![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_die_tier565 пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-05-05 16:03:00Приветствую всех.
Скажите пожайлуста, оправдано ли подслушивание-чтение чужой переписки близкого человека, по вашему мнению? Вот именно когда "Не дай посмотреть", а втихоря так: роются по телефону, ставят что-то на комп, прослушивают паралелльную трубку? Может ли это быть оправдано хоть в каком-то разе ("ты мне не оставила выбора", "я должен был узнать правду"), или это в любом случае моральное преступление и дикость?
И по отношению к себе тоже.
Для меня это в любом случае дикость, наверное. Я могу скандалить, копать инфу о предполагаемых любовницах, уйти,в конце концов, но специально так поступать не буду. Так же я терпеть не могу, когда меня пытаются поймать на чём-то, и зачастую мне удаётся проучить таких людей, необязательно "спалив" их в открытую.
Что называется, интересует "средняя температура по больнице". Интересны мотивы оправдания "для себя". Может, моя мораль однобока.
Скажите пожайлуста, оправдано ли подслушивание-чтение чужой переписки близкого человека, по вашему мнению? Вот именно когда "Не дай посмотреть", а втихоря так: роются по телефону, ставят что-то на комп, прослушивают паралелльную трубку? Может ли это быть оправдано хоть в каком-то разе ("ты мне не оставила выбора", "я должен был узнать правду"), или это в любом случае моральное преступление и дикость?
И по отношению к себе тоже.
Для меня это в любом случае дикость, наверное. Я могу скандалить, копать инфу о предполагаемых любовницах, уйти,в конце концов, но специально так поступать не буду. Так же я терпеть не могу, когда меня пытаются поймать на чём-то, и зачастую мне удаётся проучить таких людей, необязательно "спалив" их в открытую.
Что называется, интересует "средняя температура по больнице". Интересны мотивы оправдания "для себя". Может, моя мораль однобока.
252 комментария
firrior2009-05-05 16:22:00 (ссылка)
По-моему, это не преступление и не дикость, а обычная глупость.
Найдешь что-нибудь - будешь потом объяснять, как это нашел. Не найдешь ничего - зачем тогда лазил? Паранойю это не успокоит, наоборот - скорее решишь, что что-то тайное скрывается тщательнее, чем ты можешь найти.
ex_die_tier5652009-05-05 16:33:00 (ссылка)
"Найдешь что-нибудь - будешь потом объяснять, как это нашел. " - а вот тут уже в дело вступают "отмазки" и фантазия пропалившегося.
mei_dei2009-05-05 16:22:00 (ссылка)
Конечно оправдано. Мне свои нервы дороже, и если начинается какая-то муть, то вместо глотания валидола месяцами, я лучше узнаю как оно все на самом деле.
ex_die_tier5652009-05-05 16:27:00 (ссылка)
А не будет стыда за "подсматривание"? Вы же не только касаетесь жизни того, за кем, но - волей-неволей, переписки и других людей.
mei_dei2009-05-05 16:31:00 (ссылка)
Не будет. Если переписка корректная, то в ней нет ничего "стыдного". Если переписка некорректная, то должно быть стыдно не мне.
tilda2009-05-05 16:38:00 (ссылка)
Но ведь это же не ваша переписка и писалась не для вас, а лезть в нее неприлично.
mei_dei2009-05-05 17:01:00 (ссылка)
Если в переписке нет ничего неприличного, то почему в нее неприлично лезть?
Неприлично создавать у меня ощущение, что происходит что-то неприличное, и поддерживать меня в этом ощущении.
ex_die_tier5652009-05-05 17:13:00 (ссылка)
Потому что. Есть темы для близких женщин и темы для близких мужчин. Если я обсуждаю с подругой причину ненаступления её месячных тет-а-тет, почему это должно становиться достоянием ещё кого-то? Я же не посвящая подругу в тайну нашей эякуляции,хотя эти темы мы с мужчиной обсуждаем.
tilda2009-05-05 17:28:00 (ссылка)
Неприлично хотя бы потому что вы демонстрируете всем и вся, и себе в первую очередь, что вы себя ни в грош не ставите и не цените, иначе доверяли бы или спрашивали напрямую, а не лезли, аки тать, в темы от вас закрытые.
mei_dei2009-05-05 17:34:00 (ссылка)
Значит вы считаете, что женщина уважает себя только тогда, когда слепо доверяет ходящему налево мужику и тупо верит всем его отмазкам?
Я считаю наоборот.
vicca_70002009-05-05 20:53:00 (ссылка)
и еще плюс много
человек, которому нечего скрывать, и который доверяет партнеру, сам даст все свои пароли партнеру, и тот/та будет читать в любое удобное ему время, открыто.
я считаю, что при близких отношениях и доверии к друг другу никаких секретов друг от друга быть не должно. а раз секретов нет, тогда ничего предосудительного нет и в чтении чужой переписки. предполагаем, что переписку человек ведет с интересными людьми - что такого в том, что ее прочитают, если там "ничего такого нет"? и если кого-то это так раздражает - значит, все-таки есть что-то, за что стыдно?
издаются же потом личные письма писателей и знаменитых людей, и их читают не только члены их семьи, но и вообще весь мир.
и вот честно признаюсь, за всю свою жизнь не припоминаю, чтобы мы обсуждали с подругой по почте, пришли у нее месячные или нет :-)
mei_dei2009-05-05 21:14:00 (ссылка)
Даже если бы обсуждали. Что тут стыдного? Да, у женщин бывают месячные. Да, иногда они задерживаются.
Это не принято широко обсуждать только потому, что задержка месячных интересна исключительно узкому кругу лиц. А для человека, терзаемого ревностью, задержка какой-то там Маши тем более параллельна.
freak_margot2009-05-08 12:27:00 (ссылка)
плюс миллион
и тут опять встает вопрос про условные "секретность" и "подзамочность" того же самого ГО. )))
но вообще заметно больше становится людей, которые искренне не понимают, почему нельзя лезть в чужое личное пространство.
but_special2009-05-06 00:13:00 (ссылка)
А по-моему, человек, который доверяет партнёру - не будет читать его переписку. Даже в голову не придёт. Зачем? Доверяет же.
vicca_70002009-05-06 07:22:00 (ссылка)
можно ж читать не только с целью поискать доказательства измены. а читать, потому что интересна абсолютна вся жизнь любимого человека, и интересно с кем и о чем он общается, чем живет и дышит. читать, как свою переписку. предполагаем, что любимый - интересный человек, общется по переписке тоже с интересными людьми - почему бы не почитать переписку двух интересных людей? наверное, это интересно? и друзья/подруги половины интересны - потому что это друзья любимого человека, вполне естесственное желание - с ними познакомиться, а потом и быть в курсе их новостей. почему стыдно интересоваться всей жизнью любимого человека и кругом его общения?
but_special2009-05-06 08:55:00 (ссылка)
С этим, пожалуй, согласшусь:)
Но вдруг друг любимого человека делится с ним какими-то секретами, а тут вот я влезаю почитать и всё узнаю. Это же личная переписка не только любимого, но и чужого мне человека...
vicca_70002009-05-06 10:59:00 (ссылка)
ну узнаете, и дальше что? Вы же не пойдете трепать направо и налево про содержание переписки? если дальше Вас информация не пошла, то в чем проблема?
а вообще - любой человек, который пользуется телефонной (стационарной и мобильной) связью и почтовыми ящиками, должен отдавать себе отчет, что все та информация, которую он передает, может быть доступна совсем посторонним людям. тем же сисадминам и службам госбезопасности, например. и действительно конфиденциальную информацию лучше сообщить другу при личной встрече посреди широкого поля :-) и то гарантий нет, что никто не услышит.
honeychka2009-05-06 19:07:00 (ссылка)
неужели вы серьезно?
потому что это другой человек
пусть тыщу раз любимый
(или что там еще вы считаете достаточным основанием, чтоб лезть к нему
но имеющий право на свою собственное пространство
vicca_70002009-05-06 20:14:00 (ссылка)
я не возражаю, чтобы ко мне лезли. мне нечего скрывать :-)
кому надо собственное пространство - живут по одиночке.
honeychka2009-05-06 21:14:00 (ссылка)
давайте я проиллюстрирую примерами
специально оторванными от отношений эМ и Жэ, чтоб
есть, положим, моя мама
и, положим, наши с ней отношения
например, такие, как в недавнем посте (тут) про то
как она контролирует каждый мой шаг
или, наоборот, ей нет до меня никакого дела
и она постоянно "выходит замуж"
и, положим, я эту ситуацию хочу обсудить с близкой
honeychka2009-05-06 21:21:00 (ссылка)
(ушло недописанным)
с близкой подругой, которая - так получилось - живет в другом городе
и мама (ну она ж мне не чужая, чо такого!) лезет почитать эту мою переписку
обид будет немеряно, это ясно, да?
есть мне что скрывать или нет?
*"чтоб" там выше имелось в виду, чтоб не было соблазна переводить все
в плоскость измен
но и из этой области можно придумать "нейтральные" примеры
хочу я у той же подруги попросить совета, как мне строить отношения
с детьми моего мущщины
и этих детей описываю - вот вдруг ему покажется, что недостаточно трэпетно?
есть что скрывать? или "нет, пусть узнает, что я думаю"?
особенно таким путем, ага
примитивно как-то про "нечего скрывать"
а уж про живут по одиночке - совсем уж :-/
vicca_70002009-05-06 22:13:00 (ссылка)
во взрослом состоянии жить с мамой совсем необязательно - и интересы, и взгляды совсем разные могут быть. как раз в случае с мамой я понимаю Вас. рецепт "жить по одиночке, раздельно, с человеком, от которого Вы хотите что-то скрывать" работает и тут - если раздражает вмешательство в Ваше личное пространство со стороны мамы, можно ж не жить с ней в одной квартире постоянно. Вы хоть ежедневно можете с мамой общаться по телефону или пить чай вечером, но раз надо Вам личное пространство и чтобы не лезли - значит, желательно жить отдельно друг от друга.
но если речь идет о Второй Половине, о человеке, с которым хочешь жить вместе (во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем? с которым планируешь связать жизнь) - то мне вот это цепляние за личное пространство непонятно, и непонятно желание иметь личные секреты друг от друга. точно так же мне непонятно, когда муж с женой желают "друг от друга отдохнуть" и едут в отпуск в разное время в разные места - с моей точки зрения, если появилось желание иметь личные пространства и отдыхать друг от друга, то люди уже друг от друга отдалились, и это не совсем семья. понятие "моя половина" - это же не пустые слова? ну какие секреты от Второй Половины?
про детей мужчины и Ваши отношения с ними - в такой ситуации я бы посоветовалась именно с мужчиной, а не с подругой, живущей в другом городе (возможно, этих детей не видевшей даже). подруге, возможно, рассказала бы тоже, но основополагающим было бы мнение, и советы от мужчины
honeychka2009-05-06 23:04:00 (ссылка)
да вообще всё необязательно, но сложиться может по-разному
может, нет шансов жить в разных квартирах
еще раз - это не про мою маму, а про сферическую
так же, как со сферической подругой мы можем быть знакомы всю свою сознательную жизнь
и, соответсвенно, она может дать совет, исходя именно из понимания моих реакций и т.п.
а с мужчиной быть знакомы 3 месяца, и советоваться с ним как бы рано еще
и никаких мыслей про то, Вторая он половина или Третья могло даже и не возникнуть
или всегда все всё с Первого Взгляда знают?
ну, т.е. аргумент "мне непонятно" - он рулит и неперешибаем
(мне вот непонятно про "просто почитать переписку двух интересных людей")
но - вот честно - по-разному может получиться
могут быть "бывшие", с которыми действительно "ничего больше нет"
а остались какие-то (напр., деловые) контакты, а "нынешнему" неприятна сама мысль о том, что вы общаетесь
и ревнует, и накручивает себе чорт-те что
ну бывает же так, правда? и как быть - прекратить общаться?
шифроваться как-то особым образом... а на фига?
можно ведь просто сказать себе: есть что-то предназначенное для одних людей
и предназначенное для других
и распространить это правило на всех - на себя в т.ч.
и фсё
vicca_70002009-05-06 23:29:00 (ссылка)
(не имею в виду конкретно Вашу подругу, молодого человека и маму, Ваши обстоятельства - говорю исключительно абстрактно)
я свое мнение никому не навязываю как единственно верное. но у меня оно - такое. да, все люди разные. тем ГО и интересно, что тут встретишь разные мнения о ситуации.
с мужчиной, с которым знакомы 3 месяца - Вы ж не в первый же день знакомства решаете с ним жить в одной квартире и сообщаете ему все пароли, какой-то процесс привыкания идет. но если есть доверие и желание сблизиться больше - то уже и со своими друзьями друг друга знакомят, и интересы общие, и пароли сообщают, и документы доверяют друг другу...
про бывшего и ообщение с ним: если мне мой любимый человек скажет, что ему очень неприятно, что я контактирую с бывшим - я перестану с ним контактировать. я не буду контактировать тайком, и врать нынешнему, что не общаюсь с бывшим, и не буду отгораживаться отмазкой "это мое личное пространство!" - я вообще перестану общаться с бывшим. а если это именно что деловые контакты - вполне можно и взять на деловую встречу и нынешнего, чтобы он видел ситуацию. и общаться с бывшим только в присутствии нынешнего. чтобы нынешний не ревновал и не накручивал себя.
про "почитать переписку двух интересных людей" - иначе бы не публиковали (встречали же - в собраниях сочинений последними томами или отдельными изданиями) дневники и переписку писателей, художников и прочих интересных личностей, наверное, если бы это не было интересно читать? почему переписка Карамзина с Екатериной должна быть интересна, и ее читать можно, а переписка любимого человека не может быть интересна, и даже хотеть ее почитать должно быть ужас как стыдно?
honeychka2009-05-06 23:44:00 (ссылка)
как раз потому, что это - мое )
вот как детям малым объясняют: это не твое, брать нельзя
а детям постарше - что чужие письма, они... чужие
не тебе писано, не тебе читать
что до переписки классиков, то да
человечество придумало себе универсальную отмазку
о содержащейся в ней гуманитарной ценности, которую непременно нужно получить именно из писем - произведений мало
одна моя знакомая при этом после смерти отца, выдающегося ученого (и не меньшего ловеласа)
сожгла его письма - мало ли кому попадут в руки
чем-то мне это очень близко
ну, и т.д.
не считая всяких нюансов-полутонов
*"взять" любимого на деловую встречу - это еще более сферично, чем всё, что я могу придумать ))
el_marka2009-05-05 16:58:00 (ссылка)
+1. даже больше чем +1.
Когда мои коллеги нашли личный фотки одного нашего руководителя с отпуска, которые он выложил в корпоративную сеть для друзей, и начали со вкусом их обсуждать, именно я позвонила шефу и предупредила, что его фотки доступны всем. Потому что нефиг вторгаться в чужое личное пространство.
Но переписка мужа для меня и моя переписка для него не является запретным личным пространством. То есть я даже не утруждаю себя оправданиями - я просто не вижу в этом ничего дурного.
nedorazumenie2009-05-05 16:23:00 (ссылка)
конечно оправдано! а иначе как понять, что там у него на уме - вдруг, он ебется с кенгуру и не предохраняется?
nedorazumenie2009-05-05 16:30:00 (ссылка)
я пошутила. на самом деле я считаю, что если вы не верите человеку, то и незачем быть сним.
nedorazumenie2009-05-05 16:35:00 (ссылка)
ну если он вам дорог, то можно поговорить с ним на тему доверия, мол, так и так, Вася, либо ты мне доверяешь , начиная с сегодня, либо мы каждый день копаем мои старые грехи и ебем друг-другу мосг.
ex_die_tier5652009-05-05 16:35:00 (ссылка)
Странно. Специально отслеживала ГО месяц. Последняя тема была только о том, как кто пропалился, а не "допустимо или нет".
jessie_rabbit2009-05-05 16:26:00 (ссылка)
Когда "дай посмотреть" - на мой взгляд дикость не меньшая. И что значит "не оставила выбора". Выбора не оставляют собственные тараканы в голове того, кто этим занимается.
ex_die_tier5652009-05-05 16:31:00 (ссылка)
Ну,у меня тайн нет обычно. Я резко подрезаю свободу даже близких людей, когда их личгные сферы интересов начинают пересекаться. Ну, то есть, если я треплюсь с подругой, а - пусть даже самый близкий стремится туда влезть,для меня это нихт. Потому что для меня он близкий,для неё нет. При этом какие -то свои смски или почту пролистать по заголовкам - пожайлуста.
Многие,кстати, на "отлуп" обижались.
a_borealis2009-05-05 16:26:00 (ссылка)
мы с мужчиной моим знаем пароли друг друга - от аськи, почты, жж (ГО не читает принципиально, сразу оговорюсь, да и вообще ленту мою не смотрит, тут мы сходимся как в вопросе "нахуя читать чужие мысли, люди и вслух-то говорят слишком много"), и прочего, включая контакты и одноклассники.
я уже забыла, что это такое - что-то скрывать или считать слишком приватной информацией, чтобы об этом не знал мужик. был бы человек другой, может, палилась бы, и очень гневалась, когда он лезет в личное пространство.
сама не лезу. если чувствую неладное, спрашиваю напрямую.
ex_die_tier5652009-05-05 16:28:00 (ссылка)
Ну можно не скрывать же, но просто есть же разговоры "на двоих",когда ...м...обсуждается нечто некриминальное, просто не хотелось бы выноса ещё в чьи-то уши
a_borealis2009-05-05 16:32:00 (ссылка)
не могу представить, честно, такой темы, которая касалась бы меня, а не секретов близкой подруги, например, и чтоб ее нельзя было бы озвучить близкому человеку. или я просто, что называется, нихуя не поняла ©
ex_die_tier5652009-05-05 16:34:00 (ссылка)
Ну,например, мы с подругой вполне можем трепаться о бабских "у меня вовремя месячки не пришли". Не считаю,что эта тема должна касаться ушей моего мужчины. До поры,до времени. У всех есть свои маленькие секреты, и я считаю,что у каждого должна быть своя небольшая "личная жизнь".
ex_die_tier5652009-05-05 16:41:00 (ссылка)
У меня нет, подруга против вынесения - да и мне как-то удобнее "шушукаться" чисто ради ощцущения дружбы тет-а-тет.
a_borealis2009-05-05 16:43:00 (ссылка)
дык, я потому и уточнила сразу - касающихся лично меня тем. про подруг он и сам себе не позволит лезть. это имбецильство какое-то. то есть это вообще какое-то третье пространство.
honney2009-05-05 16:38:00 (ссылка)
честно сказать, никогда не понимала почему многие пары делятся паролями от почты, жж, аськи. Типо, мы доверяем на столько, что читаем что кто под замком написал...
a_borealis2009-05-05 16:41:00 (ссылка)
все просто. я могу валяться в койке, он - сидит за компом. "запусти мою аську, посмотри, мне там по работе не ответили?". а подзамки и так видно. мы типа еще и жж-френды. типо, у нас нет вопроса доверия-недоверия. потому что типо по умолчанию мы единый организьм, простите за пафос.
ex_die_tier5652009-05-05 16:42:00 (ссылка)
Подзамки и рабочие моменты - другая тема. Речь идёт о-таки переписке тет-а-тет с кем-то.
a_borealis2009-05-05 16:45:00 (ссылка)
Ааа. Все, поняла. Долго не могла въехать. Не, не лезу, не лезет, дикость. Можно всю жизнь в подвале просидеть и прорыдать - вдруг сынок спустится, а на него мотыга упадет, - в смысле, домыслить до небес на основании совершенно посторонней переписки с кем-то там.
honney2009-05-05 16:50:00 (ссылка)
ну есть группы, подгруппы...
это всё конечно мего романтично, но а личное пространство?
a_borealis2009-05-05 16:53:00 (ссылка)
я ж вроде понятно написала - кислорода мне и так хватает, как и общения, интимных тайн, касающихся лично меня, нет.
o_umi_enso2009-05-05 16:27:00 (ссылка)
Нет, неприемлимо.
Вы либо человеку верите и с ним вместе, либо не верите - и отдельно.
ninelle2009-05-05 16:42:00 (ссылка)
я вот верила, как себе. залезла и поняла, что верить нельзя совсем!))))
o_umi_enso2009-05-05 16:47:00 (ссылка)
А вам от этого знания стало легче жить?
Мне так кажется, что даже если "заводится" любовница - живет-то он со мной и большую часть времени проводит со мной. А любовница - ну так, поебацца час в неделю и 2 часа в неделю кофе попить.
konfetka2009-05-05 16:59:00 (ссылка)
то есть в ваше понимание "верить человеку и быть с ним" входит наличие у этого человека любовницы и его регулярные походы налево?
может не точно сформулировала... вы спокойно можете жить с человеком, который вам изменяет?
o_umi_enso2009-05-05 17:08:00 (ссылка)
У меня свое понятие измены.
Спит с другой - для меня не измена.
Дело не в наличии или отсутствии любовницы. Дело в том, что есть интересы человека, с которым живешь. И эти интересы не должны страдать. Доверие заключается в том, что не ищешь подтверждения того, что твои интересы не страдают, а просто веришь И, аналогично, сам не ущемляешь эти интересы.
Но жить с тем, кто копается в моих вещах - точно не смогу.
fluffyalpaka2009-05-05 16:33:00 (ссылка)
оправдано в таком ключе: посмотреть один раз, если уж очень сильные сомнения. Быть готовым встретить что-то неприятное, но не криминальное, и простить за это. В привычку такие действия входить не должны. О факте просмотра лучше умалчивать, если опасения не подтвердились :)
fluffyalpaka2009-05-05 17:15:00 (ссылка)
уверенности нет, конечно. я имею в виду: если лезешь в личную переписку, почти всегда найдется что-то неприятное. надо заранее определиться, что - критично, а что - нет.
massaraksh2009-05-05 16:35:00 (ссылка)
Это уже сто раз обсуждалось.
Мнения традиционно разделяются...
Лично я считаю это недопустимым.
Единственное исключение - когда есть подозрение, что человек в беде, когда ему надо помогать, а информация в почте, например, может помочь. Ну например, если человек уехал на встречу с кем-то еще в обед - и не вернулся.
ex_die_tier5652009-05-05 16:38:00 (ссылка)
Возможно,искала и не нашла. Для себя я ответ знаю. Мне интересно,сколько сейчас людей примерно "за и против",потому что ранее оправдание этого поступка для меня было дикостью. Со временем при "размышлизмах" прихожу ко мнению, что люди разные, и нужно в следующий раз учитывать возможную оправданность поступка, как норму.
massaraksh2009-05-05 16:44:00 (ссылка)
Процентов по 40 резко за и резко против.
Остальные 20 в разной степени умеренно, некоторые считают, что при наличии веской причины и т.д.
Я уже спрашивала когда-то. Меня тогда еще обвинили, что я не мнения собираю, а повыпендриваться пришла...
ex_die_tier5652009-05-05 16:40:00 (ссылка)
Ага. А почему, можно попдробнее? как меня спросили "а что в этом такого?"
honney2009-05-05 16:48:00 (ссылка)
тут никому, ничего не объяснишь - это воспитание, оно либо есть, либо нет.
У меня мама по карманам не шарилась никогда, папа маме допросов никогда не устраивал. Мне и в голову не прийдёт мужа досматривать, и ему тоже.
Если бы я что-то заподозрила, я бы напрямую спросила.
Короче это унизительно, как для одного, так и для второго участника данной процедуры.
ex_die_tier5652009-05-05 16:51:00 (ссылка)
Да. Насчёт "унизительно" - хорошо сказано.
А по отношению к третьему участнику - который оказался втянут как бы ненароком? Это оскорбительно или нет?
jfht2009-05-05 16:40:00 (ссылка)
тут все как обычно в белом, моральные прям донельзя
а мне вот пох
я любопытная
я не буду никогда ничего специально искать, но если я держу телефон в руке, то могу посмотреть последние смски от нефига делать
ex_die_tier5652009-05-05 16:47:00 (ссылка)
Я тоже любопытная, зачастую проскальзываю взглядом заголовки писем или "светящиеся смски", но я бы никогда не стала лезть в разговоры тет-а-тет, которые априори подразумеваются между двумя людьми - читать личную переписку и вслушиваться в чужие разговоры.
jfht2009-05-05 16:50:00 (ссылка)
ну скажем так
специально что-то искать и подслушивать мне банально лень
мне есть чем в жизни себя занять
но вот я не понимаю историй из серии, это же личная переписка!!! *возмущенно*
анекдот напоминает: счастья вам в семейной и личной жизни
бред какой-то
ex_die_tier5652009-05-05 16:53:00 (ссылка)
Ну почему же. Вот есть у меня подруга. И ей не очень нравится мой мужчина. С как-то обсуждаем мы всё на свете. Ей вот стало очень неприятно,что вася-петя узнал какие-то вещи. И я её понимаю.
anamaliya2009-05-05 16:48:00 (ссылка)
Вот кстати да. Правда, у меня не так часто подобное желание возникает и обычно в отношении людей, с которыми мы в достаточно близких отношениях.
jfht2009-05-05 16:52:00 (ссылка)
я выше поконкретнее написала
это не желание, я просто не понимаю, зачем жить с человеком, у которого своя *личная* отдельная от тебя жизнь
что за бред
доверие, по-моему, не в том, чтобы не читать втихаря переписку и доверять, а в том, чтобы не скрывать пароли, не вести тайных телефонных разговоров
_platypus_2009-05-05 23:00:00 (ссылка)
Вы не можете себе представить, что у любого живого человека есть его личные тайны, про которые он бы не хотел говорить никому? И правда искренне думаете, что если не говорит - значит, не любит и не доверяет?
aksi2009-05-06 01:41:00 (ссылка)
имхо дело не в тайнах
мне лично это просто некомфортно, я человек такой. я не веду телефонных переговоров, доступных всем желающим ушам. потому что это не всегда этично по отношению к собеседнику.
это не тайна. но это то, что говорят мне в расчете на то, что услышу я, а не я и кто-то еще. поэтому в моем представлении выносить это на обсуждение с лучшей половиной как-то... мм. ну я бы, скажем, не обрадовалась,если бы узнала, что подруга всесторонне обсуждает с мужем мои девочковые проблемы. это как пример.
sadok_murr2009-05-05 17:18:00 (ссылка)
А я вот свято уверена, что на пустом месте желание следить за человеком не возникает. И потому, если почувствую неладное - полезу и проверю, и не буду чувствовать себя преступником.
kjell_carsltrom2009-05-05 19:23:00 (ссылка)
у меня есть дурацкая привычка читать смски с телефонов людей в пробке в общественном транспорте)))))
ну то есть, если рядом кто-то строчит смс, у меня просто глаза примагничиваются к тому, что там пишут))))))) и вот как будто интерес, чужые же люди! но там такая ржака иногда бывает... в последний раз чуть рот не открыла сказать парню, что он в слове ошибку сделал, он своей девушке писал, гыыы))
у родных особо не лажу, потому что нет надобности, но больших глаз тоже не делаю "обожэ, это аморально!"
знаю пассворд от почты мужчины и он об этом тоже знает. траффик не мониторю, последний раз туда лазила, когда надо было выяснить одну информацию, о которой не хотела его спрашивать, но которая была в почте.
выяснила, живу себе дальше спокойненько.
а были бы у меня ВЫСООООКИЕ принципы, сидела бы по сей день в мучениях, де он сам мне не рассказывает, а я спросить тоже не могу. Нафиг надо.
white_wine2009-05-05 16:42:00 (ссылка)
Если речь о близком человеке, то мне проще спросить, чем расследования проводить. «Своего» всяк поймаю, если соврет. А про чужого мне узнавать незачем.
white_wine2009-05-05 16:55:00 (ссылка)
Найдет чего - сам себе злобный, не найдет, а я замечу, что копался - обзову нехорошим словом, а то и на фиг пошлю. Я близким доверяю по определению и по определению считаю, что копаться не будут. Поймаю - кредит доверия исчерпан, а зачем мне быть с тем, кто мне не доверяет и кому не доверяю я?
ninelle2009-05-05 16:44:00 (ссылка)
о, я могу себя оправдать тем, что залезла и поняла в каком фэйке я живу уже неск лет :-)))
ибо
xxx: Мой смартфон и комп - те еще стукачи...
xxx: Один сдал, с кем, а второй еще и показал, как
(с) башорг :-D
ex_die_tier5652009-05-05 16:49:00 (ссылка)
Опять же,не смущает то, что некая инфа о тех, с кем вы тетатетничаете, станет известна всё-таки несколько постороннему для вашего друга-подруги человеку?
drei_baeren2009-05-05 16:45:00 (ссылка)
не знаю кто как - а я карманы одежды перед стиркой всегда проверяю, там у нас и батарейки случались и деньги и - ужасное - бумажные платки носовые, цедульки-записки обнаруженные просто кладу мужу на стол
ex_die_tier5652009-05-05 16:49:00 (ссылка)
Это непреднамеренное, вы же не специально рыщете по карманам (упаси бог) в поисках компромата.
drei_baeren2009-05-05 16:51:00 (ссылка)
преднамеренно, но цели и другие, муж опять же в курсе, так что "кто не спрятался - я не виноват", одна моя знакомая узнав про такое, была в ужасе)
anamaliya2009-05-05 16:46:00 (ссылка)
Мне интересно и любопытно. Специально лазить вряд ли буду (только если будет серьёзный повод - а какой, и сама сейчас придумать не могу), но по случаю чисто из интереса подсмотреть могу. Оправдываться (даже "для себя") и в голову не приходило. Интересно же!
С другой стороны, если кто ко мне полезет... Ну, это смотря кто. Близкий человек может и подсмотреть. Если не захочу что-то показывать, попрошу не смотреть, если и после этого полезет - получит по башке ибо нефиг. Если полезет и потом, не дай-то Бог, чем-то из подсмотренного меня упрекнет - не будет больше в моей жизни этого человека. Я придерживаюсь той точки зрения, что копаться в моём личном можно, только если я это сама разрешила. А вот мне разрешение требуется не всегда: например, в личный мир своего мужчины я могу залезать без спроса, я же всё-таки женщина...
ex_die_tier5652009-05-05 17:00:00 (ссылка)
А почему не может упрекнуть из подсимотренного? Потому что не разрешили?
olga_moskowska2009-05-05 16:48:00 (ссылка)
было уже миллион тысяч раз
для меня неприемлемо. для кого-то - приемлемо. но я с мужиками, к которым в аську лезут и что-то там находят, и жить бы не стала, скорее всего. и им со мной было бы скучно, мож, им африканских страстей подавай с выяснением.
так что в каждой избушке - свои погремушки.
ex_die_tier5652009-05-05 16:57:00 (ссылка)
Ну,опять же, прошу прощения. Заклинило меня, тему не нашла.
geenevra2009-05-05 16:52:00 (ссылка)
не выношу нарушения своего прайваси и в чужое не лезу категорически.
Да и дело-то в чём. Если тараканы уже шуршат, то напридумывать себе намёков и двусмысленностей можно почти на любом материале, вплоть до "подчёркнуто сухо общаются ? Шифруются!"
Человек уже всё решил, по сути, ему нужен формальный повод)
Мне так предъявили пожелание смерти на основании подсмотренного " если бы он п...". Вот это П было однозначно трактовано как помер или подох. А было - пил ))
ex_die_tier5652009-05-05 16:56:00 (ссылка)
=) Забавный пример. Тараканы размером с лошадь, наверное.
Да, насчёт "всё решил", это хорошо.
mikraider2009-05-05 16:52:00 (ссылка)
мне неприятно, когда копаются в моем белье, но сама могу. В крайнем случае, когда очень сильно подозреваю измену. Считаю, что измена - куда более аморальнее, чем чтение смс в чужом телефоне. Однажды в моей жизни такое было. Человек пошел лесом.
А сейчас у меня с любимым мужчиной такое доверие, что пусть он хоть обкопается, меня обвинять не в чем и поэтому мне по барабану. А я человеку так доверяю, что рыться в его телефоне, компе и т.п. не буду.
А уж если кто-то роется в вашем белье, может, вы даете повод?
ex_die_tier5652009-05-05 16:54:00 (ссылка)
Может быть.
А если меня по голове топором ударят , это тоже будет оправдываться поводом?=)
Для кого-то и 50 рублей повод забить человека, только это обычно девиацией считается.
el_marka2009-05-05 17:42:00 (ссылка)
забить человека - это не только девиация, но и преступление, то есть нарушение законодательно установленного запрета. а запрет смотреть почту мужа/жены не установлен законодательно для членов общества.
Эту норму разделяют только некоторые группы. Для других этого запрета просто не существует. И попытки объяснить, что "это неприлично" вызывают насмешку. Аналогичная ситуация с нормами типа "нельзя изменять жене", "нельзя встречаться с заведомо женатыми", "нельзя делать аборт",
cranberry_babe2009-05-05 18:26:00 (ссылка)
соглашусь с вами
тоже не полезу, если не будет повода (типа подозрения в измене)
к копанию в своих смс/почтах отношусь с юмором ибо ничего не скрываю
мне даж забавно :)
ulka_krohotulka2009-05-05 16:55:00 (ссылка)
да у всех по-разному, ясень пень. для меня приемлемо. и я всегда себе оправдание найду)) и меня не разозлит, если в моем телефоне/компьютере будут копаться. хочется человеку - пускай. может, успокоится. вдруг я повод дала, просто не заметила этого? у всех же разное понимание того, что можно, а что нельзя.
ex_die_tier5652009-05-05 16:56:00 (ссылка)
А если человек, к которому полезете, будет резко против - не остановит?=)
ulka_krohotulka2009-05-05 17:02:00 (ссылка)
остановит. но меня несколько настораживает подобное. я знаю, что все люди разные, бла-бла, но не понимаю, что скрывать, если там ничего такого нет. и почему нынче все так трясутся за свое некое приватное пространство. я не призываю при первой встречи обмениваться всеми паролями. просто не вижу ничего криминального в том, чтобы полазить, и чтобы полазили у меня.
deepscratcher2009-05-05 16:57:00 (ссылка)
процитирую сегодняшнего Малатова
НИКОГДА НЕ ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСОВ, ОТВЕТЫ НА КОТОРЫЕ ВЫ НЕ ГОТОВЫ ПОЛУЧИТЬ.
ex_die_tier5652009-05-05 16:58:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
1. А почему капсом?
2. В каком контексте употреблена данная цитата?
deepscratcher2009-05-05 17:01:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
капсом - сорри, просто копипаст из его поста =)
употреблено в том самом контексте. что-то искать в чужом грязном белье - чревато... можно ж и найти ;)
так что неумно это, подслушивать и подсматривать.
vivisin2009-05-05 19:43:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
Можно подумать, это он первый придумал и сказал ))
Алмат прямо цытатнег, бугага
deepscratcher2009-05-05 20:58:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
упс. а я где-то сказала, что он - автор высказывания?!
просто у него то же самое обсуждение вот_прям_параллельно этому посту. и я таки ппкс к его посту.
у вас что-то личное? ;)
vivisin2009-05-05 21:08:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
нигде не говорили, поэтому и показалось странным "процитирую сегодняшнего Малатова" )))
у вас что-то личное подозревать везде личное?
deepscratcher2009-05-05 21:14:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
у вас какая-то ненормальная тяга все обобщать. мне показалось? ;)
vivisin2009-05-05 21:20:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
у вас какая-то ненормальная тяга делать странные выводы ))
deepscratcher2009-05-05 21:26:00 (ссылка)
%))))))))) получайте
"у вас что-то личное подозревать везде личное?" - ваше "везде" основано лишь на одном прецеденте подозрения у вас чего-то личного и не может считаться логичным. исходя из этого я поделилась наблюдением о вашей потребности обобщать и оценила ее как ненормальную - то есть не соответствующую нормам, в данном случае логике. отсюда следует, что мое предположение (вывод) - логично, следовательно - ничуть не странно.
однако ж в данный момент я наблюдаю у себя ненормальную потребность понудеть, поэтому затыкаю фонтан.
deepscratcher2009-05-05 21:33:00 (ссылка)
Re: %))))))))) получайте
нет. не пиздец.
великий и кошмарный пиздец.
так что ну его, нарываться.
deepscratcher2009-05-05 21:41:00 (ссылка)
Re: %))))))))) получайте
а много ли у вас узерпиков в загашничке?
так и быть, предоставлю вам возможность дефиле.
итак, с учетом уже продемонстрированных, номер 5: ...?
*бурные овации*
vivisin2009-05-05 21:45:00 (ссылка)
Re: %))))))))) получайте
http://www.livejournal.com/allpics.b
zvizda2009-05-06 09:09:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
а почему сразу не готовы?
не все люди имбецилы и в упор не понимают, что в подобных поисках могут и найти что-то неприятное.
deepscratcher2009-05-06 10:29:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
готовы - вперед, ага.
*начиню верить в суждение о женщине и логике...*
zvizda2009-05-06 10:33:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
какое суждение, позвольте полюбопытствовать?
deepscratcher2009-05-06 12:03:00 (ссылка)
Re: процитирую сегодняшнего Малатова
про несовместимость, вестимо =)
3eta2009-05-05 16:58:00 (ссылка)
Для меня критерий простой: если человек теряет мое доверие и я чувствую, что мне морочат голову - тут все средства хороши. Ждать у моря погоды, пока его любовница сама мне не позвонит - времени жалко. А уходить, так ничего толком не выяснив и терзаться, что, быть может, он говорил правду - тоже тяжело.
Так что если я чувствую, что меня обманывают, и не первый раз, я допускаю, что мне станет плевать на его "прайваси". Если ничего не найду - покаюсь и попрошу предпринять определенные действия, чтобы вернуть доверие. Но пока что интуиция не подводила.
В конце-концов, судья может выдать ордер на обыск подозреваемого, и ничуть не терзается при этом.
ex_die_tier5652009-05-05 17:01:00 (ссылка)
Ага, спасибо. А если подсудимый окажется чист и не простит -- как по - Вашему, стоит ли игра свеч?
3eta2009-05-05 17:12:00 (ссылка)
Скажем так, если бы я регулярно рылась в вещах - я бы поняла его желание меня бросить.
Но я этого не делаю на регулярной основе, соответственно, подобный случай - форс-мажор. И если он не способен вникнуть в причины форс-мажора и сделать так, чтобы у меня не было необходимости его обыскивать, - мне и самой с таким не по пути.
Ведь доверие - это не односторонний процесс, чтобы оно возникло - необходима либо двусторонняя работа, либо непроходимая глупость одной из сторон.
С другой стороны, в нынешних отношениях мы вообще друг от друга никаких паролей не скрываем. Иногда я его прошу посмотреть мою почту или смс, иногда он меня. И это хорошая база для доверия. В прошлых - где все параноидально скрывалось (не с моей стороны) и были вопли о "прайваси" - одно это наводило на подозрения. И со временем подтвердилось, что дело нечисто.
Но я вообще из тех людей, которым надо расставить точки над i, и не сидеть в неведении. Если кто-то способен меланхолично существовать в режиме "если и есть у него кто - главное, чтобы мне мозг не трогала", то их "равнодушие" я могу понять)
ex_die_tier5652009-05-05 17:26:00 (ссылка)
"Ведь доверие - это не односторонний процесс, чтобы оно возникло - необходима либо двусторонняя работа, либо непроходимая глупость одной из сторон."
Возьму в цитатник=))
umkathebear2009-05-05 17:44:00 (ссылка)
Вот, у Вас, мне кажется, разумный компромисс и правильная "база для доверия":)
3eta2009-05-05 17:47:00 (ссылка)
Я просто не очень понимаю подход "либо доверяешь и не проверяешь, либо не доверяешь и уходишь". То есть, теоретически - понимаю и одобряю. Но на практике жизнь ведь не черно-белая. Один раз можно поверить и не брать в голову. Но если какие-то "настораживающие" вещи происходят регулярно? И любишь при этом, сама ищешь этому поведенияю какие-то оправдания, он тоже отмазывается, - но на сердце все время неспокойно. Как с этим жить? И как бросить - если все так же будешь мучаться "а, может, зря?"
Сдается мне, что категоричные рассуждения тут либо у теоретиков, либо у тех, кому и впрямь с черно-белым вариантом повезло.
umkathebear2009-05-05 18:02:00 (ссылка)
Да вот мне тоже кажется, что категоричность эта - до первого раза, пока реально не будет "а мне нада".
_bonnie_parker2009-05-05 19:31:00 (ссылка)
да ведь если человек близкий и знаешь его хорошо, то подозрения на пустом месте не возникнут и ни с того ни с сего в вещи не полезешь
лично меня интуиция тоже ни разу не подвела
krechetova2009-05-05 17:00:00 (ссылка)
оправданий в таких случаях не допускаю. все,кто имел на подобное наглость - давно ушли лесом в известном направлении.
вообще без вариантов.
umkathebear2009-05-05 17:03:00 (ссылка)
А что значит "оправдано или нет?". Лазить по карманам, в том числе электронным - проявление слабости, безусловно. Но никто ведь не идеален. Я думаю, у человека есть право на слабость, в том числе на такую.
Я вот не лазила. Наоборот, завела привычку отворачиваться, когда при мне почту проверяют. Но и не зарекаюсь. Мало ли, что бывает в любви и на войне:)
А 100% гарантия того, что никто не найдет "компромат" - это только отсутствие компромата, имхо.
ex_die_tier5652009-05-05 17:11:00 (ссылка)
Есть отличие между слабостью и подлостью. Когда я не могу - это слабость. Когда я могу, но не хочу и это причиняет боль кому-то близкому - это подлость.
umkathebear2009-05-05 17:31:00 (ссылка)
Ну, в том, чтобы просто контролировать ситуацию, я особой подлости не вижу. Слабость - да.
Это я о тривиальном "я его/ее подозреваю, он(а) отрицает, но я все равно подозреваю", которое, скорее всего, тут большинство "сочувствующих" и представили.
У Вас, как я поняла из комментов, несколько другой случай. С "отягощающими" третьими лицами. И тем-не менее, читал/слушал-то он Вас... Да, был неправ с точки зрения "общепринятой морали", да, проявил слабость, да, услышал то, что для его ушей не предназначено. И тем не менее, прежде, чем "нахуй с пляжа", имхо, надо понять, почему он это сделал.
Короче, для меня подобное, безусловно, стало бы поводом задуматься. Но не только о том, смогу ли я быть с человеком, который позволил себе мне не доверять. Но и том, что я, наверное, что-то делаю не так, раз ему зачем-то захотелось в мои карманы.
l_mariam2009-05-05 17:06:00 (ссылка)
в чужом грязном белье конечно рыться не буду, но с мужем у нас корзина для грязного белья кагбе общая. это считается?
l_mariam2009-05-05 18:48:00 (ссылка)
ну вот если задуматься, опять же. грязное белье лежит в корзине, я в нем копаюсь когда иду стирать. трусы, носки. я это беру руками и заталкиваю в машинку.
или вот он гадит в сортире, приоткрыв дверцу, потому что так ему лучше видно телек.
а потом бац так - прайвеси у него.
я об этом, а не о том что у нас общие друзья.
у нас семья общая.
когда у него заведется личная жизнь я повыдергаю ей все космы, а ему выцарапаю глаза.
кстати, в прошлый раз я считала иначе, а в это раз отвечу так, а то тут чота много правильных бап сегодня)
konfetka2009-05-05 17:18:00 (ссылка)
если мой муж у меня будет что-то искать - да пожалуйста, я только за, еще раз убедится, что я чиста и невинна :)
если я буду подозревать его в измене - конечно полезу проверять его телефон и т.д. а что, изменять - это прилично, а вывести его чистую воду - неприлично? ха.
правду я узнать не боюсь и угрызений совести испытывать не буду. если найду компромат - значит я была права и он пойдет куда подальше, если не найду - значит порадуюсь за нас обоих.
п.с. я, к сожалению, принадлежу к типу людей, которые считают "просто секс на стороне" изменой. пытаюсь с этим бороться, но чета никак( может поэтому я такой параноик
ex_die_tier5652009-05-05 17:32:00 (ссылка)
П.п.с. +1. Никакого "просто секса" не существует, пока от него иногда не рождаются дети и не существует общих инфекций - увы. И вообще, пока он не затрагивает чьих-либо отношений.
_bonnie_parker2009-05-05 19:34:00 (ссылка)
а что, изменять - это прилично, а вывести его чистую воду - неприлично? ха.
плюс миллион. так удивляет большинство комментариев
neva_da2009-05-05 17:19:00 (ссылка)
смотря какого близкого человека
если это мой ребенок, то даже нужно, не только оправданно.
а если равноправный мужик - то как его уважать, если не доверяешь. нет, нет и нет, никаких подглядываний.
ex_die_tier5652009-05-05 17:29:00 (ссылка)
А ребенок до скольких лет? То есть, когда первые ухаживания пошли , то это ребенок или нет?
neva_da2009-05-05 17:31:00 (ссылка)
ну...в любовную переписку подростка лезть уже стремно, а что не касается амурных дел, думаю, и в 20 можно заглянуть.
просто молча держать руку на пульсе. а то дети бывают ложно самостоятельные, таких дров ломают, что страшно рассказать даже.
kozerojka2009-05-05 19:17:00 (ссылка)
В 20? Заглянуть в почту к своему совершеннолетнему ребенку? Однако.
neva_da2009-05-05 19:28:00 (ссылка)
мой совершеннолетний родственник забыл маме сказать, что на него завели уголовное дело за наезд на пешехода. вспомнил дней через 15, когда изменить ничего уже нельзя.
можете хмыкать сколько угодно, главное, чтобы не дай Боже не оказались в подобной ситуации из-за ложного чувства якобы уважения к тайне переписки своего ребенка.
kozerojka2009-05-05 19:34:00 (ссылка)
А до какого момента это чувство ложное? В 20 уже поняли, ребенок еще. А в 30?)
neva_da2009-05-05 19:50:00 (ссылка)
ну до тех пор, пока человек сам не стоит на ногах, не обеспечивает свои нужды и сам не решает свои проблемы
я не знаю, делали ли это мои родители, но пойму их, если узнаю, что да
если же узнаю, что меня проверяли/прослушивали равноправные друзья-любовники - попрощаюсь сразу
like_feather2009-05-05 17:22:00 (ссылка)
Я это делала несколько раз.
У меня был период неуверенности в себе и много чего еще.
Ничего криминального не нашла.
Стыдно перед собой стало.
Ему ничего не рассказала, но больше так не делаю.
ex_die_tier5652009-05-05 17:28:00 (ссылка)
Я как-то в юности младой любила поиграть в шпиёнку. Со временем рассосалось.
turpe2009-05-05 17:23:00 (ссылка)
Было дело.
Для моего - это запросто.
Почитать смс пока я сплю. Кстати, однажды нашел "грешок".
Взять у общей знакомой пароль от жж, чтобы специально(!) почитать ГО. Нашел "грешок".
Уж с нетерпением жду когда его порекомендует какая-нибудь дура и он тут поселится.
Сама ковыряться не стану. Было только один раз в начале отношений - искала у него на хардах папку с фильмом, а нашла с фотографиями голых бывших баб. Чувствовала себя не айс.
poltopaikka2009-05-05 17:33:00 (ссылка)
только думала сегодня этот вопрос го задать, переживаю то же самое
мне не интересны его мотивы и оправдания, мне просто мерзко от поступка. фу
greenkamchatka2009-05-05 17:36:00 (ссылка)
ну, а я такая, что мне проще спросить. а человек в ответ может использовать свое право отвечать или нет. от этого я могу рулить, но ни в коем случае ни требовать, ни лезть в его переписку, компьютер, телефон и тыды. не знаю, для меня это как вломиться к человеку, когда в туалете:) в смысле, что есть такая штука как личное пространство. что для моих ушей - то и будет сказано.
ну, и сама я такая же. меня очень расстроит, если муж начнет копаться в моих вещах и гаджетах. слава богу, он так и не делает. а если мне мужик изменяет - так мне для этого не надо взламывать его аккаунт на одноклассниках.
greenkamchatka2009-05-05 17:53:00 (ссылка)
да. и черт его знает, почему. я не из тех, кто хвастается: да я насквозь людей вижу. но все те немногочисленные разы, когда мне изменяли, засекала сразу же. даже вообще без всяких палевных вещей. вот он пришел сегодня, допустим, все как всегда, а я знаю - был с женщиной. в любом случае - я лучше спрошу. если уж меня это настолько станет мучить и поверить не смогу, значит, действительно изменяет. подробности мне неинтересны.
mashaaaa2009-05-05 18:01:00 (ссылка)
Я не могу придумать ситуации, когда я стала бы втихаря рыться. И, честно говоря, не могу себе представить, чтобы кто-то из моих близких стал бы втихаря рыться у меня.
zzzzuka2009-05-05 18:23:00 (ссылка)
ну лично для меня дикость потому что для меня дико быть с человеком, который наводит меня на подобные мысли. Я не могу быть с тем, кому не верю - это уже не отношения. А если не доверяешь, или он ведет себя подозрительно или еще что-то - да я лучше просто уйду нафиг, потому что не могу быть с человеком, с которым мне постоянно нужно чего-то искать и просить объяснений.
Но у вас вопрос в другом - вот сможете ли вы залезть в телефон или почту. Да, наверное, смогу, если резко что-то непонятное приключилось. Ну из серии все было ок, а потом резко стал приходить позднее с ароматом чужих духов. Ну к примеру.
Хотя я это говорю чисто теоретически. Не было в подобной ситуации, потому что если я понимала, что доверия нет, то я сразу говорила "До свидания"
elka_palka2009-05-05 18:44:00 (ссылка)
ну сейчас подтянутся все в белом :)))
я смотрела у мужа аську, когда он стал при мне ее схлопывать.
кстати, если что у меня везде всегда все открыто, мне скрывать нечего.
solomina2009-05-05 18:59:00 (ссылка)
По правде сказать, мне бы не хотелось, чтобы кто-то рылся у меня.
А сама читала смс. Когда прям вот поняла, что там по-любому какое-то палево. Палево и нашла. Один раз было такое, и сама не рада, что так поступила. Сказала ему просто: прочитала, знаю. Попрекал тем, что это низко - читать чужие смс. А я вполне себе оправданно ответила, что низко кому-то их писать за моей спиной в туалете, или когда меня нет рядом, а читать их - ужасно больно.
в общем, сейчас жалею об этом. Человек-то прекрасный в целом, а знать и помнить об этом - как яд. Потому вместе и не живем.
Вообще, в вашем случае, если нет поводов для ревности, ну вы так считаете, может, стоит просто его пожалеть, и объяснить, что поводов нет. Люди иногда мучаются недоверием не потому, что вы, а, может, в прошлом как-то обманули, знаете, как бывает. Спросите его об этом, дайте ему повод не для ревности, а для уверенности. Спросите о причинах. Может, и не стоит так негодовать, все же, близкий человек.
delphinchick2009-05-05 19:03:00 (ссылка)
я считаю, что это унизительно в первую очередь по отношению к себе. это ж как нужно быть неуверенным в себе и не любить себя, чтоб искать доказательства чего-то придуманного всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
если хочешь что-то узнать - спроси. если тебе не сказали той "правды", которую от тебя скрывают, то может оно тебе не надо...
skyg742009-05-05 19:22:00 (ссылка)
если мне свербит, то я залезу. Потому как считаю, что на пустом месте зря не свербит. И ещё если бы я сто лет назад меньше доверяла и больше проверяла, то сейчас была бы более психически здорова :)
К счастью, в последнее время мне не свербит, потому что, между нами девочками, когда что-то подозреваешь так сильно, что хочется залезть и проверить - это ужасное состояние.
ex_die_tier5652009-05-06 00:36:00 (ссылка)
да. ужасное. Но я когда-то "отрезала", представив все гадости и поняв, что это ничего не изменит...
_bonnie_parker2009-05-05 19:28:00 (ссылка)
опять)
сейчас все дружно напишут, что никогда в жизни не прикасались к телефонам бойфрендов)
а я, если вижу, что человек мне изменяет, предпочитаю сразу все выяснить. задавать вопросы в лоб глупо - если уж скрывается, то с какой радости признается в ответ на вопрос? предваряя вопрос - нет, мне не стыдно: думаю, я имею право знать, что происходит в отношениях.
vide2009-05-05 20:18:00 (ссылка)
у нас есть пароли от ящиков друг друга на всякий пожарный (он в прошлом году попал в больницу, я по мылу за него отдувалась по работе, и вице верса, у нас не было интернета пару недель при смене квартиры, а у него доступ был на работе, он разруливал часть моей переписки по делам), но уже год ни он мой ящик, ни я его ящик, не открывали, и не планируем.
т.е. я щетаю, что если доверия нет без видимой причины, то вторгаться в личное пространство для поиска причины уже не имеет смысла.
и да, еще я действую по принципу "не делай того, что не хочешь, чтоб сделали тебе". я не хочу, чтоб читали мою переписку с третьими лицами (это неэтично как минимум по отношению к этим лицам), и не буду лезть в чужую личную переписку.
kizune2009-05-05 20:31:00 (ссылка)
Убили дамы, которые считают, что супруги/возлюбленные не имеют права на личное пространство.
Впрочем, каждый живёт, как может. Должно быть, и для них находятся мужья, разделяющие такую точку зрения.
А лично я с человеком, не признающим моих "запретных зон", никогда жить не буду, так же, как не стану жить с тем, кто распускает руки или неделями не моется. И, уж разумеется, никогда не стану шариться ни по карманам, ни по записной книжке, ни по почтовому ящику.
Да, я вся в белом, и мне плевать на то, что кому-то, с комфортом устроившемуся в грязной луже, это не нравится!
vicca_70002009-05-05 20:49:00 (ссылка)
если иных способов получить доступ к переписке нет - только тайно, втихаря - тогда все оправдано. человек, которому нечего скрывать, и который доверяет партнеру, сам даст все свои пароли партнеру, и тот/та будет читать в любое удобное ему время, открыто.
я считаю, что при близких отношениях и доверии к друг другу никаких секретов друг от друга быть не должно, разве не так? а раз секретов нет, тогда ничего предосудительного нет и в чтении чужой переписки. предполагаем, что переписку человек ведет с интересными людьми - что такого в том, что ее прочитают, если там "ничего такого нет"? и если кого-то это так раздражает - значит, все-таки есть что-то, за что Вам стыдно?
издаются же потом личные письма писателей и знаменитых людей, и их читают не только члены их семьи, но и вообще весь мир.
ex_die_tier5652009-05-06 00:37:00 (ссылка)
У него были пароли отовсюду. Видимо,читать живую пиереписку оказалось интереснее.
vrushka2009-05-05 20:49:00 (ссылка)
памятуя об опыте анатолия мариенгофа, оправдаю родителя, шпионящего за дитем, предотвращая суицид последнего
вообще, если нужен догляд-присмотр за психологически нестабильной личностью, уберегая оную от суицида все средства хороши и значит оправданы (имхо)
а ежели копают инфу в поисках подтверждения наличия факта измены, причины такого поведения неясны: ведь уже сердце вам все подсказало, уже и так вы все знаете, но нет, хотят иметь конкретику нах - имя место число раз и поз
koshambr_a2009-05-05 21:06:00 (ссылка)
если б узнала, что за мной следят
даже если бы за мной никаких грехов не водилось - свалила бы от этого сумашедшего
galephys2009-05-05 22:44:00 (ссылка)
Я даю мч читать свои письма, на некоторые он даже сам отвечает. Он знает, как за меня расписаться(но постоянно забывает :-D ) и расписывается когда надо. Например, на его адрес приходят письма от банка и прочие официальности - он с этим и разбирается. Я говорила ему свои пароли, от всего, но не уверена, что он их помнит. От root пары компов только, наверное.
Я не возражаю, что он прочитает мои письма, но только если он поставит меня в известность. Или я сама скажу "на, посмотри". При этом, меня бесит, если он подходит со спины и комментирует происходящее на экране ноута. Или читает вслух мой емайл, даже если я его попросила помочь с грамматикой - терпеть не могу слышать написанное мной. Правда, он всё равно больше половины написанного мной не понимает, но может загнать в переводчик.
Я свободно могу лазить в его телефоне, в кошельке, в карманах... Но не лезу. То есть, иногда я зверею и складываю вытащенные из стирки мятые баксы в его кошелёк и, заодно, забираю чеки и мусор оттуда, но у него на глазах или говорю, что я положила столько-то внутрь из таких-то карманов и забрала вот это, положила туда-то.
Что касается грязного белья напрямую, так тут только я этим и занимаюсь - он, по-моему, не умеет одежду в шкаф вешать.
Мне втихую лазить по чужим вещам не позволяет воспитание,даже если мне прямо сказали, что можно, я всё равно буду колебаться и постараюсь избежать. Если мне надо что-то узнать, я буду наблюдать и всё равно потом спрошу, т.к. слишком любопытна.
На шпионстве за собой никого не ловила. Если бы поймала - был бы скандал.
ex_die_tier5652009-05-06 00:39:00 (ссылка)
Да, есть и мыло , и бумажки, и смс. Речь о "живой переписке" онлайн.
parabella2009-05-06 04:18:00 (ссылка)
специально прочитала все комменты...
создалось впечатление, что я извращенка: но, похоже, мне одной приятно, когда тайком лезут ко мне в телефон или почту:-О
pionervojataja2009-05-06 09:20:00 (ссылка)
я один раз нарыла, случайно. Хотела переключить на свою аську, и то ли клацнула не туда, то ли как раз в этот момент какая-то виртуальная пиздося выслала моему мч какой-то мессадж. Причем вполне безобидный, но мне он показался каким-то подозрительно панибратским. Очень. Короче, я полезла в переписку и нашла виртуальный роман с виртуальной еблей, чулками, страстями и свечами. Тут уже мне стало совсем интересно, я полезла в хистори других асечных френдов и нарыла еще парочку.
... главное, потом ходила с этими новостями, как курица с яйцом и не знала, что с этим делать.
Стыдно, что рылась - не было ни разу. Стыдно было, что не знала, что с этим делать...
pionervojataja2009-05-06 17:23:00 (ссылка)
очень сильно тупила, сбежала от него к себе домой, что б обдумать стратегию поведения, пожаловалась всем подружкам, начала под псевдонимом приставать к нему в аське, а потом отчитала тоже под псевдонимом (уверенна, что он выкупил, что это была я)... а надо было ему просто компьютер на голову надеть в тот же день...
natmak2009-05-06 17:32:00 (ссылка)
бля, а я сначала ходила, а потом надела, но мне идти было некуда, квартира общая
pionervojataja2009-05-06 22:30:00 (ссылка)
ну и че? (о, есть шанс узнать, что я потеряла, не надев) :))
у меня просто товарищ доделывал докторат, был весь эмоционально хрупкий и ранимый, и я, такая хорошая, его жалелаааа :))) это давно было, и неактуально, правда )
natmak2009-05-07 04:19:00 (ссылка)
зависит от вас что потеряли, я такая женщина, что могу и покалечить в порыве гнева. но так получилась ,что я не рылась, а на том проводе настолько подахуели, что на моих глазах переписывались, я просто это увидела, так что я практически применила физическую и эмоциональную силу и заставила открыть всю переписку. потом я его выгнала нахуй, он правда не выгнался, поскольку тоже идти было некуда, но повинился. в общем история дурацкая, однако мы не разошлись
pionervojataja2009-05-08 23:00:00 (ссылка)
ну, мы-то расстались не из-за этого )
имхо, иногда надо действовать импульсивно и надевать на голову компьютер, и это именно такой случай
wouldnt2009-05-06 09:20:00 (ссылка)
Я словам не очень верю, предпочитаю смотреть на действия и факты. Если слова, действия и факты вдруг начнут категорически не совпадать, то я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы собрать больше фактических данных и разобраться с тем, что происходит. Это как задача на сообразительность - пока не решу, не успокоюсь :)
Если узнаю что мой молодой человек читал мою почту или смс - посмеюсь :)
hackepetergesic2009-05-06 13:32:00 (ссылка)
Вам тут уже очень много написали, но и я добавлю своё мнение.
Я не приемлю оправданий таким паступкам, есть конечно исключения, но их, как я понимаю, вы и не рассматриваете.
Как только мы съехались с моим мужем, я сразу сказала, что лазить по моим вещам, компу, мобиле, почте и тд без моего ведома нельзя.
Но если ему вдруг захочется просмотреть мою почту или что-то подобное, то стоит просто сказать об этом, мы пойдём к моему компу, я открою ему всё что он хотел и оставлю читать. (т.е. у меня не будет времени на то, чтобы потереть инфу)
Этот договор у нас двухсторонний, мы знаем все пароли друг друга и при этом не роемся без спроса, но он дает ощущение "открытости" и в тоже время личного пространства.
lainar2009-05-06 17:02:00 (ссылка)
раньше считала для себя недопустимым. Типа "другие люди могут делать что угодно, а с собой мне потом жить". Как приперло оказалось, что и с собой, читающей чужую почту-смс и т.п. я вполне себе сжилась))) Но всякие программы чтобы там все смски засекали, отслеживали, где машина и т.п. - не буду ставить. Человек, ежели сего, всегда потеряет бдительность и сам спалится. А я пока никуда не тороплюсь)))
freak_margot2009-05-08 13:27:00 (ссылка)
а мне кажется, что это скорее не "можно копаться" в чужой переписке, а "есть возможность". то есть "виноваты", провоцируют на шпионаж современные средства связи: логи переписки хранятся у всех участников, да еще и у оператора (или на сервере) – какая уж тут приватность? и моральная сторона вопроса сразу сдаёт позиции: кто угодно может это прочитать, почему бы и не я?
вот моя бумажная переписка через настоящую почту, хранящаяся в шкафу дальнем ящике, – да, настоящая прайваси. она уникальна и кроме как в этом самом ящике найти ее нигде невозможно. пусть кто-нибудь только попробует туда сунуться! )