![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sigitova_kate пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-04-20 11:57:00Приветствую.
Моей бабушке 88 лет. У нее довольно слабое здоровье, в частности, из дома она выходит с трудом. Правда, летом все-таки иногда ходит гулять, хотя бы, посидеть во дворе на солнышке. Также с ней живет мой дядя (ее сын), 62 лет, тоже плохо ходящий. Вообще можно сказать, что 70-80% жильцов дома - старики с разного рода проблемами здоровья.
А теперь амбула.
Какая-то гнида вырыла во дворе все скамейки, на которых старики имели обыкновение сидеть и общаться. Ночью, тихонько. Бабушка моя говорит - есть слух, кто это сделал (точнее, чья затея) - молодая женщина с 1 этажа, которой мешал шум от разговаривающих, которая на собраниях жильцов постоянно возмущалась, что по вечерам на скамейках собираются алкаши или подростки. Результат: старики перестали выходить. Многие из них (в том числе, моя бабушка) не могут долго ходить и даже стоять, и не могут даже дойти в соседний двор, чтобы там посидеть. Им смысла нет теперь вообще гулять выбираться.
Имею план действий: 1. - позвонить в ЖЭК, записаться на прием, получить разрешение на оборудование двора скамейками за свой счет. Заодно может узнаю подробнее о персоне, которой стало жалко сидячих мест для стариков. 2. - заказать скамейки (такие, чтоб их было труднее вырыть) и поставить их. 3. - посетить молодую женщину, на которую указывают слухи, обратить ее внимание на новые скамейки, попросить следить за их сохранностью.
Посоветуйте что-нибудь. Понятно, что в ЖЭКе, скорее всего, не будет препятствий с получением бумаги. Заказать и установить скамейки тоже не проблема (наверное, надо будет железные, чтобы деревянные не подожгли?) А вот как сделать, чтобы их не вырыли? Табличку, что ли, прибить - ну, я не знаю, частная собственность? Или там "установлено на деньги благотворителей, просьба не трогать"? Идей никаких :(
И насчет п. 3 с визитом. Ведь никаких доказательств, что скамейки пропали по указанию данной женщины, у меня нет. Поэтому я буду довольно глупо выглядеть со своими "черными метками", блин. Но чтобы скамейки пропали еще раз - я не хочу. Мне стариков жалко. Ясно, что шумные подростки и алкаши под окнами мало кого могут обрадовать, но нельзя же милиционера поставить во дворе и чтобы он регулировал, кому можно сидеть, а кому нет. Есть ли какие-то выходы вообще? Чтоб все были довольны?
Спасибо.
Моей бабушке 88 лет. У нее довольно слабое здоровье, в частности, из дома она выходит с трудом. Правда, летом все-таки иногда ходит гулять, хотя бы, посидеть во дворе на солнышке. Также с ней живет мой дядя (ее сын), 62 лет, тоже плохо ходящий. Вообще можно сказать, что 70-80% жильцов дома - старики с разного рода проблемами здоровья.
А теперь амбула.
Какая-то гнида вырыла во дворе все скамейки, на которых старики имели обыкновение сидеть и общаться. Ночью, тихонько. Бабушка моя говорит - есть слух, кто это сделал (точнее, чья затея) - молодая женщина с 1 этажа, которой мешал шум от разговаривающих, которая на собраниях жильцов постоянно возмущалась, что по вечерам на скамейках собираются алкаши или подростки. Результат: старики перестали выходить. Многие из них (в том числе, моя бабушка) не могут долго ходить и даже стоять, и не могут даже дойти в соседний двор, чтобы там посидеть. Им смысла нет теперь вообще гулять выбираться.
Имею план действий: 1. - позвонить в ЖЭК, записаться на прием, получить разрешение на оборудование двора скамейками за свой счет. Заодно может узнаю подробнее о персоне, которой стало жалко сидячих мест для стариков. 2. - заказать скамейки (такие, чтоб их было труднее вырыть) и поставить их. 3. - посетить молодую женщину, на которую указывают слухи, обратить ее внимание на новые скамейки, попросить следить за их сохранностью.
Посоветуйте что-нибудь. Понятно, что в ЖЭКе, скорее всего, не будет препятствий с получением бумаги. Заказать и установить скамейки тоже не проблема (наверное, надо будет железные, чтобы деревянные не подожгли?) А вот как сделать, чтобы их не вырыли? Табличку, что ли, прибить - ну, я не знаю, частная собственность? Или там "установлено на деньги благотворителей, просьба не трогать"? Идей никаких :(
И насчет п. 3 с визитом. Ведь никаких доказательств, что скамейки пропали по указанию данной женщины, у меня нет. Поэтому я буду довольно глупо выглядеть со своими "черными метками", блин. Но чтобы скамейки пропали еще раз - я не хочу. Мне стариков жалко. Ясно, что шумные подростки и алкаши под окнами мало кого могут обрадовать, но нельзя же милиционера поставить во дворе и чтобы он регулировал, кому можно сидеть, а кому нет. Есть ли какие-то выходы вообще? Чтоб все были довольны?
Спасибо.
71 комментарий
schava2009-04-20 12:03:00 (ссылка)
советую вам не ставить скамейки непосредственно возле подъезда (под окнами), если есть такая возможность, ибо и правда жителей нижних этажей жутко раздражают пьяные посиделки с ржанием и матом с 5 веча до 3х ночи. поставьте их чуть дальше.
у нас поставили лавки чуть дальше от подъездов - удетской площадки и в тени деревьев на газоне. и все довольны. пройти 10-20 метров от подъезда большинство стариков в состоянии.
sigitova_kate2009-04-20 12:05:00 (ссылка)
там они не возле подъезда как раз были, а во дворе...ну то есть, не менее 20 метров от всех подъездов. :(
zoe_dorogaya2009-04-20 12:10:00 (ссылка)
и не только жителей нижних этажей, моя мама живет на третьем и в теплое время года (ну, в то, которое позволяет сидеть на скамейках, с середины весны по середины осени) всю ночь на пролет мат-перемат, звон бутылок и кучи мусора наутро и так каждую ночь.
bumbiere2009-04-20 12:23:00 (ссылка)
+1
ничего не имею против бабушек, напротив, с большим уважением к ним отношусь, но это было просто невыносимо! какие-то вопли, музыка, сигаретный дым в окна, рядом со скамейкой бутылки, окурки, шкурки от семечек, шприцы, нассано, наблевано - ПОСТОЯННО! вырыли под крики бабушек-дедушек, перенесли дальше во двор - в итоге те же бабушки говорили, что так стало даже лучше.
mama_coshka2009-04-20 12:06:00 (ссылка)
Чтобы все были довольны - никак. Я сама живу над скамейкой и слышу часами непрерывные разговоры старушек.
А скамейки поищите бетонные, антивандальные.
my_parklife2009-04-20 12:07:00 (ссылка)
сложный вопрос. сразу видно, что Вы не жили на первом этаже, где во дворе скамейки))
мы вырывали постоянно, не знаю, догадывался ли кто или нет, но обе наши квартиры с первого этажа по ночам объединялись и уносили скамейки. бабушек еще можно было пережить, хотя бесконечные реплики тоже напрягали (я понимаю, что бабушки везде и у всех разные). но когда собирались алкаши или пьяные подростки...если вам не вставать в 6 на работу, еще куда ни шло, но две такие ночи подряд без сна и вздрагивая от каждого крика...и моей, например, матушке, постоянно вызывали скорую, потому что зашкаливало давление. и мне ее было жальче, чем бабушек, увы(((
ей было 45 тогда, а не 88.
теперь она живет на третьем этаже, и скамейки нам не так мешают, а вот первый этаж воет. ну вот и придумайте решение проблемы, чтобы все были довольны...
sigitova_kate2009-04-20 12:10:00 (ссылка)
я не у подъездов собираюсь ставить, а во дворе, там, где деревья и детские качели.
neva_da2009-04-21 11:09:00 (ссылка)
проследите, чтобы рядом киосков не было, а то вы сделаете добро не бабушкам, а хозяину киоска, оборудовав круглосуточную летнюю площадку, на которой покупатели киоска будут хлебать пиво и избавляться от него прямо в песочницы. ночной пьяный ор подростков и барыг и разламывание скамеек также обеспечены )
sigitova_kate2009-04-20 12:12:00 (ссылка)
я, кстати, жила на первом этаже полтора года, на съемной квартире. и во дворе ежедневно круглогодично тусовались наши молодые соседи-ровесники с меняющимися гостями, и выпивали, и шумели, и бесконечно трещали и курили. не приходило в голову вырывать и уносить скамейки, честное слово.
Изменено 2009-04-20 08:16 am UTC
gulya1112009-04-20 12:08:00 (ссылка)
насчет "чтобы не вырыли" у меня только одна идея, но это геморрой:
прикрепить с нижней стороны скамейки к ножкам доску, длинную как сама скамья, и зарыть вместе с ней. так хотя бы выдернуть из земли не получится сразу, а будут долго копать - кто-нибудь заметит из окна, шум поднимет.
sigitova_kate2009-04-20 12:13:00 (ссылка)
ну, геморрой... это все в целом геморрой, за идею спасибо :-)
steel_and_fire2009-04-20 12:13:00 (ссылка)
установка
у нас все закончилась частной (за счет жильцов) установкой одной скамейки на дорожку около подъезда, под кустом сирени (это уже лирика). Смысл в том, что установили на асфальтовое покрытие (т.е. как бы на границе асфальт/газон) и забетонировали.
т.е. если "вырывать", то только трактором.
sigitova_kate2009-04-20 12:14:00 (ссылка)
Re: установка
тоже вариант, правда, там земля... но можно подумать
steel_and_fire2009-04-20 12:19:00 (ссылка)
Re: установка
когда монтировали на землю - всегда выкапывали, неоднократно.
когда просто ставили - перетаскивали в угол двора, и устраивали там "уголок заседаний местных алкоголиков" - несколько скамеек в кружок и столик в центре.
т.е. спасла только стационарная установка.
да, и сама скамейка - уже "без удобств" - т.е. простая, металлическая. Типа таких, которые на кладбищах ставят. Пенсионеры, когда выходят на ней сидеть - берут с собой старые пальто или что-то подобное, чтобы подкладывать.
little_ann2009-04-20 12:14:00 (ссылка)
у нас бабульки вытащили себе старые кресла и поставили прям у входа в подъезд.
а женщину с первого этажа я понимаю очень.
little_ann2009-04-20 12:14:00 (ссылка)
в конце концов есть такие табуретки легкие, складные (алюминиево-тряпочные), с ними можно гулять выходить.
sigitova_kate2009-04-20 12:18:00 (ссылка)
кто-то может взять с собой табуретку, кто-то нет. Мой дядя точно не сможет - у него обе руки заняты палками для опоры.
получается, что из-за алкашей и подростков страдают больные люди. а в другом случае страдают жители первых этажей. между этими двумя крайностями нет ли какого-нить компромисса?
little_ann2009-04-20 12:22:00 (ссылка)
из-за алкашей и подростков страдают все
да было б желание что-то придумать)
можно к этой табуретке привязать веревку и повесить на плечо, на спину закинуть
они реально полкило весят
или один с костылями, а другой несет
olelykoe2009-04-20 14:21:00 (ссылка)
Вот +1, если говорить о ваших родственниках, то такой раскладной стульчик весит совсем немного и его можно даже на шею повесить, чтобы спуститься вниз на улицу, или за спину закинуть, положив в ранец.
Со скамейками, извините, ничего не могу посоветовать, кроме того, что да, действительно, эти крики и вопли ужасно раздражают. Наверно искать куда во двор подальше поставить эти несчастные скамейки.
operchik2009-04-20 12:15:00 (ссылка)
вройте новые скамейки не под окнами. потому что понять эту женщину очень просто.
или сделайте легкие скамейки, которые можно уносить на ночь в подъезд и запирать от алкашей и т.п.
sigitova_kate2009-04-20 12:19:00 (ссылка)
да они и были не под окнами! вот в чем основное удивление мое
kernel2009-04-20 12:17:00 (ссылка)
Ищите сразу антивандальные, и бетонируйте основание, чтобы не срезали. Без скамеек не жизнь, и не только бабулькам. У меня старшей 10 лет, младшей 5, я живу на 17-м этаже и отпустить их погулять одних не могу. Вышли, дети бегают, взрослый стоит как дурак - ни почитать, ни с ноутом посидеть. Наверняка найдутся еще жильцы, которые вас поддержат.
like_feather2009-04-20 13:44:00 (ссылка)
Я извиняюсь за оффтоп, может в Москве другие реалии, но в чем проблема самостоятельной прогулки 10-летнего ребенка?
rbelka2009-04-20 15:14:00 (ссылка)
младшей 5, вы не заметили? рассказать, в чем проблема самостоятельных прогулок пятилетней?
like_feather2009-04-20 20:02:00 (ссылка)
Я в пять шикарно гуляла одна, правда у нас во дворе была куча бабушек всегда, которые меня знали.
А что, детям обязательно гулять вместе? Как-то несправедливо, из-за того что пятилетке нельзя гулять одной, не выпускать и старшую.
rbelka2009-04-20 22:11:00 (ссылка)
ну не знаю, меня отпускали одну лет с 7, и весь двор просматривался из окна
это было в Москве, но 30 лет назад
сейчас я пятилетку одну не отпущу ни за что
со старшим братом (9,5) - недавно начала отпускать, но он у меня парень ответственный и сестру без присмотра не бросит никогда
вместе не обязательно, но ведь с пятилеткой все равно гулять надо, в итоге гуляешь с обоими, у нас так и было до недавнего времени
troyakrieg2009-04-20 12:23:00 (ссылка)
а есть такие тележки-роллаторы. с ними и ходить проще, и посидеть на них можно, ежели чего.это как промежуточный вариант.
kish_mish2009-04-20 12:36:00 (ссылка)
насколько я понимаю, есть скамейки, которые с бетонным основанием, они и тяжелее, и выкопать сложно. по поводу женщины с первого этажа: 1. если скамейки стоят не под окнами, непонятна ее реакция. 2. если уже совсем невыносимы подростки - можно, в конце концов, вызвать милицию, пару раз разгонят - может быть, на какое-то время желание бухать около подъездов пропадет. на мой взгляд, поднять трубку и позвонить уж гораздо легче, чем скамейки по ночам тягать.
drimarondo2009-04-20 12:39:00 (ссылка)
я не юрист, но у меня есть сомнения в том, что ваша частная собственность, установленная в общественном месте на государственной земле, будет неприкосновенна. Вполне возможно, что и будет, но в родном отечестве всякое бывает.
как это делалось у нас. Никакой частной собственности. Муниципальный совет плюс общественная приемная депутата. Слезами пишете заявление, упирая на страдания старушек. Можно подбавить бабушек, гуляющих с детьми (если скамейки свистнули с детской площадки, молодые матери и новоиспеченные бабушки будут всецело на вашей стороне.) Подаете заявление и одновременно записываетесь на прием. На приеме, ломая руки, рассказываете о бабушках и матерях. Совет с депутатом встают на уши, вкапывают скамейки на бетонных основаниях или ставят деревянные лавки и приковывают их цепями к ограждению площадки (ей-богу, у нас таких во дворе три стоит). В результате ваши бабушки сидят на лавках, а депутаты отчитываются в верхах о проделанной работе и повышают свою популярность среди электората. Всем хорошо.
zhulia2009-04-20 13:06:00 (ссылка)
столько откликов, но ни одного с участием милиции. Когда в нашем дворе начинается шум, я звоню 02. Приезжают максимум через 15 минут. Я хоть и на пятом этаже живу, но магнитофон и пьяные крики слышу, форточку открытую держу. В нашем районе милиция хорошо работает. ТТТ.
Москва. Вешняки.
kernel2009-04-20 13:29:00 (ссылка)
На старой квартире у нас было то же самое с компанией подростков, которая начала борзеть. У них было около дома тусовочное место, откуда они постепенно начинали на людей кидаться. Три дня звонков в милицию - и они перебазировались куда-то с глаз долой. Причем патрульная машина приезжала очень быстро, в течение минут 10-15.
bocharova2009-04-20 13:58:00 (ссылка)
Была как раз на месте таких под подростков, на кого вызывали милицию (но мы не орали и не буянили, а пили пиво и спокойно играли в карты, потому что понимали, что много детишек в нашем доме). Ну так вот, милиция приезжала, проводила с нами воспитательную беседу и уезжала. Никто никого не гонял и ататат не выдавал.
kabluchok2009-04-20 13:07:00 (ссылка)
"3. - посетить молодую женщину, на которую указывают слухи, обратить ее внимание на новые скамейки, попросить следить за их сохранностью."
я бы на месте этой женщины послала просителей к чёрту.:) Потому что следить за сохранностью скамеек только потому, что я живу на первом этаже и меня кто-то в чём-то подозревает, я совершенно не обязана.
по сути вопроса. Сама на втором этаже живу и скамейку у подъезда искренне ненавижу. Окна спальни и окна детской находятся как раз над ней. Гогот до 3 часов ночи, мат, музыка - ребёнку всё это слушать совершенно необязательно. Приходится плотно закрывать окна, но и это не спасает. Сочувствую соседям снизу - у них ко всему этому прибавляется ещё и запах мочи.
Как сделать, чтобы и овцы были целы, и волки сыты - хз. Думаю, может, в этом году попробовать совет жж-френда - поливать вечером лавку водой. Бабушки и мамы с детьми уже отгуляли, а компания на мокрую лавку, надеюсь, всё же садиться не будет.
drimarondo2009-04-20 13:16:00 (ссылка)
будет. Ногами на скамейку, задницей на спинку. Или пакеты будет подкладывать.
в наших дворах компании милицией извели. Правда, у нас неподалеку парк, где можно гоготать хоть до утра, а также петь и танцевать голыми при луне, до жилых домов далеко, - а куда деваются компании, которым некуда перебазироваться, я и не знаю.
kabluchok2009-04-20 13:30:00 (ссылка)
эх
похоже, вы правы, я про пакеты и спинку не подумала.
остаётся, видимо, только терпеть.
drimarondo2009-04-20 13:48:00 (ссылка)
зачем терпеть? звоните милиционерам.
если в доме есть какой-нибудь доблестный подполковник с собакой - можно один раз выпустить его. Вид бравого офицера с табельным оружием и волкодавом заставляет компанию испариться с лавочки в момент, проверено опытом. Но можно и проще. Скооперируйтесь с соседями и звоните вместе с соседями. Не одна же вы молодая мать на весь дом, наверняка есть и еще дети, а также есть старики с головной болью, просто усталые люди. Один вызов милиционеры могут и проигнорировать, а несколько из одного дома - вряд ли.
kabluchok2009-04-20 14:16:00 (ссылка)
я не очень молодая мать:))
недавно пьяный приблуда во дворе решил взломать нашу машину, поживиться чем-то. Я это увидела из окна и вызвала милицию.
Те приехали через 15 минут. При этом и они сами, и диспетчер, и зашедший после участковый - все сказали, что это было рекордно быстро, просто патрульная машина была неподалёку.
не слишком-то наши доблестные бойцы хотят шевелиться на бытовые вызовы вроде шума под подъездом. Наверное, действеннее будет тренировать командный голос или держать наготове пакет гнилой картошки:)
drimarondo2009-04-20 14:25:00 (ссылка)
значит, нам просто повезло с участковыми. Они всегда как-то были отзывчивые...
ну еще у нас в девяностые годы собачники выходили. Три-четыре голосистые собачки, с хрипом рвущиеся с поводков, - и больше на лавочке по ночам никто не сидит. Но тогда вообще царил самосуд везде ))
на машины у нас, кстати, тоже не очень выезжают. А на шум - запросто.
можно еще сходить в отделение и поговорить с живыми милиционерами. Шепотом пообещать им чего-нибудь за разгон пьяных компаний во дворе. В красках описать рев не могущих заснуть младенцев...
koterina2009-04-20 13:13:00 (ссылка)
у нас во дворе ни одной скамейки, но бабульки стабильно сидят на солнышке. Сидят они на стульях старых, которые после прогулки аккуратно ставятся в подъезде под лестницей.
зачем вам морочиться со скамейками, выносите своим старикам стулья, и заносите после прогулки обратно. да, это доп. усилия, но с вашей стороны, потому что вам нужно. а просить делать доп.усилия (слушать мат и гогот) других жильцов, потому что вам лень, как-то неправильно...
sigitova_kate2009-04-20 13:19:00 (ссылка)
да, знаете, мне лень ехать через весь город, чтобы вынести своим старикам скамейки. безусловно лень. наличие работы и двухленего ребенка, я думаю, не может являться оправданием
ponka2009-04-20 17:12:00 (ссылка)
ну там же не все старики такие немощные и одинокие. кто-то из них вполне бойкий и может вынести для всей компашки. или подписать своих домочадец помочь
sigitova_kate2009-04-20 17:31:00 (ссылка)
это все намного сложнее организовать, чем скамейки восстановить
sigitova_kate2009-04-20 20:25:00 (ссылка)
да, и очень удивлена
ну, пара дельных советов все равно была, и это хорошо
kaftor2009-04-20 13:19:00 (ссылка)
теоретически если скомейки стояли, то они предусмотренны планом, муниципалитетом или чем там еще это предусматривают. наверное дастаточно написать в жек заявление и попросить вернуть на место скамейки для бабушек, мам и деток, и их вернут.
у нас так во дворе с крышкой от стола для настольного тениса происходит, там кстати еще лавочки рядом, так что с весною начинаются застолья полномаштабные до середины осени (вот уж без чего точно можно обойтись на детской площадке). крышку стола регулярно срывают, а жек обратно нахлабучивает. так и живем. если чего у меня окна окурат на этот стол, но я привычная засыпать под пьяные рулады, мне не мешает, когда крышку прячут у меня даже бессоница начинается.
trollenok2009-04-20 13:58:00 (ссылка)
А как управляется дом, ТСЖ или городом? Если ТСЖ и вменяемый председатель - стребовать с него, чтобы а) скамейки были; б) скидывались на них _все_ жильцы, включая тетку с первого этажа; в) висел телефон участкового в открытом доступе, и по этому телефону не стеснялись звонить. Несколько раз разгонят, заберут - и компании примутся искать более подходящее место.
svetlada2009-04-20 14:46:00 (ссылка)
Если финансовая ситуация позволяет, то поставьте бетонные скамейки :) Т.е. это такие скамьи, у которых боковины из бетона, а само сиденье - деревянное. Чтобы такие скамьи спереть, кран нужно будет вызывать :) А делают их иногда прямо во дворе. Т.е. ставят форму, в неё заливают бетон.
Я так понимаю, что удовольствие сильно недешевое, зато очень антивандальное :)
А вообще присоединяюсь к trollenok
nata_19782009-04-20 16:01:00 (ссылка)
я 28 лет прожила на втором этаже, окна комнаты выходили ровно на такую вот скамейку и каждую ночь я слушала мат, разборки, грохот бутылок и т.п., а днем и по вечерам- разговоры таких вот бабушек-дедушек в кол-ве от 10 до 20 человек. одну скамейку кто-то утащил. поставили вторую, потом третью. а потом кто-то принес огромное бревно. в одну прекрасную летнюю ночь мы с друзьями выбрали момент, когда там никто наконец-то не находился, оттащили это бревно подальше от подъезда и подожгли. утром я в открытое окно с удовольствием выслушала трагические причитания. с тех пор все граждане преклонного возраста, желающие пообщаться, выходят со своими раскладными стульчиками. все счастливы.
до этого как мы только не боролись с ночными кошмарами, и вызывали милицию (вскоре те просто перестали реагировать на вызовы, а если и приезжали, то спустя час-полтора), и ругались, мой отец однажды ведро воды на одну веселую компанию вылил. просто однажды все это так достает, что уже наплевать на все и хочется тишины.
gluk_772009-04-20 17:41:00 (ссылка)
хммм.. есть идея. геморойно, но удовлетворит всех: поставить основу для скамейки и спинку. а само сиденье (предположительно длинная деревянная доска) чтоб было съемным. договориться с дворником/родственниками стариков/еще кем-то (возможно даже за плату, ну скинуться все по десятке в месяц) привинчивать сиденье с утра, а вечером снимать. как-то так.
lengo2009-04-21 05:45:00 (ссылка)
http://www.campist.com/archives/traverc
kumadushechka2009-04-22 14:09:00 (ссылка)
Я тоже таким заморачивалась. в ЖЭКе местном сказали, что заменить могу сама, что угодно, и даже разрешения не нужно, но сохранность никто не гарантирует, а всякие таблички "мое" писать нельзя, поскольку земля, на которой скамейка стоит, московских властей, а не моя собственная. В итоге, меня остановила цена - 14 тыщ за скамейку.(планировалось 3 штуки) Зато она была 650 кг и точно неуносибельна за пределы двора :)