Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kpe3a
[info]kpe3a пишет в [info]girls_only @ 2009-05-12 13:25:00
в общем меня уже достал один вопрос про них, родимых.
попробовала поговорить с мужем сегодня - воспринял в штыки.

в общем рассказ:
жили-были две семьи.
одна из них была более обеспеченной и в принципе иногда платила за другую семью в ресторанах,
ну или просто платила больше по счету,нежели другая - ну вот просто так - из чистых намерений так сказать и побуждений.
Да и не в лом если честно - до кризиса все было вполне себе подъемно и не напряжно.
Но прошло время, и вторая семья стала тоже нормально зарабатывать.
И дорогие рестораны уже стали чаще посещаться, и уже без оговорок "там дорого, давайте попроще найдем"
Отступление - муж у меня падок на пафосные и модные рестораны,
да и бизнес его предполагает - что в "Иль-патио" он например не пойдет.
Ну и соотв. у него взгляды на кухню очень "завышенные" и по моему мнению не обоснованные,
но тем не менее - "имидж" он себе уже создал.
Когда нас зовет другая семья в ресторан - они постоянно начинают оправдяваться,
что при неброском интерьере - там весьма неплохо кормят, и постоянно в течении поедания блюд, переспрашивают у мужа "как ему"....
меня уже порядком это напрягает - в предпоследний раз я уже даже не сдержалась, попросила их прекратить и вообще забить на это, и сказала - что никто никого сюда на аркане не вел и тп.
в итоге получилась неприятная стычка, но это фигня - мы уже как родственники почти с ними,
но виноватой я себя ощущала долго.
Но честно говоря - вот такое "коленопреклонение" уже достало.
учитывая что достаток у них уже давно такой же как у нас...хотя мне кажется порой что даже выше...
Но не в этом суть...вернее и в этом тоже.
Поесть друзья всегда любили и любят, и если говорить на чистоту - их счет чаще выще чем наш если посчитать.
И в последнее время я начала замечать(хз почему) что если счет большой и явно больше не в нашу сторону -
друзья настаивают(мягко так, с хихиканием и шутками) на "поплам".
ну т.е. они вдруг становятся "демократичными" и делят все пополам.
а если мы "наели" больше, то они начинают высчитывать "свои" и "наши" так сказать,
неважно это 1-2-3 тыс рублей или меньше.
т.е вот это поведение " у нас нет стока денег" оно осталось...
и меня если честно это начинает напрягать.
вчера я попробовала "пошутить" что только поплам, но ребенок попросил сходить в туалет, и я ушла.
и разделение счета было не при мне,
а сегодня я спросила у мужа и узнала, что мы больше заплатили.

ну вот я может мелочна, но почему-то в последнее время это меня начинает доставать.
муж у меня не будет разбираться и считать, он не любит денежные споры и ему проще оплатить как скажут, нежели вникать что и как там на самом деле.
Друзья эти к слову должны нам уже года три, двести баксов(мелочь - но у меня есть на что их потратить), но муж не говорит им - ему неудобно напомнить.
да и вообще за ними есть грешок - они не помнят сови "мелкие" долги.
но когда я вижу в принципе таких же уже по уровню людей по достатку,
вот такие "мелочи" меня уже напрягают...

чего делать?
как друзьям тактично намекать на адекватное вложение денег, а не по привычке "мы беднее"?
или меня лечить? как?
я понимаю, что это из-за того что у меня сейчас меньше заработков и я морально ощущаю это очень сильно....да и когда тебе говорят что все так дорого и сами собираются снять "домик во франции" на месяц...
у меня как-то уже "подрагивает" :)


теги после публикации
220 комментариев
 
[info]yarkaya_ksu
2009-05-12 14:12:00 (ссылка)
просите официанта сразу считать два счета разных и все, делов то.
[info]kpe3a
2009-05-12 14:41:00 (ссылка)
ну т.е. завтра например - сразу сказать официанту "посчитайте раздельно" ?
я лично не вижу тут ничего простого - и не представляю как это ни с того ни с сего требовать раздельные счета, после 7 лет общих счетов....
[info]lazyart
2009-05-12 15:22:00 (ссылка)
сказать: "ой, у нас сегодня налички нет, есть только карта пластиковая, посчитайте отдельно"
мы так кстати действительно делаем, потому что я не ношу больше 500р наличными, панически боюсь потерять деньги.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:28:00 (ссылка)
уже писала про карты - муж просто платит наличными им разницу , или они нам - смотря у кого карта.
т.е. это не катит.
[info]jaklin
2009-05-12 17:17:00 (ссылка)
Можете сказать, что решили заняться домашней бухгалтерией, и собираете все свои чеки.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:10:00 (ссылка)
ну если только так - начать скурпулузно все считать и жаловаться на деньги им:))
[info]helix_f
2009-05-13 16:31:00 (ссылка)
можно и без жалоб :) просто сказать что у вас теперь такая политика
[info]poison_too_much
2009-05-12 19:24:00 (ссылка)
элементарно. да, ни с того, ни с сего.
делаете заказ и между делом роняете официанту: да, и, пожалуйста, считайте нам отдельно, в два счета. и дальше мило улыбаетесь. ничего ненормального в этом нет.
[info]3eta
2009-05-13 12:33:00 (ссылка)
ну, вы же все это время не считали "пополам"
так и скажите - "чтобы потом не усложнять себе жизнь высчитыванием, где наши, а где ваши"
но это только, если спросят. а если не спросят, никак не поясняйте - сам, небось, "догонят"
[info]nekbke
2009-05-12 14:12:00 (ссылка)
делайте раздельные счета, и все. причин можно кучу придумать: от "нам интересно собирать чеки" до "мало наличных с собой, буду платить картой". то есть, подходит официант, заказываете, перед его уходом просите раздельные счета. на недоуменный вопрос другой пары озвучиваете причину и продолжаете разговор. на подколки не ведетесь. постепенно привыкнут. ничего такого в раздельных счетах, кстати, нет, так даже удобнее. а я из-за отсутствия налика раньше так постоянно делала.
[info]asy
2009-05-12 14:16:00 (ссылка)
полностью присоединяюсь. иметь общий счет с теми, с кем у вас разные взгляды на финансы - вредно.
[info]kpe3a
2009-05-12 14:43:00 (ссылка)
ну вот как после 7 лет общих счетов вдруг начать делить?
[info]honeychka
2009-05-12 14:56:00 (ссылка)
"кризис, ребята"

*по поводу "неприятной стычки" в ресторане
а нельзя было поговорить после какого-то из предыдущих таких разов
отдельно с кем-то из этой пары? по телефону, напр., как бы невзначай
и попросить впредь не уделять столько внимания реакциям мужа
[info]kpe3a
2009-05-12 15:02:00 (ссылка)
я им говорила про поведение мужа,
но они вроде понимают и типа да мы все знаем.
но когда до разделения денег - все как бы забывается...
и причем мы реально близкие = как родня уже...
и вот именно поэтому это сложно - как-то более тщательно заставить их считать......
[info]3eta
2009-05-13 12:35:00 (ссылка)
а если реально близкие - нельзя напрямую сказать то, что вы тут написали?
"они вдруг становятся "демократичными" и делят все пополам.
а если мы "наели" больше, то они начинают высчитывать "свои" и "наши""

они, в принципе, могут не осознавать, что вас это обижает. но с хорошими друзьями я бы обязательно сказала, что меня задевает такое отношение - именно отношение, а не деньги. и хорошие друзья извинились бы.
[info]streich
2009-05-12 15:35:00 (ссылка)
ну вам же все равно уже по-любому не по себе.
просто два счета с точки зрения развития ситуации проще и лучше, чем копить раздражение на них и ощущать мелочной себя.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:38:00 (ссылка)
это да.
буду работать как-то - придумывать...
[info]asy
2009-05-12 17:14:00 (ссылка)
запросто. сказать, что вам для налогов надо
[info]kpe3a
2009-05-12 18:10:00 (ссылка)
:))
[info]kpe3a
2009-05-12 14:43:00 (ссылка)
он у них постоянно отсутствует - мы просто наличными половину отдаем...

и как правило муж расчитывается..
как мне тактично сказать, не знаю:(
[info]alka_zeltser
2009-05-12 15:14:00 (ссылка)
ну вот пусть по кредитке за свой счёт платят, а вы наличными - за свой
[info]mary_jo
2009-05-12 14:45:00 (ссылка)
+1

кстати прекрасная идея действительно - сказать про чеки, типа решили пересмотреть финансы, посмотреть сколько куда уходит и тп. (учитывая, что счета в тысячах совершенно не бредовая идея даже для вполне неплохого достатка)
[info]nekbke
2009-05-12 14:48:00 (ссылка)
ну это кому как. я вот чеки постоянно собираю, но многие этого не
понимают.
[info]arinka
2009-05-12 14:16:00 (ссылка)
неприятная ситуация.
но я бы сначала все-таки вопрос с мужем решила - потому как его, похоже, сложившаяся ситуация меньше волнует.

Возможно, он считает, чтоне стоит не переживать, "отнощения дороже" и все такое..
[info]turpe
2009-05-12 14:22:00 (ссылка)
+1, сперва с мужем поговорите
[info]kpe3a
2009-05-12 14:44:00 (ссылка)
ему неудобно высчитывать,
он считает это ниже своего достоинства.

но тут вопрос в том - что они предложат...он обычно соглашается с ними..
а нужно их направить на правильный раздел...
а вот это не знаю как сделать.
[info]turpe
2009-05-12 14:50:00 (ссылка)
Тогда все-таки два счета и "ой, кажется мы больше".
[info]kpe3a
2009-05-12 15:01:00 (ссылка)
хех...
буду пробовать:)
[info]kpe3a
2009-05-12 14:46:00 (ссылка)
да, муж не особо парится и считает некрасивым мое желание - высчитывать.

но мне тут хочется сделать так, чтоб они всегда предлагали поделить реально, а не на пополам...
т.е. мне как-то надо их направить на то, чтобы они перестали так вот "за наш счет" платить...
[info]yan_gor
2009-05-12 19:47:00 (ссылка)
у нас подобная ситуация, моего мужа волнует еще как (в частности, из-за того, что действительно нету у нас денег, а так нам легче налапапам, чем высчитывать кто что), но он не будет ничего с этим делать:(
[info]kpe3a
2009-05-12 20:07:00 (ссылка)
ну вот у нас тоже - мой не будет ничего делать реально
и даже говорить на эту тему.
[info]laen
2009-05-12 14:17:00 (ссылка)
посадили на шею сами, чо уж тут.
чего посоветовать - хз.
у самой бывает всяко.
[info]kpe3a
2009-05-12 14:48:00 (ссылка)
согласна.

у нас это с мужем камень преткновения - ему проще забыть, чем напоминать людям что они должны. :((


[info]kisa1980
2009-05-12 14:18:00 (ссылка)
сразу просите два счета
[info]kpe3a
2009-05-12 14:50:00 (ссылка)
вот так неожиданно после 7лет общих счетов?
[info]kisa1980
2009-05-12 15:00:00 (ссылка)
да, раз вас это стало беспокоить!
им "не стыдно" так себя вести в денежных вопросах, так и вы не должны чувствовать себя в неловко
[info]kpe3a
2009-05-12 15:04:00 (ссылка)
эх
не могу вот...
[info]elka_palka
2009-05-12 17:51:00 (ссылка)
а Вы как раз поднесите под маркой заботой об них. типа мы всегда больше едим, поэтому сразу раздельно. чтобы их "любимых" не напрягать. а потому привыкнут, что лафа кончилась.
я вообще считаю, что раздельный счет это правильная тема, какие бы близкие не были.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:12:00 (ссылка)
в том то и дело - что они сами понимают и часто признают что больше едят - тут уже никак не сказать обратное, увы
[info]elka_palka
2009-05-12 18:16:00 (ссылка)
знаете, я посмотрела весь тред, вы пытаетесь найти "волшебную таблетку", безболезненно разрулить ситуацию. все предложения Вам не подходят. поэтому либо забить, раз уж действительно "семья", либо принимать какие-то меры, которые в любом случае кого-то заденут - мужа, отношения с друзьями.
у нас был друг, который "забывал" долги. давно не друг, если что. просто по человечески неприятно.
[info]ezhik_mk
2009-05-12 15:29:00 (ссылка)
+1000! действительно, если им нормально так делать, то и вы должны же как-то себе это "нормально" устроить. И вобще, что это за друзья, которые как платить, так другая сторона и голову в песок, а про счет им сказать нельзя? Че, обидятся что ли?
[info]kpe3a
2009-05-12 15:31:00 (ссылка)
ну это типа родни у которых вот такой "милый" недостаток,
мужа он не напрягает а меня начал вот....
[info]ezhik_mk
2009-05-12 15:35:00 (ссылка)
ну даже если типа родни, то что? вот честно НЕ ВИЖУ никаких пролблем, чтобы об этом им сказать, кроме как у вас в голове :) вы определитесь, либо вас это так напрягает, что надо что-то делать (а что делать вам уже сказали: говорить с друзьями и платить отдельно) либо забудьте об этом.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:39:00 (ссылка)
ну я ж говорю, наверное это у меня в голове только...:).
[info]pipiyana
2009-05-12 18:17:00 (ссылка)
Ну я около года пытаюсь активно следить за финансами, чеки собирала давно, но счета на пожрать часто были коллективными. Решила что мне проще взять чек, чем сначала считать/делить, а потом запоминать отданную сумму+на чай. Тоже совсем неожиданно для тех с кем раньше был общий счет. Бывает.
Исключение, если я кого-то приглашаю.
[info]lady_leila
2009-05-12 20:21:00 (ссылка)
мы решили вести домашнюю бухгалтерию - и все вопросы отпадут.
[info]kpe3a
2009-05-12 21:13:00 (ссылка)
мы уже ее ведем и давно:)
и они знают и сами несколько раз пытались, но не получается у них.
[info]laen
2009-05-12 14:19:00 (ссылка)
можно, когда они просят пополам - сказать, что вам кажется, что вы наели на бОльшую сумму, вам неудобно и вы хотите посчитать свою часть. ну и потом удивленно - "оооо, а у вас больше, оказывается" и положить только свою часть.
[info]peachy_lady
2009-05-12 14:43:00 (ссылка)
А-ха, хороший вариант:-)
[info]kpe3a
2009-05-12 14:49:00 (ссылка)
уже был.

они отмахнулись "ну и типа пофиг"
потом разберемся.

и так чаще всего:)
[info]shichok
2009-05-12 16:25:00 (ссылка)
бляяаааа (простите)
как мне это знакомо. были и у нас такие друзья, которые, правда, моему мужу (а не мне) были, как вторая семья. они регулярно брали у него денег в долг, а отдавали совсем нерегулярно. если мы ходили куда-то вместе, чаще всего платил мой муж, а они потом отдавали примерно так: ну вот мы должны 6 тысяч, но мы отдадим 5, ладно? а то у нас больше нет
в итоге они накопили долгов на 10 тысяч долларов (не на походах по ресторанам, конечно)))). на просьбу отдать эти 10 000 облили обильным дерьмом меня (типа, я во всем виновата, это я настраиваю его на забирание у них денег), мужа моего обозвали безвольной тряпкой, наврали с три короба, чтобы нас с ним рассорить и, в итоге, исчезли из поля зрения, отдав 1 тысячу из 10. основная причина их обиды на нас такова: как вы смеете требовать у нас вернуть долг, если знаете, что денег у нас нет?
при этом они, будучи должными нам, регулярно летали отдыхать и ни в чем себе не отказывали
теперь мы больше не родственники)) мы для них враги, которым деньги они никогда не отдадут (это я их самих процитировала)

вам все это ничего не напоминает?))))
[info]kpe3a
2009-05-12 16:33:00 (ссылка)
воооооооооооооооооооооот!
почти такая же ситуация.
но разница в том - что если напомнить они отдадут...
т.е. в этом плане нет проблем - проблема в том, как им донести тактично....
но вот про то - "мы отдадим 5, ладно? а то у нас больше нет"----- в самую точку.
такое бывает, и забываются эти хвосты быстро...я уже даже их не помню...
но я не думаю что они смогут сделать что-то типа обливания грязью - объективно у них самих все в шоколаде.
но выходит таки да - путешествуют и не мало, нас обзывают барчуками и тп, и жмутся до сих пор на ресторанах.
это есть:(
[info]shichok
2009-05-12 16:39:00 (ссылка)
у нас тоже так было - "если напомнить, они отдадут"
но как-то постепенно накопилась немаленькая сумма долга, о которой мы периодически напоминали, на что нам говорилось: ну давайте мы составим график отдачи и будем вам потихоньку отдавать...
а в итоге, видимо, стало проще вообще рассориться - чтобы не расставаться с деньгами((
повторюсь: мы были очень близкими друзьями когда-то

короче... вы им хотя бы денег в долг не давайте))))
[info]kpe3a
2009-05-12 18:08:00 (ссылка)
хз
человеческая душа потемки - может так кажется что знаем....а так хз....

но никто не будет считать их "хвосты" и складывать - вот в чем дело...
и они прекрасно понимают.
да и потом - мне вот чисто любопытно - он и правда не помнит про 200дол или предпочитает не помнить....
вот как бы ээто узнать...отсюда мне кажется и надо уже думать как дальше быть с расчетами...
но как это узнать = хз.
[info]shichok
2009-05-12 18:14:00 (ссылка)
хвосты можно и не считать. про них мы вообще и не вспоминали))
десять тысяч накопились из денег на поездку в отпуск, которые они брали у нас - просто съездили-отдохнули, оделись и обулись за наш счет, и из денег, которые они просто брали "по мелочи" - по 500, по 1000 долларов)))
деньги портят любую дружбу, а ваши друзья, похоже, воспринимают вас, как спонсоров((

а вы не хотите просто спросить у него, помнит ли он про эти 200 долларов?)
[info]kpe3a
2009-05-12 18:24:00 (ссылка)
надеюсь что у нас все ж не так,
и мы не спонсоры для них:(

ну вот как начать я не знаю...
вроде как бы начать говорить им в ответ на их просьбу вернуть им 1500 руб которые я им должна со вчерашнего дня? - как-то не очень красиво....получается по принципу "сам дурак"
а просто так - не могу ...уже пыталась и не смогла....
[info]shichok
2009-05-12 18:26:00 (ссылка)
я вас очень понимаю. и я бы не смогла. и не могла. и про неотданные тысячи рублей мы никогда и не напоминали
но надо, наверное, искать какие-то пути решения этой проблемы, потому что гложет она вас не просто так. вы что-то чувствуете, но сами пока не понимаете, что
[info]kpe3a
2009-05-12 18:27:00 (ссылка)
ищу.
пока вот глухо:(
думала может тут кто скажет умное ...хотя вот сказали одно - буду пытаться:)
[info]shichok
2009-05-12 18:28:00 (ссылка)
что сказали? я читала комментарии, по пока самым разумным мне показалось просить раздельные счета в ресторанах)
[info]kpe3a
2009-05-12 19:54:00 (ссылка)
ну там что-то на счет того, чтобы постоянно говорить про деньги - как у нас все не очень и как все дорого, и как клева то, что они снимут домик во франции и как это дорого и тп
ну т.е. стать скрягой и им это показать:)
и под это считать счет:)

[info]shichok
2009-05-12 19:57:00 (ссылка)
идея неплохая. но не всегда срабатывает
наши не реагировали даже на то, что у моего мужа заболела, а потом умерла мама и деньги реально нужны были на лечение, а потом на похороны
но вы попробуйте. люди-то все разные. это я, как жаба, теперь ни в кого не верю(
[info]kpe3a
2009-05-12 20:04:00 (ссылка)
попробую...
по крайней мере я это еще не пробовала...
[info]grenada
2009-05-12 14:19:00 (ссылка)
Мы с друзьями обычно делим счет во избежании вот таких вот ситуаций.
Либо если компания совсем маленькая, тщательно высчитываем где чье и не забываем про чаевые.

А вообще в такой ситуации зачем ходить с ними по ресторанам?
[info]kpe3a
2009-05-12 14:52:00 (ссылка)
ну мы дружим давно уже.
когда бегали по кафешкам, там считали.
а потом муж начал свое дело и вот у них такое мнение и поселилось...
ну и плюс конечно поведение мужа - вечно все подвергает критике.
[info]o_umi_enso
2009-05-12 14:21:00 (ссылка)
Просить 2 счета, делов-то.

Поведение зависит не от кол-ва денег, а от психологии)
[info]kpe3a
2009-05-12 14:52:00 (ссылка)
ну а как после 7 лет общих счетов вдруг раздельно?
ну т.е. вот мне лично как-тоне по себе...
[info]o_umi_enso
2009-05-12 14:57:00 (ссылка)
вы можете:
-начать анализировать расходы,
-платить картой и списывать счет с представительских расходов фирмы мужа,
-просто не объяснять.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:04:00 (ссылка)
у мужа есть помимо них еще куча представительских трат,
да и слишком круто это уже будет.
у них нет своей фирмы, но денег не меньше - на каком основании мужу это делать?
только потому что он работает на себя?
[info]irene23
2009-05-12 14:22:00 (ссылка)
тут либо друзья, либо счет пополам. а уж если помните несколько лет про долг, то может это и не такие хорошие друзья?
мы когда даем в долг, то либо нам его возвращают, либо мы об этом "забываем".
[info]peachy_lady
2009-05-12 14:45:00 (ссылка)
Вы серьёзно так думаете?
[info]irene23
2009-05-12 14:52:00 (ссылка)
серьезно. не люблю мелочность, либо мы дружим и я не обращаю внимания, либо мы решаем вопрос раз и навсегда.
[info]kpe3a
2009-05-12 14:54:00 (ссылка)
мы дружим,
но постоянное напоминание что и у кого сколько стоит, не дает забыть все это.

просто как-то накопилось уже за столько лет.
мне в принципе тоже пофигу эти 200 дол уже, я их уже "выкинула"
но вот когда они начинают делить и высчитывать мне как-то подмывать начало...
хз.
[info]irene23
2009-05-12 15:07:00 (ссылка)
тогда один -- раз придти и не заплатить *) сразу все и покрыть. но могу сказать по своему, если мне не нравится, как себя ведет человек финансово, то не буду с ним есть на пополам и скорее всего не пойду больше. я могу совершенно спокойно ходить за счет друзей, с условием, что когда у меня будут деньги, то я их поведу. и честно, сказать не разу не было ситуаций, когда кто-то недоплатил. и если бы меня напрягало такое положение вещей, то надо либо не ходить, либо забить. а ходить и высчитывать копейки- это какое-то марамойство, пардон.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:13:00 (ссылка)
ну не заплатим - муж все равно потом отдаст так сказать, он не сможет так...
да и они напомнят:)

ну мы как-то вот очень дружим и муж считает ну вот такой у них "милый" недостаток типа...в другом то все ок....
[info]irene23
2009-05-12 15:14:00 (ссылка)
тогда расслабиться и получать удовольствие от еды, а платит пусть муж *)
[info]kpe3a
2009-05-12 15:25:00 (ссылка)
эх.
ну не знаю.
просто все эти разговоры меня порядком достают уже "типа вы такие крутые и тп" ...
т.е.это клише уже надоело и оно уже не является правдой - мы по сути равны уже.
[info]irene23
2009-05-12 15:31:00 (ссылка)
а что они действительно такие хорошие друзья, что надо ходить с ними и портить себе аппетит?
[info]kpe3a
2009-05-12 15:36:00 (ссылка)
да, хорошие.
мы уже как родственники.
не хватает нам общения если долго не видимся...
хотя думаю и у нас и у них претензий хватет друг к другу, у каждого так сказать свои заскоки.

но муж воспринимает это как "милый недостаток" и все.
ну т.е. как будто кто-то ругается матом, а остальные это стараются не замечать...
да и аппетит не порчу, просто в конце напрягает уже.
[info]irene23
2009-05-12 15:39:00 (ссылка)
забить! иначе, все перерастет в склоку. и все разговоры про уровень пресекать.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:40:00 (ссылка)
вот я и пресекла - вылилось в перепалку:(
[info]irene23
2009-05-12 15:48:00 (ссылка)
ну так забей-те, в принципе.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:51:00 (ссылка)
да достает постоянное напоминание о том, что в принципе уже устарело и не является правдой.
[info]ezhik_mk
2009-05-12 15:32:00 (ссылка)
ну и вы напомните тоже, не вижу проблемы
[info]kpe3a
2009-05-12 15:37:00 (ссылка)
эх.
буду тренироваться:)
[info]freak_margot
2009-05-14 10:02:00 (ссылка)
а что такое "марамойство"? )
[info]irene23
2009-05-14 10:33:00 (ссылка)
некрасивость, мелочность, занудство -- в моем понимании отрицательное поведение.
[info]freak_margot
2009-05-14 10:39:00 (ссылка)
спасибо, а то в инете разнообразнейшие толкования! ))
[info]irene23
2009-05-14 10:41:00 (ссылка)
а какие? пойду посмотрю.
[info]irene23
2009-05-14 10:53:00 (ссылка)
не противоречит моему пониманию *)
[info]freak_margot
2009-05-14 10:59:00 (ссылка)
эм... в значении "шлюха", "еврей-полукровок" и "заключенный финской национальности"? ну, может быть! ;)))))))
[info]irene23
2009-05-14 11:02:00 (ссылка)
я имею в виду характеристика мелочность, вороватость, некрасивость и т.д.
[info]yan_gor
2009-05-12 19:58:00 (ссылка)
я счиатю неуважением ко мне, не возвращать одолженные мной деньги.
причем я говорю не о мелочах, а об "официальном" докге, т.е. когда я заняла денег, а не просто подкинула/доплатаила.
сама я, скорее всего, о долге не буду напоминать очень долго. но, всли не увижу хоть каког-то шевелвния в направлении вернуть деньги, то напомню. прекращать отношения из-за долга,на который "положили" не буду, но эти люди мне уже не будут друзьзми.
особенно мерзко, коогда денег действительно нет, а должники развлекаются
[info]kpe3a
2009-05-12 20:08:00 (ссылка)
ну вот не то чтобы нет, но развлекаться и плакаться это как то перебор...это меня и раздражает:(
[info]jfht
2009-05-12 15:02:00 (ссылка)
плюс один
[info]bonne_renommee
2009-05-13 16:55:00 (ссылка)
> мы когда даем в долг, то либо нам его возвращают, либо мы об этом "забываем".

да. либо это больше не друзья. для меня это, например, принципиальный момент, и дело не только в том, кому нужнее деньги.
[info]colobosya
2009-05-12 14:30:00 (ссылка)
просите сразу отдельные счета. Причин можно миллион придумать, но раз у вашего мужа свой бизнес, то он скорее всего может ужин в ресторане списать на "представительские" расходы
[info]kpe3a
2009-05-12 14:56:00 (ссылка)
ну по моему слишком круто каждый день списывать по 7-12 тысяч, не находите?
и помимо этих друзей у него есть что списывать на такие расходы - бизнес-партнеров много.
[info]colobosya
2009-05-12 15:20:00 (ссылка)
спасибо. С вами все ясно
[info]kpe3a
2009-05-12 15:26:00 (ссылка)
ну хоть кому-то ясно и то хорошо.
[info]nepher
2009-05-13 14:05:00 (ссылка)
Ы. Так вы это друзьям скажите и всё. Чек забради с собой, а потом хоть выкидывайте.
[info]maruska_muska
2009-05-12 14:33:00 (ссылка)
нельзя 2 разных счета попросить?
[info]kpe3a
2009-05-12 14:56:00 (ссылка)
ну вот так после 7лет общих вдруг раздельные просить?
[info]maruska_muska
2009-05-12 15:18:00 (ссылка)
конечно, ваше спокойствие вам важнее, а то вот так вот и с друзьями рассоритесь, хотите придумайте причину, зачем вам надо свой счет, но я бы даже и не обьясняла. может предупридила бы друзей с самого начала, что будет 2 разных счета.
[info]tavistok
2009-05-12 16:45:00 (ссылка)
напирайте на себя, свои эмоции.

"вот, я решила вести бухгалтерию, а то непонятно, куда деньги уходят".
"вот, мне так удобнее считать, вы уж извините, но давайте переиграем нашу традицию, я так теперь делаю везде и здесь, за нашим ужином, тоже не должна отступать, это как диету держать, вы ж понимаете, помогите не сорваться, типа"

давайте им я-сообщение, короче говоря) это всегда проще.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:09:00 (ссылка)
буду короче теперь скрягой и буду считать:))
скажу что на отпуск коплю и каждая копейка на счету:)
[info]f_ox
2009-05-12 14:42:00 (ссылка)
ну, либо разделить счет, либо искать другие места проведения совместного досуга, кроме ресторанов. Театры там, балеты, музеи..
[info]kpe3a
2009-05-12 14:57:00 (ссылка)
у нас разные вкусы на балеты-музеи:)
[info]f_ox
2009-05-12 17:13:00 (ссылка)
как оказалось - у всех разные вкусы на рестораны. Так что тут есть над чем подумать. )
[info]kpe3a
2009-05-12 18:10:00 (ссылка)
это да.
буду теперь противником пафосных мест, пошли в жопу все.
[info]pionervojataja
2009-05-12 14:43:00 (ссылка)
Я бы у друзей в долг эти 200-300 долларов попросила
или, скажем, в ресторане сказала бы, что денег нет, а потом - ой, ну вы ж нам все равно должны :))

но сначала бы с мужем согласовала

вообще подобные выкрутасы больше нескольких раз меня бы насторожили :(
[info]kpe3a
2009-05-12 14:58:00 (ссылка)
ну у них это как-то в порядке вещей...
т.е. более похуистичное отношение к чужим деньгам...

с мужем сложно - он говорит, что не будет высчитывать и тп.
типа крутой:)
[info]pionervojataja
2009-05-12 15:02:00 (ссылка)
ну поэтому я б и одолжила
а потом типа - ой, вы ж как раз нам должны были

но если друзья скорее вашего мужа, чем ваши - я б просто забила бы и спиной не поворачивалась. Он платит - ну так он на это заработал...

но пилила бы потихоньку

или даже нет, не пилила бы, а наоборот:

по выходу из ресторана - хихи, вася с катей опять за свое :)) но ты не злись на них, сонце, хотя у них, конечно, неприятная привычка всех вокруг за дураков считать... ну ладно, это можно понять, они долго были в тяжелом матположении... ты не сердись, милый )
[info]kpe3a
2009-05-12 15:10:00 (ссылка)
муж вообще не любит разговоры про деньги.

и всегда напрягается когда у кого-то сложности или же напряг про деньги...
ну т.е.м не не нравится его "великодушное" поведение в денежном вопросе, а он бесится.
и я хочу как-то направить друзей на нужное русло так сказать

ну вот я сейчас им должна денег за крем 3500 и они еще мне 2000...
но никто не помнит про долги - мой дол это мой долг, их долг это их долг
в общем не знаю - буду тянуть как-то наверное :))
[info]pionervojataja
2009-05-12 15:13:00 (ссылка)
а, так прекрасно, верните им 1500, и скажите - вы ж мне две должны, так что по нулям, хехе :)

и все, спать спокойно )
[info]kpe3a
2009-05-12 15:24:00 (ссылка)
:))
[info]amati_fi
2009-05-12 16:33:00 (ссылка)
+100
[info]olga_n
2009-05-12 14:45:00 (ссылка)
если это ваши _друзья_ и если Вы реально переживает по поводу данной ситуации, я бы поговорила. и про разделение счетов, и про те 200бксов. мне кажется, между друзьями не должно быть таких недомолвок!
если более просто знакомые, чем друзья. то просто определилась для себя. приятно с ними общаться в целом или нет. и либо продолжала общение, либо прекратила.

у нас есть знакомые, с которыми мы реально не можем пойти в привычные для них рестораны, потому что для нас это дорого. у меня хватит денег заплатить по 2500 за блюдо, но есть я буду явно без удовольстия :)) один раз за нас частично платили, причем это была во многом деловая встреча. но у меня до их пор неприятный осадок и больше я такого не хочу. с приятными и интересными людьми можно встречаться не только для того, чтобы поесть, в конце концов!
[info]kpe3a
2009-05-12 14:59:00 (ссылка)
эхх...
ну вот как раз у меня в этом сложность - напомнить им что они должны денег...
да и потом - это дела мужа были, он им покупал компьютеры, а не я...
ну т.е. не могу придумать как сказать и начать тактично...
[info]olga_n
2009-05-12 15:05:00 (ссылка)
ох, "мужнины дела" - это отдельная тема! мне кажется, что если это исходило от него, то не надо Вам встревать. может, они тоже ему какие-то услуги оказывали? не все же деньгами меряется...
[info]kpe3a
2009-05-12 15:11:00 (ссылка)
ну вот я и не встреваю...
но просто вчера меня почему-то так все цепануло:/
[info]olga_n
2009-05-12 15:15:00 (ссылка)
я Вас очень хорошо понимаю!!! у нас были похожие ситуации не один раз. и люди типа ваших знакомых часто встречаются в той или иной форме. я категорически не люблю такое отношение и с подобными знакомыми мы перестали общаться. но если так ведут себя близкие друзья, я не знаю, что делать... но опять же таки,что же это за друзья, с которыми нельзя нормально поговорить??
[info]princess_olya
2009-05-12 17:29:00 (ссылка)
Да вот в том и дело, что как раз с друзьями сложнее говорить о деньгах, чем с посторонними людьми. Так что автора понять можно.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:03:00 (ссылка)
вот хоть один человек меня тут понял, уффф...

[info]julie_y
2009-05-12 21:58:00 (ссылка)
не всегда, имхо. Все-таки друзья на то и друзья, чтобы с ними можно было обсудить все или практически все, без цензуры.
[info]innnnochka
2009-05-12 18:53:00 (ссылка)
а женой из этой пары вы общаетесь?
можно в разговоре про кофточки/туфельки вставить про 200 дол. Помнишь, что вы нам должны? ....
[info]kpe3a
2009-05-12 19:56:00 (ссылка)
да жена вообще не в курсе по моему что должны,
она появилась уже после того как он стал должен:)

так что она вообще не при деле так сказать.
[info]mblshka_masha
2009-05-12 19:42:00 (ссылка)
Слушайте, а может лучше письмо написать. Я вообще люблю письма писать по скользким вопросам. Так и вам париться не надо, есть время все правильно сформулировать, и у получателя есть время на обдумывание. Не увидите вытянутых лиц.

Я так и пишу. Мол, дорогая, уже месяц пытаюсь поговорить с тобой на одну тему, не хочу тебя ни в коем случае обидеть, но и молчать нет больше мочи...
[info]kpe3a
2009-05-12 20:03:00 (ссылка)
:)
не знаю даже:)
буду думать:)
[info]alka_zeltser
2009-05-12 14:58:00 (ссылка)
выход - разные счета. Тогда и никаких пополамов, и нервы целы
[info]kpe3a
2009-05-12 15:00:00 (ссылка)
после 7 лет общих вдруг начать делить?
а как им это преподнести?
[info]alka_zeltser
2009-05-12 15:11:00 (ссылка)
а зачем им это преподносить? официант подойдёт заказ записать, а Вы и скажите - нам, пожалуйста, разные счета. Как будто так и надо. Ну а что, если неудобно, значит, придётся мучиться так и дальше. Я бы вообще с такими не ходила, потому что это не отдых и хорошее времяпрепровождение, а нервы сплошные...
[info]alka_zeltser
2009-05-12 15:13:00 (ссылка)
вот действительно, Вам там выше посоветовали, что вы типа чеки собираете, тк домашнюю бухгалтерию ведёте, придумайте что-нибудь
[info]kpe3a
2009-05-12 15:23:00 (ссылка)
муж ведет.
и он все списывает.
они это знают.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:15:00 (ссылка)
у нас близкие отношения - мы уже как родня почти,
и они спросят - типа чего это с тобой...в шутку или как, но спросят.
мне на фоне великодушности мужа как то будет неловко быть такой мелочной:)

в общем не знаю как тактично и умно выкрутиться да еще на фоне мужа...
[info]elino4ka
2009-05-12 15:24:00 (ссылка)
преподнесите типа с улыбкой: " а чего мы каждый раз мучаемся,считаем,пусть считают официанты" Один раз сделаете,потом будет проще и парится перестанете.
Если они на эту фразу ответят типа,лучше пополам,тогда наешьте больше и с улыбкой заплатите половину.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:29:00 (ссылка)
нууу, можно попробовать наверное...

я столько не съем:))
[info]elino4ka
2009-05-12 16:12:00 (ссылка)
зачем "столько"? возьмите самое дорогое,но небольшое блюдо или коньяка 20-летней выдержки или вина дорогущего.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:21:00 (ссылка)

стопудово разделят - по тому кто сколько съел:)

ну т.е. не предугадать их.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:22:00 (ссылка)
как тактично и не обидно сделать?
[info]jfht
2009-05-12 15:01:00 (ссылка)
если друзья хорошие, я бы не стала мараться
тем более если финансы позволяют не считать "копейки"
сомневаюсь, что вы там умудряетесь наесть на безумные тысячи
раздельные счета, имхо, не очень приятно для близких людей

для просто приятелей - это вполне приемлимо
[info]kpe3a
2009-05-12 15:18:00 (ссылка)
им тоже финансы позволяют....
отличие в том что там жена пилит мужа за расходы, и постоянно экономит -
а я нет.
не пилю не экономлю.

но вот это "в одни ворота" уже начинает надоедать... :(
[info]jfht
2009-05-12 15:57:00 (ссылка)
относитесь к этому проще
вам бы было неприятно, если бы они считали деньги в вашем кармане? думаю, нет
ну вот и вы не считайте... :)
[info]kpe3a
2009-05-12 16:04:00 (ссылка)
я не считаю, а они считают.,
у них вопрос "сколько у тебя Х зарабатывает" в порядке вещей..а я теряюсь когда меня вот так в лоб спрашивают...

да и потом - их постоянное считание нас денежными - напрягает.
[info]quickie_sun
2009-05-12 15:12:00 (ссылка)
самый лучший предлог разделить счет, это хочу заплатить карточкой.
одной из причин "почему" может быть что-то типа "мы собираем бонусы" (ну у меня вот какие-то мили накапливаются на люфтганзу, и я всегда кредиткой плачу).
еще вариант про подсчет "чеков" - я начала вести домашнюю бухгалтерию - цифры забываю, а хочу, чтобы дебет с кредитом сходился.
с карточкой я вот недавно поступила - учитывая, что у меня фин кризис, и я не могу уже за всех платить, как бы то ни было, я не спонсор. Правда у меня и наличных не было.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:20:00 (ссылка)
у нас постоянно у кого-то из нас карточка - поэтому как праило это либо отдается тут же наличным - половина или высчитанная сумма....
как они предложат.
они умудряются первыми предлагать а муж особо не парится и просто соглашается.
но иногда он сам еще начинает выступать - у него правда тоже "болит" - типа мы больше наели, давайте мы больше заплатим.

а мне еще хочется чтоб они тоже так говорили, а не халявили.
[info]quickie_sun
2009-05-12 15:36:00 (ссылка)
да не - я предлагаю до начала "банкета" рассказать про дом. бухгалтерию и попросить официанта раздельный счет.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:39:00 (ссылка)
у нас все уже знают что муж ведет мс-мани.
не меняет ничего ровным счетом.
[info]quickie_sun
2009-05-12 15:52:00 (ссылка)
так по отношению к ним-то ничего и не будет менять.
вы ж обратитесь не к ним за разрешением, а к официанту со словами "посчитайте, пожалуйста, раздельные счета" и тут же невзначай заметите, что все считаете и чеки собираете (если увидите недоумение в глазах) - и продолжите вечер. К концу, когда принесут счета, все уже забудут, как так получилось.
[info]glipka
2009-05-12 15:43:00 (ссылка)
я так понимаю, что тут не денег жалко, а ощущение, что отдаете друзьям больше чем они. То есть Ваш муж и Вы - какие счеты между своими, они как раз счеты очень хорошо воспринимают, причем в свою пользу. Это не деньги, это отношение, которое, на мой вкус, несовсем дружеское и равноправное.
Что делать - хз. Сложно. Говорить, сказать, что не устраивает напрямую. Друзья же. Только не факт, что они это адекватно воспримут, но попытаться можно.
[info]kpe3a
2009-05-12 15:50:00 (ссылка)
вот именно.
и я не могу найти как это сделать так, чтоб и муж там не психанул, что типа я мелочусь и восстановить это неправильное "отношение как барчукам" к нам:(
[info]glipka
2009-05-12 16:05:00 (ссылка)
попробуйте мужу объснить, что это не вопрос денег, а вопрос отношений, что ощущение будто используют и что-то похожее, что друзья поступают иначе. Но на самом деле проблема может быть еще в том, что как роли распределились изначально, так по ним и играют, и всех участников кроме Вас это продолжает устраивать.
У меня просто пример перед глазами моей подруги - когда у нее фигово было с финансами - могла я заплатить или устраивали посиделки дома - менее накладно, потом у нее ситуация наладилась, мы платили пополам, у меня ситуация ухудшилась - она вырывала счет и оплачивала сама :). Ну и всего остального это касается, не только денег, мне кажется это один из показателей дружбы. ведь важно и отдавать, и получать равноценное отношение
[info]kpe3a
2009-05-12 16:09:00 (ссылка)
отношение двух людей всегда проще чем четырех...
да и потом - там жена постоянно экономит и боится что у них мало денег.
и весь мозг уже вынесла этим мужу своему.
вот она не стесняется вступать "когда надо" а я как-то неловко себя ощущаю, да и муж у меня бесится когда я начинаю высчитывать...
как это сделать тонко и ненапряжно - не знаю...
[info]tchuda
2009-05-12 15:55:00 (ссылка)
попросите счет раздельный.
обоснования:
провожу бухгалтерию домашнюю - хочу четко высчитать статьи расхода;
ой. а мне кажется, вы сегодня меньше нас съели, пополам будет нечестно.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:06:00 (ссылка)
все это было уже,

бухгалтерию ведет муж, они знают.
т.е. просто они не видят проблем что нам надо будет больше заплатить, вот в чем фигня.
[info]tchuda
2009-05-12 16:17:00 (ссылка)
поговорите с мужем.
объясните, что вам не было жалко денег когда они были скромнее, да и сейчас не жалко, НО - обидно, что они чувствуют себя бедными родственниками, или привыкли выдерживать линию бедных родственников. что все это для ИХ блага.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:22:00 (ссылка)
ну вот с этим самая главная проблема.
хотя я могу попробовать взять на сече оплату счета в ресторане...
мловероятно, но можно попробовать...
[info]real_svik
2009-05-12 16:05:00 (ссылка)
Когда в следущй раз пойдете в ресторан, приготовьте заранее наличные, причем с мелочью, чтобы они вам сдачу должны не остались, и когда дело дойдет до счета, положите ровно за себя.

У меня была похожая ситуация, пришлось взять себя в руки и внимательно следить, чтобы давно знакомый человек начал уже за себя платить. Ничего, все все пережили :)
[info]kpe3a
2009-05-12 16:07:00 (ссылка)
для этого придется отобрать деньги у мужа:))
но я попробую первой брать счет и считать....
хотя это уже было:/
[info]petitmari
2009-05-12 18:57:00 (ссылка)
а возьмите счет первая и высчитайте. ТО есть не дайте им возможности начать высчитывать. Пускай они платят карточкой, а вы вот так им и отдадите ровно свою долю. С одной стороны у мужа денег не заберете (он и отдаст) и ровную долю отдадите, а не самму, которую они вам скажут.
Вообще, сочувствую, потому как ситуация из серии "ложечки нашлись, а осадок остался". Сама, правда, на месте вашей второй пары себя ловлю. Но когда за нас платят я старательно отдаю (как вспоминаю, даже если через неделю).
[info]kpe3a
2009-05-12 19:58:00 (ссылка)
:)

ну вот пыталась - у меня отнимали счет и делили как им надо:)
но я теперь буду его держать крепко:)
[info]petitmari
2009-05-12 20:09:00 (ссылка)
ну да, и как в детстве "я первая взяла! теперь я считаю!" :)
[info]kpe3a
2009-05-12 21:13:00 (ссылка)
да да , именно так:))
[info]amati_fi
2009-05-12 16:15:00 (ссылка)
прочитала все комментарии.
отмазка от раздельных счетов после 7 лет общих - это просто боязнь того, что вас сочтут мелочными. если боитесь, то скажите, что один месяц будете платить только свою часть по своим счетам отдельно, чтобы посчитать реальные расходы на питание в ресторанах.
с другой стороны, если можно каждый день ходить на 200 евро обедать, то имеет ли смысл обращать внимание на пару-другую сотен рублей.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:20:00 (ссылка)
другая пара сотен выливается в неделю в 300, а то и больше долларов, понимаете?
ну т.е. постоянство этого - вот что напрягает:(
[info]amati_fi
2009-05-12 16:24:00 (ссылка)
7 лет терпели? в чем же теперь проблема?
хотите решить раз и навсегда - скажите, что вам проще платить свой счет самим. и все.
и поговорите, чтобы не было проблем. если деньгами заведует муж, а вам просто выдает на расходы, скажите мужу, что выдаваемых вам денег не хватает, просите больше. а откажет - укажите на ситуацию, что, мол, им дать нежалко, а вам - жалко. триста евро в неделю - это пара неплохих туфель. а за месяц - так еще и сумочка и комплект косметики. вам решать.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:29:00 (ссылка)
7 лет не было кризиса и я сама зарабатывала нормально.
я ж все написала - ситуация изменилась и мне сложно мириться с тем, что у меня самой лично меньше заработки, понимаете?
и на этой почве все то очень остро замечаю.

у нас общий бюджет, в этом нет проблем.
просто само отношение и акцент надоел уже.
[info]amati_fi
2009-05-12 16:36:00 (ссылка)
если они адекватные люди и настоящие друзья - поймут все правильно.
если нет - ну, тогда пусть Ваш муж разбирается с такими друзьями.
особенно, если ему даже в кризис ненапряжно.

и еще - откуда Вы знаете, что у Вашего мужа нет с ними отдельных дел, неизвестных Вам?
[info]kpe3a
2009-05-12 18:06:00 (ссылка)
да какие дела?
у них совсем различная сфера бизнеса.
да и они любые финансовые траты - если например совместная поездка - сначала ко мне придут, а не к нему.
да много факторов почему знаю.
[info]pale_fire
2009-05-13 10:46:00 (ссылка)
Ну может, реже ходить с ними обедать? Или вообще начать в гости друг к другу ходить? Кризис! Если вы тратите по 300 долларов каждый вечер, еще 300 погоды не играют.

Попробуйте поговорить с мужем и если вас это так напрягает, постараться платить самой за счет несколько раз, первой взять счет, посчитать и сказать, ну вот с нас столько-то и положить деньги. Но все равно немного округлить и класть чуть-чуть больше. Но вообще, если ваш муж привык так себя вести, для него это часть его видения себя, попытки "считаться" будут унижать его достоинство, поэтому сначала обязательно спросите его как он отнесется, если вы попробуете платить и важно ли все это. Легче сэкономить на домашних ужинах.

А про долги, просто напомните когда соберетесь с ними встречаться в следующий раз, скажем позвоните и скажите - мы встречаемся сегодня в 7, да? И, кстати, слушай, захвати 200 долларов, которые вы должны нам.

Если же вы друг друг должны деньги, и они вам напоминают про 1500 тыс со вчерашнего дня, то прямым текстом скажите - так, ребятки, давайте сядем посчитаем, что мы друг другу должны - я вам 1500, вы мне 3500, то есть вы мы 2000 и расчитайтесь.

Можете сказать, что вы решили навести порядок в доме/голове и до первого июня, пытаетесь расчитаться со всеми долгами, вернуть все взятые на прочтение книги и так далее, поэтому хотите сесть и расчитаться.


[info]petitmari
2009-05-12 18:59:00 (ссылка)
О! идея с посчитать четко расходы на питание получше чем бухгалтерия, про которую все все знаю.
[info]kpe3a
2009-05-12 20:06:00 (ссылка)
да, я уже поняла - что надо мужу ставить ультиматум и брать все в свои руки:)

буду пробовать.
[info]arwen_nsk
2009-05-12 16:27:00 (ссылка)
Варианта два. Либо что-то делать, либо не делать ничего. Что-то делать - делить под каким-то предлогом счет, разговаривать с мужем, друзьями, как-то менять накатанный стереотип, короче, может быть неприятно и где-то привести к ссорам, но это исправит сложившуюся ситуацию. Ничего не делать - типа друзья дороже, у всех свои недостатки и проч. - будет менее конфликтно, но ситуация продолжит вас раздражать (ну если вы не забьете, конечно).
Вообще хороший способ - это начать прибедняться и "завидовать" им в ответ. Типа "ой, домик во Франции, это здорово, но так дорого, а я вот на летом к бабушке в Кукуево подумываю" и т.п.
[info]kpe3a
2009-05-12 16:34:00 (ссылка)
да, кстати
это выход - им начать "завидовать" :))
[info]berryl
2009-05-13 13:58:00 (ссылка)
это, кстати, работает, подтверждаю. я так с подругой проблему решила
[info]anna_tarakanova
2009-05-12 17:09:00 (ссылка)
Вам выше много дельного посоветовали, но, как я понимаю, вам в силу сложившегося стереотипа/воспитания/внутренних ощущений сложно начать что-то делать.
Мне кажется, вам нужно начать с вашего мужа. То есть прийти с ним к одному знаменателю по вопросу ваших друзей, тогда и предпринимать что-то вдвоем вам будем легче и проще. Вы одна в квартете: пара на пару -- не справитесь и только нервы себе попортите.
А мужу, судя по вашему описанию, тоже надо аккуратно, экивоками-реверансами, но настойчиво донести ваши чувства относительно ваших друзей.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:13:00 (ссылка)
он бесится и уходит и говорит, что в шоке от моей мелочности:)
[info]_elenka_
2009-05-14 13:44:00 (ссылка)
а чеки за рестораны потом у кого остаются, у вас или у друзей? посчитайте, например, за месяц или за полгода, какие суммы "убытков" получаются. Имхо, это более сильное впечатление произведет, тк уже не будет выглдядеть так мелочно, как "а вот они сегодня тыщу рублей недоплатили". Сложите вместе со всеми долгами и предъявите мужу. Факты. В конце концов, скажите, что вас подобное отношение со стороны просто нервирует и если ваше спокойствие и хорошее настроение ему дорого, то надо принять меры.
У нас, конечно, масштабы расходов не те, но когда мы решили копить на большой отпуск и начали считать, куда что уходит, то оказалось, на какие-то мелочи типа магазинных закусок к пиву (сушеная рыбка-кальмары по 30р) у нас за месяц тысячи рублей уходили просто никуда, при том, что пиво то мы особо не пьем, просто оно так незаметно в чеке проскакивает.. а когда в магазине в корзинку бросаешь, думаешь, а, фигня, 30 рублей.

Также и у вас, просто порядок сумм другой :)
[info]_elenka_
2009-05-14 13:46:00 (ссылка)
"что вас подобное отношение со стороны" друзей не дописала)
со стороны друзей
[info]nedorazumenie
2009-05-12 17:25:00 (ссылка)
хорошо, что у вас такой немелочный муж - это, действительно, правильное и доброе кач-во и украшает любого мужчину. Я бы задвинула - пусть муж сам решает как правильно. А вы просто расслабтесь и не думайте о деньгах.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:14:00 (ссылка)
ну хз.
зато у него куча других недостатков, которые с лихвой это качество закрывают, что в нем даже не ощущается преимущество:)
[info]_fro_
2009-05-12 17:32:00 (ссылка)
Если так все сложно и вам не хочется связываться, берите пример с мужа. Плюньте. Запишите себе кармические очки. :)
[info]kpe3a
2009-05-12 18:15:00 (ссылка)
:))
не подскажете где их обналичить эти очки?:))
[info]_fro_
2009-05-12 18:19:00 (ссылка)
Они сами обналичатся. Вы даже может быть не заметите - например, какая-нибудь дрянь вот возьмет и не случится.
[info]kpe3a
2009-05-12 18:25:00 (ссылка)
эх.
у меня такое ощущение что вся дрянь стоит ко мне в очередь, чтоб случиться:(
[info]_fro_
2009-05-12 18:36:00 (ссылка)
Не у вас одной. Я, например, убеждена, что все гавно - у моей двери. И у меня есть доказательства!!! ;)
[info]kpe3a
2009-05-12 19:55:00 (ссылка)
у меня все равно больше:)
хотя соревноваться у кого больше какашек наверное глупо...
главное - все здоровы, а остальное наверное по большому счету чепуха.
этим себя и успокаиваю:)
[info]tigra_irbis
2009-05-12 17:33:00 (ссылка)
Кажется такое еще не предлагали...
В следующий поход в ресторан под любым предлогом внезапно откажитесь есть (плохо чувствуете, завтра на УЗИ, что угодно придумайте) и закажите себе бутылку воды - и пейте с непринужденным видом. Если после такого акта вандализма у друзей хватит наглости предложить платить поплам, стоит задуматься, друзья ли это или просто халявщики. ;)
[info]kpe3a
2009-05-12 18:16:00 (ссылка)
нее, не хватит.
тут уж честно скажу - не хватит:)

уже была такая фигня - у меня была диета из-за гастрита.


друзья значит?:)
[info]tigra_irbis
2009-05-12 18:23:00 (ссылка)
ну и замечательно - "полечите" их так несколько раз подряд, а там, глядишь, и втянутся )))
[info]kpe3a
2009-05-12 18:26:00 (ссылка)
:))
[info]vedma_neta
2009-05-12 17:54:00 (ссылка)
Если Вы до сих пор были снисходительны к их причудам, почему бы не поговорить с ними теперь в ключе: "Моя причуда - собирать чеки и иметь раздельный счет. Будьте снисходительны к моей милой причуде:)"
Имхо, если друзья на это обидятся, то они и не друзья вовсе, а нахлебнички. И даже их доход не оправдывает их поведение.
Чисто с психологической точки зрения говорю: когда Вас что-то напрягает, надо либо изменить это, либо поменять свое отношение к напрягающему фактору. Если так и будет продолжаться, однажды Вы "взорветесь", и последствия такой ситуации предсказать сложно...
[info]kpe3a
2009-05-12 18:18:00 (ссылка)
ну вот уже был маленький взрыв:)
и это да - я псих еще тот.

буду менять отношение значит.
осталось понять только вот как начать:)
[info]yan_gor
2009-05-12 19:42:00 (ссылка)
я как раз на похожую тему хотела запостить.
тоже вот "подрагивает", причем уже сильно, но че делать не заню..
[info]kpe3a
2009-05-12 20:09:00 (ссылка)
почитайте комменты - может для вашей ситуевины что и сгодится?
[info]yan_gor
2009-05-12 23:42:00 (ссылка)
ага, я почитала:))) поняла, что проблема у меня внутри (нечто сродни обиды, наверно- ну другим они отдают быстро и очень так серьезно относятся к этому)-т.е. есть еще проблемные моменты в наших отношениях из-за которых я больше акцентирую внимание на "плохих" сторонах, плюс кризис и у меня паника и действительно нет денег:((
ну и вообще в нашей компании всегда вседеньги друг другу давали и не считали- тот, кто был должен тот и помнил и возвращал. а сейчас вот меня парит то, что у меня с этими друзьями калькулятор в голове включился:(((
[info]boulubashka
2009-05-12 20:05:00 (ссылка)
ну если друзья близкие, то почему бы не сказать честно - что вам денежно некомфортно на данном жизненном этапе и хотелось бы разделять все счета. То есть вы их просите помочь в решении вашей проблемы, без наездов получается.
договориться можно и заранее, мужа не вовлекать, если такие обсуждения - его слабая сторона.
[info]kpe3a
2009-05-12 20:09:00 (ссылка)
ну пока не получается
все мои попытки не увенчались успехом пока.
[info]kish_mish
2009-05-12 21:49:00 (ссылка)
деньги и друзья - всегда сложно.. я сама стараюсь брать в долг только в случае крайней необходимости и отдавать точно в указанный срок, другой вариант поведения понять не могу. поэтому ожидаю такого же и от других. конечно, бывают разные ситуации - из-за лечения родственников я могла бы годами ждать долг, но если люди ездят отдыхать-ходят по магазинам, а долг не отдают - вот это мне не понять. в конце концов, это вашим (или вашего мужа) трудом заработанные деньги, почему на них должны жить другие люди?..

что же касается оплаты чужих счетов - меня это просто бесит. с какой стати я должна платить за чужую водку? разумеется, если речь не о том, что кто-то угощает и платит за всех, такое мы с друзьями периодически практикуем. речь о том, что человек просто тупо не платит свою часть. лет 7 назад случилась одна история, до сих пор ее помню, сидели с подругами, принесли счет, а я тогда очень сильно считала деньги и меню знала оч хорошо, то есть что сколько стоит. и так получилось, что я как-то отследила процесс, кто сколько денег положил, неумышленно, а потом по счету не хватило, недоложила одна девочка - так вот она все отрицала и говорила, что все правильно положила - вот это жопа. когда у кого-то не хватает по мелочи или на чай - несложно доложить и забыть об этом, но если люди делают из этого систему и пользуются вашей мягкостью - вот это не очень хорошо.
[info]kpe3a
2009-05-13 16:46:00 (ссылка)
да уж
такое крысятничество очень напрягает.
среди своих уж тем более.
[info]helgaolga
2009-05-12 22:31:00 (ссылка)
Забить. Ибо это либо характер, либо многолетняя привычка к экономии. Если дружба того стоит, то надо просто подождать, пока люди сами поменяются со временем. Или не поменяются, но Вас это перестанет напрягать.
[info]helgaolga
2009-05-12 22:34:00 (ссылка)
Вот я например сама как человек довольно жадный и иногда не по делу, стараюсь просто не ходить в такие кабаки, где меня напряжет переплатить. Потому что кого-то напрячь тем, что я отсчитываю ровно свою плюс чаевые, совсем не хочется, а это может быть на автомате...
[info]kpe3a
2009-05-13 16:45:00 (ссылка)
ну наверное...будем ждать.
[info]white_wine
2009-05-12 22:45:00 (ссылка)
Практических советов Вам уже надавали (раздельные счета и т.п.), так что я дам психологический. Поговорите с мужем прежде всего. Возможно, ему очень комфортно в роли благодетеля и, если Вы его этой роли лишите - Вы лишите его уверенности в себе, сознания своей исключительности имало ли чего еще... Поэтому надо четко прояснить этот вопрос с ним ДО того, как начинать действовать. Если он против - лучше расслабьтесь, деньги его - он может тратить их на что вздумается. Я понимаю, что семейный бюджет и т.п., но душевное здоровье мужа важнее - пусть мальчик играет в крутого, а Вы сидите и гордитесь. Если же он в принципе с Вами согласен и ему действительно "лень" (я-то предполагаю, что лень - лишь отговорка) - тогда уже надо включать методы борьбы с ленью - доставать калькулятор и вперед.
[info]kpe3a
2009-05-13 16:44:00 (ссылка)
ну может быть,
я его колю на эту тему давно - не могу расколоть.
но то что к вопросу денег он очень негативно относится - это точно
ему проще заплатить чем выяснять что и зачем и почему.
[info]alina_god
2009-05-13 04:03:00 (ссылка)
Перестаньте ходить в рестораны вместе :) Собирайтесь в других местах.

Хотя я бы, по своему характеру, просто высказала. Если это напрягает, это не дружба. Если не дружба, можно не молчать.
[info]cterva
2009-05-13 11:28:00 (ссылка)
попросите посчитать на два счета
с шуткой чтоб потом не выщитывать кто на сколько наел, так проще

у нас тож есть похожая ситуация, люди должны 5000р(да бог ты с ними) уже год не могут отдать, а вчера я узнаю, что они новую машину покупают, вольво там за много денег, я в шоке
муж тож не любит денежных вопросов
[info]kpe3a
2009-05-13 16:33:00 (ссылка)
ну вот а у нас - едут в теплые края на месяц.
[info]3eta
2009-05-13 12:45:00 (ссылка)
У нас была подобная история со свекрами, пока мы сами у них денег в долг не попросили - и потом отдавали два месяца. Сумма небольшая, всего 5 000 р., и, как правило, мы бы заняли у друзей - чтобы родителей не тревожить, но раз уж у них сложился стереотип, чо "у нас деньги есть и можно из нас их тнуть по удобным поводам", стояла задача показать, что "мы и долг-то вам вернуть не можем, какие из нас еще деньги?"

Другое дело, что муж у вас "крутой". Но, впрочем, вы же можете это как бы "по секрету" сделать - пояснить, что для мужа вопросы финансов болезненны, а у вас, меж тем, сложное финансовое положение из-за кризиса. И занять :)
[info]kpe3a
2009-05-13 16:41:00 (ссылка)
да не крутой ой, он просто падок на фарс и есть люди которые думают, что это его привычный образ жизни.
но это не так на самом деле.
хотя вот эта "голубая кровь" его мне конечно очень мешает порой жить.
его стремление к хай классу, порой зашкаливает:(
[info]3eta
2009-05-13 16:54:00 (ссылка)
Кому как не вам - напомнить ему, что у него с размерами все в порядке, и нет необходимости самоутверждаться таким образом? ;)
(now everyone will know: http://www.autoblog.ru/files/antihummer.jpg)

шучу. в таком возрасте, конечно, сложно менять человека, но, возможно, в этом и проблема с друзьями? они хоть и приблизились по деньгам к вашим доходам, но у них в структуре затрат по-прежнему еда в ресторанах занимает не такое значимое место, как, например, летний отдых. и встречаясь в ресторанах уровня вашего мужа, они по-прежнему чувствуют, что делают вам "одолжение", и потому стремятся хоть как-то минимизировать свои издержки.
условно говоря, хотя моя зарплата за три года выросла в три раза, я разницу направила на покупку жилья, и для меня обед за 500 рублей по-прежнему дорог, в то время как мои московские подруги с такой же зарплатой щеголяют в брендовых шмотках и на новых (пусть и кредитных) машинах.
[info]kpe3a
2009-05-14 01:18:00 (ссылка)
ну наверное да, приоритеты у всех разные.
да и комплексы детства сказываются думаю...

я когда зарабатывала нормально тогда не особо парилась про цены, но сейчас вот задумалась.
к сожалению у меня нет такой возможности направлять свои заработки на квартиру...хотя вот думаю - почему я этого не делала раньше...хз.
[info]the_sau
2009-05-13 14:20:00 (ссылка)
У меня такой же вот мужчина. Вечно надо за всех платить с барского плеча. Даже если потом будет гол как сокол :))
[info]kpe3a
2009-05-13 16:39:00 (ссылка)
вот вот, почти такая же ситуация.

лет 9 назад, он своей экс дал в долг(так предполагалось по крайней мере - она просила в долг) 3 тыс дол,с мамой что-то там у нее было плохо,
влез в кредит из-за этого на фирме,
а когда мы с ним познакомились - у него этот долг еще висел по зарплате - вычитали по 300 дол с него,
и когда полностью выплатил - не стал у нее его просить и вообще напоминать.
сказал что не будет этого делать и что он знал заранее что так будет - если она сама не отдаст, он просить не будет.

мне очень многого стоило убедить его в том, что когда он заводит семью - то должен считаться и с ней тоже,
а не со своей денежной застенчивостью.
сейчас обычно он советуется со мной про "дать в долг"
ибо я помятуя о его "щедрости" стараюсь брать все в свои руки.

но то что он не любит денежные вопросы вообще выяснять - это в нем есть...такое ощущение что у него какой-то комплекс, до сих пор не могу его открыть на эту тему.:(
[info]alveary
2009-05-13 18:47:00 (ссылка)
У нас есть друзья (изначально друзья мужа), с которыми мы года 3 назад ездили на 3 недели вместе отдыхать. Нас тогда только двое было, а у них уже была дочка лет 8-9, которой она всегда заказывали нормальные взрослые блюда в ресторане. А платили типа через раз - один раз они, другой раз - мы. Дело было в Лапландии, на Рождество - в самый высокий сезон, потому цены в ресторанах - совсем не шуточные. При этом я была беременная, и спиртного не пила совсем. И меня вот реально напрягало, что когда мы платим, то, кроме себя, платим за троих, двое из которых - вполне пьющие, а когда они - то за двоих, один из которых не пьет совсем, а второй (мой муж) - чисто символически. Я на эту тему поднывала мужу тихонько, но он категорически отказывался выяснять отношения на эту тему. Считал, что дружба важнее денег. А еще мы там машину арендовали на весь срок на две семьи, так муж за нее там заплатили, а потом они с этим другом должны были разходы разделить пополам. Как я поняла, нифига они потом не поделили..
Люди просто такие. Причем, заработки у них - в 2 раза выше, чем у нас, потому как они оба занимают очень высокие позиции в солидных фирмах, а у наc - только мой муж :)
Отношения мы и сейчас поддерживаем нормальные, в гости друг к другу ездим, но у меня всегда на душе осадок есть. А они только его подогревают.. Нашей дочери на двухлетие, которое мы отмечали одновременно с нашим новосельем, подарили - (внимание!) - плед с подушками для кроватки. Сказали, что одновременно подарок и на новоселье нам, и на ДР дочке. И все. Двухлетнему ребенку. Я не знала, как прятать глаза и объяснять ребенку, что вот эта тряпочка и подушки - все, что тетя с дядей привезли (хотя я обещала, что ей привезут интересные и красивые подарки - я ж не знала, что жлобство возьмет над ними верх).
Короче, у меня тоже, как и у Вас, накопилось :) И что делать - не представляю. Ничего не буду. Такие люди. Друзья моего мужа.
[info]kpe3a
2009-05-14 01:10:00 (ссылка)
ахренеть

у нас просто проще с ними - мы заказываем подарки заранее.
есть список и они или мы выбираем из него что удобнее подарить.
ну и соотв. ценовая категория у нас выходит равная.
но вот если б у нас была такая тема как у Вас - мне кажется я б высказала...
слишком уж явно все.

мы вот тоже планируем поехать с ними на отдых этим летом.
хммм...
я надеюсь все будет хорошо...
хотя подрагивает где-то:(
[info]alveary
2009-05-14 01:28:00 (ссылка)
Лучше все недомолвки финансового характера решить до совместного отпуска, потому что он может быть изгажен внутренними угрызениями, что "а мы, а они" и т.п. Потому как на отдыхе расходов всегда больше. Начинается с малого - "у меня сейчас нет местной валюты, купи мне вот этот копеечный сувенирчик, а то потом не попадется", а закончится может суммами аренды яхты или авто. Народная мудрость гласит "чаще счеты - дольше дружба".
Я кстати после того отпуска ни с какими друзьями вместе ехать не хочу :) Ну, либо только с теми, с которыми у нас четко определена система взаиморасчетов :)))
[info]kpe3a
2009-05-14 01:39:00 (ссылка)
нееее, я тут точно решила что у нас будет на еду - отдельная сумма и более нее мы не вылазим , и пересчитывать я буду лично в поездке.

у меня еще желание в конце лета куда-то смотаться на другое море, буду экономить:)
[info]merkulka
2009-05-15 20:43:00 (ссылка)
ха-ха! а вы серьезно по совковой привычке считаете, что "домик во франции на месяц" это так уж дорого? хахахахаха!
[info]kpe3a
2009-05-19 21:11:00 (ссылка)
ха-ха!
а вы серьезно думаете что возвращение нам 200дол как-то будут препятствовать сниманию этого домика?