![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В продолжение недавних разговоров о том, кто должен обеспечивать семью. Как вы считаете, где та грань, после которой совестно требовать от родителей, чтобы они работали? До какого возраста человек, не обеспечивающий семью, ещё бездельник, а после - уже на заслуженном отдыхе? И почему?
UPD. Я имею в виду ситуацию, когда работа - единственный источник дохода. И финансовое положение всех членов семьи таково, что деньги нужны не на излишества, а на вещи первой необходимости. и со здоровьем нет таких проблем, чтобы приближали пенсионный возраст.
UPD. Я имею в виду ситуацию, когда работа - единственный источник дохода. И финансовое положение всех членов семьи таково, что деньги нужны не на излишества, а на вещи первой необходимости. и со здоровьем нет таких проблем, чтобы приближали пенсионный возраст.
114 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
desperate_beat2009-05-25 23:10:00 (ссылка)
мне кажется, вы не на тот вопрос отвечаете) не до какого возраста можно позволять человеку работать, а до какого оправданно его заставлять это делать?
mea_mia2009-05-25 23:13:00 (ссылка)
Я считаю не совсем правильным кого-то из родственников заставлять работать. С какой стати? Сам решит когда.
walleeri2009-05-26 00:58:00 (ссылка)
их дети или их детей? если их - то они и сами наверно на покой не пойдут, а если имеются в виду внуки, то это уже, мягко говоря, не их дело их содержать и растить, а чисто желание если только помочь свлим детям и проводить время с внуками, но только по желанию ИХ..
desperate_beat2009-05-26 10:52:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
walleeri2009-05-26 17:52:00 (ссылка)
ну насчет потребностей - дети-то же такие же как родители ведь, если умудряются жить на такие суммы и еще внуков делать.. т.е. обоим поколениям это наверно нормальным кажется такое положение вещей)
так и почему че-то делать должны "старички"? это ващета проблема не их, а их детей - внуков наделали, а как содержать не подумали..
старички детей-то своих уже вырастили, и никому ниче не должны... если тока помочь при желании в воспитании..
mea_mia2009-05-26 11:50:00 (ссылка)
У кого дети маленькие? У Вас или у родителей? Если у Вас, то просить вышедшую на пенсию мать поработать еще мне кажется странным. Я опять повторю: сами должны решать работать им или нет.
Если дома сидит здоровый дядя 30 лет без работы, то этого дядю нужно гнать взашей работать, а не кормить-поить-обувать-одевать. Однако пойдет ли дядя пахать?
Если у Вас маленькие дети и родители пенсионеры, то заставлять или отправлять на работу тоже Вы не в праве. Если родители сами захотят пойти работать и помогать всей семье материально - это другой вопрос.
desperate_beat2009-05-26 17:28:00 (ссылка)
вот я и пытаюсь понять общественное мнение по поводу сферического дяди в вакууме. если ему 30 - все ясно. а если 55?
furry2009-05-26 03:52:00 (ссылка)
Если мы говорим о взрослых (совершеннолетних) детях и их родителях, то в такой ситуации если родители не хотят больше работать - имеют полное право, это их жизнь, за детей они больше не в ответе.
desperate_beat2009-05-26 17:30:00 (ссылка)
бывает такой расклад, когда родителям по 50, а детям по 15...
greenheel2009-05-25 23:21:00 (ссылка)
вы, наверное, сразу представили себе монстров-детишек, которые заставляют родителей работать :)
а у меня есть несколько знакомых семей, где папы в возрасте 45-50 лет легли на диванчик, свесив лапки, дескать, наработались мы, а мамы пусть вкалывают
furry2009-05-26 03:50:00 (ссылка)
Ну так не написано же "до какого возраста заставлять мужа работать", а написано про родителей. Если мой папа ляжет на диванчик, а маме не будет хватать денег - я ей денег дам. А не буду заставлять папу работать.
little_ice2009-05-26 07:26:00 (ссылка)
*рассерженно, имея именно такого отца* а я не дам. Маму буду кормить отдельно, одевать, может быть, платить за коммуналку, возить в отпуск и водить гулять по местам, а вот денег не буду давать, потому что это означает давать их тому самому наглому, простите, папе.
Да, я это всё делала и делаю. Но у меня отягощённый вариант отца, который перестал содержать семью с детьми в возрасте старшего ребёнка 13 лет и младшего 10, и пытался жить на деньги мамы. Не получилось.
Автору: мне кажется, дети имеют право только поддержать второго родителя, если он сам заставляет. Если нет - это вмешательство в семью родителей. Вы же, наверное, не захотели бы, чтобы они так вмешались в вашу?
urrsula2009-05-25 23:07:00 (ссылка)
да вообще требовать от кого бы то ни было, чтоб они работали - как-то не комильфо.
наверное.
desperate_beat2009-05-25 23:28:00 (ссылка)
у меня есть пара знакомых семей, которые живут в москве с несколькими детьми на нерегулярные доходы сильно меньше 10000 р. в месяц при отсутствии своего жилья. я злая, может, но я считаю, в такой ситуации стоило бы почесаться
adika2009-05-25 23:48:00 (ссылка)
в таком случае, у меня тоже вопрос: КАК? Как они живут в Москве (да еще и при отсутствии своего жилья) с детьми на сумму меньше 10 000???
adika2009-05-26 00:04:00 (ссылка)
да уж какой там шик. я к тому, что, мне кажется, это просто невозможно
desperate_beat2009-05-26 00:29:00 (ссылка)
знаете, ненормальность положения всегда очень хорошо видна со стороны. а изнутри человек может о ней совершенно не догадываться. например, бывают люди, которым вообще ничего не надо материального. а что их ребенку, например, нужна новая одежда, или поездки куда-то, они просто не могут представить, потому что для них эта потребность - как для инопланетян.
а чтобы физически поддерживать жизнедеятельность, все -таки необходима только еда и одежда, прикрывающая тело от холода, а летом и того меньше :)
desperate_beat2009-05-26 00:37:00 (ссылка)
одни у друзей живут бесплатно, другие - в одной комнате коммуналки... у таких персонажей всегда как-то так складывается :)
ne_nastye2009-05-25 23:52:00 (ссылка)
а как, по-Вашему, можно заставить их работать, даже если это не заставило?!
desperate_beat2009-05-26 00:22:00 (ссылка)
знаете, ненормальность положения всегда очень хорошо видна со стороны. а изнутри человек может о ней совершенно не догадываться. например, бывают люди, которым вообще ничего не надо материального. а что их ребенку, например, нужна новая одежда, или поездки куда-то, они просто не могут представить, потому что для них эта потребность - как для инопланетян. я практически не утрирую. у людей настолько разные представления о "роскоши", что иногда диву даешься. для многих моих знакомых тур в египет в две звезды - эпохальное событие. и не потому, что они не могут его себе позволить, а просто он не входит в их повседневные потребности. как-то так.
так вот, если им об этом более или менее прямо сказать...
urrsula2009-05-26 00:31:00 (ссылка)
*с интересом*
а кто от них собирается требовать, чтоб они работали - вы?
desperate_beat2009-05-26 00:41:00 (ссылка)
я в конкретной ситуации - нет
но если была бы ребенком таких родителей - настучала бы им по куполу. проблема в том, что когда растешь в такой обстановке, воспринимаешь её как естественную...
поэтому иногда не мешает, чтобы чужие люди сунулись не в свое дело, имхо
katenok2009-05-26 12:44:00 (ссылка)
Требовать от родственников, чтобы они содержали здорового взрослого человека - тоже не комильфо. Кто не работает - тот не ест.
urrsula2009-05-26 20:33:00 (ссылка)
почему требовать-то? не хотите - не содержите. все просто как-то. каждый делает в итоге то, что хочет и считает нужным. один может считать нужным не работать, другой - не содержать :)
katenok2009-05-26 20:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Этот, который считает нужным не работать, при этом живет в квартире и
берет еду из холодильника, а платит за него кто-то.
urrsula2009-05-26 20:41:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
это вопрос вашего собственного способа жизни. фигли у вас дома живет кто-то, кто берет что-то из вашего холодильника, если вы не хотите за него платить? или фигли вы живете там, где вам приходится платить за кого-то, за кого вы не считаете возможным?
katenok2009-05-26 20:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
У меня таких ситуаций не было - на мне где сядешь, там и слезешь. А у
знакомых наблюдала неприятные ситуевины не раз - например, один из
супругов решил залечь на диван, квартира общая, так что выгнать его
некуда, еду дома не держать - тоже не получается, потому что дети. Или
пара снимает вместе квартиру и выясняется, что МЧ - долбоклюй, и
приходится ей питаться бомжпакетами (ничего приличнее на студенческую
подработку она себе позволить не могла) вне дома, пока он не поймет
намека.
greenheel2009-05-25 23:09:00 (ссылка)
все зависит от морального состояния, состояния здоровья человека, от того, насколько нарвится ему работа и т.п.
многие до 80 лет работают - и как огурчики:)
про "требовать" щас набегут и понаставят еще тегов типа проституции
desperate_beat2009-05-25 23:20:00 (ссылка)
написала апдейт. а если денег нет в семье? а если дети маленькие?
charmantes2009-05-25 23:24:00 (ссылка)
у меня такая семья, что в случае, если нет денег, они сами будут работать, пока смогут
а дети чьи? мои? тогда это моя забота
redlis2009-05-25 23:10:00 (ссылка)
Не очень понятен вопрос. Вы имеете в виду, с какого родительского возраста дети уже точно обязаны обеспечивать родителей, а те могут на пенсию спокойно удаляться? или что-то другое?
redlis2009-05-25 23:14:00 (ссылка)
ИМХО, зависит от состояния здоровья. В случае здоровых родителей, думаю, они себя лет до 60 точно могут обеспечивать. Хотя у меня перед глазами куча примеров родителей моложе 55, которые уверены, что дети должны им подкидывать приличные суммы. С другой стороны, есть и примеры, когда папы в возрасте под 70 здорово материально поддерживают своих маленьких детишек за 30-35. :)
rufous_cat2009-05-25 23:20:00 (ссылка)
> папы в возрасте под 70 здорово материально поддерживают своих маленьких детишек за 30-35
Таки да, мой случай :(
thin_lizard2009-05-25 23:19:00 (ссылка)
о, я понимаю, о чем вы)
было бы странно, если бы я чего-то требовала, но меня возмущает, что маман решила не работать уже в 49 лет. отлично, теперь им денег на прежний образ жизни не хватает, и скандалят чаще.
я думаю, что если один член семьи не может обеспечить годный прокорм, то второй должен хотя бы до пенсии доработать.
thin_lizard2009-05-26 01:25:00 (ссылка)
семье должен, которую сам организовал по собственной прихоти. я не о себе говорю, я-то себя прокормить в состоянии.
kreina572009-05-26 01:49:00 (ссылка)
Ну, м.б., пусть семья с ним и разбирается если считает, что он должен)? А не Вы?
thin_lizard2009-05-26 01:56:00 (ссылка)
один из членов моей семьи насрал на мнение и нужды остальных и сказал "всё, мне надоело работать, я буду отдыхать", будучи вполне дееспособным. денег на прежний образ жизни родителям хватать перестало. вследствие этого скандалы участились. радости от этого никому никакой.
в общем, я считаю, что не только у детей есть долг перед родителями, но и у любого члена семьи есть определенные обязанности перед остальными членами. никто пистолет к виску не приставлял, убеждая заводить семью. а за добровольный выбор нужно отвечать. как минимум в рамках семейного кодекса.
kreina572009-05-26 02:05:00 (ссылка)
В семейном кодексе ничего такого, насколько я знаю, не написано (что человек должен работать до пенсии и т.д.). Вы работаете, содЕржите себя сами, содержать родителей не обязаны, ну и хорошо. Лезть во взаимоотношения родителей, по-моему, не стоит. Когда Вы пишете, что у у любого члена семьи есть обязанности перед другими ее членами, Вы, вероятно, имеете в виду обязанности отца перед мамой? Вот мама и должна на это реагировать (или не реагировать), но никак не Вы. А уж задаваться вопросом, как кого-то из них что-то заставить...
thin_lizard2009-05-26 02:32:00 (ссылка)
Семейные скандалы частенько задевают не только непосредственных участников, но и всех членов семьи, кто имеет неосторожность присутствовать.
kreina572009-05-26 02:41:00 (ссылка)
Мне кажется более перспективным путь максимально не присутствовать, а не пытаться заставлять что-то делать человека, которого Вы ничего заставлять никакого права не имеете (disclaimer: я не считаю, что сидеть на шее у надрывающегося на работе супруга есть хорошо).
thin_lizard2009-05-26 02:47:00 (ссылка)
ну и где я пыталась кого-то заставить что-то делать?
см. первый комент: "было бы странно, если бы я чего-то требовала, но меня возмущает, что маман решила не работать уже в 49 лет."
меня вон казни всех подряд в иране тоже возмущают, к примеру - но я же не пытаюсь Запретить Им.
o_umi_enso2009-05-25 23:22:00 (ссылка)
В зависимости от множества факторов и здравого смысла.
У моего папы есть 2 друга - ровесника. И по 62-63 года.
У одного из них сыну 13 лет (обзавелся в 49), у другого - 43 (в 19).
И до какого возраста они должны работать?
desperate_beat2009-05-25 23:30:00 (ссылка)
вот и мне интересно)
понятно, что средняя температура по больнице - она включает морг... но все-таки некая картина может вырисоваться
o_umi_enso2009-05-25 23:36:00 (ссылка)
Папа на пенсии уже 6 лет, 61 год, работает на 2 работах + халтура.
Сейчас его выперли в отпуск (у него 2,5 неотгулянных отпуска), сидит дома 5 дней, лезет на стенку, достал всех.
Мама на пенсии 1,5 года, работает, потому что дома ей скучно, а так приходится вставать и как-то двигаться.
До этого долгое время не работала - и тоже полезла на стенку от скуки.
but_special2009-05-26 00:56:00 (ссылка)
13тилетний точно должен обеспечивать отца! Зря завёлся штоле? Самое время вставать на ноги, брать на себя ответственность и вкушать радости взрослой жизни!
slezkin2009-05-25 23:32:00 (ссылка)
все зависит от того как воспитали эти родители своих детей
то есть что посеешь, то и пожнешь в итоге
можно быть бездельником, ну то есть как я поняла из вашего ответа не состоять на службе, но например на заслуженном отдыхе: помогать в воспитании внуков, убирать квартиру,готовить еду, гулять с собакой или сторожить дачу во время стройки с бригадой таджиков, если эта помощь ощутима, то о какой работе идет речь, когда вам напрямую помогают и вы не тратите на это свое время?
родственники все очень разные и есть трудноподдающее случаи, когда всем им должны
есть откровенные неудачники, которые вроде бы как и хотели, да не могут
***а вообще человек только тогда остается человеком, когда работает
ну я не беру немощных/больных и детей
the_sau2009-05-26 00:15:00 (ссылка)
Я вообще согласна с комментарием про здравый смысл. Если денег в семье мало, а здоровье позволяет работать - то как-то нехорошо неработать.
Но вот это -
***а вообще человек только тогда остается человеком, когда работает
- это настоящая жуть с ружьем. Сразу вспомнила классика - "если человека по работе ценить, то лошадь лучше всякого человека".
greenheel2009-05-26 00:37:00 (ссылка)
многие пожилые люди именно за счет работы сохраняют дольше здравый ум и память
slezkin2009-05-26 10:47:00 (ссылка)
вот вы меня правильно поняли!
мой жизненный опыт и наблюдательность среди родственников именно то и говорит, что чем больше шевелишься, тем дольше остаешься на плаву
на примере две бабушки и прабабушка, которая до последнего дня обшивала всю семью не смотря на астму
люди в городах обленились до нельзя, так как сходил в магазин и купил, а вот в деревне попробуй не поработай так ноги протянешь
не зря говорят: на том свете отдохнем.
firrior2009-05-26 03:38:00 (ссылка)
"если человека по работе ценить, то лошадь лучше всякого человека"
Вы немного не поняли.
slezkin говорила о "работе" не в физическом смысле (сила х расстояние), а в экономическом: производство добавленной стоимости.the_sau2009-05-26 09:35:00 (ссылка)
Да Боже упаси. Экономический смысл ничем физического не лучше. Факт в том, что большинство людей по понятным причинам работать вынуждены, оплачивая достойную жизнь себя и близких. С этим фактом приходится смиряться. В английском четко видна эта смысловая разница в глаголах долженствования. Работать - это have to, но никак не must. Я определенно живу на этом свете никак не ради производства добавленной стоимости.:)
И марксизм - штука интересная, но не более того.
irma_i2009-05-25 23:39:00 (ссылка)
Мама прекратила в 43, бабушка работала лет до 60-ти. Папенька говорит, что в 55 закончит.
А про "требовать" - я считаю, что после 25 чего-то требовать от родителей в материальном плане - стыдно
diff2009-05-26 11:17:00 (ссылка)
Тут ведь не говорится о том, чтобы что-то требовать от родителей. Ведь их уход на отдых автоматически означает их требование от детей обеспечения. Дети не всегда к этому материально готовы.
irma_i2009-05-26 14:48:00 (ссылка)
То есть после того, как родители прекратят работать, дети должны будут их обеспечивать? Тогда да, вопрос становится иным
Извините, не подумала, что так может быть. Насколько я знаю, и у папы, и мамы на счетах скоплены такие суммы, на проценты по которым они и собираются жить (мама собственно так и живет последние 5 лет). А бабушке они помогали, но какими-то незначительными суммами, Вы правы
screenshifango2009-05-26 00:02:00 (ссылка)
мои на пенсию пока не собираются - им дома делать нечего. От меня деньги принимают только в виде подарков, на постоянное обеспечение не хотят расчитывать. Еще и возмущаются, мол, ты о чем - лучше себе откладывай на квартиру, нам пока работать не сложно.
annettekiss2009-05-26 00:24:00 (ссылка)
Человек должен работать, если ему позволяет здоровье (нет противопоказаний или инвалидности или болезней каких-то страшных). В принципе, по пенсионному возрасту человек может уйти на пенсию и не работать, хотя сейчас все стараются поработать ещё.
urrsula2009-05-26 00:33:00 (ссылка)
вот это "должен" меня всегда очень сильно смущает. кому "должен" и кто это за него решил?
annettekiss2009-05-26 00:38:00 (ссылка)
Должен, потому что существует. Мы в этот мир явились не для того, чтобы на диване валяться. Значит должны творить и созидать.
urrsula2009-05-26 00:45:00 (ссылка)
правда что ли? ну это вы, видимо, явились чтоб не валяться и должны теперь созидать, и это... как это... творить.
а я, к примеру, не против и на диване поваляться. я в мир явилась, чтоб получать удовольствие. даже если вдруг возьмусь творить и созидать (со мной случается), то в общем-то для удовольствия. и деньги зарабатывать тоже - для удовольствия :))
besena2009-05-26 08:52:00 (ссылка)
а тогда, простите, кто ДОЛЖЕН будет вас кормить, пока вы на диване валяетесь, я извиняюсь?
urrsula2009-05-26 10:58:00 (ссылка)
а это уже, простите, мое дело :))) может быть у меня дивиденды с акций капают, а может - муж богатый, а может - дедушка в Калифорнии помер
annettekiss2009-05-26 22:29:00 (ссылка)
Считаю, что стоит после себя что-то в жизни оставить. А ещё прожить её не в нищете, для этого надо зарабатывать хорошо. Уважаю трудоголиков.
urrsula2009-05-26 13:20:00 (ссылка)
вы не находите, что каждый сам для себя решает, что он самому себе должен?
katenok2009-05-26 13:25:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
То есть если человек решит, что ему надоело работать и с этого момента
его будут содержать родственники - он может перестать работать, не
спросив их мнения?
urrsula2009-05-26 20:36:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
человек сам за себя решает все, что считает сам для себя нужным. и делает. это касается всех - и тех, кого вы называете родственниками тоже. я не понимаю, в чем у вас проблема, может быть, в гиперответственности, или в желании тащить на себе чужие проблемы, или придумывать себе проблемы, которых не существует, но - вы точно так же можете жить тем способом, который выбираете сами, а не кто-то там, кто считает, что вы "должны"
katenok2009-05-26 20:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
И что можно сделать, если человек вдруг перестал работать, а выгнать
его на мороз или перестать кормить по какой-то причине не получается?
urrsula2009-05-26 20:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
эээ перестать жить с этим человеком не пробовали? так по нашему диалогу я заметила, что вы не очень-то хорошо к нему (к ней) относитесь, так зачем вы с ним (с ней) живете??? мне вот совсем непонятно, правда, зачем так себя насиловать. ни одной вероятной причины, кроме отговорок, сводящихся к "сложно переезжать" не могу придумать. а значит, получается, что вам просто так удобно, как это ни странно :)))
galkao2009-05-26 00:36:00 (ссылка)
А зачем вам мнение ГО, когда есть законы на эту тему?-) Родители должны обеспечивать своих несовершеннолетних детей (то есть до 18 лет), совершеннолетние дети должны обеспечивать своих нетрудоспособных родителей (пенсионеры считаются нетрудоспособными).
Если вам есть 18, родители еще не на пенсии, и при этом не работают и пытаются сесть к вам на шею - можно смело заставлять работать:-) Если вы об этом.
katenok2009-05-26 03:22:00 (ссылка)
Содержать совершеннолетних детей родители не обязанынезависимоот возраста родителей.Содержать себя — если родители относительно здоровы,то до пенсии должны справляться сами.
mashaaaa2009-05-26 10:46:00 (ссылка)
ИМХО
вообще-то от родителей ничего требовать вообще не стоит, а момент, когда это становится уже просто нельзя, наступает в 18 лет. с этого возраста хорошо бы себя содержать самостоятельно или по крайней мере быть в любой момент к этому готовым, буде придет необходимость.
скажем, я в 18 лет четко понимала, что родители мне больше ничего не должны. продолжают поить и кормить - низкий им поклон. в 20 лет я стала зарабатывать достаточно, чтобы больше этим не пользоваться. сейчас они работают, при этом в любой момент ситуация может измениться, и тут мне придется мобилизоваться.
mariy_x2009-05-26 11:01:00 (ссылка)
в моем понимании, максимум после института человек должен уже сам зарабатывать себе на жизнь, а родители должны работать только если хотят. в то же время, вариант "обеспечивать родителей" - это идеал, но понятно, что это может получиться не сразу. поэтому если родители хотят сохранять уровень жизни, то, наверное, будут работать.
3eta2009-05-26 13:07:00 (ссылка)
Кстати, напомните - в России с какого возраста наступает "пенсионный"?
п.с. У меня все бабушки-дедушки на пенсии работали. Считалось, что это прибавка к зарплате такая, но никак не повод перестать работать - потому как жить, имея средства лишь на еду и коммуналку, не очень здорово. А требовать излишеств, когда у детей свои дети малые, которых надо одевать-обучать - тоже некомильфо.