![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Случайно попалась в фирму под красивым аглицким названием "Vision". Там у меня выпытали все названия болезней, которые у меня могут присутствовать, и составили индивидульный план лечения на 4 месяца вперед.
План состоит в том, чтобы применять некие пищевые добавки, которые лечат не отдельные болезни, а организм в целом. Названия: Антиокс, Пакс, Нутримакс, Лайфпак, Гипер мистик и (дай-боже-терпения-выговорить) Артемида бьюти медисоя нортия, что бы это все ни значило.
Кто-нибудь в таком участвовал? Принимал? Оно того стоит, али шарлатанство какое?
План состоит в том, чтобы применять некие пищевые добавки, которые лечат не отдельные болезни, а организм в целом. Названия: Антиокс, Пакс, Нутримакс, Лайфпак, Гипер мистик и (дай-боже-терпения-выговорить) Артемида бьюти медисоя нортия, что бы это все ни значило.
Кто-нибудь в таком участвовал? Принимал? Оно того стоит, али шарлатанство какое?
83 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arwen_nsk2009-05-12 02:50:00 (ссылка)
Все биодобавки - в лучшем случае безвредное плацебо. Доказательных исследований по их эффективности не проводят.
pitomec2009-05-12 02:59:00 (ссылка)
Это не правда. Но стОит, или не стОит их принимать - чаще всего зависит от их стоимости )). Скажем, мне известно об одних очень результативных исследованиях, проводимых для компании, выпускающей один подобный продукт. Продукт был признан однозначно полезным, но его стоимость на рынке была высока неоправданно ).
arwen_nsk2009-05-12 03:56:00 (ссылка)
Исследование в рамках доказательной медицины? С достаточной выборкой и статистически достоверными результатами? Ссылкой на статью не поделитесь?
mikraider2009-05-12 10:36:00 (ссылка)
я одно время работала в фирме, которая выпускала БАДы (мази) на основе прополиса. Мы получали кучу благодарственных писем от людей, которым эти БАДы помогли. Однажды я не выдержала и спросила у начальства, почему если эти БАДы такие классные, их не зарегистрировать как лекарства.
И мне ответили, что все дело в деньгах. Чтобы зарегистрировать новое лекарство, надо или связи в министерстве здравоохранения, причем на высшем уровне, или много-много денег (на исследования те же, на сертификацию, на вхождение в сети аптек). Не многие готовы сразу такую пачку денег выложить, вот и зарегистрированы препараты как БАДы. А что? Прибыль приносят, людям помогают!
Но в целом, кстати, я БАДам не доверяю. Они полезны также, как витамины - то есть вроде и полезны, а эффекта никакого не наблюдается. Это я говорю как человек, который перепробовал все возможное, чтобы снять усталость с глаз.
alka_zeltser2009-05-12 10:37:00 (ссылка)
нифига, клинические исследования не проводятся, а то, что какая-то компания проводила какие-то исследования, - это фигня
arttulip2009-05-12 04:49:00 (ссылка)
Во всех западных health shops продают именно био-добавки (dietary supplements). Десятки видов от десятков производителей.
В составе - порошки и экстракты лекарственных растений, витаминные или минеральные комплексы.
При чем тут плацебо?
3eta2009-05-12 09:21:00 (ссылка)
Если человек и так принимает витамины, польза от таких биодобавок будет сомнительной.
Ну и то, что продают на западе, и то, что обычно продают в России - две большие разницы. Особенно те, что не в аптеках, а в рамках МЛМ. Не знаю про конкретно данный Vision, но в россии под "биодобавкой" то адское мочегонное продают ("для похудания"), то вовсе состав "загадочен". Понравился отзыв одного впаривателя Тяньши: "Если спится плохо или что-то не заморачивайтесь пейте дальше, все пройдет..." Ну-ну)
( Удаленный комментарий )
3eta2009-05-12 15:19:00 (ссылка)
Это вам онколог подтвердил, что "продукция тяньши" стала результатом излечения, или:
- был поставлен неверный диагноз?
- было сопутствующее профессиональное лечение?
- излечение возможно силами иммунитета человека?
лаборатория ни одного БАДа (если у них вообще есть лаборатории, как таковые) не сравнится с исследовательним центром фармацевтического гиганта.
( Удаленный комментарий )
3eta2009-05-12 15:44:00 (ссылка)
Сочувствую, представляю, что должна была пережить в это время семья.
Мне кажется, отсутствие какого-либо лечения (пусть даже поддерживающего) - яркий признак непрофессионализма. Судить врачей не буду, ситуации не знаю, но для себя - стараюсь обычно перестраховаться и запросить доп.консультации у врачей на пристойных онлайн-ресурсах - rusmedserv.com, 03.ru
natmak2009-05-12 15:56:00 (ссылка)
спасибо за теплые слова, но тогда интернет была как диковинка для меня (6 лет назад), поэтому даже слыхом не слыхала что такое бывает
3eta2009-05-12 16:17:00 (ссылка)
У моей учительницы математики был лейкоз, и моя мама была одним из врачей, направлявших ее на обследования - а гематологи в первый заход диагноз не подтвердили, ошиблись, вероятно. Довольно много времени потеряли, прежде чем начали лечение, да и она была уже довольно пожилая (за 65), но все равно благодаря химиотерапии прожила еще несколько лет, и умерла, по-моему, вовсе даже не от лейкоза. Я это к тому, что, как мне кажется, руки опускать никогда нельзя, нужно теребить врачей - по поводу точного диагноза, по поводу инновационного лечения (что-то даже не предлагают, потому что "дмают", что родным это не по карману или в россии сложно достать), по поводу состояния и течения болезни. Ну и интернет сейчас хорошее подспорье. Врачи, конечно, бесятся, когда к ним приходят "начитанные" пациенты, но для врача пациент - всегда один из. А для пациента - он у себя единственный)
ivmarill2009-05-12 11:01:00 (ссылка)
офф - ну нельзя же так с понятиями обращаться вольно
"Плацебо" и "препарат, не прошедший принятые для лекарственных средств исследования эффективности/безопасности" это совсем не синонимичные понятия. А "безвредное плацебо" вообще тавтология, уж извините.
arwen_nsk2009-05-12 15:38:00 (ссылка)
Re: офф - ну нельзя же так с понятиями обращаться вольно
Да ну? Во-первых, у вещества, вызывающего плацебо-эффект на какой-либо симптом, вполне могут быть отрицательные влияния на другой симптом или систему организма. Во-вторых, существует понятие и отрицательного плацебо-эффекта, т.н. ноцебо. Эти варианты я исключила, используя словосочетание "безвредное плацебо", чтобы не углубляться в дебри в разговоре с автором, а вы, раз интересно, можете и поглубже в матчасть залезть.
Я про синонимы вообще ничего не говорила. Между предложениями, если вы заметили, стоит точка, а не "потому что", "то есть" и так далее. А вот "безвредный" и "плацебо-эффект" как раз таки ни разу не синонимы.
rotekopf2009-05-12 03:04:00 (ссылка)
как же, как же, помню Vision. Лет десять назад меня им семья закармливала, особенно хорошо помню Пакс и Антиокс. Никаких особенных улучшений не замечала, хоть в течение года мне и внушали, что это вот я от хрома из Антиокса так похудела, а от Пакса не такая зеленая. А я-то видела, что вес и цвет лица как скакали в разные стороны что с БАДами этими, что без них скачут. В конце концов бросила, аргументировав нехваткой денег на это барахло
klimanskaya2009-05-12 03:41:00 (ссылка)
раз-во-ди-ло-во.
Если что-то там "не вылечится" - вам скажут, что вы наверняка не раз нарушали график приема и диету.
а если вдруг "вылечится" - найдут новое или как минимум предложат еще один курс для закрепления результата.
Обычная мошенническая схема впаривания толченого мела за безумное бабло и игра на страхе за здоровье.
БЕГИТЕ ОТ НИХ!!!
Изменено 2009-05-11 11:43 pm UTC
carrrsa2009-05-12 03:48:00 (ссылка)
Пить непонятно что без врачебной рекомендации в лучшем случае бесполезно, в худшем вредно.
А то, что про болезни выпытывали - ход для легковерных, дескать, не просто так, а подбираем курс. Чтобы что-то подобрать, нужно пройти обследование, а не сказать, что у вас что-то может быть где-то когда-то было.
arttulip2009-05-12 04:47:00 (ссылка)
Во всех западных health shops продают именно био-добавки (dietary supplements), от разных производителей.
Персонал магазинов всегда даст советы и разъяснения.
А добавки от распространителей - это просто бизнес.
mary_jo2009-05-12 14:40:00 (ссылка)
только даже там очень тонкий момент. бывают биодобавки с очевидным действием (витамины всякие, железо и тп), а бывают те, которые с "предполагаемым" (вот я купила кстати недавно мелатонин - и там ну нет исследований, подтверждающих, что помогает при jet lag - то есть одно "исследование" на 20 человеках "говорит", что помогает, а другое на 120 - что нет)
проблема с "предполагаемыми" биодобавками следующая - ок, вы знаете, что что-то прекрасно работает. почему тогда не провести нормальные clinical trials? да, дорого, но кредит вам дадут, если вы покажете блестящие результаты на меньших выборках. а дальше можно называть это все не биодобавкой, а лекарством, выписывать официально и тд - и обороты просто другого порядка. почему интересно этого не делают? :)
arttulip2009-05-12 15:00:00 (ссылка)
Биодобавки бывают и просто с лекарственными травами.
Некоторые и в травяные чаи не верят, но ведь это их проблемы, я считаю.
Зарегистрировать каждую добавку как лекарство стоит миллионы долларов и продавать лекарства будут уже не в health shops, а в pharmacy. Это совершенно другая категория получится. И это не нужно даже покупателям.
<вот я купила кстати недавно мелатонин - и там ну нет исследований, подтверждающих, что помогает при jet lag >
А зачем тогда купили, если не верите средствам без массовых исследований?
Кстати бывает и такое, что лекарства, прошедшие кучу исследований и зарегистрированные как лекарства, снимают с производства и изымают из продажи по причине вредных воздействий и побочек, не выявленных ранее.
mary_jo2009-05-12 15:42:00 (ссылка)
>Биодобавки бывают и просто с лекарственными травами.
а как узнают, что они лекарственые?
"скушай заячий помет, он ядреный, он проймет", ага
посмотрела я статьи после того, как мелатонин купила. из-за выброшенных нескольких долларов я расстраиваться не буду :)
> health shops, а в pharmacy
я не знаю конечно, как в австралии, но в штатах, англии, германии и тп - отдельных health shops единицы. в обычных drugstores/chemists продаются как биодобавки, так и отдельно лекарства.
к тому же, вот простите, iron supplements вполне себе доказанно лечат анемию - продаются и во всех отделах. вопрос, можно ли утверждать, что данный препеарат лечи/помогает при, или "может помогать". и этот вопрос стоит миллиарды :)
>Website: http://www.greenapteka.com
упс. вопросов больше нет :)
natmak2009-05-12 15:17:00 (ссылка)
хм...мелатонин это вообще то гормон, который вырабатыется организмом. исследований много
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D
obormotkina2009-05-12 07:36:00 (ссылка)
Если у Вас много лишних денег, и вы совсем-совсем не знаете, на что их потратить, то можно и поэкспериментировать.
В случае излечения будете первой, кому этот Vision помог.
geenevra2009-05-12 07:45:00 (ссылка)
О. Мне случилось увидеть их мероприятие ака собрание-концерт. Ритмичные повторения, мы-команда и прочая зомби-муть.
Для меня достаточно, чтоб и близко не подходить :)
nesya2009-05-12 14:04:00 (ссылка)
А мне случилось ехать в одном купе с бывшим одноклассником, который оперировал словами "долларовый миллионер" и показывал фотографии с разных их "сходок" в ОАЭ, например. БАДы мне не предлагал, что характерно, видимо, почувствовал отторжение на псих. уровне.
Предлагал другой попутчице, сам пользовался какими-то их кремами (кажется). Доверия не вызвал. НО. Одно только пошатнуло мое доверие - фотографии его и его мамы - времени 97 года и 2007. Артем со временем, конечно, повзрослел и похорошел, а вот мама скинула лет 15.
Это меня удивило.
vidrik2009-05-12 09:02:00 (ссылка)
У них есть пара более-менее хороших препаратов (только они ни фига не чудодейственные и адски дорогие для своих функций).
А еще у них есть ужасно въедливые менеджеры. Я отмахивалась от них два года, что ли. Звонили, сволочи, домой, я их посылала, они пугали меня тем, что у меня ребенок вырастет уродом, я их посылала уже практически матом, а через некоторое время звонили новые. Я не помню, с какого посылания они исчезли. Кажется, когда пригрозила милицией.
nicenicebaby2009-05-12 09:59:00 (ссылка)
Vision это гребаная секта и дикое разводилово.
Хотите пищевых добавок, купите лучше витаминов.
panna_marysia2009-05-12 10:26:00 (ссылка)
Учитывая тот факт, что эта контора в своё время (а может, и сейчас) активно впаривала наклейки на мобильник и компьютерную мышку, защищающие от вредных излучений, я бы послала их вместе с биодобавками в пешее эротическое.
panna_marysia2009-05-12 11:44:00 (ссылка)
Ой, Лёль, у меня с этой конторой была история - до сих пор ржу. Искала я работу, тогда ещё менеджером по пресоналу и занесло меня в эту саму Vision. Стали мне они рассказывать про эти свои наклейки о том, какие вредные излучения и мобильников и мышек.
А я уже опытная была - на всякий гербалайф нарывалась, знала, что "менеджеру по персоналу" придётся эту хрень народу впаривать. ну и сказала им прямо, что эти их наклейки - хрень. Они стали на меня орать, что я глупая и ничего не понимаю. Потом спросили, сколько мне лет. А мне 24 что ли было. И выгнали, сказав, что я ещё маленькая.
Самое смешное было через неделею, когда я в газете снова увидела их объявление и нижней границей возраста было 25 лет.
hemulek2009-05-12 11:48:00 (ссылка)
хахаха
У меня с Вижн тоже весело было. Иду я с коляской с дитем куда-то, тетенька сотанавливаетспрашивает дорогу к гостинице Молодежная (уже потом я узнала, что у виженцев там "гнездо"), я показываю, объясняю как дойти. А она мне в ответ, без спасибо, лепит: "А вы недавно родили, да? Вы так плохо выыыыыглядите". И дальше лекция про их биодобавки. Вот тут я пожалела, что не научилась бить слёта в глаз.
panna_marysia2009-05-12 11:56:00 (ссылка)
У них много гнёзд. Они раньше где-то на Таганке сидели. Я как-то ехала от окулиста, с закапанным в глаза атропином, ко мне тоже мужик прикопался и начал мозг иметь. Я не послала только потому, что когда ни хрена из-за это грёбаного атропина не видишь, ни на что сил не остаётся.
alina_god2009-05-12 13:56:00 (ссылка)
Омг, и правда, опасная контора. Не, у них и сейчас есть крутые вещи: браслеты и кольца, которые спасут, как минимум, от депрессии и, как максимум, от ядерной войны. Если бы они мне не стали впаривать сии предметы роскоши, я бы без опаски стала копить деньги на препараты. Но тут во мне стало колыхаться недоверие.
crimeanelf2009-05-12 16:36:00 (ссылка)
Рекомендую статью "Как поддержать беседу с мозготрахом". Не пригодится - так хоть посмеётесь. :)
panna_marysia2009-05-12 16:56:00 (ссылка)
Спасибо!
Лео, как обычно жжот.
Я за это время стала гораздо более циничной и научилась отсылать мозготрахов, в независимости от собственного самочувствия.
К сожалению, это умение не пригождается - все мозготрахи куда-то попрятались...
alka_zeltser2009-05-12 10:39:00 (ссылка)
фигня, конечно, маркетинговая секта. Одной нашей знакомой, когда она отказалась продолжать курс, ибо дорого, да и не очень эффективно, сказали: ну смотрите-смотрите, глазки-то Ваши...
delphinchick2009-05-12 10:50:00 (ссылка)
Антиокс с бодуна нормально помогает:) а Пакс мне при болезненных месячных помогал. сама не покупала, у бывшего мама этим занималась, так что дома было навалом разных добавок и прочей вижиновской хренотени.
ivmarill2009-05-12 10:57:00 (ссылка)
Ну... Препараты сами по себе неплохие, я одно время изучала Вижиновские составы, они интересные. Но действительно, впаривание присутствует, и наборчик чота великоватый Вам выписали.
Ну и про секту все не зря, это жесткая маркетинговая пирамида была, не знаю, как сейчас.
Ну, а эти "обследования" с выписыванием кучи препаратов по одному на симптом - я вообще молчу. Это безобразие. И этим не только Vision страдает, в любой конторе, ориентированной на прибыль, мы с Вами не пациенты, а клиенты-покупатели. Так что наше долговременное самочувствие никого не колышет. А кратковременный эффект, возможно, будет.
alina_god2009-05-12 14:03:00 (ссылка)
Да они сами офигели от того, какой он великоватый. Просто список болезней еще больше :)
ivmarill2009-05-12 14:18:00 (ссылка)
Ну и неграмотно это ни разу, по списку болезней препараты выдавать. Это от печенки, это от селезенки, а это, чтобы нивелировать побочки от первых двух. А уж от головной боли, ПМС и боли в левом мизинце - дык это ж еще три отдельных препарата! У них там что, консультанты без медицинского образования, что ли?
jfht2009-05-12 11:07:00 (ссылка)
вы бы сходили к дохтуру нормальному и спросили, правда, у вас там чота болит или жить будете
а то ведь нафига пить какую-то непонятную ерунду с неизвестным составом, если ничего не болит
lenivaya2009-05-12 12:10:00 (ссылка)
контора, конечно, МЛМ, но препараты приличные, как добавки витаминов-травок лечебных.
покупать-принимать можно, но только то, что вам нужно, а не то, что пытаются в комплексе продать.
мне в свое время некоторые препараты серии классик Хит очень сильно жизнь облегчили...
нутримакс - спас от отеков в жару
а хромвитал помог пережить жуткий стресс и большой объем мозговой работы
alina_god2009-05-12 14:10:00 (ссылка)
А как узнать, что нужно из того, что предлагают? Они мне, конечно, показывали составы, но там же одни витамины и травы чудодейственные.
crimeanelf2009-05-12 16:38:00 (ссылка)
Сходить к хорошему врачу?
Почитать результаты клинических исследований?
Как вариант, совместить первое со вторым: принести хорошему врачу результаты клинических исследований и сказать, что вы ничего не поняли. :)
snoopystarlight2009-05-12 14:13:00 (ссылка)
маме свойе больше двух лет оплачивала "курс лечения" состоящий из 5ти разных препаратов ежемесячно (набор баночек варьировалася). Впаривала ей их ее старая знакомая, мама моей одноклассницы. Маме хотелось верить, что поможет. Через 2 года, не достигнув никаких результатов, мама сама отказалась от этих добавок, не смотря на увещевания менеджера Vision типа: "Сколько лет болит голова, столько месяцев надо пить наши добавки, и тогда все пройдет..."
arttulip2009-05-12 15:13:00 (ссылка)
У нас в НЗ, из того, что не продается в аптеках, распространяют БАДы Usana.
Одна моя знакомая уже пару тыщ баксов на это угрохала, наконец одумалась.
А недавно услышала, что из Сибири уже привезли новомодные, но ужасно дорогие БАДы Диэнай, со встроенной туда ДНК красной рыбы. Как бы для того, чтобы все полезное в желудке не растворилось, то к этой ДНК (нерастворимому полимеру)методом нанотехнологий "пришивают" ферменты и прочие полезности.
Некоторые ведутся, но потом, само собой, разочаровываются.
Знакомая даже диск привозила мне посмотреть.
Уже полный Интернет сайтов распространителей этого добра.
А это сайт производителя http://www.biopark.su/
nadia_yacik2009-05-12 15:16:00 (ссылка)
я работала в их офисе лет 10 назад.
не распространителем, а в офисе, на складе их.
хуже вам от БАДов не станет, но лучше - тоже
хоть и платили там очень хорошо, я сбежала оттуда, потому что работать в этом говне и видеть этих зомби-распространителей было НЕВЫНОСИМО, и торговать этим мелконарезаным сеном за бешеные деньги и улыбаться при этом я не могла совсем. но платили очень хорошо. но ушла.
:)
это сетевой маркетинг обычный.
arttulip2009-05-12 15:21:00 (ссылка)
О, спасибо за информацию.
Я обязательно завтра скажу это своей знакомой. А то она аж 13 рекламных дисков набрала для просмотра и уже собралась всю семью этими капсулами поить. А там баночка стоит 100 американсикх долларов.
Интересно, какая цена была 10 лет назад?
nadia_yacik2009-05-12 15:28:00 (ссылка)
ОЧЕНЬ приличная. они всегда были очень дорогими, эти БАДы. я сейчас цен не помню, но там же система, это же МЛМ маркетинг. есть распространитель, у него "ветка" - те, кого он привел. если каждый из ветки покупает минимальный набор препаратов для дальнейшего распространения ежемесячно, то капает процент и самому распространителю и каждому из его дистрибьюторов с его ветки. они очень заинтересованы в продажах, от этого напрямую их бабло зависит, а 10 лет назад те, кто начинал это дело и у кого ветки большие зарабатывали ТАКИЕ деньжищи, что в сказе не описать.
боюсь про цену наврать.
но что-то мне кажется около 180 баксов минимальный ежемесячный набор был из шести штук. ну, там где всех витаминок по одной штучке.
там еще система была - распространители, ну, дистрибьюторы эти, они не могли прийти и купить одну банку. надо было покупать сразу "кейс", шесть штук. а потом это ведь надо кому-то впарить, и через месяц еще купить. а если ты не купил раз в месяц - тебе не капнула зп и твоему "верхнему" не капнула, и следующему "верхнему" не капнула и т.д.
прикиньте, какие были способы давления и на этих зомби-дистрибьюторов, а уж на конечных покупателей - мне и подумать страшно.
rinorino2009-05-17 15:47:00 (ссылка)
блин! у меня хорошие друзья на это разводилово недавно повелись!!! причем деньги у них не то что последние, а вообще в минусе(( есть какие веские аргументы против? а если они решили на этом "заработать" ? мое ИМХО что и заработать там особо не дадут, пока кучу бабла не вложишь. кто-нибудь работал в Вижн?