Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sunny_julia
[info]sunny_julia пишет в [info]girls_only @ 2004-11-05 16:51:00
Вчера с другом с одним мы обсуждали, в чем разница между любовью к ребенку у женщины и у мужчины.
Его позиция такая. Женщина любит ребенка безусловно, материнская любовь физиологична, эмоциональна. Мужская же любовь к собственному ребенку это скорее нечто более интеллектуальное, а не эмоциональное. Для мужчины любовь к ребенку вторична, для него первична любовь к женщине. Мужчина может любить ребенка только любимой женщины, при этом ему не важно, его ли это ребенок, если он эту женщину любит (речь идет о детях от первого брака этой женщины). А в случае, если ребенок его, но женщину он не любит, а тем более, не живет с ней, то такого ребенка он любить не будет.Хотя при этом он может об этом малыше заботиться, материально помогать и т.д.
Что-то как-то не нравится мне такая теория. А Вы что думаете?
68 комментариев
 
[info]nostaljazz
2004-11-05 16:37:00 (ссылка)
Я так не думаю. Подтверждение перед глазами.
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:52:00 (ссылка)
это хорошо!
[info]nostaljazz
2004-11-05 16:57:00 (ссылка)
Конечно! Честно говоря, я думаю, что я не смогла бы любить мужу, если бы он не любил своего сына... Хотя, конечно, правильно сказали, что все люди разные... Это, наверное, единственный случай,когда жаль, что разные.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:08:00 (ссылка)
угу :(
[info]homecat
2004-11-05 16:42:00 (ссылка)
у нас все не так совсем.
со стороны мужчины.
он кажется скорее меня любит, потому что я мама его ребенка.
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:53:00 (ссылка)
вот мне тоже казалось, что чаще так бывает!
[info]evilka
2004-11-05 16:47:00 (ссылка)
у друга есть дети?:)
[info]vasilisa
2004-11-05 16:52:00 (ссылка)
дада, тот же вопрос возник:)
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:55:00 (ссылка)
нет, детей нет!
( Удаленный комментарий )
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:55:00 (ссылка)
верно сказано! :)
[info]letisia
2004-11-05 16:50:00 (ссылка)
в этом есть доля истины, мне всегда казалось, что мужчина будет любить детей любимой женщины (даже если это не его ребенок), при этом он может любить ребенка и эмоционально и интеллектуально, даже не любя его мать. для меня в свое время было шоком услышать от мол.человека, что он бы не смог воспитывать не своего ребенка...даже от ЛЮБИМОЙ (видимо, в каывчках) женщины! этого я ему не простила.
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:58:00 (ссылка)
а может, он говорил так, пока не попробовал?
[info]sling
2004-11-05 16:50:00 (ссылка)
Позиция друга разобьется о суровую реальность, когда он понаблюдает за чувствами мужчины в разводе.
Но я когда-то читала, что у мужчин биологически не заложен инстинкт родителя, и с тем, что любовь отца к ребенку более... приобретенная, чтоли, я согласна.
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:56:00 (ссылка)
или когда сам столкнется с отцовством :)
( Удаленный комментарий )
[info]sunny_julia
2004-11-05 16:59:00 (ссылка)
:) :)
хорошо что дела не так обстоят, мы же не животные в конце концов!
( Удаленный комментарий )
[info]sling
2004-11-05 18:56:00 (ссылка)
Опираться на биологию и опираться на зоологию - несколько разные вещи.=)
( Удаленный комментарий )
[info]sling
2004-11-05 19:08:00 (ссылка)
Все, что имеете в виду вы, безотносительно инстинктов животных. То, что человек яляется животным по биологическим признакам, еще не значит, что его нужно с животными отождествлять.=)
Грубо говоря, то, что у нас есть инстинкты и то, что инстинкты есть у кошек еще не значит, что эти инстинкты будут как-то повторяться.
( Удаленный комментарий )
[info]sling
2004-11-05 19:16:00 (ссылка)
Упоминали, упоминали.
"если опираться на биологию, женщина должна ребёнка любить лет до пяти, а потом, раз большой, пусть сам живёт и от выводка её не отвлекает"

( Удаленный комментарий )
[info]sling
2004-11-05 20:45:00 (ссылка)
Вообще-то, это инстинкты животных заставляют их оставлять детеныша после того, как мать передает ему основные навыки. Вы считаете, что у человека так же?
[info]shanen_doherty
2004-11-05 16:54:00 (ссылка)
я знаю несколько пар расставшихся по причине ухода мужчины к другой женщине!
перестав любить жен, они обожают своих детей!
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:01:00 (ссылка)
на такие примеры друг отвечал: ну они же изначально любли мать этого ребенка, любовь к дитю приобрелась, и теперь то, что родители расстались, ни на что не влияет, папа все равно любить будет
[info]ksantippa
2004-11-05 16:54:00 (ссылка)
а мне кажется так и есть
и где-то я уже такую точку зрения слышала
наглядный пример: наш сгинувший биологический папаша, которому пох как мы и что мы, несмотря на то, что ему далеко не 20 и даже не 30 (и даже не 40, представьте), он конечно является иногда и тешит себя мыслью, что любит сыночка, но какая-то уж очень абстрагированная эта любовь
и все мужчины которые были у меня после (серьезные, а именно - трое) относились к моему ребенку очень и очень хорошо, и ребенку с ними было гораздо комфортнее и интереснее чем с родным папашей
ЗЫ: и еще, да. Когда-то бывший муж, т.е. родной папаша даже выдал - я никак тебе не буду помогать пока у тебя кто-то есть, пусть он о вас заботится и кормит.
вот так-то. и так бывает.
[info]nostaljazz
2004-11-05 17:00:00 (ссылка)
:( Выпьем же за то, чтобы таких "мужчин" меньше было...
[info]ksantippa
2004-11-05 17:04:00 (ссылка)
не говорите, девчки
если б помогло, я бы нажралась за это до полуобморока
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:01:00 (ссылка)
козел по-моему, извини за резкость
[info]ksantippa
2004-11-05 17:06:00 (ссылка)
КОЗЛИЩЕ
у него ещё и фамилия - Якин)))
если появляется - для меня это бешеный стресс, единственный пожалуй чел способный вывести меня из себя
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:10:00 (ссылка)
не трать на него нервы свои, не стои оно того! чесслово!
[info]evilka
2004-11-05 17:14:00 (ссылка)
а сделать так, чтобы он не появлялся, нельзя?
[info]beth4ever
2004-11-05 16:55:00 (ссылка)
Здравое зерно в этом, по-моему, есть.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:02:00 (ссылка)
вопрос в том, на сколько здравое
[info]beth4ever
2004-11-05 17:33:00 (ссылка)
Мой опыт эту концепцию подтверждает.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:36:00 (ссылка)
безрадостная концепция какая-то
[info]beth4ever
2004-11-05 17:43:00 (ссылка)
Ну, возможно, но от этого она не становится более или менее верна.
[info]merzavka
2004-11-05 17:15:00 (ссылка)
Мужчина может любить ребенка только любимой женщины, при этом ему не важно, его ли это ребенок, если он эту женщину любит

Судя по собственному опыту и опыту друзей, все с овсем не так. Знаю несколько пар, которые при большой любви друг к другу расстались именно из-за того, что мужчина не только не мог полюбить ребенка своей возлюбленной от первого брака, но и просто не мог найти с ним контакта. Хотя все они очень старались, да.

А в случае, если ребенок его, но женщину он не любит, а тем более, не живет с ней, то такого ребенка он любить не будет.

Извините, но это чушь. Мой знакомый потратил тысячи долларов на адвоката, чтобы отвоевать у бывшей жены право видеться с ребенком чаще.
Мой бывший муж очень любит нашу дочь. А вот отношение к ребенку его сегодняшней подруги-ровное, но без особой любви. То же самое с моим любимым. Он хорошо отнсится к моей дочери, но любить ее как собственного ребенка не будет никогда, увы.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:19:00 (ссылка)
а удалось в итоге отвоевать? я в основоном слышала, что к сожалению, если жена не дает видеться с ребенком, никакие судебные решения не помогают. У меня просто у двоих знакомых ситуация такая, и ничего сделать не могут :(
[info]merzavka
2004-11-05 17:31:00 (ссылка)
Удалось. Война, правда, от этого не прекратилась, они еще друг другу сделали много гадостей. У них в договоре был, например, пункт, что она не имеет права переезжать с ребенком на расстояние, превышающее 50 миль. Сделано для того, чтобы он мог видеть дочь. Бывшая жена сдала экзамен на подтверждение медицинского диплома, и первую работу нашла в другом городе. С первой работой вообще очень сложно. Он ее, естественно, не отпустил, и ей пришлось мыкаться с поисками еще несколько месяцев. Она же вызывала полицию, если он на 15 минут опаздывал с возвращением ребенка. Потом в суд приносила протоколы, что он не возвращает ее во-время, чтобы дополнительных свиданий не давать. И при этом оба очень любят ребенка.
[info]nostaljazz
2004-11-05 17:39:00 (ссылка)
Честно говоря, при таких раскладах есть ощущение, что они себя больше всего любят...
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:48:00 (ссылка)
кошмар какой!
почему нельзя договориться по-любовно? и ребенку так лучше будет.
а в России, мне кажется, такое не получилось бы!
[info]nostaljazz
2004-11-05 17:51:00 (ссылка)
Что не получилось бы? ак гадости делать? Если бы... Бывшая моего мужа, соответственно мать их сына, такое вытворяла... Это у меня муж терпеливый - игнороровал, просто искал способ мирно встречаться с сыном и не втягивать его в дрязги...
[info]sunny_julia
2004-11-05 18:07:00 (ссылка)
женщине-то как раз еще как удасться гадостей в России наделать, скорее мужчине не удастся, у нас все семейно законодательство не в пользу мужчины :(
[info]nostaljazz
2004-11-05 18:09:00 (ссылка)
Угу :(
[info]jinn_tonik
2004-11-05 17:22:00 (ссылка)
Я слышала такое мнение не раз.
От очень положительного мальчика, я услышала "Без нее мне этот ребенок на фиг не нужен".
И это он про своего ребенка так сказал. Про свою плоть и кровь.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:37:00 (ссылка)
вот тот кто такую теорию толкнул тоже весь из себя положительный такой!
[info]nostaljazz
2004-11-05 17:40:00 (ссылка)
поубивала бы таких положительных!
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:48:00 (ссылка)
и я!
[info]motildochka
2004-11-05 17:37:00 (ссылка)
Мне кажется такое бывает достаточно часто, но далеко не всегда. Сама являюь ребенком разведенных родителей, и прочувствовала на себе разницу отношения отца, когда он еще любил маму даже после развода, и когда любовь закончилась и превратилась в злобу. А я стала причиной всех недовольств.
[info]sunny_julia
2004-11-05 17:44:00 (ссылка)
ну, я думаю, не ты была причиной, а они сами. дети всегда нипричем
[info]solar_leo
2004-11-05 18:41:00 (ссылка)
очень часто мужчина может любить своего ребенка просто фанатической любовью, даже забывая о его матери. особенно если это дочь - есть такие вот мужчины..
помните Ретта Батлера и Скарлетт, как он относился к дочери Бонни, и как к ней? :) на самом деле ситуация вполне реальная
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:55:00 (ссылка)
Ну, Ретт Батлер очень любил Скарлетт, насколько я помню :)
[info]_smile
2004-11-05 20:02:00 (ссылка)
Все индивидуально.
Да, у моего любимого мужчины есть дочурка. Они с ее мамой не живут вместе, у мамы есть новая любовь, у него - я. Но я абсолютно уверенна, что девочку он очень любит и будет любить всегда. И я ее просто обожаю. Она наша любимая малышка;)))
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:56:00 (ссылка)
хорошо, что так :)
[info]xxxx1
2004-11-05 22:05:00 (ссылка)
это, если я не ошибаюсь, эрих-фроммовская теория. поганая на редкость.
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:57:00 (ссылка)
да? даже теория есть такая? она все поганая или только ее часть, относительно отцовства?
[info]xxxx1
2004-11-09 12:48:00 (ссылка)
он о многом писал, в принципе. отторжение у меня только его теория любви вызывает:
http://psy.1september.ru/2002/23/6.htm
[info]sunny_julia
2004-11-09 13:07:00 (ссылка)
спасиб, почитаем
[info]yanika
2004-11-05 22:20:00 (ссылка)
Ерунда какая-то. С мужем разошлись, у него другая семья, дочку он _очень_ любит. Как раз получается, что маму можно разлюбить, а ребенка нет :)
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:57:00 (ссылка)
хорошо, если так
[info]likochka
2004-11-06 13:15:00 (ссылка)
мне тоже раньше так казалось. даже применительно к моему папе.
а недавно он мне такую вещь сказал: "ты не думай, что если мы с мамой разойдемся я вас брошу. я вас люблю, вы мои дочери, даже если мама меня больше не любит". ой зачем я это вспомнила, щас опять плакать начну...
единственное, в чем я думаю эта теория применима, так это в том, что будучи более эмоциональными существами, женщины любят своих детей любыми и меньше от них требуют,чем папши. вот и все.
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:57:00 (ссылка)
не плач! :)
наверное, ты права
[info]padlochka
2004-11-06 14:37:00 (ссылка)
Жизнь показывает, что эта теория верна.
[info]sunny_julia
2004-11-09 10:58:00 (ссылка)
а жаль! :(
[info]ozomena
2004-11-09 13:17:00 (ссылка)
Ну что вы, это далеко не всегда так грустно с мужчинами. Мой папа - просто сумасшедший отец, он обожает меня и мою сводную сестру, и это при том, что развелся с обеими матерями. :) Да много таких примеров можно привести. Мужики, особенно постарше - они тоже детей своих любят еще как. :)