Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
timbuktoo
[info]timbuktoo пишет в [info]girls_only @ 2009-04-21 11:43:00
Я замечала, что есть такие девушки – со счастливым талантом делать вокруг чисто. Ну, то есть сценка из детства: я полдня старательно убираю свою комнату, довожу ее до, по моему мнению, очень приличного и аккуратного состояния… Приходит подружка Аня, оглядывает пространство, вздыхает: "Ну, у тебя и бардак!" – и в течение двух минут, не переставая обсуждать тряпочки, переставляет какие-то предметы, меняет местами книжки – и комната начинает сверкать. Причем, она это делала чисто автоматически, за разговором. Таким образом моя мама всегда знала, когда у нас в гостях была Аня – после ее ухода моя комната просто излучала сияние нечеловеческого порядка.

Буквально несколько дней назад эта же история повторилась с другой подругой, тоже Аней ) У меня уехала на месяц убирающаяся тетенька – и мне кажется, что я сутками напролет только и делаю, что убираю и мою квартиру. От этого, почему-то, не становится чище. Пришла подруга – взмахнула руками – и образовался порядок.

Итак вопрос – как эти волшебные девочки это делают? Я пыталась понять, чем ее порядок отличается от моего, но не нашла никаких признаков "правильного" и "неправильного" порядка, хотя глазу они очевидны. Поделитесь своими секретами чистоты? Меня не интересует система флай леди и тому подобное, меня интересует – как они за пять минут делали из старательно убираемого борделя чистенькую комнату.

ЗЫ! Руки у меня растут оттуда, откуда надо. Готовить, вязать, вышивать, сверлить и собирать розетки – легко. А вот чисто убирать не умею.
152 комментария
 
[info]madam_polasuher
2009-04-21 13:52:00 (ссылка)
Может быть, они убирают все валяющиеся вещи в закрытые шкафы?
[info]lesyo
2009-04-21 13:53:00 (ссылка)
это про меня
подписалась на каменты!!!!!!!!!!!!!!!
[info]diff
2009-04-21 13:54:00 (ссылка)
Ну вы же сами написали - талант.
Некоторые люди обладают талантом готовить, некоторые убирать, некоторые - вообще создавать уют.
[info]kisa1980
2009-04-21 13:56:00 (ссылка)
может для этого надо быть Аней ))))
[info]massaraksh
2009-04-21 14:05:00 (ссылка)
не.... не помогает, точно говорю :-))
[info]anarxi
2009-04-21 16:29:00 (ссылка)
+много
вобще не помогает
[info]tchuda
2009-04-21 18:00:00 (ссылка)
Ага, или я совсем неправильная Аня... хотя у тезки моей - таки сверкает, не в анистости дело
[info]lotus82
2009-04-21 15:25:00 (ссылка)
Среди моих подруг точно так же умеет Таня =)
[info]ingileif
2009-04-21 18:02:00 (ссылка)
неа, не срабатывает:)
[info]halet
2009-04-21 22:26:00 (ссылка)
*оглядывая окрестности* не, не помогает...
[info]kisa1980
2009-04-21 22:31:00 (ссылка)
уже поняла )))
[info]ogonek
2009-04-21 13:56:00 (ссылка)
Так вы записывайте, на бумажку или видео, что они делают :)
[info]o_umi_enso
2009-04-21 13:56:00 (ссылка)
Ха!
А у меня есть подружка Маша.
Маша приходит, перекладывает пару-тройку вещей, и после этого моя уютненькая комната превращается в демонстрационный макет и унылое правильное уебище.
[info]white_wine
2009-04-21 14:10:00 (ссылка)
Гыыыы :)))
[info]farandole
2009-04-21 13:56:00 (ссылка)
Мне бывает достаточно расставить книги на полках, игрушки убрать в ящики, одежду в шкаф, мелочевку - в корзинки-коробки. Все это действительно занимает минут 10-15 максимум. Если не было до этого ледового побоища, конечно)
[info]aranta
2009-04-21 13:57:00 (ссылка)
мелкие предметы надо убирать, чтобы ваще ничего нигде не лежало)
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:06:00 (ссылка)
а куда? в коробки и в закрытые шкафы?
[info]aranta
2009-04-21 14:08:00 (ссылка)
ну да. мне проще в коробки. можно купить или сделать одинаковые и приятной расцветочки.
[info]unforgiven_ll
2009-04-21 15:26:00 (ссылка)
а как вы такие делаете? мне в голову приходит только оклеить самоклеящейся пленкой коробки из-под обуви
[info]aranta
2009-04-21 15:28:00 (ссылка)
вот прямо так и делаю:) не только из-под обуви, все подряд.
[info]sobaka_bobaka
2009-04-21 19:56:00 (ссылка)
Икея форева :)))
[info]poison_too_much
2009-04-21 14:37:00 (ссылка)
вот, я тоже заметила, вся беда от мелких предметов!
[info]but_special
2009-04-21 16:33:00 (ссылка)
У меня в комнате от уборки мелких предметов получается просто мебельный склад.
[info]aranta
2009-04-21 19:00:00 (ссылка)
я имею в виду не предметы интерьера, а всякую фигню. у меня мальчику три года, магнитные буковки и детальки от машинок у нас в доме плодятся как дрозофилы.
[info]mapku3a
2009-04-21 17:04:00 (ссылка)
Действительно, мелкие предметы в большом количестве раздражают, глаза устают от них.
[info]little_mice
2009-04-21 22:49:00 (ссылка)
Офф: ой какой у вас юзерпик!!!!
[info]mapku3a
2009-04-21 22:58:00 (ссылка)
Спасибо =)) Если хотите берите =) Автор указан у меня где то в инфе =)
[info]ellie_1928
2009-04-21 13:58:00 (ссылка)
Аня рисовать любит/умеет?
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:06:00 (ссылка)
первая – вообще нет, вторая – да.
я неплохо рисую )
[info]ellie_1928
2009-04-21 14:11:00 (ссылка)
М-м, тогда не знаю. Если б умели — я бы предположила, что у неё тяга к симметрии, порядку и гармонии лучше выражена.
[info]milgrana
2009-04-21 22:53:00 (ссылка)
У креативного члеовека наоборот тяга к беспорядку лучше выражена бывает. ))
[info]_96
2009-04-21 14:01:00 (ссылка)
приходить убираться у подруги это синдром навязчивых состояний какойто =) может поэтому и выходит лучше потомучто мозг такой.
активный на идеальные линии сложенных полотенчиков =) геометрия и тп. не зря же ландшафтные дизайнеры красивее все делают, например.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:07:00 (ссылка)
ну, я легко могу приготовить еду у подруги, если мы собираемся у нее дома посидеть ) мне приятно, когда руки заняты.
[info]_96
2009-04-21 14:24:00 (ссылка)
да не, я не против деятельности =)
просто видимо действительно подруге нравится геометрия вещей "правильная", мозг такой ) и поэтому она на автомате перекладывает вещи под правильным углом =)
ну как ниже написали, дизайнеры те же ) учат же этому) как правильно повернуть ромб относительно квадрата и всё стало на свои места.
[info]l_mariam
2009-04-21 21:35:00 (ссылка)
о!!
я сегодня многое понял!
[info]_96
2009-04-21 21:48:00 (ссылка)
а чо? =) чо поняли?
[info]l_mariam
2009-04-21 21:53:00 (ссылка)
ну я дизайнер, в макетах всегда стараюсь все вырвнивать (где надо) что бы смотрелось аккуратно, в голову не приходило что-то выравнивать в жизни, а не на экране. во дура то.
[info]_96
2009-04-21 21:57:00 (ссылка)
ну смотрите там аккуратней, а то начнете баночки с едой по оттенкам расставлять как в "В постели с врагом" =)
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:02:00 (ссылка)
я б убила, если бы кто-нибудь притронулся к МОЕМУ да еще и в МОЕЙ комнате по собственной инициативе. даже самую лучшую подругу. даже если там срач неимоверный.
[info]nusic
2009-04-21 14:04:00 (ссылка)
+1
[info]massaraksh
2009-04-21 14:06:00 (ссылка)
+1
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:08:00 (ссылка)
я спокойно отношусь к вещам ) к тому же – у меня уже лет десять убираются совершенно посторонние тетеньки.
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:10:00 (ссылка)
посторонняя тетенька на то и есть, чтобы убираться.
а вот хуле подруга лезет - не понимаю. я тоже спокойно, но у меня обостренное чувство собственности.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:16:00 (ссылка)
у меня есть теория, согласно которой друзьям позволено немножко больше, чем всем остальным.
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:20:00 (ссылка)
друзьям позволено убирать?
если у вас уже 10 лет убираются тетеньки (домработницы, правильно?), то чего вас волнует некачественность уборки? домработница убрала, убрала плохо, а потом пришла подруга и доубирала?
я чего-то не понимаю в этой жизни
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:25:00 (ссылка)
если друзьям этого хочется, то почему бы нет? )
мне хочется научиться делать также, как люди, которые это умеют ) я любопытная и мне интересно, как непорядок превращается в порядок двумя взмахами рук. )
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:36:00 (ссылка)
так кто у вас убирает? кроме подруг.
я все тетенек в толк не могу взять никак
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:40:00 (ссылка)
"У меня уехала на месяц убирающаяся тетенька – и мне кажется, что я сутками напролет только и делаю, что убираю и мою квартиру. От этого, почему-то, не становится чище. Пришла подруга – взмахнула руками – и образовался порядок".
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:44:00 (ссылка)
тю, чего вы паритесь! тетенька вернется)
а пока наймите подругу)))
[info]aksi
2009-04-21 14:46:00 (ссылка)
ну у меня друзьям позволено убирать
и мыть посуду, и готовить еду
и мне у них
но мы и вещами меняемся, и спать можем впятером на одной кровати, если надо

люди разные)
я не люблю, когда трогают мои вещи, тупо по той причине, что переложат - не найду
поэтому при совместных уборках своих пенат предупреждаю, чтобы спрашивали, чего куда
а так намана
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:47:00 (ссылка)
у каждого свое отношение и восприятие)
[info]but_special
2009-04-21 16:35:00 (ссылка)
Мы когда-то с подругой друг у друга убирались, а у самих себя нет. Потому что у другой интересно всё перелапать (ну и заодно разложить красиво), а у себя скучно:)))
[info]jfht
2009-04-21 14:27:00 (ссылка)
то есть приходя к вам в гости, друзья не имеют права трогать вообще ничего?
что же они у вас делают? стоят и воздух углекислым газом наполняют?
[info]byama
2009-04-21 14:28:00 (ссылка)
речь то, видимо, не о прикосновениях, а именно о приведении жилища в порядок.
[info]jfht
2009-04-21 14:33:00 (ссылка)
вряд ли люди прийдя в гости начинают шваброй махать
скорее всего просто чашку убирают в полку, сахарницу закрывают, что-то такое
реакция, имхо, странная
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:35:00 (ссылка)
вы перекрутили, ну да ладно. это женская прерогатива.
в посте речь шла именно о приведении в порядок вещей.
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:33:00 (ссылка)
трогают, чего? но не в целях уборки же!
я не возбраняю сидеть за компом, листать журналы, книги, смотреть фотографии, более того, не поверите, брть в руки посуду, но не для поставить на место. вообще я считаю, что визит гостей должен носить развлекательный порядок.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:37:00 (ссылка)
сидеть за моим компом?! никому и ни за что! ))

воспоминание детства: я сижу, допустим, на диване, аня – на моем письменном столе и в разговоре – туда-сюда переставляет предметы, просто механически. через полчаса – оппа! стол идеально чистый.
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:39:00 (ссылка)
у меня на компе все то, что низзя - в закрытом доступе) остальное - фотки, игры, фильмы - пожалуйста.

маньяк ваша Аня. никогда мне в голову не придет что-то двигать у кого-то, в конце концов, это личное пространство человека! я после своей уборки нихрена найти не могу, что говорить о чужих передвигающих руках.
[info]pardonnez_moi
2009-04-21 14:36:00 (ссылка)
тьху, характер, не порядок
[info]ms_zizi
2009-04-21 15:02:00 (ссылка)
+
[info]recni4ka
2009-04-21 14:08:00 (ссылка)
может просто потому что она это убирает и передвигает на какие-то другие места чем вы и вам кажется это новым и прибранным

[info]timbuktoo
2009-04-21 14:11:00 (ссылка)
нене. это объективно – гораздо более чисто )
я иногда смотрю на самостоятельно убранную комнату и понимаю, что тут не порядок. а что сделать, чтобы стало лучше, не понимаю.
[info]foksu
2009-04-21 14:27:00 (ссылка)
порядок - это же не мусор? просто - тут поправила салфеточку, там переставила книжки?
правда же?
то есть - глобально не делает никаких вещей (типа собрать мелочевку в коробку, протереть тряпочкой полку:)))
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:28:00 (ссылка)
дада. именно - поправила салфеточку, переставила книжечку, иногда – засунула мелочовку в коробку или шкаф.
[info]aksi
2009-04-21 14:47:00 (ссылка)
обычно из-за мелочевки
одно колечко на столе - еще ничего, пять колечек - срааач

я обычно генеральный разбор полетов с несколькими пакетами поэтому делаю) один большой для мусора, один поменьше для шмоток, и мелкий для мелочевки
все, что лежит криво - туда
книги на полки
обычно сразу красота, главное - распихать то, что в пакетах, потом)
[info]ninelle
2009-04-21 14:08:00 (ссылка)
я вот лучше всего убираюсь, когда злюсь. в добром состоянии у меня так не получается.
а вот с шипением "сссууукааааа" очень хорошо пропылесошивается один этаж и вытирается пыль :-)))
[info]recni4ka
2009-04-21 14:09:00 (ссылка)
у меня обычно процесс идет с бубнением под нос "ну бляяяять, ну я щас вам всем"
причем мои уже даже внимание перестали обращать
[info]sungwin
2009-04-21 14:26:00 (ссылка)
Урра! я не одна такая!
я это для себя объяснила тем, что в гневе - много энергии, отсюда и эффект электровеника.
[info]troyakrieg
2009-04-21 14:52:00 (ссылка)
уффф. я не одинока!!
[info]n_a_s_t_i
2009-04-21 14:09:00 (ссылка)
у меня чистота и порядок только в том случае, если все расставлено аккуратно: всякая мелочь собрана так, чтоб не разбегалась и желательно не на виду:
- косметика в тумбочке или в коробке,
- лекарства в аптечке,
- вилки-ложки в стол (терпеть не могу, когда они валяются на полотенце),
- специи и подобное по баночкам,
- шмотки строго в шкаф, ничего не оставлять на стульях или на виду.
[info]merienn
2009-04-21 14:12:00 (ссылка)
Может, это у вас субъективное отношение, и на самом деле порядок, но кажется, что другие делают лучше.

У меня лично бзик на чистом полу и по-армейски ровно заправленной кровати и всяким тряпочкам - скатерть и шторы должны висеть артистично))
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:17:00 (ссылка)
это самая что ни на есть объективная объективность )
моя няня даже кровать может заправить – ровно-ровно, как скатерть. а у меня со всех сторон торчит одеяло и подушки и все покрывало волнами.
[info]jupsel
2009-04-21 15:53:00 (ссылка)
думаю, если бы это в самом деле было для вас важно, вы бы тоже научились так заправлять постель :)
[info]byama
2009-04-21 14:12:00 (ссылка)
приходит Аня и вздыхает про бардак...
хм. она, Аня, что ж, критиковать подругу приходит в гости?
пусть убирается у себя на свой вкус.

куда естественнее, когда подруга, принимая в гостях, извиняется - мол, сорри, у меня бардак. а я, даже если у нее и есть некоторый беспорядок, говорю - да брось ты париться.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:18:00 (ссылка)
Ане на тот момент было девять лет, а мне восемь – и мы не запаривались всевозможными светскими условностями.
[info]byama
2009-04-21 14:22:00 (ссылка)
тогда Аня - тем более странная девочка. похожая на рассудительную тетеньку, не по годам практична.
в таком возрасте обычно не думают о бардаке.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:27:00 (ссылка)
Аня прекрасная девочка с повышенным чувством аккуратности ) Кокетка и раздолбайка.
[info]yan_gor
2009-04-21 15:07:00 (ссылка)
плюсадын:))
ох уж эта политкоррекность и тлетворное влияние социума на отношения между людьми:)))
мои подруги у меня тоже часто убирались, даже в более взрослом возрасте. ффсе довольны:)
[info]cherity
2009-04-21 14:12:00 (ссылка)
вязать-вышивать к порядку в комнате никакого отношения не имеет.
я тоже вся из себя рукодельница. в доме жуткий бардак. ну, то есть, обычно там бардак, потмоу что мне лень прибираться. но даже если я пытаюсь, все равно никогда супер-пупер идеального порядка у меня не бывает. просто не удается. не знаю, почему.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:19:00 (ссылка)
вот ) мне тоже интересно это "почему".
[info]tchuda
2009-04-21 18:05:00 (ссылка)
не судьба :(
[info]padlochka
2009-04-21 14:17:00 (ссылка)
вы пишете то про чистоту, то про порядок
это сильно разные вещи, определитесь сначала - вам подруги шмотки перекладывают или пыль вытирают и посуду моют?
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:19:00 (ссылка)
шмотки перекладывают. посуду я сама мою – не помогает )
[info]padlochka
2009-04-21 14:22:00 (ссылка)
тогда слово "чистота" лучше вычеркнуть
[info]olyapolya
2009-04-21 14:18:00 (ссылка)
Тот же взгляд, что и у дизайнеров интерьера - эти люди видят и общее целиком, и как оно состоит из частностей. И что надо поменять местами, чтобы это общее заиграло. Меня эта способность в других поражает. Наверное, при желании этому можно научиться, натренировать как-то. Фиг знает.
[info]kniazhna
2009-04-21 19:22:00 (ссылка)
Взгляд взглядом, а вот такое поведение человека мне более, чем странно. Мой собственный пример: у меня есть тот самый взгляд, и я на нем даже деньги зарабатывала (пока была работа). Все в моем доме было как надо. Приехала подружка, перед приездом которой все было, естественно отдраено, отглажено и так далее, и понеслось. Ей, видите ли, не понравилось, что мусорное ведро не там стоит, а донести до него лень, так под девизом "здесь должно стоять мусорное ведро - купи еще одно" она мне вешает пакет-временную-парашу на дверную ручку. Потом залезает в шкаф и перекладывает посуду-белье. Такая бесцеремонность характера меня просто убивает. Не просили - не трогай.
[info]olyapolya
2009-04-21 20:09:00 (ссылка)
Не заметила, чтобы в посте поднималась подобная проблематика, так что, судя по всему, проблема нарушения личных границ не имеет отношения к жизни автора, а отношения с подругой ее вполне устраивают и не нуждаются в переоценке. Не станем обсуждать чужие дружбы, ладно?)

Но Вас, видимо, здорово парит поведение приятельницы, так почему бы Вам не попробовать обсудить это с нею?
[info]kniazhna
2009-04-21 20:26:00 (ссылка)
Да я как бы и не обсуждала чужую дружбу. Просто пост всколыхнул подобный опыт прошлого. Когда ко мне приходят и убираются. Конечно, кому-то нравится и очень удачно получается. Но вот когда уже итак все удачно и не нужна никакая помощь, то такое поведение лишне. И не у всех ведь бывает тот самый взгляд. Мой комментарий был медалью с другой стороны, так сказать.

Приятельницы уже нет, так что не парит.
[info]graire
2009-04-21 14:19:00 (ссылка)
Я вот наоборот. Мне достаточно в свежевылизанной переложить пару-тройку вещей - и там уже срач.
Ума не приложу, почему меня люди терпят.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:20:00 (ссылка)
я такая же )
[info]taissiya
2009-04-21 14:23:00 (ссылка)
+1
[info]new_julfa
2009-04-21 14:21:00 (ссылка)
если у Вас становится чище от перестановки предметов - значит, у Вас и так очень чисто! Вот у меня все всегда на своих местах, подругам переставить нечего :), а грязно - пыль, домашние животные пачкают, кухонная копоть липнет к потолку
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:23:00 (ссылка)
чисто, но есть ощущение легкого бедлама ) а хочется порядка.
[info]new_julfa
2009-04-21 14:28:00 (ссылка)
это еще раз доказывает, что склонность к чистоте и склонность к порядку - разные вещи, часто взаимоисключающие :)
Может быть, станет больше порядка, когда ребенок подрастет? (лет до 20ти :))
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:31:00 (ссылка)
и его можно будет заставить убирать? ))
[info]new_julfa
2009-04-21 14:43:00 (ссылка)
и он достигнет совершенства в убирании :)
[info]bumbiere
2009-04-21 14:24:00 (ссылка)
все мелочи по коробкам, журналы-книжки в ровные стопки, покрывалами ровно и аккуратно застелить кровать, плед сложить на диване, подвинуть на место журнальный столик, пульты убрать в полку, аккуратно разложить подушки, если есть, поставить симметрично стулья вокруг стола, и шторы поправить. в моей квартире это дает эффект уборки.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:32:00 (ссылка)
спасибо )
[info]geleos
2009-04-21 14:24:00 (ссылка)
а вы не пробовали засечь порядок действий Ани. то есть конкретно по шагам - єту книгу переставила сюда, это переставила туда. или что еще делает Аня?
[info]n_artemova
2009-04-21 14:25:00 (ссылка)
В квартире большее ощущение чистоты создают а) заправленная кровать, б) пустая и чистая раковина на кухне, в) не загроможденные вещами кресла и стулья
[info]kniazhna
2009-04-21 19:23:00 (ссылка)
+1. И ровно лежащие-стоящие предметы.
[info]belaya_mishka
2009-04-21 14:27:00 (ссылка)
не знаю, как оно так получается, но когда надо, чтоб было чисто я каким то десятым местом чую что надо убрать, а что и так можно оставить, оно бардака не создает, буквально вчера надо привести квартиру в чистый вид, убираться мне лень всегда, не торопясь я в течении получаса чего-то делала, что-то убрала, что-то протерла, что-то не трогала, что-то подвинула, и когда муж пришел, честно сказал, что квартира напидорашена, хотя я ничего такого не делала, просто прибралась, чтоб чисто было, и у меня так всегда было, вроде ничо не делаю, а так раз и сверкает (ну что сверкает это не мое мнение, мнение родителей, подруг мужа и тыды) не знаю, как оно так получается.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:33:00 (ссылка)
талант, восхищаюсь )
у меня никогда не получается эффекта "отпидорашенности".
[info]belaya_mishka
2009-04-21 14:41:00 (ссылка)
а у меня он как то сам получается)
[info]kniazhna
2009-04-21 19:27:00 (ссылка)
Во! У меня, бывает, целый день уходит на вылизывание - с химией и привлечением тяжелой артиллерии, а эффект еле заметен постороннему вгляду. А бывает, поднимешь пару вещей с полу, подвинешь пульт и все, а в ответ слышишь мужнино "напидорашена" и еще тонну приятностей, будто я тут горбатилась не знаю как.
[info]belaya_mishka
2009-04-21 19:31:00 (ссылка)
ну у меня есть теория, что я просто очень ленивая, но когда чисто люблю)) поэтому я мало убираюсь, но вид напидорашенный)))
[info]adelka
2009-04-21 20:50:00 (ссылка)
и у меня такой же талантик имеется))
[info]grenada
2009-04-21 14:28:00 (ссылка)
А Вы попробуйте обратить внимание, что именно отличается в ее уборке от Вашего порядка. Просто для каждого порядок означает разное.
[info]transmind
2009-04-21 14:29:00 (ссылка)
А когда вы смотрите на сол и на нем много предметов, вы сначала воспринимаете все прдеметы раздельно, а чуть позже (или даже сразу) как уже единое целое? То есть елси на столе стоитсолонка и сахарница и салфетки с чем-то еще в углу - вам это нормально, ведь чисто и все такое. а у подруги визуальное восприятие идет по кусочкам, она воспрнимает каждый предмет в отдельности и стремится освободить горзонтальные поверхности от любых предметов (запрятать подальше солонку, выровнять книги в линию по переднему краю) Короче, чтобы визуально её мозгу пришлось обрабатывать меньше разнообразных предметов:)

Я бардак замечаю первые полчаса, потом у меня лишние вещи на столе могут просто мимикрировать, мозг их обрабатывает как единый объект "стол с вещами", а не "стол и две вазочки и тридцать три бумажки, котрые просятся убрать их":)
[info]umkathebear
2009-04-21 14:54:00 (ссылка)
Обоги!
Я же теперь убирать нормально не смогу - буду анализировать особенности своего визуального восприятия!:)
[info]transmind
2009-04-21 14:58:00 (ссылка)
:) у меня где-то ссылка была на книжку про функциональную асимметрию мозга, там рассказывалось про разницу в восприятии в зависимости от ведущего полушария и т.д.

после этого мне наконец-то удалосб объяснить маме, что это не мои дурные манеры что-то не замечать, и не мой личный выбор, который может кого-то оскорблять, а особенность моих мозгов. Чтоб навести порядок, мне над сконцентрироваться, переключить тумблеры в голове, и тогда будет все красиво. Но не на ходу:)
[info]transmind
2009-04-21 14:33:00 (ссылка)
из практического: попробуйте максимально освободить горзонтальные поверхности, сделать из массы мелких предметов один, например, или сложить это куда-то в контейнер или шкаф, или хотябы друг на друга в ровную стопочку.

у меня вечный бардак был в шкафу в разделе носков и белья. как ни слжишь стопочками - все расползается. теперь я не складываю стопочками, а кладу в икеевские контейнеры полужесткие - внутри коробки такой может быть все перемешано, но мозг воспринимает только 6 предметов - отдельных коробок, и думает, что это порядок:)
[info]jfht
2009-04-21 14:34:00 (ссылка)
а я вот поняла в чем дело
дело скорее не в них, а в вас
у меня мама такая же
она если гладит, то с одной стороны, если складывает, то уголки как попало, если моет, то кусочек пола
я так не могу, я не чистюля вовсе, у меня в комнате уже гора одежды грязной, которую я не могу распихать по машинкам шкафам.
но если я глажу, то проглаживаю вещь целиком, если мою посуду, то и все вокруг, включая мусорное ведро, если кровать заправляю, то все перетряхиваю и складываю так, чтобы ровно было
если вещи в шкаф убираю, то заодно там все по полочкам, перетряхиваю и организую
но убираться ненавижу :)
[info]sertoun
2009-04-21 14:35:00 (ссылка)
прикол, например, в том, что если на забардаченном письменном столе тот же бардак, не разбирая, упорядочить по перпендикулярным линиям, создастся иллюзия ИДЕАЛЬНОГО порядка.
это относится и к книжным полкам (поставить вертикально), и к журнальному столику, и к полочке в ванной.
[info]timbuktoo
2009-04-21 14:38:00 (ссылка)
ага, поняла. все поставить по одной линии.
спасибо )
[info]sertoun
2009-04-21 14:45:00 (ссылка)
по перпендикулярным, ага
стопочка к стопочке

очень способствует :)
[info]kniazhna
2009-04-21 19:28:00 (ссылка)
Да-да! Я так делала на своем заваленном рабочем столе :)
[info]l_mariam
2009-04-21 21:46:00 (ссылка)
вот оно чо! я 7 лет работаю дизайнером и сразу вижу что не так в макете и знаю как важно что бы все было выровнено где надо, а в квартре у меня срач и я не понимаю почему. срочно все выравнивать!
[info]stase4kas
2009-04-21 14:36:00 (ссылка)
Да, чтоб на поверхностях было пусто, как в икее) я, перед внезапным приходом гостей все с поверхностей сгребаю в коробку - ее в шкаф и все закрываю. После ухода разбираю коробку)
Стулья, клавиатуру, технику, баночки в ванной - все симметрично %)
[info]iris_ka
2009-04-21 14:38:00 (ссылка)
а я вот ненавижу порядок)
если все в комнате лежит на своих местах, комната кажется мертвой...
это , конечно, не значит, что надо обязательно устраивать срач)
[info]kniazhna
2009-04-21 19:30:00 (ссылка)
Это уже смотря как распределить свои места :) Правильное повернутое на своем месте кресло уже оживляет картину.
[info]somelove
2009-04-21 14:42:00 (ссылка)
бля, убраться надо кстати.
[info]galephys
2009-04-21 17:15:00 (ссылка)
во-во.
[info]brunet_alise
2009-04-21 14:46:00 (ссылка)
У меня мама такая, как ваши подруги. Я думала, вот вырасту большой, и тоже буду уметь так убирать, как мама. Фигу там.
А еще у меня друг есть, тоже такой же, правда, он у меня не убирает, но советы дает очень дельные, как уменьшить бардак. Ну, и конечно, мне до его чистейшей комнаты далеко. Думаю, что это все-таки врожденное :)
[info]grizzkina
2009-04-21 14:58:00 (ссылка)
я теоретически представляю, как сделать порядок, а практически мне лень "сортировать" фиговины мужа и детей, которые мне мозолят глаз, а выбросить и в ящик запихать нельзя, потому что они их потом не найдут. Вот к примеру: моя мама приходит, видит разложенный и застеленный пледом диван, для нее порядок, а для меня бардак. Если же диван сложить и застелить тем же пледом, то уже совсем другой вид. Так же и с мелочами.
[info]a_stassia
2009-04-21 15:29:00 (ссылка)
я знаю отличный принцип - надо все быстро распихать по ящикам, шкафам и т.п. т.е. с глаз долой. :)
ну, раковина чистая само собой.
у меня, например, с виду сейчас все чисто, но в шкафу лежит огромный пакет неглаженного белья. лежит и давит мне на психику. а если б на кровати барахло валялось или того хуже прямо на гладильной доске, то был бы бардак.
[info]wesel
2009-04-21 15:56:00 (ссылка)
спасибо за пост :)
[info]silna
2009-04-21 15:58:00 (ссылка)
это, думаю, талант
а нам, бездарям, только уиться как-то этому технически можно поробовать

как пример:
из этого поста
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/589346.html?nc=50
(там фото и трафик), я узнала, что
"Когда на уровне глаз сгруппированы красивые книги, весь шкаф кажется удивительно нарядным и интересным"
отсюда можно подумать про уровень глаз и что на этом уровне примерно должна быть красота
[info]silna
2009-04-21 15:58:00 (ссылка)
только увидела, что ссылку вам на него уже давали :-)
[info]kania
2009-04-21 16:09:00 (ссылка)
а это все от разницы восприятия. Я вот делаю что-то в комнате и у меня создается впечатление только усугубленного бардака. А моему МЧ в той же комнате кажется, что все убрано и хорошо. даже если я не убиралась перед этим вообще.
[info]olesjag
2009-04-21 16:24:00 (ссылка)
Лично у меня в квартире с тремя малолетними детьми все выглядит вполне прилично, если убрать валяющиеся на полу предметы. Если еще и горизонтальные поверхности (столы, подоконники) освободить, то вообще почти идеально получается:) И про выравнивание вам написали, визуально все меняется в лучшую сторону.
[info]lelyechka
2009-04-21 17:00:00 (ссылка)
как-как. Все вещи свалите в центр комнаты и разложите по своим, четко определенным местам. И впредь не нарушайте порядка. Съела яблоко - огрызок пошла и отнесла в ведро. Сняла колготки - оТнесла их в стиральную машинку. Книжку читать закончила - сразу на полку. Только так. Иначе никак.
А пыль можно протирать два раза в неделю, это не страшно.
[info]galephys
2009-04-21 17:19:00 (ссылка)
uh-oh
Я поехала домой, убирать. О_о
Сложу всё по полочкам, сгруппирую и уберу в коробки и ящики. Когда я так делаю и всё выравниваю, у меня офигенно.
А сейчас у меня чёрти-что и чемодан посередине.
[info]tchuda
2009-04-21 18:12:00 (ссылка)
на родителях наблюдала два варианта уборки - мама стихийно убирала все валяющееся на виду - одежду в шкаф, с письменного стола в шуфлядки, посуду в ящик - в итоге сверху все блестит и сверкает, а фиг что найдешь - в платяных шкафах по стопкам только простыни...
а папа наоборот - в рабочем столе у него какждая отверточка по порядку лежит (специально вставки из пенопласта делал), но сверху все навалено так, что любая затронутая вещь может уронить гору...
у меня идеальный порядок держиться 5 секунд - между уборкой и приходом гостей. но основной бардак - не заправленная постель (мужчина уходит после меня) и сваленная на кресле одежда (у меня бзик - в шкафу лежат только чистые вещи, а даже один раз надетые - не могу положить %( и шкаф жутко неудобный - без полок. никак не могу придумать как упорядочить это безобразие
[info]beth4ever
2009-04-21 18:13:00 (ссылка)
Гм. А попробуйте сфотографировать комнату с разных ракурсов. На фото может быть видно то, что вы по привычке не замечаете.

Ну и можно натенировать такой взгляд - отфильтровывающий бардак и наоборот.

У Стивена Кинга был такой эпизод. Человек заходил в зверинец, заставлял себя минут 5-10 стоять, чтобы не чувствовать ужасного запаха. Но потом, когда надо, заставлял себя вспомнить этот запах снова. Со зрением то же самое.
[info]korabelle
2009-04-21 18:22:00 (ссылка)
ох, ну тут как вообще со всем - с управлением проектами, и прочей лабудой))
я как-то вижу вообще вот все вместе, и заодно каждую вещь по отдельности
и да, разбудите в себе внутреннего прапора - все должно быть попараллельно и попендикулярно


[info]tekna
2009-04-21 18:36:00 (ссылка)
вот и славненько, все пришли к мнению, что это талант=))))
а я бездарность буду жить в вечном бардаке и на все укоры печально разводить руками или же отправлять рисовать картины для третьяковки=))) ура-ура=))
[info]mei_dei
2009-04-21 18:47:00 (ссылка)
А у меня есть муж. Он приходит, снимает носки, выпивает чашку чая - и после этого чистенькая комната превращается в бордель. Тоже талант.
[info]lizikk
2009-04-21 23:09:00 (ссылка)
С моим родные братья.
[info]sobaka_bobaka
2009-04-21 19:55:00 (ссылка)
Не сочтите за рекламу :)

http://www.flylady.ru/
выполняю их ежедневные задания, которые публикуются на главной странице. Постепенно дом начинает выглядеть так, как-будто я его каждый день вылизываю :) Это просто мистика какая-то :))
[info]_freya__
2009-04-22 22:48:00 (ссылка)
Вы пост автора внимательно читали ?
[info]fi_fi
2009-04-21 22:33:00 (ссылка)
я думаю это делается так.Открытое -закрывается, что-то ставится по центру или в шкаф,сдвигается,собирается в коробки и тд)
[info]galiya
2009-04-21 22:48:00 (ссылка)
мне тоже кажется, что дело в мелочах, которые ровным слоем лежат по поверхностям:)
[info]satis_fiction
2009-04-22 04:35:00 (ссылка)
я из "Ань", я не знаю как и почему так происходит, но иногда заходишь в комнату и тебе что-то режет глаз, дискомфортно от салфетки на столе или вазочки или еще какой фигни. И я совершенно точно знаю, что если сдвинуть вазочку на 10 см и перестелить салфетку дискомфорт пройдет. Окружающие считают, что я порядок навела, а я устроила себе комфорт. как-то так...
[info]sable_fuzzy
2009-04-22 11:14:00 (ссылка)
Я тоже типа Аня, но я стараюсь трогать чужие вещи без разрешения даже у очень близких друзей, во мне сильно понятие "приваси" :), я считаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные (хотя вот, давеча лежала в больничке, было скучно, соседке привезли телевизор, который до того в кухне стоял. Ох, у меня глаза загорелись на пульт! я его три часа пидорасила ватными палочками, влажными салфетками, и зубочистками, чтобы он был чистенький и красивенький. Сразу скажу - соседке было по барабану, что я там с пультом делаю, а мне реально было приятно что-то отчистить :)

Комната может быть в отпидорашенном состоянии вот буквально час назад, но выглядеть неубранной, если небрежно отдернуты занавески - их можно поправить более эффектными волнами одним движением, рамки с фотографиями стоят вразнобой, а не в цикличности или не в объектовом цветовом решении, стоит чашка с недопитым чаем, много мелких функциональных предметов лежит в открытом доступе - ну там, цепочка лежит снятая, маникюрные ножнички, валяется пара бумажек с важными телефонами, лак стоит, и тд (хотя под всем этим нет пыли, и вообще эти вещи так и живут), покрывало на кровати нерасправлено, бумаги на столе невыровнены относительно края стола и друг друга, болтаются в изобилии провода от зарядок и прочего, диски без коробоко, диски в коробках вразнобой, а не сложенная стопочкой. Одежда, неаккуратно брошенная на стул, и тд.

А с другой стороны - оно надо, эта хотельная гармония? мне надо, я психопатина в этом отношении, она у меня есть без напряга, а Вам надо - если для того, чтобы ее достичь, надо напрягаться и думать, что не так?

З.Ы. Ужасно хочется попросить фотографию жилища, чтобы сделать выводы о том, что не так, на реальном примере :) Если можно :)
[info]timbuktoo
2009-04-22 11:17:00 (ссылка)
попробую вечером сделать )
кстати, тут я впервые услышала про идею параллельности – мне это никогда в голову не приходило!
[info]sable_fuzzy
2009-04-22 11:43:00 (ссылка)
айяйяй, сколько у меня, оказывается опечаток в комменте было :)

"Я тоже типа Аня, но я стараюсь _НЕ_ трогать чужие вещи без разрешения", конечно же :)

А по поводу параллельности... ну это, в принципе, логично, мы живем в мире угловой мебели, у нас прямоугольные столы, шкафы, полки, и если на объект с углами положить вещь с углами - салфетку, книжку, бумажку, клавиатуру, рамку - то при несоблюдении принципа параллельности или перпендикулярности углового к угловому - будет визуально оцениваться как дисгармония, как слом линий, который мозг немного продолжает за их реальные окончания. Книжки на полках лучше смотрятся тогда, когда они одного размера, либо сгруппированы по одноразмерным группам, бумаги на столе - даже вот на рабочем обычном столе смотрятся организованно, когда они разложены аккуратными стопками по углам стола, и тд. Я последним постулатом, кстати, пользую в своей каждодневной работе - когда чувствую, что едет крыша и начинаю утопать в мелких делах, и что-то наверняка забуду сейяас, я просто трачу несколько минут, на то, чтобы документы сгруппировать по смысловым группам, и разложить по текущим папкам, или просто разбить на стопки и уложить в лотки или по углам стола, оставив перед собой пустое пространство. Бумажки с напоминалками сгребаю сразу в маленькую стопочу и подкалываю под большую канцелярскую скрепку с легкомысленной коровой, что закреплена на одной из стоек для документов, и потом просто несколько раз в день вытаскиваю, и перебираю - что переписать в ежедневник, что внести в файл, что выкинуть - уже не надо, что вернуть обратно до следующего сеанса. Ну и тд. в итоге мой стол всегда выглядит по деловому, чистым, организованным, и я, что главное, не паникую - потому что пространство вокруг меня организовано логично и визуально гармонично :)

Простите, Остапа несет :)
[info]timbuktoo
2009-04-22 11:45:00 (ссылка)
спасибо! мне это очень важно ) видели бы вы, что происходит на моем рабочем столе ))