Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
umkathebear
[info]umkathebear пишет в [info]girls_only @ 2009-05-07 15:17:00
Потрындеть про топографический кретинизм (все, что между майскими праздниками - все равно пятница).

Барышни, живущие в крупных городах, особенно: вы в городе всегда безупречно ориентируетесь?

Я вчера в очередной раз поразилась своей способности заблудиться в трех соснах. По маршруту, по которому ездила уже пару десятков раз (но не за рулем... а когда рядом с кем-то - расслабляюсь совершенно и дорогу не запоминаю), в относительно знакомой местности, свернула не туда, в итоге попала на перманентноремонтируемую площадь, постояла в пробке, провтыкала временные знаки, позвонила бойфренду в командировку, спросила, как там сейчас ехать, "сразу налево или через право кандибобером", он поржал, я посокрушалась, типа ничего страшного.

Но я тут повспоминала по ходу - сколько уже такого было... Самый идиотский случай был, пожалуй, когда готовила сюрприз бывшему бойфренду, для чего мне надо было приехать на работу к общей знакомой, и место в центре, а я тупо не могу поворот найти, объезжаю квартал по третьему кругу, уже и пробка начинается, и я туплю в карту, и разворачиваю ее на север, и по-девочковому "как чувствую", и нифига, и состояние опасно близится к истерическому. Пришлось ему самому звонить и спрашивать. Хорошо, что тогда "два плюс два не сложил" - только сказал потом вечером: "Кстати, ты в курсе, там, где ты блукала сегодня, М. работает?".

Реально чувствую себя ущербной какой-то. То есть вот вообще я вся из себя умница, работу работаю, с компом дружу, в машине той же колесо сама могу без проблем поменять. Но незнакомые районы, развязки особенно - это просто какое-то вселенское зло.

Расскажите, что я не одна такая, или залошьте окончательно:)
ЗЫ: по тегам не нашла, ну или давно совсем было.
ЗЗЫ: жпс мне после вчерашнего обещан, но это не мешает потрындеть.
135 комментариев
 
[info]milas
2009-05-07 16:51:00 (ссылка)
нет, вы не одна такая
нас таких очень много
вообще это особенности женского мозга, поэтому можно даже не париться на эту тему
зато у мужиков с многозадачностью плохо!
[info]artvi
2009-05-07 17:06:00 (ссылка)
Блин. У меня топографический кретинизм плюс плохо с многозадачностью. Мне, видимо, вообще убиться об стену :))
[info]piskaich
2009-05-07 17:09:00 (ссылка)
я бы здесь не делила на эм и жо
это как считать что все блондинки тупые)
[info]milas
2009-05-07 17:16:00 (ссылка)
мозг у женщины и мужчины устроен по-разному
ну, так уж получилось, простите
вы можете не делить, а психологи и прочие ученые делят
в любом курсе биологии поведения все эти механизмы подробно рассматриваются
естественно, речь идет о среднем мужчине и средней женщине (т.е. всегда можно сказать "А вот я...")
погуглите по запросу "когнитивные различия между полами"
[info]yokohunter
2009-05-07 16:53:00 (ссылка)
насчет руля не в курсе, так как не вожу.
но пешком докуда угодно дойду, соориентируюсь хоть по сторонам света

и нифига это не женское, у меня мужчина страдает топографическим кретинизмом, каждый раз я его веду практически в незнакомом месте.
[info]antarova
2009-05-07 17:04:00 (ссылка)
+1
я всегда хорошо ориентируюсь, понятия не имею почему, а вот мужчина вечно в трех соснах того... если он летит в командировку и мне оттуда что-то надо, приходится составлять подробный план куда идти, как, режим работы и пр.
[info]milas
2009-05-07 17:19:00 (ссылка)
топографический кретинизм типичен для женщин и нетипичен для мужчин
но это не значит, что у мужчины не может быть топографического кретинизма, а женщина не может отличаться топографическим талантом
[info]yokohunter
2009-05-07 17:25:00 (ссылка)
может быть)
[info]ex_musashy199
2009-05-07 17:38:00 (ссылка)
да нифига он нетипичен
пока телки будут на каждом углу орать, что это типично - будет отмаза не развивать пространственное мышление
[info]milas
2009-05-07 17:51:00 (ссылка)
не вижу связи

если кому-то хочется приложить усилия и развить пространственное мышление, то он это делает

если хочет понять, насколько это нормально (распространено в генеральной совокупности), то он может померить среднюю температуру по больнице (как делает девушка в этом посте) либо обратиться к более серьезным источникам
[info]ex_musashy199
2009-05-07 18:05:00 (ссылка)
на мой взгляд, именно общественный стереотип о физиологических отличиях м и ж порождает такое количество женщин с неразвитым простраственным мышлением
изучение гендерной психологии, психофизиологии и физиологии только укрепило мое мнение

автор хочет понять, насколько это нормально - чтобы убедить себя и остальных, что неразвитость пространственного мышления это не плохо?
если подходить к понятию нормы со статистической точки зрения - увы, это норма. чтобы успокоиться, достаточно)
но если это мешает, хочется развить пространственные способности - знание этой "нормы" автора может заставить сомневаться в своих возможностях, что на пользу делу не пойдет

сбивчиво, потому что все время отвлекают вокруг, но в общем так ) любой психический акт можно раскачивать, как мышцу
[info]milas
2009-05-07 18:17:00 (ссылка)
могу только поделиться своим опытом
я топографический кретин, причем, махровый
т.е. внутреннего компаса у меня нет, и развить его не удалось
я отлично ориентируюсь по картам, по геометрии, стереометрии и черчению у меня была пятерка
я не помню, чтобы я хоть раз где-то заблудилась (просто без карты нигде не хожу), кроме случаев далекой юности
но это не отменяет того, что для создания карты местности в голове мне требуется очень много времени - гораздо больше, чем любому человеку, который топографическим кретинизмом не страдает
более того, выстраивать связи между уже "уложенными" в голову картами мне практически не удается, приходится нарабатывать связки отдельно
не удалось никаким тренировками снизить и лабильность восприятия - если я запомнила, что у нужного мне дома стоял зеленый кустик, а дверь была противного розового цвета, то я притяну за уши к этим ориентирами разлапистое дерево и ярко-красную дверь, причем, не специально - у меня будет точное ощущение, что я ее узнаю

я знаю способы, как этого избежать, я знаю способы как с этим жить и как это побеждать
но от этого я не становлюсь меньшим топографическим кретином чем я есть
[info]ex_musashy199
2009-05-07 18:34:00 (ссылка)
ой, это грустно
извините :) я не стебусь, серьезно. просто всех кого встречала с этим кретинизмом, просто упивались им, и не пытались решить проблему никак

могу предположить, что вы пытаетесь в сознании эту карту построить, а объем внимания слишком мал для этого - 5-7 объектов/черт/признаков максимум
поэтому в этих построениях используется внесознательный уровень, карта разворачивается именно там, а внимание последовательно рассматривает в сознании кусочки этой карты. впрочем, вы наверняка это и так знаете

просто интересно, топографический кретинизм (раз уж он правда существует) - это неспособность развернуть эту карту во внесознательном или прочитать ее сознанием? это мне уже как психологу интересно :))
[info]milas
2009-05-07 18:55:00 (ссылка)
как психолог вы наверно знаете, что никакого топографического кретинизма не существует, ну не берем в расчет оптико-пространственные агнозии - там как раз выделяют проблему нарушения топографической ориентировки при поражении затылочной части

а проблема таких как я - это как раз неспособность развернуть карту на бессознательном уровне, да
поэтому, как вы понимаете, на работу с ней уходит так много психической энергии - в сознании-то

я с одной группой немного занималась исследованием проблемы, сошлись на том, что здесь присутствуют а) проблемы с пространственным мышлением (обработка искривлений пространства дается с бОльшим трудом, чем среднестатистическому человеку) б) высокая лабильность психики - соответственно, требуемого уровня концентрации внимания на пространственной цели на бессознательном уровне достичь не удается
но никаких исследованиях на "кроликах" мы не делали, поэтому это все лишь гипотезы
еще важный момент (это уже не мои исследования, то, с чем я столкнулась, изучая проблему) - это активность полушарий
есть исследования, которые говорят о том, что хорошо развитое аналитическое, плосткостное, мышление как раз - залог слабой работы пространственного восприятия
и наоборот, хорошее образное мышление (правополушарное) дает нам топографических гениев
мои наблюдения (на крошечной выборке, поэтому никаких обобщений не сделаю) это подтверждают

Изменено 2009-05-07 02:55 pm UTC
[info]umkathebear
2009-05-07 19:23:00 (ссылка)
Ну я вообще не сторонник самооправдания стереотипами. Они вообще, независимо от того, соответствуют действительности или нет, не особо ко мне применимы, пожалуй. То есть, я вот не то, чтобы типичная девочковая девочка.
У меня отлично развита логика, моя работа всегда была связана с анализом информации, я люблю цифры, не страдаю от пмс, не боюсь воды-высоты-скорости-паучков-чтоменябросят, и в целом считаю, что персик - это больше фрукт, чем цвет.

А сабжевой проблемой не особо заморачивалась... Раньше относила на счет недостаточной уверенности за рулем, мол, внимание расходуется на сознательное еще переключение передач (вот, кстати, езжу на механике только) и нажимание педалей, рано еще по сторонам смотреть. Но вот езжу уже не первый год, и довольно уверенно, а вот такая фигня все равно имеет место быть: понимаю, что "мне туда", поворачиваю, чтобы "туда", еду в нужном направлении, и блин приезжаю не на ту развязку.

Хотя системно решить, развить и "накачать" не пробовала. ХЗ, может и стОит...
[info]milas
2009-05-08 22:23:00 (ссылка)
хехе, ну вот у типичного логика женского пола такая проблема и будет ярче
я тоже типичный логик, ага
правое полушарие развито хуже - а оно как раз за целостность и пространственность восприятия отвечает
[info]smiling_navel
2009-05-07 19:46:00 (ссылка)
+1 даже в незнакомом городе) так вот в Прагу с мамой приехали, она ходит, ушами хлопает, куда идти, где мы... Я иду и прекрасно понимаю и куда, и где.
[info]grizzkina
2009-05-07 20:22:00 (ссылка)
такая же фигня, постоянно у мужа за штурмана. в родном городе ориентируюсь на раз, в незнакомых не пробовала :)
[info]chiifa
2009-05-07 16:55:00 (ссылка)
я-то всегда ориентируюсь и меня это пугает) по моему это неженственно)
но у меня есть фантастическая подруга которая просто пример того как можно даже обладая хорошим зрением вобще не понимать где находится
а еще две довозят меня регулярно до дома а потом не могут выехать - блин каждая была по 20 раз на машине соотв) а милый например с первого раза запомнил
[info]yokohunter
2009-05-07 16:57:00 (ссылка)
неженственно, зато удобно)
[info]chiifa
2009-05-07 17:00:00 (ссылка)
это то да)
[info]ninelle
2009-05-07 18:38:00 (ссылка)
во-во. мне и прям жпс не нужен, а хочется :-)))
даже перекрестки в 3D могу представить)))
[info]lasve
2009-05-07 16:56:00 (ссылка)
Страдала жутким топологическим кретинизмом:) Однажды 3 (!) часа не могла найти офис подруги. Она меня чуть не убила - ждала на работе все это время. В пятницу вечером, ага :)

Прошел (на корню) после того, как появился собственный биз и приходилось очень много ездить по Москве и ближнему замкадью. Опаздывать нельзя, теряться нельзя :)

Картами научилась пользоваться в момент.

Сейчас Москву довольно хорошо знаю и выезжаю из незнакомых мест осознанно, понимая, в какую сторону мне нужно, какие шоссе, улица, проспект... там будут и куда мне податься дальше :)
[info]snus_mumrick
2009-05-07 17:38:00 (ссылка)
Вы молодец, быстро справились с.

Кстати, топология это другое чем топография :).

[info]lasve
2009-05-07 17:40:00 (ссылка)
тьфу, описАлась :))))))
[info]snus_mumrick
2009-05-07 17:44:00 (ссылка)
Это ничего, просто я как тополог заметила :).
[info]umkathebear
2009-05-07 17:59:00 (ссылка)
Кстати, вот ехать по принципу "мне куда-то в ту сторону" я умею. Недавно по малознакомому для меня Львову так ехала, вполне успешно, но там улочки маленькие и короткие... А в Киеве - капец какой-то. Кстати, вчера (описанный случай) так и ехала. Просто повернула не там и попала в пробку((
То есть, в итоге доехала, не совсем же заблудилась, просто опоздала минут на 20.

Блин, вот щас сижу думаю... Я почему-то просто не могу представить, например, куда ведет та или иная улица, какой развязкой заканчивается. Вот тупо не помню, хотя стопудов там уже ехала:((
[info]lasve
2009-05-07 19:32:00 (ссылка)
Мне муж купил очень понятную и хорошую карту.

На ней указаны все знаки, все развязки, направления движений, двустороннее или одностороннее движение на конкретной улице, указаны развороты.

Купите себе такую, безумно удобно.

А еще есть карты с указанием каждого дома. Если бы муж не объяснил маленькую хитрость, я бы в жизни не доперла: на карте дома нарисованы в соответствии с их формой. То есть, "вид сверху".

Таким образом, если нужное вам здание - "буквой Г", вы и глазами ищите дом буквой "Г" :)

Но, может, вы это и так знаете, просто для меня это стало открытием :)))
[info]umkathebear
2009-05-07 19:38:00 (ссылка)
Так а карта - бумажная или электронная?
Ну, про дома-то понятно... Вот самая жопа - на массивах типа "третьяулицастроителей". Там все одинаковое. И кольца, и дома - все одними и теми же буквами:)
[info]lasve
2009-05-07 19:39:00 (ссылка)
Бумажная, у меня нет жипиэреса :)
[info]lasve
2009-05-07 19:45:00 (ссылка)
тьфу
жипиэса :)))
[info]o_umi_enso
2009-05-07 16:59:00 (ссылка)
Намана.
типичное девочковое.
Я во тв Москве родилась-выросла и гуляла, но однажды за каким-то фигом взяла карту и пошла с подружкой от Белорусского вокзала переулками вдоль Тверской-Ямской в сторону Пушки.
Очень-очень удивилась, когда через полчаса вышла обратно к вокзалу.

После этого мне компас подарили.
[info]hermionita
2009-05-07 17:36:00 (ссылка)
Это прямо что-то ерофеевское.
[info]o_umi_enso
2009-05-07 17:39:00 (ссылка)
Ага. Только вокзал другой.
И оказываюсь я там не каждый раз.
[info]vahrus
2009-05-07 20:48:00 (ссылка)
O! i mne kompas podarili :))
[info]satis_fiction
2009-05-07 17:00:00 (ссылка)
хуже всего у меня было, когда я умудрилась уехать в аеропорт не своего города, а соседнего пригорода. утро, хайвей, машин нет, знаки через полметра. Я очнулась когда поняла, что ферм по дороге быть не должно...меня вызволяли при помощи гугля, поскольку я не могла сказать где же я нахожусь....
[info]_blackroze1
2009-05-07 17:01:00 (ссылка)
хехе, я в начале своего вождения деревню Мамыри никогда не забуду-три раза пыталась развернуться на Мкадовской развязке после икеи, на теплом стане, три раза попадала в деревню мамыри :) вообще свернуть ен туда и ехать пока дорога не кончится или бензин на такое тока женщины способны :)) А вообще есть какие то такие заколдованные районы. в окторых даже с картой фиг чего поймешь. для меня таким районом оказалась метро кантемировская- последний тупизм был аккурат 31 марта.
Да вообщем проходит этот дебелизм- ездить больше надо :))
[info]umkathebear
2009-05-07 18:00:00 (ссылка)
Гг. Если бы я жила в одном городе со МКАДом я бы ваще сдохла нафиг:))
[info]_blackroze1
2009-05-07 18:03:00 (ссылка)
Да МКАД это фигня главное направление не перепутать типа юга или востока :) а вот развязки на трехе - вот это аддд :))
[info]kisa1980
2009-05-07 17:03:00 (ссылка)
если есть нормальное объяснение дороги, то доеду без проблем.
И типа карты еще есть и вообще - век современных технологий в помощь :)
[info]astrofaes
2009-05-07 17:03:00 (ссылка)
Лечится тренировкой.
Кстати, ориентируясь по карте отмечайте про себя номер дома по соответствующей улице после которого должен быть нужный поворот.
[info]umkathebear
2009-05-07 18:03:00 (ссылка)
Так и делаю. Потому, кстати, не особо люблю улицы, где дома далеко от дороги))
О, проэто тоже фигня была! Заблудилась в Киеве в спальном районе. В лииивень:((( И понять, где я, нифига не могу, и подъехать к дому так, чтобы номер дома и улицу было видно, тоже анриал. Пришлось выходить из машины, приехала мокрая... Меня тогда еще охранник на стоянке пожалел и выдал мне огромный мусорный пакет вместо плаща:))
[info]astrofaes
2009-05-07 18:56:00 (ссылка)
Я иногда выхожу, чтобы посмотреть. А что делать? :-)
[info]katrenka_jr
2009-05-07 17:03:00 (ссылка)
Очень хорошо ориентируюсь обычно. Но есть города, в которых совершенно невозможно запомнить дорогу! Вот просто анрил. Такое со мной было в Таллине :) Даже карта не помогала.
[info]pipela
2009-05-07 17:26:00 (ссылка)
+1 для меня Иерусалим - "это не город, а одни горы и пригорки"
[info]shellesie
2009-05-07 17:03:00 (ссылка)
я по жизни штурманю, т.к. с детства обожаю разбираться в картах (к слову, я тоже карту поворачиваю по ходу движения...). Водить начала только недавно, и это совсем другой уровень штурманства - надо заново учиться считать по карте перекрестки до нужного поворота :)
У меня другое проявление топографического кретинизма - попадая в здание или помещение, я напрочь теряю привязку к пространству. Ну вот то есть чтобы сидя в офисе, уверенно махнуть рукой "метро это там" - мне в этом офисе надо год проработать и каждый день из окна выглядывать. А войдя в какой-то кабинет на 2 минуты и выйдя из него, пойти не в нужную сторону (не обратно к лестнице, а дальше вглубь) - это почти каждый раз так.
И да, когда я с кем-то - мозг отказывается запоминать дорогу напрочь.
[info]andy_tucker
2009-05-07 17:06:00 (ссылка)
подпишусь, прямо про меня писали
[info]umkathebear
2009-05-07 18:04:00 (ссылка)
Вот на счет последней фразы - тоже подпишусь.
Главное, даже пыталась сознательно запоминать дорогу... Нифига.
Меня везут - значит, я королева))
[info]mira_weener
2009-05-07 17:05:00 (ссылка)
Я не безупречно, но очень хорошо ориентируюсь. Правда, езжу не на машине, а на велосипеде :) Мне достаточно несколько раз предварительно взглянуть на карту перед поездкой, чтобы понять, где по какой улице придется проехать. Если еду вообще неподготовленная и оказываюсь на незнакомой дороге, то запоминаю ориентиры, пытаюсь по ориентации дорог понять, в каком квартале нахожусь и примерно куда выеду. Ни разу еще не заблудилась по-серьезному (живу в незнакомом городе, причем, почти все указатели, вывески и ориентиры на чужом языке), но однажды раза три объехала квартал, гадая, куда свернуть (оказалось, я запомнила нужную улицу по плитке, которой там было вымощено :), а потом плитку убрали, я приехала и лоханулась).
[info]umkathebear
2009-05-07 18:07:00 (ссылка)
Пешком я тоже ориентируюсь. Вот из достижений - я пешком с картой не один город исходила, навскидку - центр Варшавы, Лондона, Будапешта...

А вот представить себя в незнакомом большом городе на машине - капец стремно.
[info]_arizonadream_
2009-05-07 17:07:00 (ссылка)
не одна :)
[info]piskaich
2009-05-07 17:07:00 (ссылка)
вообще не страдаю. джипиэсом не пользуюсь. карта - друг. когда играла в Дозор и Схватку (ночью народ мотается по городу, ищет коды) - была и водителем, и штурманом, и говорила кому куда ехать. у меня есть чувство города, иногда не знаю куда идти но интуитивно иду правильно) и по компасу в лесу ориентируюсь. по звездам не умею)

мб вам психологически выгодно быть беспомощной, хоть в этом аспекте?) тоже кстати есть свои преимущества.
[info]umkathebear
2009-05-07 17:54:00 (ссылка)
Думала уже.
Нет, не выгодно. Реально не выгодно. С бывшим ладно еще, ему прикольно было, что я дура иногда. А сейчас все сложно:) Бойфренд правда любит умных теток. И моя топографическая беспомощность вызывает у него, конечно, умиление и улыбку, потому что я могу облечь это в форму "милиый, я тут буквально как Илья Муромец перед камнем", но и недоумение в том числе...

Я тоже в квесты играла чуть. Но я - типичная штабная крыса:)
[info]gemini2000
2009-05-07 17:08:00 (ссылка)
о, я очень просто поступаю - еду туда же куда и все. попаду либо на садовое. либо на третье, либо на мкад - стопудово :)
[info]3eta
2009-05-07 17:14:00 (ссылка)
слышала термин типа "ПДК" - "Прямо До Кольца"))
[info]slezkin
2009-05-07 17:08:00 (ссылка)
я от волнения вчера ночью в г Москве попутала Ленинский и Ленинградский проспекты
[info]kisa1980
2009-05-07 17:31:00 (ссылка)
бомбили? )))
[info]slezkin
2009-05-07 17:33:00 (ссылка)
работала водителем у родственничка
*если честно от волнения, я в центр первый раз сунулась
[info]kisa1980
2009-05-07 17:34:00 (ссылка)
зато теперь путать не будете )))
тоже хорошо :)
[info]slezkin
2009-05-07 17:40:00 (ссылка)
главное никого не слушать, а то не знают... а подсказывают (
[info]kisa1980
2009-05-07 17:44:00 (ссылка)
штурманы, блин )))
[info]umkathebear
2009-05-07 18:25:00 (ссылка)
Не, ну от волнения - то даже не щитаеца))

Я когда-то от волнения (очень волнительную смс получила на почве личной жизни) заблудилась на дороге, по которой ездила пару сотен раз так точно (от подружки домой ехала).
[info]slezkin
2009-05-07 19:08:00 (ссылка)
понимаю
для МСК надо уяснить в голове лучевое строение улиц и все тут )
[info]artvi
2009-05-07 17:09:00 (ссылка)
Не вожу машину, но и пешком умудряюсь заблудиться. А еще я ужасно воспринимаю на слух объяснения типа "прямо, а через два квартала налево, а потом направо после красной пятиэтажки". Мне обязательно надо на бумажке схему рисовать.
[info]umkathebear
2009-05-07 18:09:00 (ссылка)
Мне когда-то одноклассник пытался объяснить терминами "а потом повернешь по часовой стрелке на 20 минут".
Чуть с ума не сошла))
[info]artvi
2009-05-08 06:02:00 (ссылка)
По часовой стрелке на 20 минут?! Жуть какая. Такого мне бы вообще втайне захотелось убить, шоб не выпендривался ))
[info]malaja
2009-05-07 17:10:00 (ссылка)
возможно, я вас расстрою, но у меня такого никогда не было. я даже в незнакомых городах с одного взгляда на карту ориентируюсь, как дома

так что это не особенности женского мозга, а конкретного человека

зато у вас есть много веселых историй из-за этого, а мне даже похихикать не с чего )))
[info]umkathebear
2009-05-07 18:10:00 (ссылка)
Ну, буду себя утешать веселыми историями, значит.
[info]prolefa
2009-05-07 17:11:00 (ссылка)
вот я такая же, мне даже жпс не помогает, ибо периодически невероятно сильно желание "повернуть вот здесь, ну я же точно знаю, сто раз здесь поворачивала", ведущее к необходимости делать крюк в 40 км потом :)
[info]3eta
2009-05-07 17:12:00 (ссылка)
Сестра!!!

Один из самых примечательных случаев был, когда мы были на конференции и вечером должны были прийти в клуб. Первый раз нас туда провели. На второй раз наша компания отстала от провожатых, но я сказала, что знаю дорогу... и мы заблудились. На третий раз я заверила всех, что уж теперь-то точно запомнила - со мной поспорили на 2 бутылки пива - ну и я их проспорила :)
У меня еще проблема усугубляется тем, что я большую часть жизни прожила в Одессе, спланированной на манер греческого полиса - центр четко параллельно-перпендикулярный. Достаточно запомнить очередность улиц/остановок, и всегда придешь, куда надо. А волнообразные улицы, "круговая" архитектура Москвы - меня просто "вымораживает". Я могу зрительно помнить какой-нибудь памятник, как мы под ним с друзьями встречались/собирались, но напрочь не помнить, как к нему пройти. Исключение - если только хожу несколько дней подряд или у меня в руке карта.

Пожалуй, это основная причина, по которой я все не решаюсь пойти на курсы вождения.
[info]umkathebear
2009-05-07 18:15:00 (ссылка)
Вот мне, кстати, в ни разу не перпендикулярном львове ориентироваться проще почему-то.
А параллеьно-перпендикулярные многополосные дороги, особенно если односторонка где-то... ыыы...
[info]like_feather
2009-05-07 23:01:00 (ссылка)
Я по этой же причине (всю жизнь живу в центре) впадаю в истерику на Таирова:))))
[info]3eta
2009-05-08 13:50:00 (ссылка)
таирова я практически не знаю, а у нас на "поскоте" все было тоже довольно четко спланировано (два основных параллельных проспекта и улицы-остановки их пересекающие), так что для меня "белое пятно" - это треугольник от пересыпи до преображенской и морвокзала :)
[info]milas
2009-05-07 17:17:00 (ссылка)
вам, кстати, сто тыщ раз скажут - а вот у меня такого нет, хоть я и девочка
не имеет значения :)
все равно это девочковая особенность
[info]umkathebear
2009-05-07 18:16:00 (ссылка)
Да я, в принципе, подозревала:)
Интересно, что остальных девочковых особенностей (включая сиськи и пмс) у меня практически не наблюдается.
Странно это все:)
[info]ninelle
2009-05-07 18:42:00 (ссылка)
не, у меня муж постоянно блудится. блин, по фрейду прям)))
[info]milas
2009-05-07 18:44:00 (ссылка)
ну я выше там писала - это типично для женщин и нетипично для мужчин
но не значит, что у мужчины не может быть топ.кр, а женщины топографического таланта

а "блудится" - это прямо шикарно! :)
[info]geenevra
2009-05-07 17:21:00 (ссылка)
Ну неженственная я, катастрофически неженственная! Если пешком. Обожаю лазить по городам , с картой ли , без.

А на машине из меня блондинка мигом вылупилась :) В сто раз хоженых местах могла потеряться нафиг вся :) Думаю, дело в рассредоточении внимания просто:)
[info]umkathebear
2009-05-07 18:17:00 (ссылка)
Вот-вот.
Хотя я в незнакомом городе без карты не очень уверено себя чувствую. С картой-то оно луЧЧе:)
[info]kein_schwein
2009-05-07 17:22:00 (ссылка)
у меня кретинизм включается в магазине( это для меня огромный стрессовый фактор) - если я взяла вещь с полки, а потом хочу такую же, но с перламутровыми пуговицами с соседней полки, то исходную полку я в жисть не найду. касается только тряпочных магазинов, почему-то. В мебельном,строительном и техники я могу с закрытыми глазами ориентироваться.
[info]umkathebear
2009-05-07 18:18:00 (ссылка)
Я, кстати, терпеть ненавижу непараллелепипедные супермаркеты. У меня ближайший к дому такой... Не хожу в него:)
[info]smiling_navel
2009-05-07 19:54:00 (ссылка)
Я в один такой московский "Европейский" тоже без сопровождения не могу заходить, потому что буду ходить по кругу, плакать и звать маму)) Не понимаю я его планировки! =)
[info]sonqka
2009-05-07 17:24:00 (ссылка)
Вообще не ориентируюсь. Если иду в незнакомое место, всегда нахожу и распечатываю карту (и, желательно, съемку со спутника;)) И даже это не гарантия, что не заблужусь;)
[info]geksly
2009-05-07 17:26:00 (ссылка)
я сразу вспоминаю как я прокладывала по Ленинградке "путь" )) ехала с улицы которая где-то там рядом и мне надо было обратно в сторону кутузовского на третье кольцо. Я ровно 3 раза проехала туда и столько же обратно, пытаясь найти где там заезд. В итоге рыдала уже в трубку своему БФ что не могу никак отсюда выехать. Ржал он конечно смачно. В итоге уже в слезах со злостью сворачиваю на дублер - и млять! - передо мной вывеска "Третье кольцо, Кутузовский". Надо было видеть меня в тот момент.
Больше на Ленинградку я никогда не ездила!
[info]umkathebear
2009-05-07 18:18:00 (ссылка)
Я в мск вообще не ориентируюсь, но очень Вас понимаю:))
[info]nili_bracha
2009-05-07 17:30:00 (ссылка)
я-то не страдаю, что за рулем, что пешком доберусь куда угодно и где угодно
но я в принципе наблюдательная, как эскимос - замечаю все маленькие изменения в городской среде, и запоминаю их для лучшего ориентирования
но вот мой муж....

еще год спустя после переезда в Москву, он мне звонил на мобильный и спрашивал, будучи за рулем: "Где я?"
а когда ему надо было выехать за пределы МКАД, мы делали так - я ехала с ним до МКАД, а потом возвращалась в город на такси
он до сих пор говорит, что со мной ему лучше водить, чем с GPS - я больше знаю:)))
[info]umkathebear
2009-05-07 19:33:00 (ссылка)
Клево Вам.

Я может еще так переживаю, потому что как-то мне вот всегда мужчины нравились виртуозно водящие и ориентирующиеся. То есть, я вот задумалась, вообще не представляю мужчину, с которым встречаюсь (ни конкретно нынешнего бойфренда или бывшего, ни абстрактно "моего мужчину", как любят говорить в ГО:)), заблудившимся где-либо, будь то в городе или за его пределами. Вообще.
[info]nili_bracha
2009-05-07 22:43:00 (ссылка)
если бы мне давали хотя бы по 10 рублей за каждого бывшего бойфренда/нынешнего мужа/просто друга, которые звонили мне из:

Лондона, Парижа, Нью-Йорка, Торонто, Иерусалима, Стамбула.....далее везде и спрашивали: "Киса, а где я сейчас и как отсюда пройти в.....?"

я бы уже озолотилась:)

у меня других мужчин и не бывало никогда. то есть я знаю, что теоретически мужчины могут читать карту и ориентироваться в пространстве, но я таких ни разу не встречала. а папу своего я в 10 лет выводила из леса, куда мы пошли по грибы:)))
[info]umkathebear
2009-05-07 22:58:00 (ссылка)
Ха, вот про папу-то я и забыла!
Это да, мои топографические "особенности", если вдруг наследственные, точно от него. Он у меня типичный "подснежник", освоивший маршрут дом-дача, и крайне редко от оного отклоняющийся.

Но в мужчин я влюбляюсь по типу "анти-папа". Если бы мне кто-то из них вдруг позвонил и спросил про "как пройти/проехать", я бы офигела так, как будто застала его в ванной, меняющего себе прокладки:))
[info]nili_bracha
2009-05-08 02:06:00 (ссылка)
а у меня ярко выраженный комплекс Электры, и я влюбляюсь исключительно в мужчин, похожих на моего папу:), таких, которые могут потеряться в собственной ванной
[info]perfect_a
2009-05-07 17:33:00 (ссылка)
Я ориентируюсь совершенно свободно везде. Если сфокусирована на дорогу, хотя бы относительно.

Стоит отвлечься, призадуматься и все - проехала поворот, укатила на 5 км дальше и далее по списку:) Даже в собственном районе.
[info]umkathebear
2009-05-07 19:46:00 (ссылка)
Я, кстати, наоборот. Если расслаблюсь - могу поехать по какому-то "старнартному" маршруту, если вдруг нужен "нестандартный".

Ну, скажем, если нужен маршрут встреча1 - встреча2, и он частично совпадает с маршрутом дом-дача, то если расслаблюсь совсем, могу оказаться на даче:))
[info]olga_moskowska
2009-05-07 17:34:00 (ссылка)
я неплохо ориентируюсь, если заранее посмотрю карту и пойму как мне ехать.
поэтому нафигатор мне нафиш не сдался.
другое дело, что понять, у меня иногда занимает некоторое время :)
[info]umkathebear
2009-05-07 19:47:00 (ссылка)
А если машрут сложный и предполагает несколько развязок?
Или среди них есть незнакомые (в смысле - Вы там не ездили еще ни разу)?
Сразу запомните по карте и соотнесете с местностью?
[info]olga_moskowska
2009-05-08 11:52:00 (ссылка)
на развязках указатели обычно есть, там-то проблем у меня нет обычно. только вот ненавижу в москве с кутузовского на ттк съезжать. там указатели на ленинский и ленинградский как раз...
а так можно несколько раз карту посмотреть, на светофорах или остановиться по дороге...
[info]krechetova
2009-05-07 17:34:00 (ссылка)
безупречно.
в любом.
и еще на гугл.мэпс могу найти территорию,куда уехали знакомые с палаткой по ее примерному описанию (зная,конечно,близлежащий населенный пункт).
но я вообще ищу хорошо,надо было идти в мчс работать:)

мама - с точным адресом и описанием "там еще желтый ларёк" - заблудится в знакомом районе.
сдается мне,тут важно количество передвижений по городу пешком и в транспорте.
[info]umkathebear
2009-05-07 19:49:00 (ссылка)
Желтый ларек - фигня.
Ужос, когда спальный район и на каждом одинаковом кругу есть одинаковый желтый ларек:))
[info]krechetova
2009-05-07 19:53:00 (ссылка)
ей, увы,даже единственный и неповторимый желтый ларек не подмога:)
[info]vivera
2009-05-07 17:39:00 (ссылка)
я такая же
полная кретинка, особенно за рулем, особенно учитывая одностронее движение, временные знаки, перекрытые и разрытые улицы...

[info]kania
2009-05-07 17:50:00 (ссылка)
я хорошо ориентируюсь в принципе. если с картой, то очень хорошо. с рулем чуть хуже :я проездила с отцом на штурманском месте лет 10, дороги знаю... но увы... они в моей башке 15-ти летней давности, в моей головной карте отсутсвует третье транспортное кольцо Москвы и некоторое количество улиц.. поэтому за рулем я чуток стремаюсь и предпочитаю ехать медленно и с навигатором...

Но вы не расстраивайтесь - у всех случается.
Я так в Питере на Петроградке, которую в общем хорошо знаю, и где заблудиться нельзя по определению, в этом году исхитрилась перепутать какую-то улицу с проспектом и пропиликать час не в ту сторону.
[info]mary_jo
2009-05-07 18:05:00 (ссылка)
GPS + google maps
[info]n_artemova
2009-05-07 18:08:00 (ссылка)
Гага, я как-то спьяну в метро умудрилась заблудиться, хотя мне казалось, что это невозможно :)))
[info]umkathebear
2009-05-07 22:18:00 (ссылка)
Эт в Москве?
В Киеве три ветки просто, тут уж точно - в трех соснах))
Хотя если из станции есть несколько выходов, то это мы тоже лёХко))
[info]n_artemova
2009-05-07 22:27:00 (ссылка)
В Москве, в пересадках запуталась. Причем в трезвом виде я прекрасно ориентируюсь, как откуда доехать и где пересесть, да и ехала с работы домой. Дело закончилось тем, что я позвонила своему тогдашнему молодому человеку и со слезами в голосе (пьяными опять же, гага) попросила забрать меня оттуда, до куда я доехала :))
[info]umkathebear
2009-05-07 22:35:00 (ссылка)
В московском метро мне вообще сразу плохо становится от духоты и количества народу, так что меня автоматически там можно к пьяным причислять))
[info]milas
2009-05-07 18:11:00 (ссылка)
хе, судя по комментам, под топографическим кретинизмом каждый понимает что-то свое :)

на всякий случай - умение ориентироваться по картам и топографический кретинизм между собой мало связаны, можно быть топографическим кретином и отлично ориентироваться по этим самым картам (как я :))
также он слабо связан с умением запоминать местность, т.е. иметь иметь высокие способности к наблюдению и последующему сличению запомненного с реальностью (у меня, например, тут прокол, мне все кажется похожим на то, что я видела :))
топографический кретинизм - это отсутствие ориентировочных маячков в голове, отсутствие внутреннего компаса и способности быстро и адекватно выстроить по имеющимся маячкам трехмерную карту пространства в голове
малотренируемо, хотя решать пространственные задачки немного помогает
компенсироваться может предварительным изучением карты местности и "загрузки" ее в голову
[info]umkathebear
2009-05-07 18:26:00 (ссылка)
Ну, скажем, я в заголовке имела в виду, что кретинизм - это когда чувствуешь себя кретином:))
Я вот совершенно уверена после прочитанного, что, что бы это не значило, я именно оно и есть.
[info]milas
2009-05-07 18:28:00 (ссылка)
Ну, я тоже. С этим живут! Но иногда сложнее, чем без этого :)
[info]dochka
2009-05-07 18:35:00 (ссылка)
я в дестве ездила на какую-то школьную олимпиаду и заблудилась в буквальном смысле в трех соснах: в том районе была площадь с тремя (ну, может, четырьмя)) соснами, от нее отходили четыре улицы, соответственно, одна из них шла к метро, другая - к нужному мне месту. на обратном пути я там часа два блуждала, и, кстати, уже через минуту после выхода на эту площадь не помнила, откуда пришла) причем после этого ездила туда три или четыре раза (каждый год) и каждый раз так же путалась

вы не одиноки))

[info]ladycriminelle
2009-05-07 18:37:00 (ссылка)
Я и мужиков таких знаю, которые тупят в карту и ничего понять не могут. ;-)

Сама по карте ориентируюсь весьма фигово, но визуально очень хорошо запоминаю дорогу. Если один раз сама проехала - второй уже не заблужусь. Правда если ехала днем, а потом туда же надо ночью - все трындец полный. Дорога не складывается в голове.

Обычно в случае поездки в незнакомый район беру GPS и прокладываю по нему сама оптимальный маршрут ориентируясь на собственные знания и бумажную карту(а не так, как он сам показывает).
[info]beth4ever
2009-05-07 18:41:00 (ссылка)
Я не такая. По карте ориентируюсь отлично. Без нее - нормально.
Вот, если меня кто-то провел по маршруту, то могу потом заблудиться, потому что не смотрела по сторонам.
[info]lenson
2009-05-07 18:48:00 (ссылка)
это вы не про таганку случайно?:) про "перманентноремонтируемую площадь":)))
я страдаю жутко, смирилась и даже способ борьбы нашла: если мне надо куда-то свернуть с маршрута "дом-работа", даже если чуть-чуть, - перед поездкой смотрю только свою карту (печатную версию с указанием всех движений на перекрестках), запоминаю "сложные" или незнакомые еще повороты и еду. причем заранее прикидываю, где начинать искать место для парковки:) помогает всегда, кроме случаев временных знаков, конечно же:))
[info]umkathebear
2009-05-07 19:28:00 (ссылка)
Не. Дело было в Киеве. Думаю, в каждом большом городе есть свои вечноремонтируемые и плохообъезжаемые "достопримечательности".
Тоже задумалась о карте с указанием направлений по всем развязкам. Хотя не всегда есть возможность ее посмотреть до поездки...
[info]lenson
2009-05-07 19:29:00 (ссылка)
когда машину греете или охлаждаете, пять минут делов-то
ну только если не вариант, когда едешь, а тебе звонок по телефону и позвали куда-то. надо сворачивать, разворачиваться и в другую сторону. ну у меня это редко бывает
[info]umkathebear
2009-05-07 19:35:00 (ссылка)
Я не грею, кстати (разве что совсем уж мороз, но у нас тут климат помягче все-таки), но это уж другой холивар:)
[info]firrior
2009-05-07 19:24:00 (ссылка)
Не разбираюсь ни в одном городе нашей страны, хотя жила в нескольких. Ни в крупных, ни в мелких, ни в пригородах не ориентируюсь. Если нужно будет что-нибудь найти - у меня есть коммуникатор с GPS. По всем остальным вопросом (кого-то отвести, где-то встретиться, показать дорогу и т. п.) ответ один: не ко мне.
[info]peachy_lady
2009-05-07 20:14:00 (ссылка)
Ой, вы не одна, настолько бестолковая куда ехать это только я, поверьте, хуже меня не бывает. Я к лучшей подруге на свадьбу опоздала потому что головы нет - полтора часа дорогу искала...ужас, весь вечер в себя придти не могла. В театр к концу первого действия пожаловала, потому что поворот проехала, а потом пошло-поехало, причём я там уже несколько раз была на машине сама, правда из другого места ехала. Да и вообще примеров не счесть...
Я как слышу что мне самой в незнакомое место ехать, меня просто дружь пробивает, в таких ситуациях могу и в машине за рулём расплакаться. А ЖПС лежит в упаковочке, боюсь мы друг друга не поймём.
А во всём остальном я супер - хорошее образование, престижная работа, широкий кругозор, с техникой дружу, вообщем надеюсь поняли.
[info]florentia
2009-05-07 20:15:00 (ссылка)
ориентируюсь средне, но город незнакомый, живу тут 9 месяцев
Если куда-то в незнакомое место еду, то смотрю на гугле, как проехать, какой оптимальный маршрут
[info]arwen_nsk
2009-05-07 22:01:00 (ссылка)
В городе - ха! Я в университетском здании начала хоть как-то ориентироваться через полгода учебы, а во втором - через полгода работы))
[info]troyakrieg
2009-05-07 22:20:00 (ссылка)
давно же уже человечество придумало навигацию. GPS по-русски?
[info]zzzzuka
2009-05-07 22:23:00 (ссылка)
Превед коллеге.


Я недавно заблудилась на соседней улице. А я тут живу уже много лет, в этом районе. С 5 лет точнее, а щас мне 21. И вот я заблудилась.
Какая прелесть.

гыгы
[info]umkathebear
2009-05-07 22:33:00 (ссылка)
эт пешком или на машине?:)
собралась вот только написать, что пешком-то я в знакомых районах нормально, и вспомнила, как шла недавно с работы к подружке по в-детстве-вдоль-и-поперек-исхоженной местности, только не ходила там лет 15 уже, наверное, а там, оказывается, домов понастроили и все поменялось... Ну нашла дорогу в итоге, с помощью концепции "мне куда-то туда", ну и нецензурной лексики, куда ж без нее.
[info]zzzzuka
2009-05-07 22:41:00 (ссылка)
ыы! это пешком, я водить вообще не умею.....

но везде плутаю емое....вот прикиньте мы с вами встретимся и пойдем куда-то, а? Будем как две дуры плутать)))))))))
[info]donna_helena
2009-05-07 23:06:00 (ссылка)
и меня возьмите
заблудилась как-то в квартале от собственного дома, причем жила в этом районе уже года 3. Топталась на одном месте и тупо не могла понять, где я? Была совершенно трезва и вменяема, хоть и пешком.
А на машине как-то промазала поворот и возвращалась домой эээ... короче, в Одессе на Фонтан с Молдаванки через Таирово:) Нормальные люди так точно не ездят. Звонить мужу было ужасно стыдно, но он все равно об этом узнал и уже несколько лет прикалывается, что мне машину давать нельзя не потому, что разобью, а потому, что поставлю где-нибудь и потом просто найти не смогу.
[info]zzzzuka
2009-05-07 23:10:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!

вот и я так же. Давайте плутать вместе)))) гыгы
[info]umkathebear
2009-05-07 23:33:00 (ссылка)
А в одессу мне теперь вообще ехать страшно)))
[info]donna_helena
2009-05-07 23:48:00 (ссылка)
та не, не страшно совсем. У нас тут действительно улицы все перпендикулярно-параллельные и теория вероятности отлично работает: либо выйдешь к морю в конце пути, либо не выйдешь:)
[info]like_feather
2009-05-07 23:03:00 (ссылка)
Я если ходила где-то одна или сейчас ищу дорогу одна - где угодно пройду.
Если с компанией или того хуже, с мужчиной - мосх выключается напрочь:(((( Уже неоднократно проверено.
[info]umkathebear
2009-05-07 23:43:00 (ссылка)
Вот на счет "с мужчиной" - та же фигня.
Меня вообще водить бывший бойфренд учил (ну, в основном, вообще по чуть-чуть учили все, кому не лень:)). И когда села сама за руль - оказалось, что все десятки и сотни раз уже "езженные" маршруты (типа, мой дом - его дом) нужно запоминать заново.
[info]elarbee
2009-05-07 23:38:00 (ссылка)
Я всегда жила в больших городах. Вообще ориентируюсь я хорошо, по крайней мере знаю по какому направлению надо ехать. Но в каждом городе есть часть которая меня путает, и не всегда самая сложная часть.
[info]seconda_prova
2009-05-08 00:42:00 (ссылка)
если я еду/иду одна - всю время стараюсь в голове держать привязку к местности, обычно легко могу назвать, в какой стороне основная магистраль или гостиница.

если с мужем - все, мозг в отключке, в принципе не в состоянии запомнить дорогу - недавно полторы недели в гостинице жили, я так и не запомнила, в какую сторону к метро поворачивать.
[info]kreina57
2009-05-08 01:24:00 (ссылка)
Да, у меня тоже этот кретинизм. И уже много лет не лечится.
[info]gipgip_ura
2009-05-08 01:25:00 (ссылка)
(ответ пешехода)
Никогда никуда не еду и не иду, предварительно не изучив путь по карте самым тщательнейшим образом.
Но да, для этого надо уметь понимать карты - многие совсем не понимают, тоже разновидность кретинизма.
[info]tahbka
2009-05-08 13:42:00 (ссылка)
Нет, вы не одна такая. Мой приятель смотря на карту никогда не может понят в какую сторону ехать (пешком еще туда сюда, обычно все таки находит). Если учесть, что обычно за рулем я (он ненавидит водить машину), можете представить, как его топографический кретинизм меня "радует"
[info]mamozombie
2009-05-09 00:49:00 (ссылка)
ооооо, Вы не одна такая, не переживайте!
я вот уже 4 года живу в одном и том же месте. и не могу запомнить, из_какого_вагона_метро_выходить. ну, из первого или из последнего. время от времени выхожу на своей станции не туда и такая - аааа, где я?! натурально не понимаю, куда попала. очень неприятно в такие моменты