![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, назрел такой вопрос. Был как-то не так давно пост про борьбу за любовь.
я к себе прислушалась и поняла - я отлично борюсь за супер успешные проекты на работе, за повышение зар.платы, за клиентов - в общем, за самореализацию; причем борюсь жестко, так, что потом иногда ненадолго портятся отношения с сослуживцами, как говорится, "иду по головам".
но когда дело доходит до отношений с мужчинами - я отхожу в сторону. двух мужчин отпустила искать себя (хотя с моей стороны было люблю-не могу, и по пол-года страданий), одного женатого любовника - обратно к жене (надеюсь, они счастливы :-))
почему же такой диссонанс - для себя, любимой, я готова землю рыть, и активно работать локтями и кулаками, а для личных отношений - не развита извилина? кто-то с таким заболеванием сталкивался, нет?
тэги - Отношения, Потрындеть, Проституция - по желанию.
я к себе прислушалась и поняла - я отлично борюсь за супер успешные проекты на работе, за повышение зар.платы, за клиентов - в общем, за самореализацию; причем борюсь жестко, так, что потом иногда ненадолго портятся отношения с сослуживцами, как говорится, "иду по головам".
но когда дело доходит до отношений с мужчинами - я отхожу в сторону. двух мужчин отпустила искать себя (хотя с моей стороны было люблю-не могу, и по пол-года страданий), одного женатого любовника - обратно к жене (надеюсь, они счастливы :-))
почему же такой диссонанс - для себя, любимой, я готова землю рыть, и активно работать локтями и кулаками, а для личных отношений - не развита извилина? кто-то с таким заболеванием сталкивался, нет?
тэги - Отношения, Потрындеть, Проституция - по желанию.
60 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
superpiha2009-04-24 14:43:00 (ссылка)
да я в принципе - в отношениях пассивную роль занимаю, все мои друзья снимали меня с печи (вытаскивали из тусовок, во время конференций и пр), сколько себя помню, никогда инициативы не проявляла :-)
а потом - если вижу, что человек еще в себе не разобрался, хочет он быть со мной, или нет - ухожу всегда первая. может, дура - мне бы подождать, пока клиент созреет? :-)
anchiki2009-04-24 09:40:00 (ссылка)
думаю сейчас у вас на 1 месте карьера, когда созреете для семьи и детей предпримите всё для достижения цели и заполучения нужного вам мужа
superpiha2009-04-24 15:01:00 (ссылка)
скажем так - карьера конечно же важна, но я уже понимаю, что в обозримом будущем можно уже и смещать жизненные ориентиры. так вот чтобы потом не наступать на старые грабли в очередной раз, хочу провести работу над ошибками. может, крепость надо долго осождать, брать измором, слабостью, хитростью, какие там еще есть примеры оружия?
на работе я себя продать умею оч.хорошо; к сожалению, в отношениях такие делецкие штучки не работают. т.к. или хорошо с человеком, или нет, а если я вся из себя сильная, то зачем мужчине быть рядом со мной?
anchiki2009-04-24 15:06:00 (ссылка)
посмотрите и законспектируйте "Самая обаятельная и привлекательная", ещё хвалят и советуют в ГО книгу типа "Как выйти замуж" я её не читала, почитайте Алана Пиза доступная психология куча дельных советов
вы видимо сильная женщина не всем мужчинам рядом с вами комфортно и подомашнему
superpiha2009-04-24 15:45:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что при всей своей сильности, характер у меня очень покладистый - скандалы не переношу и до них ситуацию не довожу, мозг не парю, спокойно занимаюсь своими делами. а книжки почитаю, и кино пересмотрю :-)
надо мне женственности и хитрости поднабраться, как я понимаю ;-)
mama_coshka2009-04-24 09:49:00 (ссылка)
Значит, ваши приоритеты больше в работе, в карьере, чем в личных отношениях.(как-то так)
superpiha2009-04-24 15:03:00 (ссылка)
пока, наверное, да
но иногда хочется какой-то определенности уже, хотя бы - постоянного date'инга. а если мужчина говорит - я пока не готов, прости, мне надо прислушаться к себе, я его отпускаю на все 4, и потом никак не проявляюсь/не мешаю, пока он не созреет. как показывает практика, во время его созревания рядом нарисовывается кто-то с менее ярко выраженными моральными принципами :-)
cranberry_babe2009-04-24 09:49:00 (ссылка)
вам будет легче жить с пониманием того что ваше счастье построено на чужом несчастье ?
superpiha2009-04-24 15:13:00 (ссылка)
нет, эту философию вообще не приемлю. но ведь есть же женщины, которых моральная сторона вопроса волнует мало; может быть, мне хоть немного надо себя перевоспитать, ежели рано или поздно захочется женского счастья?
Изменено 2009-04-24 11:48 am UTC
cranberry_babe2009-04-24 21:18:00 (ссылка)
есть, не спорю, только я когда таких вижу, ощущение складывается что они сами себе сказали вот счастье стоит, сами завоевали
а оно ли или не оно, фик знает на самом деле
но мне кажется что счастье наоборот находит всех само :)
для него не обязательно оставлять за собой выжженную землю
piskaich2009-04-24 12:35:00 (ссылка)
слушайте я вообще не понимаю: ну как можно за любовь бороться? какими действиями? может кто объяснит?
тут как с динозавром из анека: либо любит - либо нет.
мб у кого-нидь есть мануал "как бороться за любовь"? а то я вообще не понимаю, о чем речь идет. для ознакомления.
cranberry_babe2009-04-24 21:19:00 (ссылка)
во во, чел либо хочет либо не хочет :)
бороться можно только при обоюдном желании и согласии участнегов
ну а если челу не надо то что бороться то ?
насильно мил не будешь
earth_blue2009-04-24 13:03:00 (ссылка)
Я думала над этим и пришла к смешному выводу: ввиду всех многочисленных успехов в перечисленнных вами областях))я такая звезда, что быть со мной - уже есть великое счастье для мужчины :)
Надо признать, я боролась за своих мужчин, но единожды выиграв битву, считала, что все уже доказано.
Поэтому услышав от своего самого любимого мужчины вопрос: "А разве ты не хочешь за меня побороться?", я офигела, подумала и отправила его вон из моей жизни.
chudushko2009-04-24 13:15:00 (ссылка)
!Поэтому услышав от своего самого любимого мужчины вопрос: "А разве ты не хочешь за меня побороться?", я офигела, подумала и отправила его вон из моей жизни.
А если девушка, значит, задала бы своего мужчине такой вопрос, и он офигел бы - это, значит, тоже нормально?
Мы привыкли, что за нас должны бороться, а не мы. Такой вопрос от мужчины - это говорит об инфантильности, соглашусь. Но имхо это далеко не повод отправлять любимого человека лесом, если, конечно, он вообще любимый. Ни одному мужику не понравилось бы, если женщина ставит карьеру и прочее выше него. Сомнительная звезда получается.
earth_blue2009-04-24 15:51:00 (ссылка)
Клево. Мужчина завел любовницу, и потом предлагает МНЕ решить эту прблему за него?
Это не инфантильность, это наглость :)
superpiha2009-04-24 15:42:00 (ссылка)
мне один мущщина сказал прямым текстом - it's difficult to be with you, you're too exhausting (в плане - слишком энергичная, все соки выжимаю)
а побороться - мне кажется, это все-таки удел мужчины; он охотник, пусть свои древнейшие инстинкты проявляет :-)
earth_blue2009-04-24 15:53:00 (ссылка)
)) Ну, я думаю, что соответствие в жизненных ритмах и уровне активности - очень важный фактор в отношениях.
byama2009-04-24 13:17:00 (ссылка)
я как-то наоборот... за любовь бороться буду с сучьим остервенением, а вот по карьерной части - не считаю нужным здоровье портить... хотя не сказала бы, что равнодушна. учиться профессии - интересно, идти по головам на работе - нет
byama2009-04-24 13:18:00 (ссылка)
именно за любовь, не путать с зависимостью от мужчин (у меня ее нет)
enneis2009-04-24 14:36:00 (ссылка)
А как? Как вы будете это делать? Я просто себе не представляю, что можно сделать, если человек не любит. То есть понимаю, что методы существуют :-), просто моих мозгов не хватает, и нервов тоже. Или речь не о "любит/не любит, а о других каких-то ситуациях?
byama2009-04-24 14:45:00 (ссылка)
Вы говорите о некоем человеке, который не любит.
Я не представляю себе расклад по типу "стерпится-слюбится", загнав мужчину в рамки (да им собственно не загонишь). но жизнь бесконечно разнообразна.
Например, мужчина может проникнуться чувством ко мне (то есть для примера буду писать местоимение "я"). Но встретит другую, третью, и останется с четвертой, которая как-то не любимее, но милее и удобнее. А я не буду ничего делать для того, чтобы его отбить у нее? можно не делать, а можно и предпринять что-то.
Можно смириться с какими-то обстоятельствами, а можно и не мириться. А что касается любви - человек не всегда понимает с первого взгляда/раза, что влюблен. Процесс этот бывает не слишком стремительным, и осознание этого. Если мужчина интересует, нравится - не опускать руки, не делать дела, которые кажутся важнее встреч с ним, не лениться. Короче, ковать железо пока горячо
enneis2009-04-24 15:16:00 (ссылка)
Я понимаю вашу мысль, но совершенно не умею ковать это самое железо :-). И потом, мне всегда казалось, что это мужчина завоеватель, а если женщина его добивается - то ему должно быть неинтересно. Добиваться, правда, как я догадываюсь, можно по-разному. В общем, я о женской хитрости, я совершенно этого не умею, я какая-то удивительно пассивная. Кто бы дал мастер-класс, очень хочу попробовать, чтобы хотя бы было, что рассказать внучкам :-).
superpiha2009-04-24 15:37:00 (ссылка)
+1
ну если человек ушел в молчанку, зачем мне выносить ему мозг и оставлять неприятное и назойливое впечатление о своей персоне?
мне тоже нужен урок по женской хитрости!!
enneis2009-04-24 15:49:00 (ссылка)
Задумайтесь сначала, почему он мог уйти в молчанку. Мог потому, что козел, мол потому, что просто занят, а мог из-за чего-то в вашем поведении. Вообще, до молчанок лучше не доводить, потом разгребать тяжче намного. От причины зависят и методы, ну и от объекта тоже :-).
superpiha2009-04-24 15:39:00 (ссылка)
вот именно ваш пример - мужчина хочет остаться с той, кто удобнее, несмотря на то, что по его словам, любит меня.
мне что, его пасти, отбивать всячески, доказывать, что я - лучше, что если он попробует жить со мной, ему возможно будет в стописят раз удобнее и комфортнее?
как-то это унизительно, на мой взгляд...
byama2009-04-24 15:47:00 (ссылка)
унизительно - когда со женщиной живут, потому что с ней жить удобнее (служанка-постель-можно не дарить цветы-кухня-родильная машина-попинать за плохой обед), для женщины унизительно, да и мужчине это не прибавляет плюсов. а когда я кому-то нравлюсь, расставить нужные акценты и выиграть в этой игре - это не унизительно
у всех свои способы, я свои не открывала
пасти - унизительно. но я своих способов не рассказывала. они работают, а унижения я не вижу в своей практике.
superpiha2009-04-24 15:49:00 (ссылка)
вот про акценты как раз и интересно, чтобы ювелирно и незаметно ;-)
byama2009-04-24 15:58:00 (ссылка)
только так.
навязчивость ни к чему хорошему не приводит.
а незаметно - это огромное терпение. и неясные прогнозы, и ужасужасужас.
поэтому, наверное, сил мне на карьерный рост уже не хватает. :) только гении умеют все и везде. я не из их числа. мне просто это куда интереснее, чем карьера.
sali_revised2009-04-24 17:22:00 (ссылка)
> Например, мужчина может проникнуться чувством ко мне (то есть для примера буду писать местоимение "я"). Но встретит другую, третью, и останется с четвертой, которая как-то не любимее, но милее и удобнее. А я не буду ничего делать для того, чтобы его отбить у нее?
разумеется, не буду :))
во-первых, откуда я знаю, что "не любимее"? во-вторых, мы все - свободные люди, пусть думает за себя. в-третьих, мне есть куда приложить энергию, а в любви все должно быть легко и приятно - или не быть. Придя домой, я хочу отдыхать в комфорте, а не лезть на баррикады.
byama2009-04-24 17:30:00 (ссылка)
я буду бороться только за человека, которого люблю.
что в общем-то в свое время и сделала. и уже не помню про свой дискомфорт. жизнь с ним мне оказалась дороже, чем отсутствие тех неприятностей, которые мне пришлось пройти.
но это не единственный пример в моей жизни, он просто главный. необязательно же все должно свадьбой закончиться - в комментах к посту тоже итогом не подразумевается создание семьи.
легко и приятно, имхо, не в любви, а в сексе для развлечения. повстречался - забыл. тогда конечно нафик-нафик вся эта борьба. :) а свобода заканчивается тогда, когда начинается большое желание быть с кем-то хотя бы несколько лет. (к вопросу о том, что все мы свободны)
sali_revised2009-04-24 17:33:00 (ссылка)
конечно, не все должно заканчиваться свадьбой, я совсем не об этом.
да, согласна, вероятно, все снова упирается в мотивацию :)
superpiha2009-04-24 17:39:00 (ссылка)
"я буду бороться только за человека, которого люблю."
а если не уверена, что это - самое нужное и хорошее решение для любимого человека? просто тогда борятся двое.
а если я одна лезу на баррикады - да, возможно я и выйду победительницей в этой битве, а так ли я могу быть уверена, что он счастлив?
byama2009-04-24 18:00:00 (ссылка)
да, конечно, бывает что борются двое. просто моей энергии как-то больше оказывалось, чем энергии интересующих меня мужчин.
мужчина может забить на многое. жить с другой женщиной, а если не сложится - или налево ходить, или оставить ее. женщине как-то труднее или налево, или оставить, особенно если это женщина с ребенком.
впрочем, старомодность моих взглядов не исключена (взглядов на то, может ли женщина легко бросить-уйти-оставить). почти моя ровесница в комментах к другому посту вон пишет, что она в течение нескольких лет не могла дать согласие на официальный брак с любимым человеком, потому что у нее был </i>ужас от того, что он у нее первый и единственный, и все лучшее уже случилось, и штамп ее свяжет с ним надолго. я иногда не понимаю современных девушек. если он любимый, то чего же так бояться.
>а если не уверена, что это - самое нужное и хорошее решение для любимого человека?
а Вы уверены, что нужное и хорошее у него с другой женщиной?
я вот неуверена, поэтому мой выбор - действовать, а не уходить со сцены
superpiha2009-04-24 18:04:00 (ссылка)
"а Вы уверены, что нужное и хорошее у него с другой женщиной?
я вот неуверена, поэтому мой выбор - действовать, а не уходить со сцены"
ну почему-то же я одна, значит, мущщина не меня выбрал в конечном итоге :-) или ему помогли в столь непростом выборе :-)
а вообще, наверное, просто у меня не было еще такого мужщины в жизни, которого хотелось бы аккуратно подводить к той теме, которая интересна мне :-) пока я в реактивном режиме летаю ;-)
lelyechka2009-04-24 13:30:00 (ссылка)
Ну это подтверждает, что вы все-таки не мужчина.
И слава богу, разве нет?
superpiha2009-04-24 14:57:00 (ссылка)
да вроде как да :-)
просто последние лет пять все мои отношения - как калька; ни одного хэппи энда (если уж я сюда с этим вопросом пришла :-))
а мальчики мои потом нашли свое счастье с кем-то другим - в паре случаев я искренне за них рада :-)
просто иногда щекочет мысль - а если бы я была тогда понастойчивее, и не ушла в сторону, может, оно бы по-другому все сложилось?
trollenok2009-04-24 13:38:00 (ссылка)
Возможно, потому, что цените личную свободу. И даете много пространства - и себе, и другим.
superpiha2009-04-24 14:45:00 (ссылка)
да,личную свободу ценю очень сильно; терпеть не могу, когда границы стираются и сходят на нет, и поэтому отпускаю пастись на вольные хлеба партнера. опять же, пока он там пасется, может мне эскадрон гусар летучих встретится :-)
меня просто вопрос волновал с той точки зрения, что бороться я умею, и делаю это вдохновленно весьма, но в отношениях - считаю бессмысленной борьбу, т.к. никто никому ничего не должен.
kapriz_2009-04-24 14:23:00 (ссылка)
может потому что жизнь не должна быть постоянной борьбой?
Я бы на вашем месте задумалась приносит ли вам счастье ваша борьба на работе?
Просто как мне кажется, в отношениях вы сразу чувствуете, что хоть и люблю, но не счастлива и по этому лучше отпустить. А в работе вроде как и не принято быть все время счастливым и вроде как борьба легитимна. А стоит ли оно того?
superpiha2009-04-24 14:55:00 (ссылка)
не, в работе как раз интересные проекты дают импульс движению вперед и вверх ;-)
поэтому, если есть что-то новое,интересное, сложное - очень хочется вести такое начинание - это потом приносит огромное моральное и материальное удовлетворение :-)
а вот с мужчинами - не могу так; даже если человек занят, никогда ему первая не напишу / не позвоню, т.к. - если он сам на связь не выходит, значит я ему особо и не нужна...
enneis2009-04-24 15:25:00 (ссылка)
О, знакомо! У меня это неуверенность в своих силах - что если я сделаю то-то, я сделаю это правильно и реакция их будет правильной, и желание точно знать, что не я навязалась, а я именно нужна. Глупо, кстати. Мне все мои мальчики говорили, что глупо. И со всеми ними в итоге именно из-за этого я и расходилась - кому угодно надоест игра в одни ворота, кому угодно захочется, чтобы его тоже любили не только мысленно, но и конкретными действиями. С другой стороны, даже если они сейчас с кем-то счастливы - я бы все равно с ними счастлива не была, мы не друг для друга были, я сейчас в этом не сомневаюсь ни капли. Но мне перед ними стыдно за то, какой я была, я их не делала счастливыми, не делала так, чтоб им было хотелось быть со мной.
superpiha2009-04-24 15:47:00 (ссылка)
мне не стыдно, иногда бывает просто грустно, когда воспоминания нахлынут - хороший мальчик, что же я не так сделала, что мы сейчас не вместе?
а у меня это точно не от неуверенности, а от границ невмешательства в жизнь другого человека
enneis2009-04-24 16:11:00 (ссылка)
Наверное, есть люди, которым вмешательство нежелательно. Но есть и те, которым важно, чтобы мы именно вмешивались. Я теперь это точно знаю :-).
А что касается того, что вы или я сделали не так... Мне тоже горько, что вот я что-то сломала. Не думаю, что можно до конца разобраться. Может, причина и не в нас вовсе. Но я вот выяснила для себя, в чем была неправа. Теперь хочу, чтоб получилось этих ошибок не допустить в следующий раз. И чтоб следующий раз был, соответственно.
superpiha2009-04-24 16:55:00 (ссылка)
я как-то для себя решила, что причины искать бессмысленно - отношений все равно уже нет. просто на будущее ошибок не повторять.
как бы их еще разобрать - кому невмешательство, а к кому подход нужен :-) век живу, век учусь, пока с ходу не научилась распознавать :-)
but_special2009-04-24 23:50:00 (ссылка)
Ну так а как же.
Добиться карьерных высот можно самой, а счастье в отношениях зависит не только от Вас. Так борись - не борись, либо сложится, либо нет. И ничего не сделать.