Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
desperate_beat
[info]desperate_beat пишет в [info]girls_only @ 2009-04-25 00:03:00
Как вы определяете, за какой проступок мужчину надо гнать в шею, за какой стоит обидеться, но можно простить, а какой - самадуравиновата/забить?

Вот, скажем, звонит он мне сегодня пьяный - просто потрындеть. И говорит нечленораздельно. Я ему: "Трезвый перезвони!", бросаю трубку. И тут же думаю: зря я так, для меня самой желание позвонить человеку, возникающее в нетрезвом виде - показатель того, что этот человек мне нужен и интересен, я о нём думаю и т.п. А потом думаю: но ведь третьего дня он мне нагрубил, козлина, нечего с ним церемониться. А потом думаю: ведь я сама не в белом платье, назвала его мудаком на той неделе, а он слова не сказал... И так далее.

Надеюсь, понятно, что это бытовые мелочи для примера. Проблема в том, что я не могу определиться с критериями оценки поступков. Могу закатить истерику из-за чего-нибудь, не стоящего выеденного яйца, а могу спустить на тормозах нечто ужасное и непростительное. С близкого расстояния и по горячим следам, когда главное - эмоции, не всегда получается их различить. То же самое вижу у других - кто-то готов разводиться из-за складирования носков под кроватью, а кто-то машет рукой на измены - мол, это все невсерьёз. Может быть, я ошибаюсь, но мне это кажется не осознанным подходом, а такой же слепотой и неспособностью определить масштаб проблемы...

А какие у вас критерии оценки тяжести конфликтов? Менялись ли они в зависимости от стажа и "серьёзности" отношений?
48 комментариев
 
[info]ov_20
2009-04-25 00:51:00 (ссылка)
Менялись ли они в зависимости от стажа и "серьёзности" отношений?

Само собой, то, что в незнакомом пока человеке отвращает сразу, в знакомом и изученном только кусочек мозаики и потому не так остро может восприниматься.
Но так не только с мужчинами, так и с друзьями-знакомыми.

Я, к примеру, опоздания с дурацкими отговорками не выношу, и то, что друзьям простительно, малознакомым не прощается.

Был вот у меня юноша, который не явился на встречу с отговоркой - "был снег, я не дошел". Это была Москва, а не тундра, и не так чтобы снежный буран - так что юноша отправился в далекое пешее путешествие, а фраза навсегда осталась в разговорах )))

[info]t_agatha
2009-04-25 01:02:00 (ссылка)
дааааа.... заблудился в заснеженном лесу
:)

[info]desperate_beat
2009-04-25 14:42:00 (ссылка)
другими словаим, снисходительность к недостаткам надо заслужить?
[info]darling_jen
2009-05-04 17:17:00 (ссылка)
да-да-да, именно так!
[info]sky_simba
2009-04-25 00:59:00 (ссылка)
У меня всё зависит от того - насколько он вкладывался в отношения в целом и в меня в частности. То есть если его вклад в мою жизнь значителен - то и моя толерантность возрастет, а если он нефига не делает - то при первой провинности - будет отправлен с пляжа - не велика потеря.
[info]vjik03
2009-04-25 01:20:00 (ссылка)
+1
[info]t_agatha
2009-04-25 01:01:00 (ссылка)
С пьяным вообще разговор простой - "ты где и откуда тебя забрать", ужин из активированного угля и полгода позора :)) носки под кроватью и мандариновые шкурки за диваном - мелочи жизни. кто кого как назвал неделю назад вообще никто не парится - живем здесь и сейчас.
Ударит меня или дочь - разведусь на следующий же день.(тут тоже по разному - одно дело ущипнуть за задницу любя - пока мимо проходила, и совсем другое - в ответ на что-то с агрессией типа "сдачи"). За второе - в суд и на развод.
[info]salamandrina_
2009-04-25 07:24:00 (ссылка)
+ много про ударить.
у меня есть две вещи, которые не прощаю - рукоприкладство и попытка отправить на аборт. здесь - нахуй без права возвращения.
остальное - простить могу.
[info]lerisha
2009-04-25 01:03:00 (ссылка)
Я, к примеру, вообще стараюсь не закатывать истерик. Потому что смысла в них не вижу. И не обижаться. А когда что-то обижает - просто перестать проявлять инициативу в отношениях в чем бы то ни было. И пусть человек сам делает что-нть для наших отношений.
[info]desperate_beat
2009-04-25 14:35:00 (ссылка)
а у вас не возникает мысли, что вы обиделись напрасно? или несоизмеримо со степенью его проступка? или что вы его ещё сильнее когда-то обидели, а он простил?
[info]lerisha
2009-04-25 16:38:00 (ссылка)
Бывает. Но очень редко. Просто потому что я редко обижаюсь. И это надо очень сильно постараться любимому человеку, чтобы я на него обижалась больше 5-10 минут) А 5-10 минут можно потерпеть, даже если обида не совсем справедлива, я считаю. ;)
[info]estelia
2009-04-25 01:06:00 (ссылка)
От стажа отношений это зависит, но только в том случае, если этот "стаж" дал вам возможность пережить что-то такое... что может "затмить" проступок одного из партнеров. Если двое вместе уже лет 5-10-15-20 (срок не так важен), и пережили страсть, нищету, горе, удивительные приключения, подъем, болезни и успехи детей (впишите свой вариант), прикрывали друг другу спину во время неудач... тогда и измену можно простить, и удар по шее (остынете - найдете, чем этот проступок объяснить).

Если "проступок" кажется "несущественным" по сравнеию с тем, что вы успели пережить (неважно, за год или полвека) - значит, он действительно несущественен. Нерегулярная нетрезвость в таком контексте - нанофигня, простите. Нерегулярная грубость - тоже (скоре всего, случилось что-то неотносящееся к Вам, пытается сорвать злость... не может сдерживать себя? ну чтож, значит, поддержки в ситуации не желает, оставить его в одиночестве на время)

Ну а истерику закатить - ерунда это...

(все, что я написала - ИМХО)

Изменено 2009-04-24 09:25 pm UTC
[info]die_lero4ka
2009-04-25 01:28:00 (ссылка)
подпишусь под вашим ИМХО.
[info]drei_baeren
2009-04-25 09:56:00 (ссылка)
лучше и не скажешь
[info]mortym
2009-04-25 10:38:00 (ссылка)
По первому абзацу абсолютно несогласна. Если вместе столько пережито, то такие проступки как измена и рукоприкладство будут являться вообще предательством. А это затмить ничем невозможно. То, что Вы описали - это так и должно быть, если есть любовь, т.е. это именно "и в горе и в радости, в болезни и в здравии", а как можно "ударить в спину" после такого? поэтому оправдывать настоящее предательство из-за пережитого вместе неправильно, имхо.
[info]estelia
2009-04-25 20:39:00 (ссылка)
Понятия не имею, как можно после такого "ударить в спину".
[info]koiranleuka
2009-04-25 01:10:00 (ссылка)
Как левая нога захочет.
[info]kjell_carsltrom
2009-04-25 01:20:00 (ссылка)
не знаю, что ему надо сделать, чтобы я его погнала в шею.
тех, кого гнала, ничо не делали. просто надоели.
[info]estelia
2009-04-25 01:27:00 (ссылка)
+1

Мне тоже кажется, что для того, чтобы погнать в шею, "проступки" вторичны, важней твое к человеку отношение. Ежели он для тебя пустое место и надоел - найдешь, к чему придраться. Если нет - найдешь, за что простить.

Изменено 2009-04-24 09:27 pm UTC
[info]desperate_beat
2009-04-25 14:57:00 (ссылка)
а если, скажем, во всем прекрасный, любимейший, нежный и заботливый, но не имеющий статуса официального бойфренда МЧ бац - и едет в турцию без тебя, но с какими-то малознакомыми девками (был в нашем колхозе такой случай)? или любимый муж после нескольких лет совместной жизни говорит: "теперь мы будем жить втроем, познакомься, это маша"? (тоже было, в соседнем колхозе только)
[info]estelia
2009-04-25 20:42:00 (ссылка)
Отношение к человеку после подобных вещей, скорее всего, кардинально изменится, разве нет?
[info]desperate_beat
2009-04-25 22:55:00 (ссылка)
у меня обычно не сразу меняется :( то есть я несколько раз просто не могла поверить и осознать, что человек проявил себя таким мудаком. а приятные воспоминания о проведенном с ним времени, комфорт в быту и сексуальное влечение от его мудацкого поступка не исчезают моментально
[info]savanda
2009-04-25 01:39:00 (ссылка)
Я не ставлю перед собой задачу воспитывать мужчину. Соответственно, квалифицировать поступки по степени тяжести и выдумывать адекватные им наказания - мне не нужно. Вместо этого я считаю важным обеспечить ему обратную связь. А "гнать в шею" надо тогда, когда сама не можешь/не хочешь с этим человеком больше ничего.
Все имхо и на моем опыте (бывают ситуации, когда он, там, пьет и бьет, а она типа любит и терпит, и не гонит в шею, но это не про нас ведь?). Мы давно женаты, ребенок, второй будет - с таким анамнезом начинаешь спокойней реагировать на все и перестаешь бегать за ним с линейкой - достаточно ли он идеален и чего именно заслужил, придя пьяный или уехав на все выходные в лес - скандала или поднятых бровей.

Изменено 2009-04-24 09:42 pm UTC
[info]umkathebear
2009-04-25 01:43:00 (ссылка)
У меня критерии приблизительно как у Вас. Примеряю на себя: могла бы я такое сделать, какой была бы моя мотивация. Если понимаю, что вполне могла бы "исполнить" не со зла... То что уж тут уж. Но в любом случае объяснюсь, даже не в ключе "мне это не нравится", а "я бы хотела, чтобы было вот так".

Одна, правда, фигня в этом есть: работает только с представителями моего биологического вида:) Т.е. с людьми (применимо ведь не только к отношениям с противоположным полом) со сходными приоритетами и взглядами. А таких катастрофически мало, я, по-моему, уже почти со всеми такими подружилась и полюбила)
[info]desperate_beat
2009-04-25 14:59:00 (ссылка)
хмм... интересно. но ведь эти внутренние мотивы - их хрен угадаешь, нет? чужая душа - потёмки...
[info]only_you
2009-04-25 01:44:00 (ссылка)
Тяжесть зависит от того, насколько сознательно человек так себя повёл. То есть если я три года с ним дружу, и он прекрасно знает, что я не пью и не люблю кофе, и при этом зовёт меня «давай после работы кофе попьём», то я считаю это невнимательностью и могу при не очень благостном настроении даже поругаться. И если я сто тысяч раз говорила, что на меня нельзя материться, что я не выношу, когда на меня кричат и тем более матом, если эта проблема обсуждалась с привлечением посторонних лиц, если у нас есть списки обещаний и проч. — то мне достаточно одного «да ты заебала», чтобы собрать чемоданы и больше никогда не видеться. Я не верю фразам «всего не упомнишь» и «у тебя слишком много требований» — требование одно: внимательность. Следовательно, чем больше отношениям, тем проще при желании развить конфликт. Любой мой друг, хорошо меня знающий, может одним телефонным звонком при желании нашу дружбу завершить.
[info]unforgiven_ll
2009-04-25 09:37:00 (ссылка)
вот как-то так, да
[info]julife
2009-04-28 11:33:00 (ссылка)
А мне мой мч когда-то сказал в ответ на моё очередное "как ты мог забыть, что я ненавижу то-то!?!?!" в очередной раз поизвинялся, а потом сказал, что ему со мной
_так_ очень сложно жить - держать в голове 1000 не вполне логичных вещей - "как по минному полю идешь - не дай бог оступиться". много думала.
[info]galkao
2009-04-25 02:24:00 (ссылка)
Я не терплю ровно три вещи:
1. Когда бросают телефонную трубку или хлопают дверью (равноценно)
2. Если бросают мои вещи. Злобно, со стола, типа "развела тут бардак".
3. Если на меня подняли руку (даже просто замахнулись, а не ударили).

Мужа предупредила сразу, что у меня есть три вещи, которых я не прощаю. У меня либидо тут же исчезает, и любовь сразу проходит после одного из перечисленного.
[info]desperate_beat
2009-04-25 15:03:00 (ссылка)
а вы по опыту знаете, что проходит, или это в теории?
[info]galkao
2009-04-25 20:35:00 (ссылка)
По опыту. Впрочем, к подругам те же пункты тоже применимы, не только к мужчинам.
[info]nasdavi
2009-04-25 02:49:00 (ссылка)
У меня список "не терплю" большой. Причем в зависимости от стажа отношений он сильно изменяется -- те вещи, которые бесили вначале, легко прощаются потом. А те, на которые вначале не обращала внимания, начинают бесить и отношениям кирдык. К слову, кирдык приходит всегда только по последнему пункту, а не по первым.

А вообще, все от любви зависит. Любимым прощаешь все. И они тебе прощают.
[info]mypointofview
2009-04-25 04:24:00 (ссылка)
по моему обижаться надо переодически на разное - чтоб жить медом не казалась и чтоб на шею не сели
при этом я очень толерантна к тому что делает мой любимый человек - мне хоть кол на голове теши и я раньше спокойно ко всему относилась - но они суки не ценят тогда! им границы нужны :)


Изменено 2009-04-25 12:25 am UTC
[info]gedda
2009-04-25 09:35:00 (ссылка)
это правда!
когда им все прощаешь, они уходят.
[info]anivorok
2009-04-25 09:30:00 (ссылка)
я думаю, границы конфликта зависят от того, что для нас главное. если важнее характер показать, воспитать человека, сделать себе удобнее - то можно и нахуй послать за проступок.
а если важнее отношения, то будешь очень долго даже и дохлую лошадь пинать.
я думаю, что ни в том, ни в другом ничего плохого нет - опыт.

с несерьёзными отношениями я иногда ну совсем не церемонюсь. а иногда, бывает, что для близких людей важного не даю, что чужим - запросто
[info]sichan
2009-04-25 10:28:00 (ссылка)
я совершенно не треплю пьяных.
и звонков от пьяных.

помимо рукоприкладства.
[info]sichan
2009-04-25 10:28:00 (ссылка)
фу ты :) не ТЕРПЛЮ
[info]entervelina
2009-04-25 12:35:00 (ссылка)
я тоже :)
[info]iris_ka
2009-04-25 11:53:00 (ссылка)
сложно сказать)
после того, как со мной отказались идти на свадьбу моей родной сестры и вообще "если б знал, что у вас дом в испании, я б к тебе близко не подошел" я откровенно провоцирую человека, чтоб был повод расстаться... пока вот никак не получается(((
[info]desperate_beat
2009-04-25 15:04:00 (ссылка)
ээ...а самой бросить? :)
[info]iris_ka
2009-04-25 15:15:00 (ссылка)
я не хочу, чтоб у меня был хоть малейший шанс вернуться)
это один из редких случаев, когда рвать надо окончательно и безповоротно...
[info]lilith_samael
2009-04-25 12:29:00 (ссылка)
По моему убеждению, самые гнусные черты человека, с которыми он ничего не сможет поделать, даже если пожелает, и которые невозможно терпеть, видны уже в первые месяц-два отношений.
Другое дело, что мы не смотрим на понравившегося человека критично, а напротив, вздеваем на нос розовые очки. Большая часть проблем и драм случаются от того, что очки снимаются, и ВНЕЗАПНО! выясняется, что человек -- лентяй, или хам, или скупердяй, или алкаш. А он с детства таким был.
Это я к чему: для избежания тяжких конфликтов нужны две вещи. Первая -- не связываться с человеком, имеющим "непростительные" качества, вторая -- держать себя в руках, не устраивать истерик и не доебываться по мелочам. И сразу отношения становятся прекрасными и гладкими :)))
[info]desperate_beat
2009-04-25 15:20:00 (ссылка)
а КАК не надевать розовые очки?

и ещё: из знакомых пар, мужики ведут себя лучше в тех, в которых их страшно гнобят за эти самые мелочи и не дают спуску буквально ни в чём. а если все прощать, как справедливо заметили выше, они уходят или женщина превращается в классическую "жену алкоголика" :(
[info]lilith_samael
2009-04-25 15:56:00 (ссылка)
Непросто.
Но надо любить человека за его реальные качества, а не за те, которыми мы его наделяем в своих фантазиях.
А то потом ведь претензии начинаются: "я думала, ты такой, а ты совсем другой". Почему думала, зачем думала? Черт знает.
Я не агитирую за то, чтобы "все прощать". А только есть пороки, недостатки и отсутствие договоренностей. Пороки и недостатки исправить нельзя, это особенности данного человека. Человека с пороками бесполезно пилить или "воспитывать". Нельзя воспитать взрослого человека. С ним просто не надо связываться. С недостатками можно мириться -- они у всех у нас есть. Устраивать из-за них скандалы неправильно и нечестно. А "ты, сволочь, бросил носки посреди комнаты" -- это отсутствие договоренностей. И договориться по ним можно -- было бы желание договариваться.
Я просто убеждена в том, что люди, ищущие повода для ссоры, его всегда найдут. А если захотелось его искать -- значит, любовь закончена.
[info]3eta
2009-04-25 15:13:00 (ссылка)
Гнать в шею, я считаю, надо тогда, когда вы не можете договориться или прийти к компромиссу.
Например, если мужчина сделал что-то, что меня не устроило, но после моего замечания понял и пообещал больше так не делать - конфликта нет. А если, например, он обещает и забивает - уже другое, и повод серьезно задуматься.
Своему мужчине я давно объяснила, какими словами меня нельзя называть, в каком тоне я не позволю с собой разговаривать, и с какими моими недостатками ему придется мириться (чтобы потом претензий не было). Если при всех этих условиях он все-таки хочет быть со мной вместе - велкам, но пусть потом не жалуется, я предупредила :)

Вообще я тут недавно выяснила, что для мужа во фразе "Извини, я больше не буду" важнее первая часть, а для меня - вторая. Мне в любом конфликте важно проговорить не то, кто виноват, а то, как мы будем действовать в аналогичной ситуации в следующий раз, чтобы то, что нас не устраивает, больше не повторилось. Например: "Хорошо, я буду тщательнее проговаривать свои пожелания, а ты не ленись, пожалуйста, задавать уточняющие вопросы, если что-то все-таки непонятно. Телепатов и правда среди нас двоих, как оказалось, нет".
[info]beth4ever
2009-04-26 05:12:00 (ссылка)
У меня неправильная калибровка. Я долго терплю всякое хамство, а потом уже срываюсь по мелочи. Сейчас пытаюсь понять, как это исправить в себе.

Но, кстати же, и от человека зависит. Скажем, есть у меня знакомый, который много (по меркам сообщества )))) делал всяких проступков, но он их именно как проступки и воспринимает. То есть старается исправиться. А есть другой, который, сделав гадость, лезет в бутылку и упирается, доказывая, что это не он сделал гадость, а... это я его спровоцировала или мне это показалось, или вообще это не гадость, а признак его Величия.
[info]xvii
2009-04-27 14:52:00 (ссылка)
от малознакомых людей - всегда требуешь меньше. просто в случае залета - выключаешь из общения и больше на них никак не полагаешься.
со знакомыми и друзьями требуется то только одно - линейность поведения. т/е/ если всегда открываешь дверь и подаешь руку - то делай всегда. это после определенного момента идет как расчетная единица по умолчанию. и если тебя этой единицы в силу каких-то внезапных причин лишают (естествено вариантов кроме руки, мотивационного пендаля или еще каких благ и услуг и вообще формата общения) - то вот это внезапное лишение - это большой повод "куда-то съездить"(с)
я понимаю что это в целом сводится к отсутствию внимательности ко мне. т/е/ чел знал что вот это вот так и так и в силу каких-то причин решил что ему можно так не делать или тупо забыл. вполне себе резон для большого конфликта. в зависимости от ситуации счет идет на три залета и после последнего оглашается счет или на прощальный пендаль с первого же раза. и чем ближе человек подошел в круге общения тем резче нетерпимость на самом деле. со "своих" спрашиваю как с себя.
[info]julife
2009-04-28 12:30:00 (ссылка)
http://taoky.livejournal.com/302317.html - про розовые очки в начале отношений хорошо