Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nadia_yacik
[info]nadia_yacik пишет в [info]girls_only @ 2009-05-21 20:02:00
сегодня три года, как не стало моего первого мужа.
три года и десять месяцев, как мы расстались.
три года и восемь месяцев, как я узнала, что у него другая женщина.

три года и десять месяцев назад я писала сюда горькие и трудные посты и вы все мне помогли, и я не устану говорить спасибо - потому что вы действительно ПОМОГЛИ. слово - лечит. ну и убивает тоже, но мне повезло - меня не убивали здесь ни разу.

я только что помянула его, я не знала - поминать или нет.
потому что прошло три года с его смерти, и чувства как-то притупились, и да, у меня печаль и тоска по его смерти - но и обида на него - тоже. печаль стала глуше, тоска - мягче, обида - спокойнее, но этих чувств осталось ровно пополам.



самое ужасное, что я не могу помнить только хорошее. я верующий человек, я хожу в церковь по велению души и по велению души заказываю панихиды и ставлю свечи за упокой. но я не могу помнить только хорошее. я помню всё, и это страшно на самом деле - действительно страшно. я помню - всё, всё. и то, и другое. и тот эпизод - и этот. и слова, врезавшиеся в память - болят до сих пор. и греют - до сих пор.

часто говорят - "прости и отпусти". я не знаю, как это - отпусти.
у меня новая другая жизнь. разная. замечательная и трудная. счастливая и горькая. совсем другая. когда-то я думала, что я добьюсь, сделаю так и эдак, докажу, стану очень счастливой - и мы с ним будем квиты. за развод. за обиды. за горечь. мы будем квиты - и тогда отпустит, тогда прощу.
Я поняла одну вещь.
Невозможно отыграться.
Невозможно назло как-то - гульнуть тоже, к примеру. или начать новую, счастливую жизнь с другим человеком. или еще что-то такое сделать - чтобы уравновесить обиду и чтобы получилось "мы квиты".
НЕВОЗМОЖНО, это совсем другое. И мы никогда не будем квиты.

Это невообразимо тошно, что в этот день я пишу такие слова. Не то чтобы я себя презираю, нет. Но я отдаю себе отчет полностью в своих действиях. И я не хочу врать. Я вспоминаю сегодня, и мне тяжело. Я плачу от того, что он умер - так рано, так рано! И от того, что мы расстались - тогда и навсегда, и жизнь разорвалась пополам, я до сих пор вижу эту грань - до и после, и не читаю свой жж до 2005 года. Этих чувств - горечи и обиды - поровну.

И мне как-то наплевать, что здесь 5 тысяч человек. На самом деле, мне было что сказать. Какое-то говно о том, что, мол, думайте что делайте, все всегда всё будут помнить даже после вашей смерти... Ну и прочую мутоту в этом роде. Неа, не буду я ничего говорить.

Просто сегодня - три года, три года и десять месяцев, три года и восемь месяцев. Вы были тогда со мной, спасибо вам, девочки и мальчики. Вы и сейчас со мной - и я с вами. Ничего не проходит, никогда ничего не проходит. Никакое время. Не лечит. Ничего.
149 комментариев
 
[info]ninelle
2009-05-21 20:11:00 (ссылка)
а как простить... знаешь?
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:13:00 (ссылка)
нет.
не знаю.
[info]catjulia
2009-05-21 20:22:00 (ссылка)
а простить себя за то, что не можешь простить ему?
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:24:00 (ссылка)
тоже не знаю как.
[info]marina_akulich
2009-05-21 20:31:00 (ссылка)
представить себя со стороны и говорить, говорить, говорить с собой, жалеть себя, прощать, разрешать испытывать такие чувства.
раз за разом.
можно письменно.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:31:00 (ссылка)
о, марин, я занималась этим - ГОД.
[info]marina_akulich
2009-05-21 20:35:00 (ссылка)
я мужа, с которым полтора года прожила, прощала 2 (два) года, а ты про человека, с которым полжини и дети - год...
годы нужны.
но рано или поздно отпустит.
просто вот ловишь себя на мысли "как же так, я не могу простить" и тут же "спокойно надя, ты хорошая, тебе МОЖНО"
и так постоянно
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:39:00 (ссылка)
на самом деле обычно я спокойна.
просто сегодня. день такой.
трудный.

обычно я живу просто дальше. ну да, отдаю себе отчет. но примирилась с тем, что чувствую - так.

когда-то я зацепилась за фразу "10%. страдать - 10% от того времени, что были рядом". очень ждала, когда пройдут два года и я перестану СТРАДАТЬ.
конечно, слово страдать - оно неоднозначное. но я думала, пройдет два года - 10% от наших двадцати - и отпустит.
фигня, не отпустило. приглушило, пригладило - но не отпустило.
[info]marina_akulich
2009-05-21 21:20:00 (ссылка)
"приглушило, пригладило" - уже результат
дальше будет лучше
[info]ajamka
2009-05-21 21:13:00 (ссылка)
а мне кажется, что тут еще сложность в том, что его уже нет. Отношения остались незавершенными. И, действительно, никогда не будут квиты, потому что он ушел.
[info]marina_akulich
2009-05-21 21:20:00 (ссылка)
есть технологии, позволяющие общаться именно с ушедшими людьми, психотерапевтические.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:25:00 (ссылка)
но я привыкла к этому состоянию.

как простить себя - не знаю. а как привыкнуть - знаю.

просто жить.

Изменено 2009-05-21 04:26 pm UTC
[info]operchik
2009-05-21 20:13:00 (ссылка)
да, "мы квиты" не бываем. вам не за что себя презирать, вы имееет право на все эти чувства, и хорошо, что вы это понимаете.
[info]merienn
2009-05-21 20:13:00 (ссылка)
Никогда и ничего и никого нельзя заменить.
Любой близкий нам человек абсолютно бесценен, даже если мы его теряем.
В общем, это очевидные для Вас вещи сейчас.

Просто хочу сказать, что согласна, и не все доходят до этого умозаключения.
[info]ms_zizi
2009-05-21 20:13:00 (ссылка)
блииииииииин
как правильно все
"Невозможно назло как-то - гульнуть тоже, к примеру. или начать новую, счастливую жизнь с другим человеком. или еще что-то такое сделать - чтобы уравновесить обиду и чтобы получилось "мы квиты"."

прям нежно обнимаю вас!!
[info]deepscratcher
2009-05-21 22:16:00 (ссылка)
и я
[info]tatyanaho
2009-05-21 20:20:00 (ссылка)
Надя, а Вы с батюшкой в церкви поговорить не пробовали? Может он подскажет, как простить... Его или себя.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:24:00 (ссылка)
нет, не пробовала.
я думаю, нужно дойти до этого самой. тут никто не поможет.

дошла же я постепенно до некоторых других осознаний.

видимо, всему свое время.
[info]efz
2009-05-21 22:35:00 (ссылка)
+100 и еще надо нойти "своего" священника, своего духовника, может старца в монастыре. Они очень муждые бывают и, подруга рассказывала, очень часто кажутся просто ясновидящими...

Надька, а вообще на исповедь ходила, причащалась? Ведь невообразимо легче после этого!


Я сюда заглянула посте твоего постинга в ленте, а так тыщулет тут не была.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:36:00 (ссылка)
Лен, у меня Витька есть.

на исповедь не ходила. нет. стыжусь. не могу. не раскаиваюсь пока. придет время - схожу.

а для всего остального - есть Витька, и он правильный совершенно. он сказал - ты живая, так чувствуешь - так и живи.
я и живу.

вспоминаю вот сегодня.
трудный день.
[info]vivisin
2009-05-21 20:26:00 (ссылка)
Страсть пафосно излагать время точно не лечит.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:28:00 (ссылка)
извините.
[info]sichan
2009-05-21 20:31:00 (ссылка)
человек ТАК чувствует.
не может он по-другому изложить...

пафос тут не при чем. это слова от сердца.
[info]vivisin
2009-05-21 20:34:00 (ссылка)
вы прямо от сердца к сердцу сердцем чуете, откуда слова. вау.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:37:00 (ссылка)
sichan мой многолетний френд, так что она в курсе, как я пишу.

мой пост вас задевает?
убрать?
[info]vivisin
2009-05-21 20:47:00 (ссылка)
Не, не раздражает. А вы уберёте, если скажу убрать?
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:49:00 (ссылка)
да, уберу.
мне грустно, что вам показалось - пафос.
может, еще кому-то так показалось. я тогда лучше уберу. я ведь не хотела пафосных постов, это как-то гадко - пафос на такой теме.
мне просто больно сейчас, и я написала только о том, что болит.
[info]vivisin
2009-05-21 20:55:00 (ссылка)
Вам психолог нужен, наверное.
Я серьёзно, правда. Ни капли иронии.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:01:00 (ссылка)
их есть у меня, спасибо.

день сегодня такой. такой у меня сегодня - трудный день. это у всех, наверное, бывает.

обычно я просто живу. а сегодня вспоминаю, все наши 20 лет. смотрю фотографии. смотрю на сыновей.

и всё помню.

знаете, я как-то чувствую что вы не со зла, просто, наверное, у вас тоже был тяжелый день... давайте не будем друг на друга обижаться. я уж точно не буду.
[info]vivisin
2009-05-21 21:37:00 (ссылка)
Мне не за что на вас обижаться (да и вообще я никогда не обижаюсь, меня трудно обидеть, это удаётся только очень близким людям, и то недолго). И я очень уважаю тех, кто не обижается на меня.
[info]paperdol1
2009-05-21 21:42:00 (ссылка)
ну и сука же вы, пардон май френч.


*Надя, простите
[info]a_borealis
2009-05-21 21:50:00 (ссылка)
+++
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:52:00 (ссылка)
девочки, пожалуйста, не надо. пожалуйста.

спасибо, я ценю - но я не обижаюсь. спасибо. не надо. спасибо.
[info]a_borealis
2009-05-21 22:00:00 (ссылка)
Надя, простите, пожалуйста. Это - ваша боль, такая, удваивающаяся, невынимаемая заноза, не знаю как назвать. И вам может показаться, что если реакции разношерстные, то вы получаете свой урок смирения. Но досужие оценки посторонних, которые видят только голое колено ситуации, и не видят, куда и кто ходит этими ногами, не значат ничего.
Вы все правильно делаете. И психологи. И разговоры. И помянуть. Все это правильно, это такие части жизни, они должны быть, не атавизмы, не что-то постыдное. Я искренне желаю вам наконец раскуклить эту занозу и боль, и либо ее переварить в себе, либо вытолкнуть.
Будьте счастливы.
[info]paperdol1
2009-05-21 22:12:00 (ссылка)
вот да, ты написала так, как у меня не получилось бы.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:18:00 (ссылка)
ох, спасибо вам. я поняла, о чем вы.
[info]pirson
2009-05-21 21:58:00 (ссылка)
ага
[info]vivisin
2009-05-21 22:00:00 (ссылка)
от вас это звучит как комплимент ))
[info]paperdol1
2009-05-21 22:06:00 (ссылка)
хвала Аллаху, мы не знакомы ни в реале, ни в жж, так что воспринимайте как вам вздумается и как вас психотерапеУт посоветует.


вы там ниже пишете, что вам 12 лет понадобилось, чтобы отпустить.
так почему бы с высоты собственного опыта вам самой не промолчать в данной ситуации, не принять Надин опыт с уважением? она человек очень эмоциональный и глубоко чувствующий, и этот пост - ее попытка отпустить.
[info]vivisin
2009-05-21 22:46:00 (ссылка)
[info]paperdol1
2009-05-21 23:11:00 (ссылка)
а знаете, мне вас очень жаль
[info]vivisin
2009-05-21 23:30:00 (ссылка)

[info]harizmatik
2009-05-21 20:55:00 (ссылка)
ne nado,pozhaluista
[info]sichan
2009-05-21 20:41:00 (ссылка)
знаете - чую. профессия такая.
[info]vivisin
2009-05-21 20:49:00 (ссылка)
[info]sichan
2009-05-21 20:51:00 (ссылка)
эх, Вика...
[info]vivisin
2009-05-21 21:16:00 (ссылка)
Это мой щит, если ты понимаешь, о чём я. Ну, такой уж есть, другой не выдали при сборке и не выковался в процессе.

Мне понадобилось 12 лет, чтобы научиться отпускать. И, наверное, если не прощать, то просто понять и принять. Простить в любом случае не значит забыть. Но с каждым годом помню всё больше хорошего и всё меньше плохого. То, что было хорошего - это мои хорошие воспоминания, как они есть, они всегда со мной и никуда не денутся, в чистом виде, а что было плохого - переплавилось в опыт, то есть, уже не воспринимается как негатив и что-то ранящее, а наоборот, как что-то положительное и помогающее жить дальше.

Но я тот ещё самопсихоаналитик, мне проще.
[info]sichan
2009-05-21 21:33:00 (ссылка)
я, кстати, помню Ваш пост о личном и тяжелом, когда Ваш жжурнал еще не был полностью подзамочным. то что Вы тогда и сейчас, в этом комменте написали - тоже можно легко и непринужденно подогнать под пафос. в два счета.
я просто хотела бы Вас попросить... то, что у Вас есть щит - прекрасно. у меня он тоже есть, многие считают меня ядовитой и язвительной.
но не стоит в свой щит грузить sheet, который потом можно будет метнуть в другого.
я не учу Вас жить, ни в коем разе, вы сильный, умный и знающий человек. я пытаюсь изложить свои ощущения от вашего первого комментария.
как бы мы ни чувствовали, чтобы мы ни ощущали, мы не можем ЗАСТАВИТЬ других чувствовать так, как мы.
сама недавно слезла с таких же граблей.
[info]vivisin
2009-05-21 21:59:00 (ссылка)
у меня было много разных постов, ЖЖурналу почти 6 лет, уже я не всё помню (память у меня вообще говно), а вы помните ))
но я представляю, о каком именно посте речь. вот уж какой период своей жизни я буду помнить всегда с благодарностью, несмотря ни на что, потому что всё происходившее тогда сделало меня совсем другим человеком, и человек этот мне нравится больше.

мы все и всегда пытаемся научить людей слезать с тех граблей, с которых недавно слезли сами ))
[info]ptizza
2009-05-22 13:03:00 (ссылка)
на вас здесь никто не нападал.
это вы взяли свой щит, пришли и йобнули им по голове человека, которому и так больно, и который справляется со своей болью так, как умеет. как, собственно, и все мы - каждый по-своему, так, как умеет.
[info]vivisin
2009-05-22 13:50:00 (ссылка)
Аминь.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:51:00 (ссылка)
зря вы так. вот правда, ну зря.
[info]lenkao
2009-05-21 21:50:00 (ссылка)
Страсть задевать походя других людей тоже не всегда проходит с возрастом.
[info]vivisin
2009-05-21 23:16:00 (ссылка)
[info]feline_d
2009-05-22 10:34:00 (ссылка)
оо, а Вас, как я погляжу просто прет мимоходом гадить другим в душу. т.е., дело не в том, что я дура (хоть может и так), а в том, что Вам просто хотелось ударить. и Вы бьете без разбора, потому, что Вам хочется. какая же Вы все-таки поломанная. что ж, всего Вам хорошего.
[info]vivisin
2009-05-22 11:12:00 (ссылка)
да нет, дело всё-таки в том, что вы дура
[info]magdalina
2009-05-22 14:22:00 (ссылка)
кстати, присоединяюсь.
[info]nadia_yacik
2009-05-22 14:30:00 (ссылка)
кто же тут дура, позвольте узнать?

[info]pitomec
2009-05-21 20:27:00 (ссылка)
Кажется, проблема именно в том, что он умер, когда вы не успели все "выяснить". Мне кажется, исповедь может помочь...
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:29:00 (ссылка)
да нет, мы все выяснили - в свое время. что тут еще выяснять? у нас было 10 месяцев на осознание. мы общались в том время.

нечего тут выяснять - просто так получилось. это бывает. что выяснять - кто виновать? да никто. или оба, это уж как угодно. на самом деле это не имеет значения.
[info]pitomec
2009-05-21 22:15:00 (ссылка)
Ну тогда странно... Я все простила и, главное, забыла. Но у меня нет страсти к пустым переживаниям...
[info]sichan
2009-05-21 20:30:00 (ссылка)
я тоже все-все помню.
но простила всех участников похожей истории.
за что-то их можно пожалеть...
чему-то они меня научили. за что им и спасибо.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:31:00 (ссылка)
может, и я когда-то прощу. посмотрим...
[info]sichan
2009-05-21 20:56:00 (ссылка)
дай бог тебе сил..
[info]poulon
2009-05-21 20:37:00 (ссылка)
ох...

фильм Любовник вспоминается только...

и - если вы верующая - молится

мозг цепляется за слов и помогает выбраться из колодца, по крайней мере дальше раздирать не будет...
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:37:00 (ссылка)
я не раздираюсь, я живу дальше. просто отдаю себе отчет в своих чувствах.
[info]ejidna
2009-05-21 20:38:00 (ссылка)
Надюш, я тебя очень люблю, я понимаю весь этот клубок чувств. Или почти весь, но понимаю.
Дай бог, чтоб со временем тебе просто становилось полегче все это помнить.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:41:00 (ссылка)
оно становится, конечно.

знаешь. я думала - буду помнить только хорошее.
для меня тяжело то, что я помню - всё.
[info]ejidna
2009-05-21 20:47:00 (ссылка)
Это означает только то, что ты не ханжа и не лицемерка. Люди и должны помнить ВСЕ. И действовать сообразно.
Я вот неверующая, я знаю, что мои грехи мне никто не отпустит. И каждый шаг - как по мягкому бетону. Застынет след навсегда, вот и иди ровно, насколько можешь. Он и застывает. И мой, и чужой шаг.
Это называется истина, вот и все.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:55:00 (ссылка)
спасибо.
[info]gulyaus
2009-05-21 20:45:00 (ссылка)
Простить до конца, наверное, и невозможно, Все равно это остается, этот момент, когда мир перевернулся и разделился на "до" и "после", даже если все чувства притупились, все ушло куда-то в глубину.
Просто живите с этим, просто вы теперь вот такая, с этим багажом, не надо терзаться и пытаться уйти от этого, это очередной этап в жизни, через который нужно пройти и все.
мы, правда, остались вместе, 8 лет уже прошло, иногда кажется, что и не со мной это было, но как накатит иногда, тогда понимаешь - было, было...
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:47:00 (ссылка)
я так и живу.


спасибо.
[info]tin_ekimmu
2009-05-21 20:46:00 (ссылка)
у меня была горечь расставания (не изза смерти, просто расстались). мерзко противно а потом я себе решила - у меня будет другая жизнь. моя и без него. стараюсь не вспоминать о том периоде.
прощать тоже не умею, в религию не верю и свечей не ставлю.
единственное что стараюсь делать - отпустить человека. пусть идет своей дорогой, куда бы они ни шла, а я пойду своей.

а завтра будет новый день )
[info]diff
2009-05-21 20:48:00 (ссылка)
Я по совершенно другой проблеме была у психолога, но вижу тут похожий механизм.
Я одновременно была чудовищно обижена на бабушку и безумно ей благодарна. И никак не могла "взаимозачесть" эти чувства.
И мне... как сказать... _разрешили_ чувствовать и то, и другое. Объяснили, что они не взаимозачтутся никогда, потому что принадлежат разным мне. Мне - по возрасту, а вам - по восприятию.
И самое главное - перестать себя этим мучить, перестать чувствовать вину за эту обиду. Ну нормально же, люди друг на друга обижаются, за многое, за многое не могут простить, но если один из них уже умер, то другой дооолго будет мучиться.

И вот осознание этой фигни - с разделенными чувствами - оно помогает не быть в раздрае. Просто на одной круглой тарелке с тремя разными отделениями, которая называется - мое отношение к. В одном отделении обида, в другом благодарность, в третьем любовь. Но тарелка - одна.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:52:00 (ссылка)
я не в раздрае, я просто так живу.

у психолога я была, и не у одного, да, так и говорят - чувствуй, что чувствуешь.

я и чувствую.
[info]diff
2009-05-21 20:57:00 (ссылка)
Ну как-то так, да. Но я все пыталась свести счет, это отнимало кучу сил. Если получается жить с разными чувствами, то и хорошо. А если не получается, вот, говорю - можно не сводить, можно так.
[info]odalizka
2009-05-21 20:49:00 (ссылка)
это хорошо, что время не сделало из него в твоем сознании - икону. И что ты помнишь все - и плохое, и хорошее. Это хорошо, Надь. Ты любила живого человека с кучей достоинств и недостатков, ты с ним долго жила, ты рожала и воспитывала с ним детей, у вас в жизни было всякое - скажи ему просто "спасибо" - за бесценный опыт счастья, за горький, но нужный опыт разрыва. Он помог тебе стать такой, какая ты есть сейчас - счастливой и мудрой, страстной и нежной, иногда несущей чушь, иногда болтающей ни о чем, иногда говорящей такие пронзительные вещи, что аж дух захватывает. Раз все это произошло с вами - значит, так было нужно. Ему. Тебе. Ничего просто так и невовремя не бывает. Будь ему благодарна, что он в твоей жизни был, будь благодарна, что он ушел - и у тебя началась другая жизнь, лучше или хуже - неважно - но другая, новая.

будь счастлива, Надька, я тебя очень люблю.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:53:00 (ссылка)
спасибо, Тань.
теплые слова. спасибо.
[info]aurain
2009-05-21 20:50:00 (ссылка)
дай бог, чтобы у вас, у вашего мужа и у ваших сыновей всё было хорошо, чтобы вы все были здоровы и любили друг друга.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 20:53:00 (ссылка)
спасибо вам. спасибо. спасибо. дай Бог, да.
[info]o_umi_enso
2009-05-21 20:55:00 (ссылка)
Время - лечит.
Просто у каждого свои сроки и дозы.
У каждого свой срок "разложения" чувств.
А помнить - нужно.

Счастья вам, Надя. :)
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:04:00 (ссылка)
спасибо
[info]koluchka
2009-05-21 20:58:00 (ссылка)
а я вообще не помню ничего хорошего и не простила, потому что есть поступки, которым нет прощения, и для которых нет оправдания. но горечь ушла. спустя двадцать что ли лет или около того, когда я перестала держать это в себе, научилась об этом говорить без кома в горле, ну и просто время вылечило. на могилу не езжу.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:04:00 (ссылка)
ох. вам тяжелее. вас очень сильно обидели.

я ездила на могилу - это далеко, за 2,5 тысячи километров - но ездила летом. кома в горле нет, когда говорю - просто чувствую то, что чувствую.
[info]ponny1
2009-05-21 21:06:00 (ссылка)
знаете, я с мамой своей до сих пор ругаюсь, даже пишу об этом везде, чтобы как-то изгнать это, а все не получается. уже 7 лет, как ее нет, а все ругаюсь. и не могу простить, и обиды и все это. и навсегда.

а у вас муж. мужа я вообще не представляю как бы простила. это невозможно лично для меня. хотя в целом я человек добрый и прощаю всем и все. но вот как-то совсем близким всех издевательств и обид простить никак не могу.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:10:00 (ссылка)
я не то чтобы только ругаюсь - нет! вовсе нет. просто я помню и хорошее, и плохое. что было хорошего - помню, но что было плохого - ТОЖЕ помню.
[info]ponny1
2009-05-21 21:40:00 (ссылка)
понимаете, а я вот хорошего совсем не помню. А это мама, а не муж, которых в общем-то может быть теоретически вообще дофига. я в общем не к тому, что типа не одна вы такая или что бывает еще хуже. А просто к тому, что это часть жизни. я в общем считаю, что надо стараться, чтобы про нас помнили хорошее. Ну и что бороться с прошлым и отношением к нему - бесполезно. вроде как оно есть и есть. фиг с ним.
[info]astrofaes
2009-05-22 13:17:00 (ссылка)
Надь, ты думаешь, что плохое помнить нехорошо? Или просто память о плохом мучает?
[info]nadia_yacik
2009-05-22 13:18:00 (ссылка)
думаю, что помнить о плохом - неправильно и нехорошо, когда человек ушел.
а я помню и плохое тоже.
[info]astrofaes
2009-05-22 13:34:00 (ссылка)
Ну вообще-то, это механизм эволюции - запоминать отрицательный опыт. Иначе мы бы все вымерли убившись пузырьками с пометкой "Яд" и раскаленными кочергами.
Вот попробуй объяснить мне, что некрасивого в том, чтобы помнить плохое? Ты вспоминаешь и злишься? Ну так никто и не любит ожоги и ранения.
Или проблема в том, что он ушел? А тогда о живых можно помнить плохое?
Ты же не ходишь по ведьмам, чтоб они на том свете ему сковородку погорячее наколдовали. Ты просто помнишь. Это как фотография. Ты помнишь просто жизнь. От какого-то куска было хорошо, от другого больно. А ты коришь себя за память. Реально ты никому вреда на приносишь, просто смотришь в себя и зачем-то осуждаешь. Сама себя внутри. Да, память у тебя хорошая, разве это грех?
[info]ponny1
2009-05-21 21:08:00 (ссылка)
простите что я так спрашиваю, но что случилось?7 это ожидаемая болезнь или внезапно?
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:10:00 (ссылка)
панктеонекроз. скоропостижно, в течение часа умер. мучался...

он пил. пивной алкоголизм.
[info]ponny1
2009-05-21 21:38:00 (ссылка)
фигасе (( так и не знаешь где нагрянет. вроде пиво это и не алкоголизм ((
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:42:00 (ссылка)
это очень, очень, ОЧЕНЬ опасно на самом деле.
казалось - трудная работа, здоровый мужик, ответственность, ну что ему банка пива вечером - косая сажень в плечах, здоровье ломовое, вот только проблемы на работе, ну банку пива выпил и смог зато заснуть - прекрасно.
потом две банки.
три.
четыре.
тут уж я забила тревогу.
потом расстались. там - никто не сдерживал, это правда, честное слово, не яд - я встречалась иногда с ним неожиданно, ну мимо еду - "я заеду? - давай" - всегда в подпитии, всегда...
ну и проблемы, конечно. в общем, не смог бросить пить. 3-4 банки. каждый вечер.
и все хорошо, все.
несколько лет, ну три-четыре года, наверное. выпьет - добрый, хороший, веселый, не пьяный - просто выпил, расслабился.

и умер.
бац.
и все.
поджелудочная съела сама себя.
и все.

пиздец. пиздец что такое.
[info]danova
2009-05-21 21:09:00 (ссылка)
хороший пост у вас, он правдивый. знаете, а я вот не верю, что можно помнить только хорошее - неужели мы киборги, которые умеют отключать ненужный участок мозга?

да и потом, зачем, вот скажите мне, зачем вам нужно, чтобы вы помнили о ком-то ТОЛЬКО хорошее? почему вас гнетет, что вы помните что-то плохое? зачем себя этим терзаете? вам кажется, что хорошие девочки должны уметь прощать и помнить только хорошее? все мы люди, обычные, с эмоциями люди, и имеем право чувствовать всю гамму эмоций и переживаний, а не только один край спектра.

[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:11:00 (ссылка)
я не терзаю себя. я просто помню.

я верующий человек, понимаете. ушедшим надо все прощать. помнить лишь хорошее.
а я помню всё.
[info]danova
2009-05-21 22:31:00 (ссылка)
я не принимаю так буквально догму "ушедшим надо всё прощать и помнить лишь хорошее". знаете, вот я не смогла бы простить убийцу детей, например, даже если бы его за это расстреляли.


для меня "прощение" близких мне людей, ушедших от нас, заключается скорее в том, что я стараюсь не обсуждать их поступки, или характер, или слова. я принимаю, что да, этот человек был таким, со своими недостатками, плюсами и минусами, кому-то он делал больно, кому-то приносил радость, но обсуждать эти его действия, когда его уже нет в живых, я не буду.
[info]yukagona
2009-05-21 23:31:00 (ссылка)
Вы меня простите.
я не отношусь к верующим и вероятнее всего до безобразия невежественна, но мне казалось всегда, что ушедшим нужна помощь только в период перехода в другой мир, те 40 дней, пока душа мечется, а потом, когда "метаться поздно" вспоминать как всё было и не зазорно вовсе.
[info]moonira
2009-05-22 01:46:00 (ссылка)
мне кажется, "прощать" и "помнить" - разные категории.
память - это ваш опыт, ваша жизнь, ваш способ не наступить на те же грабли снова.

будьте, пожалуйста, счастливы. и пусть у вас найдутся силы простить. несмотря на память.
[info]merzavka
2009-05-21 21:18:00 (ссылка)
Знаете, это вполне нормально, что тяжело и что горечи и обиды поровну. Особенно всего через три года, это не срок. Не надо себя за это винить. Надо просто жить в настоящем, а прошлое, оно все равно с нами навсегда. Вы очень хорошая и большой молодец. Счастья Вам.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:20:00 (ссылка)
спасибо. я обычная, и не всегда молодец - это правда.
спасибо.
[info]merzavka
2009-05-21 21:31:00 (ссылка)
Так, чтобы всегда, не бывает. Мы же не роботы, а живые люди. Но пройти через то, что вы прошли, и пройти с достоинством и не сломаться и не озлобиться при этом может не каждый. Увы, у меня перед глазами пример србственной матери. Вот уже 20 лет как папы нет, а она до сих пор зла на весь свет.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:38:00 (ссылка)
ох, как же ей тяжело...
[info]but_special
2009-05-21 21:21:00 (ссылка)
Так если не помнить - то и расти не получится... И это не плохо, что помнится всякое. Бог же трудности посылает, чтобы мы учились...
Я как-то с батюшкой разговаривала, что не могу простить и мучаюсь, потому что значит, я плохая, раз простить не могу. А он сказал "Придёт время - простится. Что же поделать, раз не можешь".
[info]nadia_yacik
2009-05-21 21:27:00 (ссылка)
психологи и психотерапевты тоже самое говорят.
[info]vvebgirl
2009-05-21 21:43:00 (ссылка)
Из Михаила Шишкина:
- Все ищете чего-то, а потом окажется, что для счастья достаточно просто немножко зимы.
- Наказание даётся не за грехи вовсе, а за счастье. Всё имеет свою цену: за счастье — горе, за любовь — роды, за рождение — смерть.
- Что может сказать врач? Сказал, что болезни вызываются огорчениями и обидами, а лечатся любовью.
© "Венерин волос".
[info]lilith_samael
2009-05-21 21:54:00 (ссылка)
И не забудешь, и не будешь квит... Я вас очень хорошо понимаю, потому что сама так же чувствую.
Невозможность все поправить и даже просто как-то повлиять -- она одна из самых противных невозможностей. Бессилие.
Но она, невозможность эта, наверное, зачем-то нам нужна. Зачем-то надо, чтобы не заживало и саднило, не всегда, но непременно. Что-то мы из нее получаем полезное, потому что я уверена, что у нас в жизни вообще нету ничего бесполезного.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:30:00 (ссылка)
всё на свете зачем-то нужно.
когда-нибудь поймем.
[info]lenkao
2009-05-21 21:57:00 (ссылка)
"Помнить только хорошее про человека" - это, как мне кажется, все-таки идеальный случай. Если без лицемерия, то это, по-моему, могут только очень-очень светлые личности, такие светлые, что уже одной ногой в раю стоят, а не грешную землю топчут.

А ты - живая. И светлая, но вполне земная. Так что перестань себя есть за разногласия с доктриной христианства и будь счастлива (это непременное условие, а то я сейчас вас всех раздумаю обратно :)))
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:30:00 (ссылка)
:-*
[info]3eta
2009-05-21 22:00:00 (ссылка)
Мне кажется, время лечит забытием.
Просто когда знаешь мужчину полжизни, забыть его не так просто. Еще и дети, друзья напоминают. Но возможно.
Вот внуки пойдут, и...!)
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:31:00 (ссылка)
дело не в том, чтобы забыть.
невозможно забыть. и не нужно.
но помнить хорошее. как учит вера. помнить хорошее. простить должникам нашим.

должники ли?...
[info]ninula
2009-05-21 22:01:00 (ссылка)
Его уже нету. Вы-же есть. Наверху все видят. Прости Господи..
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:32:00 (ссылка)
если это наказание - то слишком.. чересчур.. нет, не может быть такого наказания. не заслужил такого.
[info]ne_nastye
2009-05-22 00:25:00 (ссылка)
это не наказание.
не надо искать простые резоны для высших сил, мне кажется, Надьк.
нету в догматах четкого "помнить хорошее", "смерть это наказание" и так далее. это первый, упрощенный уровень.

переход. такие дела.
обнимаю
[info]paperdol1
2009-05-21 22:09:00 (ссылка)
у меня в чем-то схожая ситуация была, только в 15 лет. и чтобы начать относиться к смерти папы как к уходу, и простить ему то, что я о нем случайно узнала где-то за полгода до его гибели, мне потребовалось лет шесть, наверное.
а маме я об этом до сих пор не говорю.
[info]paperdol1
2009-05-21 22:10:00 (ссылка)
так что тут только время вылечит и боль притупит.
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:32:00 (ссылка)
оно и притупляет.
[info]nicenicebaby
2009-05-21 22:16:00 (ссылка)
то, что чувствуете вы, почти дословно чувствую я - только по отношению к отцу
за исключением, конечно, расставаний, другой женщины и проч.
и так стыдно и больно, что я злюсь и обижаюсь все еще

и я все же надеюсь на время..
[info]nadia_yacik
2009-05-21 22:32:00 (ссылка)
и я. надеюсь.
[info]mom_anya
2009-05-21 22:46:00 (ссылка)
время лечит
[info]yukagona
2009-05-21 23:21:00 (ссылка)
помнить всё - это хорошо
просто однажды придёт понимание, что прошлое остается в прошлом (оно нужно для настоящего и будущего), но мы в прошлом не остаёмся, ибо нас ждут впереди.
[info]un_reve
2009-05-21 23:39:00 (ссылка)
Надя, вы очень сильная женщина и я давно вами восхищаюсь.
Но невозможно помнить об ушедшем только хорошее. Вы же живой человек, а не робот. И смерть не отключает в мозгу все воспоминания о плохом автоматически...
И мне кажется, это нормально и правильно, что вы помните и хорошее, и плохое.

Да, время лечит.
Но я считаю, что вы всегда будете помнить его таким, каким он был - и хорошим и плохим одновременно. И все поступки из памяти не сотрутся. Просто изменится ваше отношение к ним. Вы внутри себя "отпустите" его что ли со временем.

Блин, не могу сформулировать толком =(


В общем, сил вам! И счастья вам, вашему мужу и сыновьям!
[info]nadia_yacik
2009-05-21 23:46:00 (ссылка)
я поняла. спасибо вам большое.
[info]ladyforever
2009-05-22 00:07:00 (ссылка)
Очень очень сочувствую..
Никакое время. Не лечит. Ничего.
Это ужасное ощущение...

Возможно, если появится желание, то сходите к гештальд-терапевту, именно к нему - он помогает "отпускать"..
[info]dalona
2009-05-22 00:10:00 (ссылка)
черт. у коллеги сегодня утром муж умер и я все сижу и думаю о том как ей позвонить и что сказать... просто тайминг с этим постом
черт

сил вам
[info]zzzzuka
2009-05-22 00:16:00 (ссылка)
Надя, я уже не первый раз читаю ваши посты и вы мне правда как человек очень нравитесь.

Я не знаю, что вам сказать по теме - это все так ужасно, через что вы прошли....думаю, тут слова излишни....Хотя вы написали, что слово лечит - вот честно не знаю, что вам написать :(

Я только могу сказать, что вы мне очень приятны как человек и что мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы ваша боль притупилась и чтобы дальше было у вас в жизни столько всего светлого и хорошего, что плохие воспоминания об этом ужасном случае отойдут на задний план и сотрутся....


Изменено 2009-05-21 08:17 pm UTC
[info]nadia_yacik
2009-05-22 00:20:00 (ссылка)
спасибо
[info]kinoida
2009-05-22 00:24:00 (ссылка)
Надя, я понимаю вас. При том, что у меня отнюдь не о муже речь, об ином близком. Но - все равно - тяжело смириться с тем, что помнится плохое. Много плохого. И все равно изменить ничего невозможно. Хотя конечно от того, что вы не первая и не последняя - не легче.

Так что я ничего не посоветую. Просто - держитесь. Годовщина - это тяжко.

Нам остается только надеяться и верить, что все-таки рано или поздно (ох, как бы хотелось, чтобы "рано") простилось и отпустилось. Само.

Простите, если звучит пафосно.
[info]nadia_yacik
2009-05-22 13:22:00 (ссылка)
нет, совсем не пафосно.
спасибо.
[info]swan_black
2009-05-22 02:59:00 (ссылка)
Очень сочувствую. Не переживайте за свои мысли, вы с ним были и счастливы и несчастны. Думаю просто со временем боль притупиться. Пусть у вас все будет хорошо в вашей новой жизни, просто для вас самих, а не в отместку ему.
[info]bambina_n
2009-05-22 03:42:00 (ссылка)
очень хочется сказать вам что-то... тёплое, что ли.

если вы помните плохое - это не значит, что вы плохая. вы хорошая. просто это плохое- было. вот и всё. вы не можете сделать его хорошим, исправить, подкоректировать... оно было.
а вы очень хорошая. потому что несмотря на всё плохое, что было с вами, вы продолжаете любить. любить детей. любить мужа. любить жизнь. мне кажется, это и есть настоящая доброта, настоящая духовность. я вами правда восхищаюсь.
счастья вам)))
[info]marsia
2009-05-22 10:20:00 (ссылка)
спасибо за пост, Надя
в минуты, когда я расстаюсь с тем, кто сделал мне больно, я благодарю за все, что у нас было хорошего
и это меня спасает
[info]m_snake
2009-05-22 10:25:00 (ссылка)
Сужу по себе
Сотрётся думаю со временем горечь. Не до конца, но сотрётся.
В июне будет 4 года как мать меня выгнала из дома. А в августе будет три года как её не стало.
Обида на неё потихоньку глохнет, утихает. Злость и ненависть тоже. Отношение уже к ней в разговорах при случае не такое жёсткое как было два года назад. Теплее что ли. Стала больше хорошего вспоминать.
Уже спокойно могу пройти мимо алкоголички, просящей "на хлеб". Раньше орала "Сука, бросай пить и иди работать!" Колотило и колбасило.
Уже доказала что могу жить и без неё. И совершенно другой жизнью. И что добьюсь чего хочу.

Сумбурно, но как-то так. Сотрётся. Не кори себя за свои чувства. Пока чувствуешь разное - ты живешь.
[info]umkathebear
2009-05-22 10:37:00 (ссылка)
Это очень хорошо, по-моему, что Вы не врете себе и себя не насилуете. Не можете простить - значит, не время пока. Три года, кстати, не срок вовсе.
Главное - отдавать себе отчет в собственных чувствах и не испытывать вины и раздражения от собственного несовершенства. Ну и не переностить боль и страхи прошлого в настоящее, на других людей.
Все прийдет.
[info]_mayer_
2009-05-22 11:05:00 (ссылка)
я не знакома с вами лично, но когда натыкаюсь на какие-то ваши посты-комментарии, мне кажется, что вы очень мудрая. И эта мудрость вам поможет. Удачи вам.
[info]nadia_yacik
2009-05-22 13:23:00 (ссылка)
спасибо вам.
[info]kisyanya
2009-05-22 11:29:00 (ссылка)
восхищаюсь вашей силой, Надя.
а время, оно все-таки лечит, просто все очень сильно было и срок не вышел.
Держитесь, я уверена, однажды просто станет легче.
Сил вам!
[info]nadia_yacik
2009-05-22 13:23:00 (ссылка)
спасибо!
[info]morrigath
2009-05-22 12:20:00 (ссылка)
у меня прошло 10 лет после развода "детского", глупого, искреннего и жестокого брака.

и я до сих пор не могу простить, и забыть, и не хочу видеть его:((

сил вам!
[info]morfid
2009-05-22 12:55:00 (ссылка)
не вижу ничего ужасного в том, чтобы помнить все - и хорошее, и плохое. просто потому, что в каждом человеке есть и то, и другое, и было бы странно пытаться помнить избирательно - тогда бы вы уже помнили не того человека, который был на самом деле.

п.с.: вообще мне очень нравится, как вы пишете, и хочется вам пожелать всяческого счастья:)
[info]nadia_yacik
2009-05-22 13:17:00 (ссылка)
спасибо вам.
[info]magdalina
2009-05-22 14:26:00 (ссылка)
Просто разрешите себе помнить все. Пускай эмоции - любые займут ваш мозг, главное - переключайтесь с одной эмоции на другую. Позвольте себе быть с собой.
[info]amdeluxe
2009-05-22 18:23:00 (ссылка)
прошло только три года
мне сказали, что легче, когда проходит половина.
Жду - мне всего-то четыре года осталось.
[info]dulcineja
2009-05-23 00:02:00 (ссылка)
я сижу и у меня слезы подступили.
знаю, да, есть такие вещи, которые не проходят.
знаю, да, что иногда нельзя отпустить.

не знаю, что делать.

для себя - стараюсь вырастить в себе апатию. нарошно. что да, мне все равно, и прости меня, что мне все равно, но мне все равно, все равно, все равно. я пережила, я сильная, я не дам тебе разрушить то, что ты пытался разрушить во мне. мне все равно.

и еще я тупо повторяю, когда мысли опять возвращаются "я тебя отпускаю" - и так сто раз.

но не все можно отпустить, я и это знаю.

обнимаю, целую.
[info]pionervojataja
2009-05-23 11:24:00 (ссылка)
все так, как есть
насильно воспоминания не сотрешь, и не надо это
верю, что со временем легче станет
счастья вам :)
[info]adika
2009-05-24 05:54:00 (ссылка)
мне кажется, вам, правда, надо с батюшкой поговорить. чтобы он объяснил вам как-то все правильно, и нашел слова какие-то, чтобы снять ваш конфликт. не думаю я, что ваши чувства в противоречии с христианской моралью. не думаю, что там такие черно-белые жесткие правила: "помнить только хорошее, а все остальное запрещается". только я слов не могу найти, чтобы объяснить, знаний не хватает - одни только чувства.
пусть вам объяснит человек, которому вы будете доверять в этом вопросе, почему не нужно винить себя.
[info]fe1ine
2009-05-24 16:39:00 (ссылка)
не понимаю,
зачем забывать?
что было , то осталось
это жизнь
такая какой она была
для чего лишать себя воспоминаний?
а истинное прощение вообще за пределом человеческой физиологии

Время не лечит, оно ювелирно обтачивает острые углы и шлифует грани, чтобы показать то, что было закрыто