуйте! (радостно) Я жду от Вас документы, уточните, когда они будут готовы? Спасибо! Буду ждать. Если в понедельник не получу, перезвоню Вам, не возражаете? Договорились, приятных выходных!

я говорю о переписках :_)))
То есть как7
Иван Иваныч! :)))))) Как там наши документики? )))))))))

типа того, да?
[info]jfht
2009-05-29 17:07:00 (ссылка)
в деловых переписках смайлы не ставятся, это моветон

иван иванович, добрый день.

К сожалению, так и не получила от вас документы. может быть, потерялись где-то. пришлите, пожалуйста, еще раз. мы их очень ждем. заранее спасибо.
[info]geum_rivale
2009-05-29 18:17:00 (ссылка)
вашим партнерам и коллегам очень повезло!:) к сожалению, так общаться у нас в стране очень немногие умеют.
[info]jfht
2009-05-29 18:21:00 (ссылка)
у меня, к сожалению, партнеры и коллеги такие, что если бы я объяснялась описанными в исходном посте фразами, я бы уже давно была без работы :)
ну в общем ошибка смерти подобна, что называется :)
[info]geum_rivale
2009-05-29 21:30:00 (ссылка)
да почему "к сожалению"?:) школы жизни отличная, когда так
[info]adelka
2009-05-29 17:08:00 (ссылка)
Іван Иваныч,
К сожалению, еще не получила документы. Подскажите, пожалуста, когда можно рассчитывать их получить?
Жду.
Ваша Маша)
[info]kattarin
2009-05-29 17:17:00 (ссылка)
"Уважаемый Иван Иваныч, я жду от вас документы. Мне необходимо получить их к понедельнику. Могу ли я узнать, когда они будут готовы?"

какие документики-то?
[info]geum_rivale
2009-05-29 18:16:00 (ссылка)
"Иван Иваныч! :)))))) Как там наши документики? )))))))))"

это уже панибратство и сюсюканье в чистом виде. тоже встречается и тоже коробит, не хуже сухости.
основные "фишки" в таких запросах:
- сначала имя, потом здравствуйте (персонализация)
- вежливая просьба
- уточнение, когда ожидать
- информирование, когда позвоните-напишете, если не получите к таком-то сроку
- благодарности
*бонус*
что-то приятное к месту. если это пятница - пожелайте хороших выходных. если чел недавно что-то хорошо сделал, напомните. типа - спасибо за вчерашнее письмо с данными, очень пригодились.

WBR,
подпись
[info]innstinkt
2009-05-29 17:15:00 (ссылка)
дада! побольше соглашаться. Горовить : да, тут вы правы, однако не кажется ли вам что лучше было бы. Я вообще перешла на фразы - "мне кажется, что так было бы лучше, а что ты думаешь?" - Как у китайцев - никаких отрицаний
Самые что ни на есть успешные в решении вопрос люди сюсюкают еще и как. Противно - но вопросы решаются. Тем более улюбнуться лишний раз в офисе - себе приятнее
[info]geum_rivale
2009-05-29 18:12:00 (ссылка)
тут мы в терминах, видимо, по-разному ориентируемся. для меня сюсюкать - это говорить с напускной доброжелательностью как с маленьким. это принижает собеседника и очень режет фальшью.
говорить вежливо, улыбаясь, доброжелательно, вставляя ободряющие фразы и комплименты к месту - это не сюсюкать:) это уметь продавать. а что - не так важно. в конечном итоге - себя и свою успешную работу
[info]harizmatik
2009-05-29 16:53:00 (ссылка)
сложно понять, как вы себя ведёте, если этого не видеть
может, в Вашем тоне не хватает обычной доброжелательности?
[info]upryamka
2009-05-29 16:53:00 (ссылка)
мне часто говорили на работе, что я грустная и спрашивали, не случилось ли что. но я в Германии, тут принято улыбаться и как только ты перестаешь улыбаться, то все, что-то случилось и тебе, наверное, не нравится работать. Раньше мне такого никогда не говорили. И вообще, это сложный вопрос, потому что все нас воспринимают по-разному и под всех не подстроишься. Я считаю, что в моем случае стоит прислушаться, тем более, что во мне есть что-то от нытика и я от этого давно хочу избавиться.
В вашем же случае я бы прикинула, кто и как часто вам на ваш тон намекает. Вдруг, вы и правда довольно резки. Поспрашивайте близких, запишите пару телефонных разговоров на диктофон, послушайте потом.
[info]glipka
2009-05-29 16:53:00 (ссылка)
по мне одна и та же фраза, но сказанная с разной интонацией - по-разному звучит (и почему у вас либо заискивание, либо сухо и по-деловому?) Есть промежуточные варианты :)
дружелюбно сказать, где-то вставить волшебные слова "извините" там или "пожалуйста" :)
[info]drei_baeren
2009-05-29 16:54:00 (ссылка)
сплошь и рядом:) как в устной речи так и в письменной, уж и не посмотри ни на кого
[info]silna
2009-05-29 16:54:00 (ссылка)
«Добрый день, я так и не получила от вас документы, когда они будут готовы?»
это действительно наезд и очень невежливая фраза
сюсюкать не надо, надо научиться вежливо разговаривать
[info]yokohunter
2009-05-29 16:55:00 (ссылка)
а как надо сказать, чтобы смысл не затерялся?
[info]alien_stone
2009-05-29 16:59:00 (ссылка)
ну к примеру вместо "когда они будут готовы?" спросить, когда вы сможете их выслать
[info]yokohunter
2009-05-29 17:07:00 (ссылка)
угу..

Я просто щас думаю над ситацией: мне в январе партнер сказал "завтра привезу тебе договор". Но так и не привез.
В марте он позвонил и спросил, почему нет заказов.
Я удивилась и пояснила, (деликатно и нежно) что "Договора так и не привезли, наверное вышла какая-то путаница, не могли бы Вы еще раз нам их отправить, спасибо"
Сейчас через 3 дня июнь. Договора нет.

Я хочу построить максимально вежливую фразу, в которой будет смысл "я задолбалась ждать Ваш договор и мы перестаем с Вами сотрудничать" )))
[info]innstinkt
2009-05-29 17:19:00 (ссылка)
оговаривать конкретные сроки выполнения чего-то. Созвонить за полдня до того как что-то должно быть выполнено и напомнить. Позвонить через 2 дня и напомнить. Позвонит через 5 дней и сказать что все еще ждете и но к сожалению в следующем месяце могут быть проблемы

А вообще, к сожалению, в бизнесе бывает полезнее и покричать в трубку. Мерзко, но действует
[info]yokohunter
2009-05-29 17:23:00 (ссылка)
все это делала - не помогло. ну только кричать не стала, просто нашла другого партнера, повезло.
конечно, если в июне мне привезут - я уже не буду доверять им ничего - себе дороже выйдет.
[info]3eta
2009-05-29 19:17:00 (ссылка)
если они договор не могут заключить, могу себе представить их халатность, когда они получат предоплату!
[info]alien_stone
2009-05-29 17:41:00 (ссылка)
ну в случае разрыва отношений изза необязательности контрагента можно особо не церемониться)) я так думаю
я б уже в марте отправила товарищей в сад
[info]yokohunter
2009-05-29 17:50:00 (ссылка)
я хотела отправить, но это уже не от меня зависело..

согласна про не церемониться. Уже прям мечтаю, когда они опять позвонят)
[info]parf
2009-05-29 17:03:00 (ссылка)
Здравствуйте, это такая-то. Вам сейчас удобно говорить, Нарзан Боржомыч, я вас не отвлекаю? Я только хотела узнать, как обстоят дела с нашими документами. Не готовы? А не подскажете ли, когда можно их ожидать? Потому что мы тут уже прямо горим, так что очень, очень была бы Вам признательна, если бы поскорее...

Собеседник чувствует себя

а) в безопасности (Вы на него не наезжаете),
б) хозяином положения,
в) эмоционально вовлеченным в картину пожара вашего отдела из-за его документов.

Ну вот как-то так, наверное. Не сказать, чтобы мне нравилось разговаривать именно так, но это гораздо эффективнее, чем - "когда будут готовы документы"?
[info]yokohunter
2009-05-29 17:16:00 (ссылка)
спасибо. Но тут вот какое дело (с точки зрения человека, который по роду деятельности мало общается с заказчиками, но иногда приходится):
документы не предоставили и тем самым стопорят производственный процесс. В моем случае - люди часто получают предоплату заказа в размере 70% (то есть зарабтыывают на нас), но документы безбожно зажимают..

Правильно ли будет
а) я на него не наезжаю
б) они хозяева положения
в
с пунктом в) согласна)
[info]parf
2009-05-29 17:30:00 (ссылка)
Ну по моему жизненному опыту наезд вообще очень редко бывает эффективной стратегией. Если у Вас есть пистолет (и Вы готовы им воспользоваться) или там полномочия лишить этого человека его личных денег - то да.

В ситуации же, когда кто-то, получив предоплату, тормозит процесс, то Вы зависите от него гораздо сильнее, чем он от Вас (потому что он уже большую часть денег получил, а Вы пока ничего не получили). Из этого прямо следует (б) - хозяин положения он. А отсюда следует (а) - наезд теряет смысл. Это как запорожец на перекрестке поедет вперед танка, потому что у него-де зеленый свет.

Гораздо эффективнее как раз подчеркнуть, что Вы - Запорожец, он - танк, Вы на него очень рассчитываете и всецело полагаетесь и т. д.
[info]yokohunter
2009-05-29 17:35:00 (ссылка)
Спасибо, есть над чем поразмышлять...

Вообще мне не понравилось быть Запорожцем)
[info]silna
2009-05-29 17:55:00 (ссылка)
примерно так
«Добрый день, мы с вами договаривались, что вы пришлете нам документы. Сообщите пожалуйста, готовы ли они, и когда можно ожидать их получения»
[info]predominate
2009-05-29 17:02:00 (ссылка)
невежливая????????
ого
[info]hawkress
2009-05-29 17:09:00 (ссылка)
> невежливая????????
- Ира, дыши глубже, ты взволнована.

))))
извините, но очень в тему :)
[info]o_umi_enso
2009-05-29 17:11:00 (ссылка)
Ага.
Вы:
-не представились.
-не спросили, удобно ли человеку разговаривать с вами,
-"так и" лучше заменить на "пока" или "до сих пор",
-"когда они будут готовы" - вам _это_ интересно? Или когда вы их получите? "Когда мы сможем их получить".

[info]ezhekodina
2009-05-29 17:19:00 (ссылка)
ну если это в письме, то можно и обойтись без 1 и 2
[info]o_umi_enso
2009-05-29 17:43:00 (ссылка)
Я думала, речь о телефонном звонке. =)
[info]ezhekodina
2009-05-29 17:46:00 (ссылка)
при телефонном звонке даже я представляюсь и уточняю, могут ли со мной говорить.
а я уж вобще далека от этих условностей,
иначе рабочего дня не хватит со всеми погоду обсуждать.
[info]o_umi_enso
2009-05-29 17:51:00 (ссылка)
*шепотом*
У меня вот омерзительная память на голоса.
Я даже маму по телефону по голосу не узнаю, только по обращению "Ребенок!"
А если звонит совсем незнакомый человек и не представляется - спрашиваю.
А то потом буду выглядеть дура-дурой - "Нам тут от вас девушка звонила, не знаю, как ее зовут.. ну, девушка.."
Да, а еще, разговаривая по телефону, всегда расслабляюсь и улыбаюсь))
[info]ezhekodina
2009-05-29 17:54:00 (ссылка)
уууууу

сколько я звоню по разным конторам - ну хоть бы кто-то представился!
я начинаю с имени-фамилии и названия организации + цель звонка,
мне задают порой стопицот идиотских вопросов (секретарша обычно),
а потом переводят не пойми на кого и приходится все сначала.
слабо что ли ей меня заодно и представить при переводе звонка, интересно?

пару раз запараноенные секретарши думали, что я хочу им предложить рекламу,
приходилось жестко:
"я хочу заплатить вашей конторе бабла. мне куда пройти?"
[info]o_umi_enso
2009-05-29 18:03:00 (ссылка)
С секретаршами - это особенность восприятия. Вы ей все сказали, она повторила, переключила, а человек, которому вы звоните, отсек только часть информации и все не запомнил. ФИО + название + цель - слишком много для мгновенного запоминания (не вспоминания).
У меня у папы домашний телефон как рабочий. "Передайте ему, что я по делу звонил, пусть он мне перезвонит". %) Научилась уже все данные выцарапывать.
[info]ezhekodina
2009-05-29 18:05:00 (ссылка)
на мой вкус Аня Пупкина, рекламное агентство, хочет размещать рекламу на нашем сверхпрекрасном сайте -

это типа немного для запоминания :)
[info]predominate
2009-05-29 18:08:00 (ссылка)
представила звонок, который сразу начинается с фразы "где документы?"
улыбнуло.
[info]predominate
2009-05-29 17:20:00 (ссылка)
да да
а вы в письмах всегда спрашиваете, удобно ли человеку сейчас читать Ваше письмо? :)

Так и - ставится в случае, когда то, что было обещано не сделано.
[info]o_umi_enso
2009-05-29 17:42:00 (ссылка)
Так речь в посте вроде о звонке?

"так и хули вы хотите?" %)
[info]predominate
2009-05-29 17:54:00 (ссылка)
не не
звонок это другой случай
а про письмо.. на меня никто за письма напрямую не наезжал
это просто пример, что сухая речь воспринимается, как наезд
[info]3eta
2009-05-29 19:24:00 (ссылка)
"так и" означает что-то вроде: "вы, между прочим, обещали, я ждала-ждала, но так ничего и не получила, подлый обманщик/безответственный менеджер!"
Если человек выше вас по статусу, он разозлится - мало ли у него более важных дел
Если равный или младше - его заденет, что его поучать вздумали
Ошибки бывают у всех. Не ваше дело подмечать их у кого-либо, кроме ваших прямых подчиненных. Поэтому на ошибки партнеров мы аккуратно закрываем глаза и делаем вид, что виновато "что-то". Погода, интернет, крысы.
Например, когда я звоню партнеру, чтобы узнать, почему он мне уже неделю не отвечает на письмо, я обычно спрашиваю: "Получили ли вы мое письмо? Я хотела удостовериться, что оно пришло". И человек в таком случае сам рассказывает, что получил, но, простите, закрутился и не успел ответить. На фразу с "так и не ответили" ответом мне было бы, скорее всего, сухое: "Да, у нас сейчас есть чем заняться, помимо вашего договора".
[info]predominate
2009-05-29 20:07:00 (ссылка)
ну понимаете, в ситуации, когда ты просишь сделать доки, а тебе говорят, да, завтра, на завтра ты звонишь вежливо, а тебе опять завтра, и ничего не происходит.
Я считаю, что я в праве писать такие письма. :) Потому что документы должны быть готовы даже по закону.
Но вообще, на счет "так и не.. " буду иметь ввиду :)
[info]3eta
2009-05-29 20:34:00 (ссылка)
Я вас умоляю) У нас в компанию как-то пришли аудиторы и не досчитались актов о выполненных работах. Мне пришлось звонить в компании, с которыми мы уже 2 года не работали, где сменились люди в бухгалтерии, с просьбой сделать нам акт или хотя бы прислать копию. Эта волынка была закольцована и длилась год, елси не больше: я звонила, мы полчаса с бухгалтером разбирались, какие документы нужны, мне все обещали клятвенно выслать, проходил месяц - и ничего. Я звонила опять... Спустя пару месяцев там опять сменялись контактные лица. Желание ругаться - было, основания - не было. По закону много кто чего обязан, но это ведь к нам пришли аудиторы, а не к ним. Поэтому в ситуации просящих оказались мы (ну и мы сами виноваты, что денег им без подписанных актов заплатили, авансом)).
[info]predominate
2009-05-29 21:25:00 (ссылка)
я ни в чем не виновата ))
я виновата лишь в том, что наша бухгалтерия требует с меня акты. причем независимо от того, платили ли мы.
[info]silna
2009-05-29 17:47:00 (ссылка)
ок, расшивровываю:

так и не получила от вас документы" переводится "вы бестолочи не умеете ничего делать и все сроки просрали"
"когда они будут готовы" переводится "немедленоо все построились и мне отчитались"

обе фразы короткие, командные, нападающие
может быть вы этого не понимаете и не слышите...
отсюда и проблема
либо работаете надо собой и учитесь писать и говорить вежливо, либо кладете на всех с прибором и пусть они дураки страдают, если не могут вашу доброту и мягкость разглядеть за железной маской
вам решать что делать

то же самое можно было написать примерно так
«Добрый день, мы с вами договаривались, что вы пришлете нам документы. Сообщите пожалуйста, готовы ли они, и когда можно ожидать их получения»

это сюсюкание?
[info]jupsel
2009-05-29 16:54:00 (ссылка)
попробуйте говорить и доброжелательно улыбаться одновременно.
это поможет не думать людям, которые вас видят, что вы на них наезжаете, и сформирует правильный тон речи, для людей, которые вас только слышат.
[info]jfht
2009-05-29 16:54:00 (ссылка)
блин вы знаете, я вот последнюю фразу восприняла исключительно как наезд
потому что то, как вы сформулировали мысль, говорит именно об этом.

у меня раньше тоже была такая болезнь. долгая работа с голосом и "вводными" словами очень помогла :)
[info]image_i_nation
2009-05-29 16:54:00 (ссылка)
Я за "забить".

Я вот уже задолбалась оправдывать мужа перед мамой, ей все время кажется, что он говорит разджаренным тоном, не так, не то, бля, короче. Ну это вечная проблема психологического характера.

А на работе именно деловым тоном и надо говорить.

[info]predominate
2009-05-29 17:03:00 (ссылка)
вот и я думаю, что мы же работать пришли, а не сюсюкать
а то все эти "я вам счетик по факсику сброшу" тоже ниче хорошего )))
[info]innstinkt
2009-05-29 17:22:00 (ссылка)
Почему же? Вы ходите в офис рвать и метать и всех строить? Тогда да. А если нет, то и строить никого не нужно, а относиться к людям хорошо. Ну как к друзьям, чтоли
[info]predominate
2009-05-29 17:42:00 (ссылка)
так все-таки есть разница между "счетиком по факсику" и рвать и метать.
вопрос в том, что я отлично отношусь к людям.
просто когда есть работа и срочные вопросы, я в этих ситуациях очень конкретна.
[info]laen
2009-05-29 16:55:00 (ссылка)
все дело в том, с кем вы общаетесь и что вам от этих людей надо.
если бы Вас уволили после того прокола с "оч большим начальнок", в следующий раз Вы бы вели себя иначе.
[info]predominate
2009-05-29 17:08:00 (ссылка)
еще бы не хватало, что б меня уволили.
мне с самого начала преподнесли ситуацию так, что все договоренности достигнуты, типа от него требуется только техническая часть (типа дайте указание сотрудникам, что .... )

А оказалось, что договоренностей особых не было.
[info]laen
2009-05-29 17:10:00 (ссылка)
ну я просто привела пример, тонкости не очень-то важны. есть люди, которые могут себе позволить разговаривать как угодно, а есть люди, которым приходится со всеми сюсюкаться. если вам все равно, кто на вас обидится - ну и забейте.
[info]predominate
2009-05-29 17:24:00 (ссылка)
вы не совсем поняли.
Разумеется, когда я с человеком не знакома, я очень выбираю выражения, стараюсь быть вежливой, особенно, если это по работе.
Но когда с коллегами за чашкой кофе.. невозможно всегда быть вежливым роботом.
при том, что у меня с тактом все ок.
[info]laen
2009-05-29 17:27:00 (ссылка)
тогда чего мы здесь обсуждаем?
пусть все идут лесом. кстати, их много или один-два?
[info]predominate
2009-05-29 17:50:00 (ссылка)
их..
у нас в офисе пара.
а остальные случаи это отдельные отрывки из жизни
ну типа однокурсник какой-то или еще что...
знаете, я когда только начинала работать (не в этой конторе), я, конечно, жгла
у меня была демократичная компания, все молодые и на ты. я была ассистент. мочила перлы. не понимала, маленькая была.
видела 2 модели: или взрослый ребенок или друзья. У нас были как бы друзья (ну кроме начальства, с ним я хорошо себя вела), и я жгла.
Потом с возрастом поняла, до сих пор стыдно за некоторые вещи. В общем, я с этого момента всегда думаю, кому я что говорю. Соотв, неприятно, когда воспринимают не так, как хотелось бы.
[info]laen
2009-05-29 17:56:00 (ссылка)
ну если и правда всегда контролируете, то видимо комплекс развился. хз.
[info]kania
2009-05-29 16:56:00 (ссылка)
меня воспринимают неадекватно. Потому что я не сюсюкаю с людьми на тренингах, которые я веду. Потому что компьютер, блин, требует внимательности. Элементарной сосредоточенности. в том числе и от меня. И поэтому говорю я сжато и сосредоточено. А не "вот смотрите какая картиночка, а вот если мы на нее сейчас нажмем, то оно будет вот так утю-тю-тю".

Изменено 2009-05-29 12:58 pm UTC
[info]hawkress
2009-05-29 16:56:00 (ссылка)
а фиг его знает, надо слышать.
Возможно стоит добавить в речь слова, которые помогают понять настрой вашей фразы. Например, если вы говорите нейтрально, то можно сказать «Добрый день, к сожалению я так и не получила от вас документы. Когда они будут готовы?»
Закидоны большого начальника - это его личный бзик.
[info]predominate
2009-05-29 17:11:00 (ссылка)
блин, ну то ясно!!
я не думала, что не поймут ))
конечно я пишу добрый день
скажите, пожалуйста

это само собой )))
я же не начинаю письма с фразы "слыш, ты, придурок" ))
[info]alien_stone
2009-05-29 16:56:00 (ссылка)
у меня была схожая проблема
в силу исполняемых обязанностей я приняла как данность, что это моя проблема и постаралась ее решить
например, та же фраза про документы, может быть построена по-другому. в вашем написании она и правда несет в себе наезд - типа человек на том конце вконец обнаглел и бездельничает, а если сказать "добрый день, я что-то не получила от вас документы. вышлите их пожалуйста еще раз" , то получается, что вы хоть и информируете человека о неполучении, но при этом не вините его в это
[info]splushenka
2009-05-29 16:57:00 (ссылка)
...когда мы ссоримся с сестрой, я очень часто специально говорю потише (и контролирую громкость). Чтоб самой успокоиться, аргументированные фразы выдавать и тп. В ответ ВСЕГДА получаю: "Что ты орешь на меня?" :)
Но это так :) А в деловом общении далеко не всегда уместна категоричность, которая почему-то бросается в глаза в вашей фразе про "так и не получила документы". Одно дело, если работодатель не заплатил, а другое, когда речь идет о сотрудничестве заинтересованных друг в друге сторон.
[info]yokohunter
2009-05-29 16:59:00 (ссылка)
моя сестра тоже считает, что я на нее ору, а я очень-очень тихо разговариваю с ней..
[info]splushenka
2009-05-29 17:05:00 (ссылка)
а она младшая? :)
моя - младшая и твердо уверенная, что все - ей. Подозреваю, что именно поэтому мы не можем договориться: я не переношу, когда от меня требуют чего-то, хотя это я делаю одолжение; а она не выносит аргументированных фактов, говорящих о ее неправоте. В результате она по умолчанию воспринимает мою речь как ор :)
[info]yokohunter
2009-05-29 17:17:00 (ссылка)
да. вот Вы все и сказали, даже добавить нечего...

*ушла рыдать*
[info]image_i_nation
2009-05-29 16:57:00 (ссылка)
А еще меня бесит, когда я нахожусь (как мне кажется) в своем обычном расположении духа и голоса, а меня спрашивают "Ты чем-то расстроена? Ты устала? У тебя что-то случилось?"
Я сразу понимаю, что я, видимо, унылое г*, раз создаю такое впечатление.
[info]upryamka
2009-05-29 17:02:00 (ссылка)
сестра по несчастью :-)
[info]nepher
2009-05-29 16:57:00 (ссылка)
А может дело не в интонации совсем, а в формулировках, построении фразы? Пример, который Вы привели, я восприняла например как жесткую фразу.
[info]thermm
2009-05-29 16:57:00 (ссылка)
да, у меня та же проблема.
когда я сдавала выпускные экзаменты в школе, на английском моя учительница вдруг перебила меня и спросила:
почему ты говоришь с нами так, словно делаешь одолжение?

а я волновалась до смерти и мне казалось, что говорю тихо и спокойно.

людям кажется, что я грублю, когда мне кажется, что я говорю деловым тоном.
мне так однажды билет на вокзале не продали :)

я не заискиваю, но стараюсь больше улыбаться в тех разговорах, где это возможно.
улыбку чувствуют даже по телефону, она смягчает тон.
[info]padlochka
2009-05-29 16:58:00 (ссылка)
1) окружающие таким способом пытаются вами манипулировать
2) я в свое время попросила маму не окрашивать эмоционально свою речь; кода она забывала, говорила ей "холоднокровней, Маня, вы не на работе"
3) вы не червонец, чтобы всем нравиться
4) попробуйте общаться со всеми по работе, как с клиентами и даунами одновременно, может вас за это не полюбят, но придраться не смогут
[info]predominate
2009-05-29 17:26:00 (ссылка)
последний совет на стенку повешу!!! ))))
[info]padlochka
2009-05-29 18:19:00 (ссылка)
понимаете, я очень давно, всего пару месяцев работала с клиентами в банке... ой как это помогает
[info]alt_air
2009-05-29 16:59:00 (ссылка)
о, у меня была подруга, которая всегда говорила на повышеных тонах, с полуистерикой в голосе.
(а сейчас так часто делает трехлетний ребенок, когда возбужден.)
в смысле, возможно, ваши коллеги правы.

попросите близких помочь вам отслеживать такие вещи, например.
[info]cherrry_brandy
2009-05-29 17:03:00 (ссылка)
Я тоже Ира, и у меня точно такая же проблема. Достали уже, ей-богу со своим "дыши глубже", "успокойся" и "возьми себя в руки"
[info]ninelle
2009-05-29 17:04:00 (ссылка)
меня почти никогда не воспринимают адекватно.
а сама я очень чувствительна к интонациям других. и чаще всего не ошибаюсь.
[info]ninelle
2009-05-29 17:12:00 (ссылка)
почитала комменты. неадекватно - я имела в виду несерьезно. многим кажется, что я прикалываюсь через фразу :-)
[info]laen
2009-05-29 17:28:00 (ссылка)
а ты в этот момент не прикалываешься?:-)
[info]ninelle
2009-05-29 17:38:00 (ссылка)
ну вот... опять)))
[info]laen
2009-05-29 17:39:00 (ссылка)
бггггггг
[info]igelstrom
2009-05-29 17:05:00 (ссылка)
У меня подруга есть с похожей проблемой. На работе ее считают сукой, хотя вот прям абсолютно адекватный нормальный человек. Просто у нее иногда бывает тааааакой взгляд.. И она может сказать что-то тааааким тоном..

Она конечно парится, ибо за собой ничего такого не замечает. Но со временем у нее, кстати, это постепенно уходить стало. Просто следит за собой, и если что - извиняется.
Ну а что делать-то еще?
[info]katrenka_jr
2009-05-29 17:15:00 (ссылка)
Спасибо, пожалуйста, будьте любезны, не затруднит ли вас, не могли бы вы, и т.д. - это реальные помощники в том, чтобы не казаться жОсткой стервой :)) При этом совершенно не нужно лебезить или унижаться. Просто разбавить свою деловую речь вот такими фразами и улыбаться - т.е. посылать другому человеку луч поноса позитива :))
[info]niksonj
2009-05-29 17:36:00 (ссылка)
Был у меня такой случай. Подошла к воспитательнице и сказала - "будьте любезны, откройте подъезд или дайте мне ключ, пожалуйста."
А дальше - как в анекдоте - Нет бы написали "Пива нет.", а то "Пива неееет!".
[info]katrenka_jr
2009-05-29 17:57:00 (ссылка)
Не, ну если человек, с которым ты любезно общаеся от природы моральный урод, то ему ни пожалуйста, будьте любезны не помогут. Так что тут есть определенный риск :)
Но это редко, как правило. Люди все же более доброжелательны и общительны, нежели злы и замкнуты :)
[info]tin_ekimmu
2009-05-29 17:22:00 (ссылка)
меня сегодня проходящий мимо сотрудник спросил какого я так радостно улыбаюсь... подумал немного и добавил - но это наверно лучше чем все остальные нищастные морды.
обычно я тоже унылое гэ. никогда ни с кем не сюсюкаюсь, меня это вообще бесит, хотя готова признать, что вежливое общение эффективней (примеры тут выше есть). но такой уж у меня характер.
[info]earth_blue
2009-05-29 17:22:00 (ссылка)
Значит так :)
Я обычно предпочитаю позвонить и сразу же приступить к делу - все мы взрослые люди и не нуждаемся в ритуальных плясках. Правда ведь?
Так вот, значительно расширив круг общения, за последний год я убедилась в том, что такой стиль общения хорош только между хорошо знакомыми людьми, которые к тому же имеют возможность пообщаться в более дружеской обстановке вне рабочего времени. Если все 100% общения сводятся только к сухому деловому стилю, отношения рано или поздно становятся натянутыми.

Меня бесит вопрос "Как дела?" и ему подобные, я никогда его не задавал в телефонных разговорах,
но мои беседы стали более эффективными, когда я себя пересилила и перестала игнорировать эту часть беседы. Это действительно необходимо.

Проведите эксперимент - придумайте диалог и запишите его на диктофон. Через три дня послушайте - действительно ли ваш голос звучит доброжелательно?
[info]chiifa
2009-05-29 18:26:00 (ссылка)
- Все мы взрослые люди и не нуждаемся в ритуальных плясках. Правда ведь?

Неправда, а для чего тогда придуман этикет?
[info]earth_blue
2009-05-29 19:27:00 (ссылка)
Это я как раз свою логику рассказываю. Раньше я считала, что этикет - это слишком вычурно. Нормальному человеку достаточно отсутствия хамства и явно негативного оттенка в голосе.

Теперь я понимаю, что это не просто так. И ритуальные танцы действительно нужны.
(хотя они по-прежнему меня приводят в бешенство) :)
[info]umkathebear
2009-05-29 17:35:00 (ссылка)
Относительно интонаций в устной речи - та же проблема зачастую. Я тоже, когда времени мало, предпочитаю не тратить его на формулы вежливости. В сэкономленное время пишу комменты в ГО:)

По поводу письма: мне кажется, проблема в том, что Вы начинаете с отрицания: я не получила документы. Я вообще предпочитаю всегда писать positive, при том, абсолютно на автомате уже (хотя когда-то делала это сознательно). Т.е. Вашу мысль я бы изложила как: Когда мне ожидать документы от Вас? (собственно то, что Вы их не получили - подразумевается). И даже в том случае, если нужно наехать, я бы сказала: "Мы ожидали получить документы к такому-то числу" вместо "Мы не получили". И вообще, при написании любых деловых писем, держу в голове конкретную цель: что я хочу получить. Документы? Отлично. Ну тогда мне нужно выяснить, когда я их получу, я не пожаловаться, что я их не получила.

Но для многих фраза «нет, я имею ввиду, что …» звучит как фраза раздражения.
И вот опять Вы начинаете фразу с "нет". Имхо, это в первый же момент концентрирует собеседника на том, что вы только что отрицали его высказывание, потому и вызывает раздражение.

Я не увлекаюсь пикапом, если че, и энэлпями всякими. И сюсипуси и неуместные дейлкарнеги-евские улыбки считаю на работе неуместными.
[info]3eta
2009-05-29 19:12:00 (ссылка)
карнеги не советовал "неуместных" улыбок.
у него был прекрасный совет улыбаться, например, когда говоришь по телефону. тогда у тебя самого меняется тон разговора, и собеседнику передается положительное настроение. но я не припомню, чтобы у карнеги были призывы к насилию над собой) если к человеку не испытываешь теплых чувств, заставлять себя и не нужно. будет только хуже - окружающие почувствуют лицемерие.
[info]peachy_lady
2009-05-29 17:44:00 (ссылка)
Ой, я вас понимаю, сама такая. Да что там на работе - у меня дома цирк, когда я родителям говорю "Не ппонимаю чего вы ждёте, все дешёвые билеты уже раскупили наверное" они начинают говорить что я грублю и разговариваю с ними по хамски, как вы сами понимаете это наш не первый разговор про "дешёвые билеты". А я искринни удивляюсь - я же желаю им добра и пытаюсь сэкономить их же деньги.
Ну и на работе да, как будто это мне эти бунажки напонятные нужны...Но йто только от того что вам по настоящему есть дело до того что происходит на работе, а вы обстрагируйтесь - скажите разок что карточку покупают там-то и забудьте, они просто не хотят вас услышать - не нравится им что бы им помогаете, ну и замехательно - энергию нужно экономить, особенно свою собственную, особеннно душевную. Ну и на работе можно использовать, как вам тут уже порекомендовали, всякие выражения "смягчающие" смысл. Вообщем я вас очень хорошо понимаю - это у вас от того что вы радеете за дело и вам есть дело о того что происходит, а другим важна оболочка.
[info]predominate
2009-05-29 18:37:00 (ссылка)
вот вы мне друг! )))
[info]jolie_julie
2009-05-29 17:50:00 (ссылка)
Ну не знаю. Меня воспринимают так, как я хотела бы чтобы воспринимали.
Но я понимаю вашу ситуацию, - у меня в окружении несколько таких людей, более эмоциональных, что ли.. так вот, - когда это знакомые(даже малознакомые люди) - то я все нормально воспринимаю, не обижаюсь, и вообще.

А когда незнакомые - реально иногда загружаюсь (и от тона, и от слов)! Иногда это очень задевает. Наверное, надо проще относиться.

офф:Мне тут смс от друга пришла - там, в частности выражение фигурировало calm down. Реально задело, сижу гружусь, что за хамство:(

причем, я знаю, что мое восприятие еще не клиническое.
[info]predominate
2009-05-29 18:07:00 (ссылка)
о фраза "успокойся" любого из себя выводит ))
[info]transmind
2009-05-29 17:50:00 (ссылка)
знакомая фигня, я тоже себя не слышу, и наружу эмоции вплёскиваются сильнее, чем ощущения внутри. ну знаете. как цунами - в глубоком море (внутри себя) это лёгкое волнение, а на берег стена воды выходит, и все сносит нафиг:))

Стараюсь улыбаться, вкручивать побольше "будьте добры" и прочих любезностей, чтоб смягчить интонации.




[info]tavi_rikki
2009-05-29 17:55:00 (ссылка)
Вы правы, фраза для примера не совсем удачная. "Добрый день" и "С уважением" - это по определению.

Может быть Вам попробовать послушать более опытных коллег т.е. как они общаются с клиентами и поставщиками, я на первом месте работы так и делала, очень помогло.
[info]silna
2009-05-29 18:01:00 (ссылка)
в устном общении дело может быть в интонации
вы просто ее не слышите
попробуйте позаписывать свои обчные разговоры с другими людьми
в течение дня, например
а потом послушайте
может быть поймете
[info]qinqin
2009-05-29 18:08:00 (ссылка)
по-моему, афтар вовсе не планирует ничего понимать, а просто хочет, чтоб ему сказали, что он молодец, а все остальные -- сюсюкающие идиоты :)
[info]predominate
2009-05-29 18:15:00 (ссылка)
это по вашему
я кстати, кое что поняла.
но счетик по факсику это низкая культура речи, а не вежливость все-таки
[info]estante
2009-05-29 20:55:00 (ссылка)
плюсадин
[info]_bonnie_parker
2009-05-30 14:13:00 (ссылка)
судя по каментам - да :)
[info]chiifa
2009-05-29 18:24:00 (ссылка)
конечно нужно разговаривать так чтобы собеседник не раздражался
есть же прописные истины в отношениях - не говортить при разборке - ты козел ты виноват ты не принес не вынес итд
а говорить - мне не нравится мне сложно итд - для того чтобы человек не видел агрессии в словах
вот тут тоже самое
если вы говорите "нет" на чье-то объяснение то человек получает от вас сигнал - "ты - идиот" конечно чего хорошего то?
[info]marazma
2009-05-29 18:25:00 (ссылка)
ну, если честно (бляяя.. и чего я лезу :) ), то есть у тебя такой пунктик, высказывать свои мнения совершенно категоричным безапелляционным тоном. словами описать сложно, как это. но в интонации проскальзывает и "ну и глупости вы только что сказали" и "я в этом деле собаку съела" и "нехуй ваще спорить". :)
я в чужих такое бы не полюбила, думаю. но ты же уникальная. и я знаю, что ты и правда "в этом деле собаку съела" и что "нехуй ваще с тобой спорить" :) да и глупости я говорю часто и с вдохновением. :)
[info]3eta
2009-05-29 19:09:00 (ссылка)
вооот, дааа... недаром я в авторе почувствовала родную душу))
мне тоже такое говорили, практически слово в слово :) и я тоже офигела, когда впервые услышала. а потом поняла, что это у меня от мамы - сами интонации. но на деле я гораздо менее категорична, чем она. осталось только интонации чуток изменить, чтобы окружающие в это поверили)
[info]marazma
2009-05-29 23:18:00 (ссылка)
и что, изменили интонации? отношение окружающих изменилось? :)
[info]3eta
2009-05-29 23:21:00 (ссылка)
Мне кажется, что да. Хотя я чувствую, что мне еще далеко до совершенства и в ведении переговоров есть чему поучиться)
[info]marazma
2009-05-30 00:08:00 (ссылка)
тогда успехов! :)
[info]ratina
2009-05-29 18:34:00 (ссылка)
да. у меня такое часто бывает.
родные и коллеги тоже часто говорят - "попустись")
на что я улыбаюсь и говорю, - "ойбл, простите, был напуган" и продолжаем разговор дальше :)

только недавно научилось этот ппц контролировать, до этого было очень много проблем.
[info]igelstrom
2009-05-29 18:42:00 (ссылка)
Хозяйке на заметку
Я по работе оччень много с людями общаюсь, и вот что интересно:

После поездок в Грузию и прочее Закавказье, где люди долго и много разговаривают прежде чем перейти непосредственно к делу; и еще после поездок во всякие Индии, Египты и прочая, где очень часто надо все по два раза объяснять, решила, что буду говорить (по телефону и в жизни) медленнее. Просто ме-дле-нне-е. И знаете какой эффект? Люди слушают! И какие-то вопросы реально быстрее решаются!! Как ни удивительно!
Я просто раньше думала, что когда тарахчу как сорока, то экономлю время - а вот нифига подобного.

Так что может вам тож такой эксперимент провести? Может тож положительно повлияет?
[info]predominate
2009-05-29 18:46:00 (ссылка)
Re: Хозяйке на заметку
попробую :)
[info]3eta
2009-05-29 19:07:00 (ссылка)
Сходите на семинар или почитайте книжку по НЛП. По невербальным техникам тоже хорошо бы.
Фразы, начинающиеся с "Нет" всегда воспринимаются в штыки. И то, что вы себя "не контрлируете", говоря человеку в лоб "нет" (даже если потом идет "но"), отправляет собеседнику сигнал о том, что вы раздражены. Но, возможно, вы просто резки по жизни.
Короче, я такая как вы, но только после НЛП и Стивена Кови я это осознала и начала отслеживать. В процессе я наткнулась на фразу: "Если один говорил, а второй неправильно понял, то виноват тот, кто говорил". Если вы хотите общаться эффективно, вам придется подстраиваться под собеседника. (Кстати, именно поэтому я и не люблю телефон -ничерта ж не понятно)).
[info]l_buka
2009-05-29 19:11:00 (ссылка)
Фраза приведённая в вашем примере построена действительно коряво. Ощущается наезд и начальственная интонация.
Я бы написала -
"Добрый день!
К сожалению, документы от вас до сих пор не поступили. Пожалуйста, сообщите когда они будут готовы.
Спасибо.
С уважением, ....."

А про речь - говорить медленнее, говорить на пол тона тише и разбавлять речь всякими - спасибо, пожалуйста, будь добр, не мог бы ты и т.п.
Смотрите - " ИванИванович, передайте мне скрепки!" и "ИванИванович, пожалуйста, передайте мне скрепки." И не повышать голос к концу фразы, а говорить всю фразу ровно.
Хотя, мне кажется, вся проблема у вас именно в манере строить фразы определённым образом.
[info]vivisin
2009-05-29 20:48:00 (ссылка)
"Нынче принято сюсюкать?" - именно. Хотя, кто-то сюсюкает, а кто-то просто сам не умеет чётко и ясно формулировать мысли в короткие предложения, поэтому таковые от вас в переписке ощущаются как наезд. В разговоре (особенно в дискуссии) за наезд посчитают, если вы, помимо чёткого формулирования ещё и логичны и умеете аргументировать свои слова ))) Всё это вкупе с хорошо поставленным голосом и уверенным видом создаёт совершенно неповторимое впечатление на некоторых окружающих, и воспринимается как излишняя эмоциональность. На самом деле всё наоборот, как вы понимаете ))
[info]malyshka_myu
2009-05-29 21:56:00 (ссылка)
а запишите себя на диктофон и послушайте. и представьте что бы вы чувствовали если бы так обращались к вам. если все ок, то может это просто люди вокруг вас слишком нежные?
[info]pipiyana
2009-05-29 22:09:00 (ссылка)
Для начала попробуйте поговорить ровным тоном и медленнее. Запишите на диктофон и прослушайте. Многие люди в первую очередь реагируют на интонацию. Даже небольшие шероховатости во фразе с "ярко-выраженной" интонацией выглядят заметнее и чаще "приобретают" оценочную окраску. Порепетируйте перед зеркалом, обратите внимание на взгляд, позу, жестикуляцию. Это тоже влияет на восприятие.

Есть знакомая - душевная барышня, но не очень корректно формулирует мысли и интонации у нее скачущие. Были. У нее похожие сложности в общении. Тоже большей частью были. Именно речью она не занималась, а вот регулярные занятия йогой помогли контролировать интонации и жесты, точнее, даже не то чтобы осознанно контролировать, а сделали их более плавными. Таки сложности остались только при письменном общении (интонаций не слышно), а формулировки остались такими же угловатыми.
[info]pipiyana
2009-05-29 22:12:00 (ссылка)
С письменной речью тоже можно работать. Много писать и читать - помогает. Сюсюканье в обоих случаях ни при чем. :)
[info]malyshka_myu
2009-05-29 22:22:00 (ссылка)
и вот все же фраза «Добрый день, я так и не получила от вас документы, когда они будут готовы?» вполне нормальная. если вы ТАК и не получили документы, значит вам их обещали (допустим) прислать и не прислали. и почему вы должны сюсюкать с человеком, который, не выполняя должное в срок, ставит вас тем самым в неудобное положение?
[info]predominate
2009-05-30 10:59:00 (ссылка)
как показали комментарии, она нормальная для меньшинства.
Я бы на такую фразу не обиделась, потому что я воспринимаю ее не как наезд, а как констатацию факта. Тем более на работе мы говорим не о личностях, а о работе. На меня часто наезжают за то, что от меня не зависит. И я считаю, что это просто издержки работы.

Я принимаю все комменты по поводу вежливости, но все-таки, мне кажется, многию люди сами воспринимают слова с каким-то эмоциональным окрасом. Я тоже бывает, думаю, что мне как-то очень сухо ответили или не таким тоном сказали. :)
[info]malyshka_myu
2009-05-30 12:57:00 (ссылка)
ну значит большинство в этот раз ошиблось. обижаться на факты это детсад и совсем не ваша проблема.

эмоционально окрашивают слова все - это факт. с диктофоном можно проверить себя саму, и убедиться что либо они, либо вы перегибаете палку. правда работает. я на себе проверяла :)
[info]predominate
2009-05-30 13:46:00 (ссылка)
у меня холерический темперамент, оч трудно эмоцию уловить )))
но с диктофоном попробую ))
[info]littlefurry
2009-05-29 23:24:00 (ссылка)
с "таааак посмотрела" и "тааак сказала" сталкиваюсь каждый день. контролировать тон и выражение лица - надо, но пока не знаю, как.
честно говоря, меня порой действительно трясет на работе, как трансформаторную будку, потому что люди бесят.
но часто слышу "ты так зло посмотрела", когда точно не испытываю раздражения.
поэтому лично стараюсь не общаться, а в переписке, если что-то мало-мальски важное, прибегаю к помощи подруги и сестры, одна сильна аргументами, другая реверансами. сама пишу сухо - "прошу использовать для центрирования не пробел, а специально предназначенную функцию".
[info]predominate
2009-05-30 13:41:00 (ссылка)
"прошу использовать для центрирования не пробел, а специально предназначенную функцию".
мне кажется это не сухо, а вполне официально-вежливо
те же заявления мы не пишем "будьте любезны, рассмотрите мою просьбу...", а пишем "прошу рассмотреть... "
не понимаю, в чем проблема
[info]littlefurry
2009-05-30 14:03:00 (ссылка)
ну... проблема с общением. я не милая. на все "ну машенька, ну котик" отвечаю сухими письмами, в которых пишу, что не имею возможности делать чужую работу в ущерб своей, не "вхожу в положение", что называется, потому что речь, как правило, не о чем-то сложном. в итоге я не пересиживаю на работе, потому что помогала ближним, но и репутация соответствующая, рук-во периодически втыкает за то, что я такая злая, что сотрудники с тонкой душевной организацией страдают, не желая мне звонить... а была бы милым зайчиком - умела бы отказывать, но мягко.
[info]furry
2009-05-30 10:56:00 (ссылка)
У меня сейчас такая ситуация с англйиским. Я все время боюсь не угадать с интонацией - на письме. По-русски - порядок слов в предложении поменял - уже тон совсем другой. Поэтому я стараюсь быть избыточно вежливой - лучше перестараться.
Что же касается фразы про документы..
Да, по мне - она достаточно резкая и в ней ощущается наезд. Если это не письмо друзьям - с которыми интонация ощущается лучше - я пишу в духе "Добрый день! К сожалению, мы так и не получили от вас документы. Не могли бы Вы сообщить, когда они будут готовы?"
По моим ощущениям, короткие фразы без вводных частей воспринимаются как более жесткие.

Если же отвлечься от примера, и перейти к разговору вообще..Ну если Вас не один человек неправильно понимает, а это происходит на регулярной основе- попробуйте поспрашивать, что им слышится. Я вот все время улыбаюсь - что помогает сглаживать какие-то неверно выбранные интнации.
История с начальником, кстати, показательна. Вы деловым тоном попросили его решить впорос, я правильно понимаю? А не могло ли это быть воспринято как приказной, а не деловой тон?
[info]predominate
2009-05-30 13:59:00 (ссылка)
История с начальником, кстати, показательна. Вы деловым тоном попросили его решить впорос, я правильно понимаю? А не могло ли это быть воспринято как приказной, а не деловой тон?

абсолютно. Только тут было непонимание. Мне мое начальство преподнесло ситцуацию так, что челдовек в курсе, на все согласен. То есть просить не надо, надо типа напомнить.
А оказалось, что все не так просто. Понятно, если б мне сказали, какова ситуация, я бы просто изначально диалог иначе строила.
[info]predominate
2009-05-30 14:02:00 (ссылка)
но там дядя тоже с комплексом явно, пеотому что фразы "я вас не знаю, я робщался до этого с имярек и не звоните мне больше!" они тоже адекватность не характеризуют )))) уж если ты Бог, то веди себяч на уровне, а не истери в трубку
[info]shumeykina
2009-05-31 02:57:00 (ссылка)
расскажу противоположную историю:
я на своей бывшей работе старалась быть вежливой и обходительной насколько это возможно. Писала вежливые письма, улыбалась в трубку и спрашивала может ли абонент в данный момент обсудить со мной тот или иной вопрос - это все о сотрудниках...в итоге в большинстве случаев мне игнорировали и воспринимали как пустое место. Зато когда я включила менторский тон, все магическим образом заработало.
Меня каждый раз удивляет, почему надо сначала поругаться, чтобы мне дали то, что необходимо по работе.
Мне кажется, что в вашей ситуации больше положительных результатов, т.е. работа движется. А что толку, что я всем улыбалась и в итоге ничего ни от кого добиться не могла???!