Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
rudneva
[info]rudneva пишет в [info]girls_only @ 2009-04-15 12:21:00
Здравствуйте, дамы. Даже не знаю, с чего начать. Начну сначала.
Есть я. Мне 23. Работать я начала с 18 лет (положение в моей семье было довольно бедственным). Работала и по ночам. Закончила институт, устроилась работать по специальности и получала удовольствие от работы и хорошие денежки.
Есть муж. Ему тоже 23. Жил всю жизнь у родителей запазухой. Родители добились в жизни материального благополучия. Муж не работал до 22 лет. Учился в институте, 2 раза был в академе (из чего можно сделать вывод, что к учебе он тоже не расположен). Сейчас еще доучивается…
Мы встречались 3 года,по большой взаимной любви поженились даже родили чудо-дочку. Все это время и до сих пор мы живем за счет его родителей. Всё это время я втайне надеялась, что вот-вот и муж образумится, что вот еще чуть-чуть и он поймет, что он глава семьи и надо как-то содержать эту семью. Когда мы поженились он устроился на работу, потом грянул кризис и его уволили. Сейчас он работает в задрипанном НИИ и получает ну ооочень смешные бабки. Вообщем, с работой у него сплошная нескладуха… Я виню в этом не кризис, а его. На этой почве, естессно, скандалы в семье. Его мама (чудесная женщина, люблю ее всей душой) жалеет его. Мол, вот как мальчику тяжко в жизни. И с работой-то невезет, и с учебой-то не складывается, и семья еще на шее. А у меня язык не поворачивается сказать, что сыночек-то сам во всем виноват.
Да-да, я знаю про "с милым рай и в шалаше". Но не про меня это. Я люблю своего мужа безумно и бесконечно. Но я в тупике. Я не знаю, как помочь ему выбраться, как научить плавать в этой жизни, как оторваться от родительской копейки. Я уже и ругалась,и ставила ультиматумы, я уже и предлагала отказаться от помощи родителей и ужать свои потребности. Я уже предлагала себя в качестве основного кормильца (вышла б из отпуска по уходу за ребенком), я уже и ругала его за нежелание искать приличную работу. Не канает. Он только обижается, мол, ты меня за мужика не считаешь и продолжает не париться по поводу заработка. Мне уже со стороны кажется, что я превратилась в алчную нервную женщину, которой надо только бабло и побольше. На самом же деле мне тупо хочется благополучия в семье. Материального в том числе. И разговоры в пользу бедных о том, как трудно в наше время найти хорошую работу меня не ебут. Я все это проходила на собственном опыте. Работу найти можно всегда. Было бы желание...
Короче, чего делать-то, а? Как из этого болота выбраться?
213 комментариев
 
[info]white_wine
2009-04-15 12:55:00 (ссылка)
Сочувствую Вам всей душой.
А почему Вас так напрягает, что он живет за счет родителей? Если у родителей финансовых проблем нет - это замечательно. Я бы вообще не лезла в финансовую сторону и не спрашивала, откуда деньги в семье берутся - пусть берет, где хочет - не воровством и хорошо. Успокойтесь, займитесь дочкой, когда подрастет - начнете работать, почувствуете свою финансовую независимость и можно будет подумать о поиске нового мужа, например... )
[info]rudneva
2009-04-15 13:28:00 (ссылка)
Не поверите, но в минуты особого гнева я подумываю о новом муже. Потом занимаюсь мозгоедством самой себя, говорю себе, что нельзя так. Раз мне даны такие обстоятельства, значит так оно и надо.
[info]white_wine
2009-04-15 14:04:00 (ссылка)
Ну почему же не поверю - верю, это нормальные мысли в ситуации, которая кажется тупиковой. Но Вы сами ответили на свой вопрос "раз даны такие обстоятельства - так и надо". Раз даны родители, способные вас поддерживать финансово - значит так и надо. Разные люди живут по-разному, есть мужчины-домохозяины - и ничего - не всем быть карьеристами. Когда денег нет - это другой разговор, но, как я поняла, благодаря родителям это пока не проблема.
[info]mei_dei
2009-04-15 23:39:00 (ссылка)
Вы рановато в 23 собрались превращаться в алчную нервную женщину. Будьте проще.
Содержат его родители родителей своей внучки - ну и дивно. Расслабьтесь.
А там может и поподходящее кого к своей картине мира найдете, еще вся жизнь впереди.
Учтите, что 23 для мужчины тоже не возраст, он попозже тоже брыкаться начнет. Так что не комплексуйте.
[info]furry
2009-04-15 12:58:00 (ссылка)
Я лично полагаю, что если мне хочется больше денег, чем есть, а мужа все устраивает - то я иду и зарабатываю деньги. Допускаю, что эта модель подходит не всем..
[info]nekbke
2009-04-15 13:04:00 (ссылка)
с маленьким ребенком это затруднительно. точнее, было бы нормально пойти работать, а чувака оставить ухаживать за мелким, но с обидами "ты меня за мужика не считаешь" он на это вряд ли пойдет. замкнутый круг какой-то. при этом у семьи с ребенком есть некий нижний порог прожиточного минимума и, если муж не пытается его обеспечить, пока жена занята с младенцем, это не значит, что она хочет "больше" денег.
[info]furry
2009-04-15 13:16:00 (ссылка)
Не, ну разумеется, если семья сидит голодная - это фигня полная. Кто б спорил.

[info]ochame
2009-04-15 14:45:00 (ссылка)

для этого есть няньки, ясли.
вообще меня лично удивляет, что в россии куча народу сидит с детьми годами, а дети всё равно в массе больные (и имхо неразвитые).
маразм какой-то.

автору поста: надо денег? идите работайте.
[info]wesel
2009-04-15 14:58:00 (ссылка)
няньки стоят дороже. в России куча народу зарабатывает очень мало денег - платишь няньке, и с зарплаты обычного специалиста (не продавца в магазине, а учителя, программиста, инженера, врача) у тебя в кармане остаются только деньги на мороженое.
особенно не в Москве.
[info]nekbke
2009-04-15 16:00:00 (ссылка)
няньки стоят денег, очень часто работать нецелесообразно - себе на
жизнь не останется. ясли не работают по удобному для работающей матери
графику. ну и т.д.
[info]rudneva
2009-04-15 13:05:00 (ссылка)
у меня сейчас нет возможности идти и зарабатывать. я сижу с ребенком. и так на дом беру с работы проекты.
[info]evilka
2009-04-15 13:07:00 (ссылка)
ну пусть муж сидит с ребенком, раз зарабатывать не умет. поменяетесь ролями
[info]rudneva
2009-04-15 13:13:00 (ссылка)
обжается как раз на то, что я его тыкаю носом в его неумение зарабатывать. начинает меня кормить "завтраками", мол, "дай я доучусь", "через полгода вот мы заживем"... я это все уже слышу не первый год...
[info]furry
2009-04-15 13:19:00 (ссылка)
Установите ему deadline. Типа к январю либо наш доход выходит на нужный уровень, либо мы признаем, что в нынешней экономической ситуации (нет, милый, ты не виноват, это просто кризис в стране, на одну зарплату не проживешь) - придется и мне зарабатывать.
[info]rudneva
2009-04-15 13:22:00 (ссылка)
вариант. спасибо.
[info]furry
2009-04-15 13:18:00 (ссылка)
Ну так, в порядке генерации идей - найти работу хорошо оплачиваемую, нанять няню.
Или урезать мужу бюджет. Типа он за деньгами в тумбочку лезет - а там пусто. "Все, милый, деньги кончились, извини. Что-то наши доходы недостаточны, не знаю даже, что и делать".
[info]chert_enka
2009-04-15 14:29:00 (ссылка)
полагаю, в этом случае муж не обламается и пойдет к маме
[info]rudneva
2009-04-15 14:32:00 (ссылка)
точно))
[info]massaraksh
2009-04-15 12:59:00 (ссылка)
По моему опыту - выход из болота один - с дочкой на руках на фиг. Я три года боролась (хотя, мальчик был постарше), а потом плюнула. Как показывает доигрывание, и сейчас, когда ему уже 35, ситуация ничуть не изменилась...
[info]rudneva
2009-04-15 13:04:00 (ссылка)
я люблю его. люблю и пока есть силы буду бороться. пока так. да.
[info]massaraksh
2009-04-15 13:08:00 (ссылка)
прекрасно Вас понимаю. любила и боролась...
и потом сильно жалела, что не разошлась раньше. чем старше ребенок - тем тяжелее...
надеюсь, Вам больше повезет и все наладится! удачи!
[info]rudneva
2009-04-15 13:14:00 (ссылка)
спасибо)
[info]tilda
2009-04-15 13:24:00 (ссылка)
Боюсь, что предыдущий оратор прав - он не привык работать и не научиться, если у него сейчас не отнять кормушку и не поставить перед фактом - либо работать нормально, либо дохнуть с голода.

В общем, ИМХО, тут у вас два выхода - всю жизнь тащить на себе любимого, в виде балласта, уходить, чтобы не тащить.

ИМХО, не обижайтесь, любовь у вас пройдет, причем довольно скоро, если уже сейчас вас так раздражает его неприспособленность к жизни и не желание учиться крутиться.
[info]mandavoshka
2009-04-15 15:10:00 (ссылка)
ну, еще значит не совсем критично.

прогноз - доживете до того момента, когда вам такой муЩина станет просто противен

за
[info]feltra
2009-04-15 13:00:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую, но по существу ничего сказать не могу. мне кажется, таких людей если что и может изменить, то только какая-то резкая критическая ситуация, связанная с тем, что родители более не смогут спонсировать. жаль, что такие родители не понимают, что в общем, подкладывают детям свинью такой чрезмерно долгой опекой.
[info]rudneva
2009-04-15 13:03:00 (ссылка)
во-во. калечат блин жизнь человеку. не, ну нормально, что парень к 24 не имеет постоянной стабильной работы?! по-моему - нет.
[info]feltra
2009-04-15 13:05:00 (ссылка)
по-моему тоже.

у меня есть подруга в такой же ситуации, как у вас. только мальчику там 26. и у него тоже прекрасная мама, которая его любит.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:18:00 (ссылка)
вы в посте умолчали о главном - парень учится на дневном
[info]rudneva
2009-04-15 19:19:00 (ссылка)
у него такая учеба, что и не похоже на учебу. 2 дня в неделю по полдня.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:23:00 (ссылка)
так на работу везде берут на полный день

я вам говорю с колокольни вашего мужа, у меня тоже обеспеченные родители, которые дают денег
и работать я бы хотела пойти может быть, но как? если у меня дневное обучение, хоть я и учусь тоже 2 дня в неделю
а если родители помогают, почему бы мне не доучиться нормально, а не рвать жопу, искать работу, просиживать там целый день и не видеть вообще жизни нормальной?
[info]rudneva
2009-04-15 19:25:00 (ссылка)
потому что раз завел семью, то должен рвать жопу. нехуй было семью заводить, если еще учишься.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:26:00 (ссылка)
так вы ж все видели, чего ж не облагоразумили парня раньше?)
[info]rudneva
2009-04-15 19:29:00 (ссылка)
я уже писала, что надеялась на переоценку его взгядов на жизнь.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:31:00 (ссылка)
зря надеялись)
теперь будете знать, что надеяться на то, что человек передумаем или станет другим, будет больше стараться - большая ошибка
[info]rudneva
2009-04-15 19:32:00 (ссылка)
теперь буду знать, да
[info]sunteen
2009-04-15 23:11:00 (ссылка)
ох..я вот тоже все жду-жду..но как-то бесперспективняки сплошные. А ведь наш-то постарше вашего будет.. Весь в планах - вот щас мега-проект замутим и ого-го! а потом еще ого-гее! И уедем в европы жить, а тут деньги стричь будем с проектов-то..и сидим при этом на попе ровно. он, вроде, че-та все делает, дома сиднем не сидит, но как-то впустую все (
мы с дочкой на прокорм к моей мамке даже на 3 месяца уезжали, а его это, похоже, не обламывает, жопу он точно рвать не собирается и весь в своих проектах мыслями. Еще и обижается, что уехали, его бросили, привык, что я, если что, и на макаронах проживу, еще и ему их этих макарон первое-второе и компот умудрюсь изобразить, а вот что дочке мелкой фрукты-творожки нужны - не доходит, видать..
так что, ох, как я вас понимаю )
поплакалась вот за компанию, извините =)
[info]3eta
2009-04-16 00:36:00 (ссылка)
это ваша дочка на юзерпике?
чудеснейшая)
[info]sunteen
2009-04-16 00:55:00 (ссылка)
моё, ага ) спасибо ))
[info]yan_gor
2009-04-16 16:30:00 (ссылка)
мне кажется, что это убеждение немного узкое. тем более, что не завел же он вас, как собачку или, там, корову, а поженились по обоюдному согласию.
я лично очень уважаю таких лядей как вы, которые сами встали на ноги, но не считаю, что это должно быть именно так у всех- если есть возможность жить легко, зачем себе ее утяжелять? если родители помогают, то зачем рвать жопу, а не спокойно доучиться? лично по мне- у вас тут может быть "глюк"- (например, мне тяжело досталось, так пусть и ему)
важность обеспичвания себя самостоятельно- это ваша личная ценность, ваш муж имее полное право ее не разделять.
в любом случае, важно понять, что проблема у вас , а не у мужа- ему-то ничего не мешает. и решать как вашу проблему, а не как изменить мужу точку зрения на мир.
[info]yan_gor
2009-04-16 16:20:00 (ссылка)
согласна с вами полностью.
[info]geenevra
2009-04-15 13:05:00 (ссылка)
выход из отпуска на работу мне кажется хорошей идеей. Это вам поможет хотя бы не вариться в этой ситуации постоянно , с пользой потратить энергию и , может, более трезво всё оценить.
Что не так-то по сути? Он не такой как вы, и не был таким, и не будет.Зачем ему подрываться, у него причин нет.
Вы боитесь потерять или уже хотете всё менять?
[info]rudneva
2009-04-15 13:11:00 (ссылка)
Некому сидеть с ребенком. Я бы и рада выйти на работу. Но тут опять проблема: муж считает, что пока дочь мелкая, я должна сидеть с ней дома и воспитывать, заниматься ей. Дочке нужна мать и только. Вот...Я и сама так считаю. Лучше мамы зверя нет, но в такой ситуации даже не знаю, че делать.
[info]geenevra
2009-04-15 13:24:00 (ссылка)
мда. А денег не хватает , ситуация острая или может потерпеть ? Но ведь и всё равно за время этого потерпеть вы изведётесь , да ?
Он не изменится. Пока жареный петух не клюнет - не изменится, он не боится.А желать, чтоб клюнул, не хочется )да и где-то он прав. Чего метаться, если всё хорошо.
Может , банальное- к психологу ? Хотя бы спокойней относиться?
[info]rudneva
2009-04-15 13:33:00 (ссылка)
да вы что!) к психологу)) да муж меня на смех поднимет) он их на дух не переносит. я б пошла...
[info]geenevra
2009-04-15 13:36:00 (ссылка)
ыы, какой знакомый вырисовывается муж :)
А вы скажите, что вам надо, чтоб его не пилить, плохое настроение отражается на ребёнке.Тем более, что так и есть.
И вот про родителей я тоже хотела сказать. Попробуйте с ними поговорить?
[info]first_marpa
2009-04-15 13:11:00 (ссылка)
>Зачем ему подрываться, у него причин нет.

Хуясе причин нет. Наличие младенца и жены нефига не причина. Понимаю.
[info]rudneva
2009-04-15 13:15:00 (ссылка)
Ну на самом деле его устраивает, что жена и младенец обеспечены. И ему неважно, что обеспечены мы его родителями.
[info]urrsula
2009-04-15 14:03:00 (ссылка)
ну хорошо, а вам почему важно? вы так уверены, что деньги, которые вы потратите на семью, должны быть заработаны именно им? а если деньги просто есть, но он их не заработал, то он как бы мальчик-раздолбай?
но деньги же есть, с голоду никто не умирает, и из всех участников пьесы чувствуете себя сомнительно только вы, разве не так? может быть в вас что-то поправить? ;-)))
или он вам обещал, что будет добытчиком и сам, все сам делать для семьи, полностью?
[info]rudneva
2009-04-15 14:05:00 (ссылка)
неа, не обещал.
одно дело брать у родителей в долг, когда не хватает, анпример, на покупку дивана, а другое - систематически раз в месяц брать энную сумму на жизнь.
[info]white_wine
2009-04-15 14:07:00 (ссылка)
Ну а что не так? Представьте, что ему было оставлено наследство, он положил его в банк и живет на проценты. Ведь суть та же - родительские деньги. А если родители жилье своим детям дарят - разве это плохо? По сути - те же деньги, только в виде недвижимости.
[info]lazy_masha
2009-04-15 16:31:00 (ссылка)
Родители имеют свойство заканчиваться. Иногда - внезапно.
[info]white_wine
2009-04-15 16:40:00 (ссылка)
Так я и не предлагаю висеть у них на шее всю жизнь. Но вот сейчас, когда маленький ребенок, который чувствует проблемы в семье, на психике которого отражается ругань и скандалы, и когда все равно особо не рыпнешься, расслабиться – единственный выход. Подрастет дочка, героиня поста начнет самостоятельно зарабатывать и тогда уже решит, может она жить с мужчиной, который в отличие от нее, не хочет делать карьеру или не может. Может к тому времени он поуспокится и найдет "свое" дело, а может и нет. Но проблемы надо решать по мере поступления, распланировать всю жизнь можно, только планы реализовать далеко не всегда получается.
[info]lazy_masha
2009-04-15 19:29:00 (ссылка)
А тут я с Вами соглашусь. Если они сразу не договорились о распределении ролей в семье, то сейчас дёргаться не нужно, стоит просто принять этот момент во внимание и думать, как семья будет жить дальше.
[info]rudneva
2009-04-15 19:31:00 (ссылка)
вот и думаю. вот поэтому и спрашиваю.
[info]lazy_masha
2009-04-15 19:43:00 (ссылка)
Бывают счастливые семьи, в которых мужчина - добытчик. Бывают счастливые семьи, в которых женщина работает и тянет на себе семью. Не бывает счастливых семей, в которых один заставляет другого соответствовать своим ожиданиям.
Если Вы любите мужа, смиритесь с тем, что он такой и его уже не исправить (он может измениться, кстати, всё в жизни бывает, но сейчас он этого просто не хочет). И готовьтесь к тому, что финансовое благополучие семьи всегда будет лежать на Вас. Да, Вам придется быть хорошим и успешным профессионалом, но Вам, по-моему, это и нравится. Иногда, кстати, карьера жены включает в мужчине механизм соревнования, он выползает из-под любимой тачки и начинает крутиться.
Или ищите другого мужчину.
Но в любом случае срочно переставайте компостировать мозги - себе, прежде всего, а уже потом окружающим.
[info]rudneva
2009-04-15 19:44:00 (ссылка)
угу
[info]geenevra
2009-04-15 13:19:00 (ссылка)
Для неё причина, а для него - нет. У него мама за спиной, чего.Она знает, что такое всё сама, а он нет.
[info]arwen_nsk
2009-04-15 13:12:00 (ссылка)
23-24 года - ещё не показатель, во-первых. Едва окончен ВУЗ и т.п. Тем более, если нет жесткой нужды в деньгах.
Во-вторых, может ему нравится работа в НИИ, такая ситуация не рассматривается? Существует ряд профессий, которыми, особенно поначалу, можно заниматься только при родительской поддержке: научная работа, медицина и т.п., но в них при этом нет ничего зазорного. Опять же не всем быть карьеристами.
В третьих, подход "я все три года втайне надеялась, что все изменится" провален изначально, о чем бы речь не шла. Вы выходили замуж за такого, и рожали от такого, и надеяться, что сейчас кто-то взмахнет волшебной палочкой и брюки превратятся в элегантные шорты - довольно наивно.
[info]rudneva
2009-04-15 13:17:00 (ссылка)
Согласна, наивно.
Работа в НИИ ему не нравится. И он туда практически и не ходит. От того и платят там ему мало.
[info]deepscratcher
2009-04-15 13:29:00 (ссылка)
оппа. практически не ходит - и при этом некому сидеть с ребенком?
выходите на работу. срочно.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:18:00 (ссылка)
ниже в комментариях сказано, что парень-то еще на дневном учится, когда ему работать
[info]rudneva
2009-04-15 19:23:00 (ссылка)
он учится 2 дня в неделю по полдня.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:24:00 (ссылка)
везде полный день и не берут людей, обучающихся на дневном
[info]rudneva
2009-04-15 19:27:00 (ссылка)
берут. на полдня берут,и берут на полставки, а платят как за полную (если хороший человек). я проходила это все.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:28:00 (ссылка)
мужа вы не переделайте, что уж тут спорить про то берут или не берут
вы надеялись, а он все же не стал другим
проблема в вас, а не в нем :)
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:24:00 (ссылка)
если вы,конечно, не курьером на свободный график его отправить хотите
[info]rudneva
2009-04-15 19:28:00 (ссылка)
я училась и как-то умудрялась работать, совмещать. и не курьером или секретаршей, а сначала техником, потом закончила универ и стала инженером. если человек хочет - ище способы, не хочет - оправдания.
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:29:00 (ссылка)
если потребность в деньгах есть, то и так пойдешь
а у него ее нет
[info]arwen_nsk
2009-04-15 13:36:00 (ссылка)
Ну, значит прогноз в плане карьеры малоприятный, разве что сверкнет ему какая-то область деятельности, что он туда зароется по уши. Кстати о маме-кормильце: знаю такой пример, где мама работает, а муж сидит дома и с ребенком. Вполне рабочий пример. Лично для меня, например, такая ситуация малоприемлема, но вообще такое возможно.
[info]y_corrygan
2009-04-15 13:37:00 (ссылка)
Вы, конечно, извините, но, по-моему ваш супруг типичный "псевдонаучный паразит". Моя мама такое терпела 30 лет. Я понимаю, что совет бежать не принимается, но очень хочется дать именно его. Я так понимаю, с дитем он тоже сидеть не хочет? А почему, раз в НИИ почти не ходит?
[info]rudneva
2009-04-15 13:40:00 (ссылка)
Потому что не мужское это дело - сидеть с ребенком. И ваще, он жеж уууучится, блин. А учится тоже через пень колоду.
[info]y_corrygan
2009-04-15 14:50:00 (ссылка)
Тогда так:(оно, конечно, жестковато, но)
- если сидеть с дитем не мужское, то какое мужское? он что-то имеет предложить взамен?
- если мужское дело денег зарабатывать, то чего это ты, милый, этого не делаешь?
- да, мужчина это не то, что с хреном, это тот, кто может быть ответственным, а я устала.
И посмотрите, насколько он вас любит. А то выходит любовь в одну сторону. Вы его любите и на все готовы, а ему и так сойдет. Любовь в одну сторону это вообще не дело.
[info]deepscratcher
2009-04-15 15:28:00 (ссылка)
кто сказал, что не мужское? по его выходит, что мужское - сунул-высунул-расслабился?
как раз вполне мужское, если мужчина - мужчина. а не пацан.
а так вы уж извините, но у вас не один ребенок. а два. мужчин в этом списке не наблюдается.
[info]trollenok
2009-04-15 13:26:00 (ссылка)
+1.

Мне кажется, проблема не в том, что муж не работает, а в том, что вам кажется неправильным жить на деньги его родителей. Не переживайте, если родительская поддержка действительно кончится - он с высокой вероятностью пойдет зарабатывать.
А пока не мешайте человеку быть счастливым так, как он это понимает.
[info]y_corrygan
2009-04-15 13:32:00 (ссылка)
Нет такой работы на которой нельзя заработать и нужно сидеть у мамы на шее. То есть есть - свободный художник. Я - врач, муж - инженер. Мы ни копейки не берем у родителей, а иногда наоборот. Брат мужа - научный сотрудник, препод в ВУЗе, его жена - экономист. Он зарабатывает больше нее. Пять лет мы жили с мужем в городе, где у нас не было ни одного родственника и помочь нам никто не мог. Мы никогда не сидели у своих родителей на шее. И 23-24 это показатель. Я пошла работать в 14 уборщицей - другого выхода не было. Муж - в 18 курьером. Я это к чему: мы типичные среднестатистические разночинцы, что можем мы - может любой. Если в 24 года мужчина считает уместным завести семью с дитем, а работать чтобы их содержать уместным не считате - это, скорее всего, увы, навсегда. И дело тут не в профессии.
[info]arwen_nsk
2009-04-15 13:44:00 (ссылка)
Спасибо за столь пылкое изложение многочисленных достоинств, своих и своей семьи, было интересно. Но то, что вы работали с 14 лет уборщицей, не ставит вас на голову выше тех, кто уборщицей не работал - хотя и достойно уважения. Семья, о которой идет речь в данный момент, не находится в положении "нет куска хлеба", просто это достигается не тем способом, какого хотелось бы автору. И это уже другой вопрос.

Что до профессии - я сама врач и научный сотрудник, и в курсе как зарплат молодых специалистов, так и способов их повысить. Мне удается, но я при этом не смотрю через губу на тех, кто не гонится за деньгами, а просто работает на своем месте и удовлетворяется имеющимся качеством жизни и уровнем достатка. Впрочем, данный аспект дискуссии, как выяснилось, отношения к конкретной семье не имеет.
[info]y_corrygan
2009-04-15 14:57:00 (ссылка)
Вы уж извините за экспрессию, барышня своим постом задела за живое. Терпеть не могу паразитов:) Есть большая разница между теми, кто всем доволен за свой счет и теми, кто доволен за мамин. Кстати, я нигде не говорила, что я прям такая замечательная и лучше всех, раз пошла работать, а просто о том, что это возможно.:)
[info]arinka
2009-04-15 15:17:00 (ссылка)
соглашусь.
нафига вообще было замуж выходить да еще рожать детей, если такие разногласия.
[info]rudneva
2009-04-15 15:19:00 (ссылка)
человека я люблю и надежды на него возлагала и продолжаю возлагать. родила потому что хотелось родить.
[info]arinka
2009-04-15 15:26:00 (ссылка)
да я уж у вас в журнале просветилась - те, кто не вышли замуж до 25 - лежалый товар и старые девы, да %))
лучще, конечно, выскочитть взамуж в двадцатник, а потом пытаться перевоспитать взрослого человека%)), имея при этом на руках приплод
[info]_pussylover_
2009-04-15 19:20:00 (ссылка)
хахаха))) вот точно

"человека я люблю и надежды на него возлагала и продолжаю возлагать." - вот она, главная ошибка автора
[info]urrsula
2009-04-15 13:14:00 (ссылка)
вы намекните как-нить мужу, что будет, если вдруг папа перестанет давать денег - поссорятся они, или там кризис родителей накроет, или там еще что, не дай бог.
более того, если деньги у родителей просто возьмут и закончатся по какой-нить причине, и они останутся без доходов, то по-хорошему именно он, сын, должен будет помогать родителям и возвращать им, таким образом, свой многолетний долг.
кроме того, зависеть вообще неприятно, как минимум потому что это может прекратиться в любой момент, по мановению руки того, кто денег дает, и без объяснения причин. Ситуация в общем-то неприятная может быть, и неожиданная.
[info]never_grey
2009-04-15 18:08:00 (ссылка)
Еее! Я вот вышла замуж за мальчика из хорошей семьи, а сразу после оказалось что за студента без опыта и желания работы. )))))))
[info]red_rat_catcher
2009-04-15 13:16:00 (ссылка)
а зачем вы предлагаете. в смысле говорите? Вы сделайте.
Ну такая у вас семья будет по стилю- вы кормилец. Хотите этого мужа- делайте так. Иначе вам нужет какой-то другой мужчина, не тот за которым вы замужем.
[info]rudneva
2009-04-15 13:18:00 (ссылка)
не могу я ближайшие 1,5 года быть кормильцем. физически не могу. а рада бы...
[info]red_rat_catcher
2009-04-15 13:20:00 (ссылка)
тогда не клюйте. Смысла в этом никакого нет. Только подпилите сук на котором экономически сидите.
[info]deepscratcher
2009-04-15 13:31:00 (ссылка)
можете ;)
просто не припекло.
[info]deepscratcher
2009-04-15 13:16:00 (ссылка)
ребенка в детсад. сама на работу.
кто-то в семье должен принимать решения.
[info]rudneva
2009-04-15 13:20:00 (ссылка)
ребенку всего 10 мес.
[info]deepscratcher
2009-04-15 13:23:00 (ссылка)
терпите, значит, еще полгодика.
я на работу вышла, когда сыну год и месяц был.
хотя у меня другая ситуация была - муж без работы остался, квартира съемная, кредит. жопа, короче.
но муж у меня не инфантил, прикинул, что пока он найдет работу, мы с голодухи опухнем. поэтому остался с ребенком, а я работать пошла. когда на собеседования выезжал - приглашали няню.
[info]ochame
2009-04-15 14:47:00 (ссылка)
10 месяцев? охренеть.
в огромном количестве (развитых) стран декретный отпуск столько не длится.
[info]unforgiven_ll
2009-04-15 15:42:00 (ссылка)
и куда в этих развитых странах девают ребенка на время работы?

в России место в саду дают в лучшем случае с двух лет.
бабушки пенсионного возраста поблизости есть не у всех.
няня -- вариант только для тех, чья зарплата превышает расходы на няню как минимум в полтора раза. а заработок няни в Москве -- 25-30 тыс. рублей, что примерно равно московской же средней зарплате.
поэтому до 2-3 лет сидят не потому, что работать лень, а потому, что это единственный выход.
[info]clubnikasf
2009-04-16 03:13:00 (ссылка)
в сша только 4 недели можно сидеть с ребенком.
потом или няню или за свой счет без гарантии, что возьмут обратно
[info]galkao
2009-04-15 21:19:00 (ссылка)
А работать дома возможности нет? Я примерно с годовалого возраста ребенка работала на дому, совсем не по специальности. Тогда тоже кризис грянул, да похлеще нынешнего...
[info]firrior
2009-04-15 13:18:00 (ссылка)
Это не болото. Это нормальный типаж научного сотрудника, который в жизни довольствуется малым. Да, у нас вся почти наука так живет - до 30 на шее у родителей.

Проблемы не в нем - они в ваших ожиданиях. Соответственно, сделать можно только две вещи

1) Пересмотреть ожидания
2) Развестись...
[info]_vesta_
2009-04-15 13:21:00 (ссылка)
+1, большинство занимающихся наукой ровесников сидят на шее родителей.. и после 30-ти тоже
[info]rudneva
2009-04-15 13:23:00 (ссылка)
Хых)) он не научный сотрудник и не стремится к этому. Он просто пересиживает в этом НИИ. Ну и как отмазка, мол, смотри, я же работаю.
[info]_vesta_
2009-04-15 13:27:00 (ссылка)
Я в такой ситуации мужу сказала: Не зарабатываешь=не работаешь
Работа за маленькие деньги=хобби, это для твоего удовольствия и,пожалуйста, в свободное от нормальной работы время.
[info]firrior
2009-04-15 13:32:00 (ссылка)
Это он сам вам так сказал, или это вы за него решили?

Тут есть большая разница.
[info]rudneva
2009-04-15 13:36:00 (ссылка)
Сам так говорит. Сам говорит, что ему это НИИ не нравится. Но другой работы он найти не может.
[info]neva_da
2009-04-15 14:14:00 (ссылка)
а че, в 30 происходит щелчок и они чудесным образом меняются? "до 30" это еще оптимистичный прогноз
[info]asnat
2009-04-15 14:18:00 (ссылка)
Если человек действительно занимается наукой и у него получается, к 30 он нарабатывает публикации, опыт и связи, появляются предложения, гранты, выгодные проекты. Даже раньше 30 на самом деле. Мои знакомые ученые не сидят на шее у родителей, а помогают им материально. Конечно, зарабатывают меньше, чем финансисты или успешные бизнесмены, но вполне могут прокормить семью.
[info]neva_da
2009-04-15 14:21:00 (ссылка)
согласна, при этих исходных данных - да, но речь шла об нс, которые спокойно довольствуются малым и особо не хватают звезд с небес. и похоже, описанные вами товарищи и до 30 не позволяли себе заводить семьи на родительские деньги
[info]sofunja
2009-04-16 00:29:00 (ссылка)
не надо делать обобщений. Многие встают на ноги и идут сами после зашиты диссера, а некоторые и до. А те кто продолжают сидеть, просто не хотят работать и наукой прикрываются
[info]_vesta_
2009-04-15 13:20:00 (ссылка)
Сочувствую.
А как считать за мужика человека, не зарабатывающего денег? Не на что тут обижаться
[info]urrsula
2009-04-15 13:48:00 (ссылка)
не, ну тут вы немного перегибаете палку :) семья не голодает, деньги есть, мужчина работает на той работе, которая его, видимо, по каким-то параметрам устраивает. Так что он вполне чист перед семьей. Где сказано, что мужчина обязан пахать, чтоб содержать семью? сказано, что семья должна быть в достатке, вот вроде и все.

другой вопрос, что зависеть - не очень-то приятно, и кроме того очень ненадежно.
[info]_vesta_
2009-04-15 13:56:00 (ссылка)
"Где сказано, что мужчина обязан пахать, чтоб содержать семью? "
Вдвоем люди договариваются, о том, какого размера должен быть жемчуг и какой густоты щи.И кто должен все это обеспечить.
[info]ex_die_tier565
2009-04-15 13:20:00 (ссылка)
А Вы пробовали говорить с его родителями? Я так понимаю, нет. И фифти-фифти, что не его мама основной добытчик. Попробуйте поговорить со свекром и обрисовать ситуацию. Спокойно.
Может, они урежут ему бюджет или как-то ещё доведут инфу. Муж прекрасно знает, что вы ничего не сделаете сами.
[info]grenada
2009-04-15 13:25:00 (ссылка)
С мамой точно говорить не надо - станет врагом №1!
[info]rudneva
2009-04-15 13:30:00 (ссылка)
угу. говорила.
врагом не стала, но и урезать наш бюджет тоже не урезала.
мама тоже кормит меня "завтраками". мол, погоди, пусть он доучится, еще мама говорит о том, что на то и родители, чтоб помогать детям, что вот когда родители станут старыми и немощными, тогда и дети будут им помогать. а мне че-то слабо верится в изменение нашего положение после окончания его учебы...
[info]grenada
2009-04-15 13:44:00 (ссылка)
О, ну я про это и писала в предыдущем комментарии - таки будут оправдывать, пока "учится". Потом они не будут торопить, чтобы детка нашла работу по душе и т.д.
А когда у родителей настанет старость и немощность, детка не будет приспособлен к жизни.... И окажется это все на Ваших плечах со словами: "Ну МЫ же ВАС содержали!"
[info]ex_die_tier565
2009-04-15 13:50:00 (ссылка)
Тогда, пожалуй, либо подождать, пока деть подрастёт и самой работать, либо мужа с пляжу.
[info]rudneva
2009-04-15 13:55:00 (ссылка)
как-то сцыкотно мужа-то с пляжу-то...
[info]deepscratcher
2009-04-15 13:30:00 (ссылка)
мне кажется, это бесполезно.
родители зачем-то же его содержат? это их такая позиция, "чтобы мальчику хорошо было". ну вот он "мальчик" и есть. а еще обижается. что его мужиком не считают.
[info]ex_die_tier565
2009-04-15 13:47:00 (ссылка)
Родители могут не осознавать степень катастрофы
[info]never_grey
2009-04-15 18:10:00 (ссылка)
А еще можно позвонить в НИИ, и сказать что муж тырит пробирки с колбами, прям поставить уже некуда, тогда его скорей всего уволят и прийдется ему искать новую работу )))))))))))))))
[info]rudneva
2009-04-15 19:11:00 (ссылка)
ггггг)
[info]grenada
2009-04-15 13:24:00 (ссылка)
Он только обижается, мол, ты меня за мужика не считаешь

А как его можно считать за мужика, если он семью обеспечивает за счет родителей? И родители отличные - бедный малыш - семья на шее....
Могу только Вам посочувствовать и пожелать терпения и сил.
[info]rudneva
2009-04-15 13:34:00 (ссылка)
угу. а силы уж на исходе..
[info]grenada
2009-04-15 13:38:00 (ссылка)
Ну, когда закончатся - выход найдется.
Есть же поговорка - иногда надо расслабиться и достигнуть дна, чтобы оттолкнувшись эффективно всплыть.

У меня когда силы закончились - я просто ушла. Но у меня не было детей и штампа в паспорте. Просто был мужчина-распиздяй, которого не интересовала ни работа, ни учеба, которой его оправдывали родители и бабушка: "Куда ем работать! Пусть учится!" - а в результате я УЧИЛАСЬ на дневном, работала и писала два диплома - себе и ему. Ну и билеты на двоих - благо он тоже типа на инъязе учился....
[info]rudneva
2009-04-15 13:45:00 (ссылка)
Про "куда ему работать, пусть учится" - в точку. все тоже самое.
[info]kovrijik
2009-04-15 17:52:00 (ссылка)
а если не секрет, на кого учится-то? применение образованию найдется или это так, для корочки?
[info]rudneva
2009-04-15 19:02:00 (ссылка)
найдется. на инженера. только с учебой не дружит. лень учится, хотя не глупый и все схватывает. инженерия - его. любит паяльники-электронику, разбирается в этом.
[info]sosulenko
2009-04-15 13:25:00 (ссылка)
поговорить с мужем(раз разводиться не хотите;)), наверняка есть что-то чем ему нравится заниматься(фотографировать, ковыряться в компьютере и т.д.) и попытаться превратить увлечение в способ зарабатывания (снимать свадьбы, пойти работать сисадмином). Как я поняла родители ,если что помогут на начальном этапе с финансами. Мне по юзерпику показалось, что мужчина просто еще себя не нашел. Я бы крест на нем не ставила.
[info]rudneva
2009-04-15 13:34:00 (ссылка)
есть у него увлечение. машина. он под ней может полдня лежать. ему что, в автосервис посоветовать?)
[info]sosulenko
2009-04-15 13:40:00 (ссылка)
да, как это не забавно)))
Тут ведь тоже много вариантов:
-продавец в автосалон, если ему нравятся новинки и он много о них знает
- организатор покатушек/гонок, если любит ездить.
- автосервис, если руками ковыряться нравится (модет он в итоге будет владельцем автосервиса, а может ваще соберет что-то принципиально новое и убдете женой отца российского автопрома))) )
а еще ж столько фишек автомобильных: тюнингование, аэрография и пр.
[info]grenada
2009-04-15 13:46:00 (ссылка)
Иногда мужчина в автосервисе себя будет чувствовать более счастливым и востребованным, нежели если ему навязать должность манагера и офисного планктона...
[info]bambina_n
2009-04-15 23:28:00 (ссылка)
а почему нет, действительно? хороший мастер в хорошем сервисе зарабатывает тысяч 50-80 в месяц. это явно больше, чем в НИИ)))

20 тыс. дадут сразу без вопросов и без опыта работы. а в дальнейшем, если он втянется, сможет и свой сервис открыть, что и вообще хорошо прибыльно. лучше пусть ему родители один раз помогут открыть свое дело, чем содержать его до пенсии.

может, у него в этом и проблема - что он весь такой вот из хорошей семьи с высшим образованием, и в такой ситуации "уходить в работяги", машины собирать-разбирать - вроде как западло и дауншифтиг. а заниматься тем, чем он сейчас занимается- тошно. а на самом деле- ведь лучше хороший автомеханик, чем фиговый менеджер среднего звена, я так считаю.

пусть всё наладится у вас, удачи)))))
[info]clubnikasf
2009-04-16 03:15:00 (ссылка)
да да да
мой бывший в педе учился, но параллельно ковырялся за копейки в машинах.
потом отучился, и по специальности ни дня не проработал.
сейчас работает в этой сфере и очень доволен по словам его жены
[info]belkus
2009-04-15 13:36:00 (ссылка)
снимать свадьбы-работать сисиадмином- нужно быть везде специалистом, а так из сотрудника НИИ будет еще и безработный фиговый фрилансер.
[info]sosulenko
2009-04-15 13:41:00 (ссылка)
все с чего-то начинают. Думаю, если пойдет подмастерьем админа или штативы носить к фотографу-профи и наберется опыта- толку больше будет, чем отсиживаться в НИИ.
[info]belkus
2009-04-15 17:24:00 (ссылка)
От таскания штативов до зарабатывания денег - пропасть, которую еще и не каждый может одолеть. Тем более это глубокое заблуждение что каждый кто увлекается фотографией и умеет поковыряться с картинкой в фотошопе -фотограф и может этим зарабатывать.
Тем более для человека который любит сидеть на жопе это вообще нереально даже и думать о такой профессии. Фотографа ноги кормят.
А подмастерье сисадмина вообще звучит как старший помошник младшего дворника. Для сисадмина хорошего вряд ли достаточно уметь "пользоваться компьютером", администрация сетей тоже требует профильного образования, достаточно почитать программу майкрософтовских курсов сертификации.
Начинать надо с образования, а если человек хоть и в заштатном нии работает, но по профилю-это ему в плюс.


[info]sosulenko
2009-04-15 17:40:00 (ссылка)
Ужасы какие рассказываете. Будто бумажка о наличии высшего образования делает человека профессионалом.
Еще раз повторю: все с чего-то начинают. Не бывает главных бухгалтеров без опыта работы в бухгалтерии и, разумеется, зарабатывать он начнет не через месяц и даже скорее всего не через год, но вроде родители готовы помочь финансово.
Знаю уйму примеров, когда мальчики начинали с замены катриджей и подсказывания "как_в_табличке_сумму_посчитать" и под чутким руководством старших товарищей со временем подрастали до хороших системщиков.
Опять же Вам кажется,что муж нашей героини привык сидеть на попе ровно, а мне кажется, что он занимается ненавистым делом. И учиться пошел, не потому что у него способность и желание к чему-то там есть, а потому что Мама_Папа так решили(модно,перспективно и т.д.)
Лично мое мнение, если у мужа будет заинтересованность в профессии, он ее освоит(и доучится/переучится), чем просто будет терять время и нервы в НИИ.
[info]belkus
2009-04-15 18:32:00 (ссылка)
Бумажка не делает, делают знания и опыт.
Про фото я просто изнутри знаю, так как сама фотографом работаю.
Именно поэтому мне не один раз приходилось отрезвлять мужей моих подруг, которые тоже вот так- не хочу быть простою крестьянкой манагером/строителем, хочу быть владычицей морскою модным фотографом, ты же мол, можешь, расскажи как.
Насчет самоучек- да, все верно, но все до определенного уровня.
Имея еще перед собой кучу времени в 23-то года и поддержку родителей учится надо по специальности как можно до более высокого уровня, а то что вы говорите- работа из увлечения- сисидмин, помощник бухгалтера, свадебный фотограф-это удел никем не ставших недоучек.
Героиня треда как-то глубоко недальновидна, плохо использует свои возможности.
Если муж такой рохля, то еще более важно чтобы он получил хорошее образование, не рохля и так пробъется.
Так что тут я солидарна с мамой. Пусть учится, авось что и созреет в итоге.
А выталкивать его скорее чтобы он был "добытчиком"-это крайне недальновидно, надо сначала хорошо выучить мужа чтобы что-то вышло путное, раз уж такого выбрала.
[info]sosulenko
2009-04-15 18:44:00 (ссылка)
согласна и про учиться и про недоучек.
Я о том, что пока не поздно(23 года+ поддержка родителей) переучиваться на специальность по душе. Явно,что с нынешним институтом и НИИ промашка вышла.
И я нигде не написала,что он тут же станет мегафотографом или суперадмином, зарабатывающим мульёны. Надо сделать ревизию талантов, способностей и тратить энергию на их развитие, а не закапывание.
[info]tashiki
2009-04-15 13:25:00 (ссылка)
ну не знаю, намекните ему что ли, что родители не вечны, особенно отец. Уж мы-то в курсе статистики.
И если что, ему придется обеспечивать свою семью и возможно мать... как он на это посмотрит?
[info]umkathebear
2009-04-15 13:27:00 (ссылка)
Имхо, это от Вас зависит. От Ваших приоритетов и представлений о семье.

Я вот выросла в такой семье, с родителями, безумно любящими друг друга и меня, при том, что мама всегда зарабатывала больше. Ну, то есть формально папа, наверное, содержать нас мог бы, но все крупные покупки - машины, дачи - всегда были за "мамины деньги". Хотя, это условно очень, бюджет всегда был общий. Даже, в общем, не в деньгах дело. Просто мама всегда несла отвественность.

А вот сама я так не смогла... Для меня любовь - это в первую очередь взаимное уважение, а не вздохи на скамейке. Мне нужно, чтобы у меня на человека мозг стоял. А он, сволачь, не стоит, если у мужчины зарплата меньше:) И вот понимаю, что это таракан мой такой, и много лет избавиться пыталась, и безуспешно.

[info]cyberanne
2009-04-15 13:36:00 (ссылка)
О, сестра по заморочке:))
[info]milas
2009-04-15 13:29:00 (ссылка)
У меня немного другая ситуация была, но в чем-то похожая, помогало говорить, говорить и говорить. Объяснять, что я чувствую, насильно делиться ответственностью и еще много чего. В общем, стало лучше, ттт.
[info]milas
2009-04-15 13:31:00 (ссылка)
И еще я для себя уяснила - никаких намеков. Только прямые разговоры, с выкладками, цифрами, сроками, планами Б и т.п. И без особых эмоций, да.
[info]rudneva
2009-04-15 13:35:00 (ссылка)
будем стараться.
[info]milas
2009-04-15 13:46:00 (ссылка)
Главное, не требовать и не обвинять. Я нащупала для себя самый действенный путь - предлагать, ставить цели и т.п. Разговаривать с человеком так, чтобы он задумался, а что будет, если ситуация изменится? если не оправдаются его надежды и планам не суждено будет сбыться? каким и кем он видит себя через n лет? что для этого нужно сделать? ну и т.п.

Я думаю, что не у всех есть стратегическое мышление, у меня, например, ближе к 30 появилось, возможно, у вашего мужа тот же случай. Вот я искренне жалею, что мне попался кто-то, кто бы задал вопросы выше, не помог бы задуматься вообще над жизненным планом.

Изменено 2009-04-15 09:47 am UTC
[info]cyberanne
2009-04-15 13:34:00 (ссылка)
Попробуйте такой вариант.
1. Умерить собственные профессиональные амбиции.
2. Начать уважать мужа за что-нибудь другое, а не за деньги, которых ему может и ваще по судьбе не положено.
3. Принять ситуацию, как испытание силы ваших чувств.
Вам есть за что бороться, и если его родителям удаётся зарабатывать, вероятннее всего, что и он когда-нибудь сможет.
На всё воля (ну сами знаете чья)
[info]rudneva
2009-04-15 13:38:00 (ссылка)
как варианты - спасибо.
[info]yan_gor
2009-04-16 16:38:00 (ссылка)
согласна
особенно пункт 2 хорош!
[info]kapriz
2009-04-15 13:48:00 (ссылка)
А откажитесь брать родительские деньги. Вы лично откажитесь. Скажите что вам неудобно, и вы считаете это неправильным.
[info]rudneva
2009-04-15 13:54:00 (ссылка)
Отказывалась. Свекровь сказала, что пока мы можем, будем помогать, потом, когда мы будем в положении иждевенцев - вы будете нам помогать. Теперб она дает деньги лично мужу в руки, когда я не вижу этого. Я даже не знаю, какую сумму.
[info]kapriz
2009-04-15 14:01:00 (ссылка)
Не свекрови скажите. Ему. Покупки основные кто делает - он или вы?
Я почему говорю, у меня такое же НИИ в 25 лет дома сидит. Но я чуть раньше(детей нет у нас пока) отказалась от родительских денег. Маме его намекнула только что "у мальчика все слишком устроено. Пусть сам.". Она же тоже переживает за него. Ему сказала один раз только, но жестко, что денег от родителей брать не хочу, мне стыдно и это неправильно. И не беру. И у него на покупки не беру, если знаю что родительские. А щас вообще сказала что меня паходу уволят скоро(ттт нидайбог).
Вроде зашевелился. Дел пока мало, но думать начал в ту сторону что мне надо.
Может вам какую-то такую же ситуацию попробовать для него создать?
[info]les_ka
2009-04-15 14:02:00 (ссылка)
вот сейчас ему 23, берет у родителей деньги. Потом ему будет 33 и родители уже не смогут дать деньги, вот тогда начнется жопа...надо его трясти уже сейчас, но как?
я бы наверное с мамой его поговорила, может ультиматум поможет, мол если узнаю, что дали ему денег, заберу ребенка и уйду к родителям...но не знаю на сколько это правильно :(
[info]marmi
2009-04-15 14:11:00 (ссылка)
Я вариант вижу два: зарабатывать самой, либо же уйти к другому мужу.
[info]magdalina
2009-04-15 16:33:00 (ссылка)
мужья они да, как грыбы растут, по сотне на квадратный метр
[info]marmi
2009-04-15 16:37:00 (ссылка)
было бы желание.
[info]rudneva
2009-04-15 19:09:00 (ссылка)
гыгыг)))
[info]timbuktoo
2009-04-15 14:16:00 (ссылка)
мой лучший друг не работал до 27 лет. сначала один институт дневное, потом другой институт – дневное. папа – что-то типа мини-олигарха, денег вообще не считал. в оба института устроил папа, на все работы устроил папа.
я его нежно любила, но считала идиотом, удивлялась, как его девочки этого не видят. а потом – он втянулся. да, на работе, куда его взяли по папиной протекции вкалывает с утра до глубокой ночи, карьера уже делается без папиного участия.

и вообще – если у мальчика состоятельные родители и хорошая семья, то он знает, откуда берется денежка, и как только родители не смогут – начнет все сам. я такое много раз видела ) в общем, не парьтесь и сидите на попе ровно: чем меньше мельтешит жена, тем скорее начинает шевелиться муж.
[info]rudneva
2009-04-15 14:17:00 (ссылка)
прислушаюсь.
[info]cet_dina
2009-04-15 14:23:00 (ссылка)
++++
согласна
[info]machatte
2009-04-15 14:17:00 (ссылка)
так деньги в семье есть? родители не против содержать его?
так какая вам разница, откуда эти деньги пришли?
наоборот, у него и времени много на вас и на ребенка, а это дорогого стоит.
или вы хотите, чтобы он прихождил в ночи, мокал дочку и заваливался спать?
зачем это нужно, не понятно?
если вы его так любите, так позвольт быть таким, как есть.
это называется, вам ехать или шачечки?)))
[info]desperate_beat
2009-04-16 02:47:00 (ссылка)
+1
[info]toivonens
2009-04-15 14:21:00 (ссылка)
Чем он мотивирует своё нежелание идти в отпуск по уходу за ребёнком? По-моему если он зарабатывает копейки, а вы можете заработать много - это очевидный выход.
[info]rudneva
2009-04-15 14:23:00 (ссылка)
во-первых, он еще доучивается на дневном.
во-вторых, он считает, что денег нам хватает и, следовательно, нет необходимости подрываться и что-то менять.
[info]toivonens
2009-04-15 14:27:00 (ссылка)
> во-первых, он еще доучивается на дневном.
Ну тогда рано делать выводы, если правда "занят делом" - учится.
> во-вторых, он считает, что денег нам хватает
А вы думаете, что не хватает? Так покажите ему это. Выберите вещь, которую хотели бы купить. (Лучше всего вещь для ребёнка, чтобы не выглядеть объедающей мужа сукой) Откладывайте на неё деньги. Когда муж увидит, что на ужин можно позволить себе только макароны с кетчупом - может задумается?
[info]rudneva
2009-04-15 14:29:00 (ссылка)
с откладыванием денег ваще беда.
получается только если я ныкаю так, чтоб он не нашел, а то начинается всё с того, что "давай щас возьмем из НЗ, а потом доложим"
[info]sky_simba
2009-04-15 14:28:00 (ссылка)
С психологической точки зрения я вас понимаю, а с другой стороны - у меня перед глазами пример наших друзей - где папа жены счастливо содержит семьи двух дочерей (ну то есть глобальные покупки типа квартир, дач, машин, поездки и т.д. - производит он - а они и их мужья зарабатывают на еду) - и мне кажется в душе мы все немного им завидуем если честно. Я бы от таких родителей у себя или у мужа не отказалась - но пришлось по жизни с 16 лет самой финансово выруливать.
[info]rudneva
2009-04-15 14:31:00 (ссылка)
ладно б на еду муж зарабатывал. дык и этого на еду не хватает. мало того, что родители дают на крупные покупки, они еще и еду нам оплачивают.
[info]sky_simba
2009-04-15 14:37:00 (ссылка)
Ну ребенок подрастет и вдвоем вы еду осилите. Он у родителей единственный сын? Им наверное в радость вам помогать - не напрягайтесь. Пока нет проблем с деньгами - живите и радуйтесь - зачем их надумывать искусственно.
[info]byama
2009-04-15 15:20:00 (ссылка)
конечно, это здорово, когда родители и сами не бедствуют и помочь могут детям, но к хору неких завидующих присоединяться не хочется. завидовать инфантилизму, несостоятельности и иждивенческому мировоззрению "папа мне поможет" - ну уж нет.
[info]rudneva
2009-04-15 15:22:00 (ссылка)
мне тоже завидуют некоторые знакомые. мол, сиди и не парься, повезло вам с родителями.
[info]byama
2009-04-15 16:04:00 (ссылка)
я на Вашей стороне. я бы очень даже поняла, если бы муж был весь с головой в науке - я бывший музыковед (правда, уже давно не работаю в этой сфере), папа у меня кандидат мед.наук, брат химик - и ни в одной области нет больших денег, и никто собственно из большой науки в бизнесмены подаваться не должен. Меня например убивает фраза "неприспособлен к рыночной экономике". С какой стати исследователь должен приспосабливаться? например моему брату приходится отвлекаться на многие вопросы от науки, на которые во Франции, например, работая, он не отвлекался, так как и материалами снабжали исправно, и прочие проблемы не его делом были.

но другое дело, что у Вашего мужа нет желания работать в НИИ.

я вообще осторожно к таким постам отношусь - так как мой совет категоричен: не любит, разводитесь, и точка. поэтому комменты не пишу, чтоб авторов не расстраивать. про любовь считаю, что нет самого лучшего мужчины - есть один из лучших, другой из лучших... наберется может быть два-три, но все же наберется. и потом - можно ли любить человека, точнее, строить будущее с человеком, который не постарается ради Вас самой? вы задавались вопросом, любит ли он Вас? жертвенная любовь с Вашей стороны - это опрометчиво. с его стороны нужна помощь - потому что нет ничего ответственнее, чем ребенка подрастить, это и в природе так, и у людей тоже.
и девчонкам тоже не завидую, которые на папиных шеях сидят. хотя не считаю, что женщина должна вкалывать. точнее, должна уметь что-то делать, а те, которым многие какбе завидуют - сидят сначала у пап на шее, потом у мужей, которые за людей их не считают, так как девушки не приспособлены к труду и не развивают свои таланты.

[info]_snark_
2009-04-15 14:57:00 (ссылка)
Никак не выбраться. Вернее, выбраться можно одной, без него. Ну или еще вариант - родители либо устроят его на хорошую работу, и у вас будет возможность делать перед самой собой вид, что он "изменился", либо оставят такое наследство, что работать не надо будет вообще.
[info]erdweibchen
2009-04-15 14:59:00 (ссылка)
Если Вы с 18ти работаете, то как получается, что вы жили за счет его родителей "все это время" (а не последний, скажем, год)?
[info]rudneva
2009-04-15 15:25:00 (ссылка)
когда я работала, как-то не обращала внимание на деньги. все складывалось в общую копилку. то есть он рал у родителей деньги точно также как и сейчас только в меньших количествах и не так часто, потому что я зарабатывала. но тогда меня это не парило. это вроде как и правда была помощь, а не полное содержание.
[info]erdweibchen
2009-04-15 16:16:00 (ссылка)
А Вы с ним до рождения ребенка вообще о деньгах не говорили? О том, на что собираетесь жить, когда Вы в декрет уйдете?

Потому что, с одной стороны, Ваше недовольство понятно. С другой стороны, ситуация-то не поменялась, и в каком-то смысле он себя может ощущать обманутым - ну не волновало же Вас это до того (хотя перспективы были очевидны), с какой стати вдруг стало?
[info]erdweibchen
2009-04-15 16:18:00 (ссылка)
И в принципе Вам хорошо бы понять, чего Вы на самом деле хотите. Независимости, мужа-добытчика, денег - это разные вещи. Если Вас устраивает расклад, при котором зарабатываете Вы - не надо мужу ездить по ушам, какое он чмо, надо договариваться, как сделать, чтобы Вы могли выйти на работу. Если Вас бесит сам факт, что муж сидит на родительской шее - Вам от выхода на работу легче не станет. Разберитесь в собственных мотивациях для начала, тогда будет понятнее, с какой стороны проблему решать.
[info]san_sanna
2009-04-15 15:02:00 (ссылка)
почему-то складывается ощущение, что вас не отсутствие денег парит (тем более, что родители всегда могут подкинуть), а то, что вы как бы замужем за ребенком, а хотите, чтобы рядом с вами был взрослый мужчина. это нормальное желание.
просто надо посмотреть на проблему не с точки зрения денег, а с точки зрения того, как бы заставить человека повзрослеть и относиться к жизни и к такому понятию, как семья, более серьезно. возможно, направить его в сторону занятия, которое могло быть ему действительно интересно, чтобы он понял, что от него тоже может что-то зависеть.
мне так кажется.
[info]nadjyshka
2009-04-15 16:04:00 (ссылка)
была замужем за таким 10 лет.
вначале он был студентом, потом непризнанным гением, потом писал диссертацию. 8 лет.
развелась и счастлива
обеспечиваю себя сама.
кста, тоже написала диссер :))
он не изменился
[info]gladkaya
2009-04-15 16:14:00 (ссылка)
А вы его не клюйте, а уговорите посидеть с ребенком до 2 лет (например). А сами - на работу, раз у вас это лучше получается. Когда человеку ездят по мозгам, он обычно инстинктивно сопротивляется, вне зависимости от того, кто прав а кто нет. Попробуйте по другому. Начните потихоньку вздыхать и рассказывать, что вам просто очень хочется выйти на работу, прям удержу нет. Ну и от этого пляшите, только без наездов.
[info]leah_tln
2009-04-15 16:24:00 (ссылка)
Простите, а у вас с мужем, даже при большой и взаимной любви, была какая-то договореность на предмет финансов? А какие-то совместные планы? Дочку Вы родили того потому, что сами того хотели, муж как-то в процессе планирования не участвовал?

Он Вам что-нибудь обещал? Сам, без запросов с Вашей стороны? Или Вы сейчас описываете своё видение и свои желания? Или Вы честно думали, что взрослый парень просто так возьмет и измениться ни с того, ни с сего?

Типичная проблема молоденькой жены - ее представления о муже не совпали с реальностью. Она думала, что он по щелчку пальцев в одно мгновение после свадьбы/скорого рождения ребенка (нужное подчернуть) изменится, а он, такой нехороший, но очень любимый, никак не хочет.

Теперь остается или долго и кропотливо переделывать взрослого уже мальчика. Что, скорее всего, без всяких вумных книг и помощи психолога может и не получится. Или изменить свое отношение к ситуации (Вы же не голодаете, ребенок одет-обут, вы с мужем тоже, крыша над головой есть). Ну, или разводиться с горячо любимым мужем, если устройство материальной стороны вашей совместной жизни Вас не устраивает.
[info]magdalina
2009-04-15 16:45:00 (ссылка)
мой рецепт таков:
работать на фрилансе, вести раздельный бюджет (вы тратите на себя, он на себя и ребенка).
Не париться, что он берет деньги у предков - какое вам до этого дело!
вообще, демонстрировать минимум эмоций и максимально откровенно РАЗГОВАРИВАТЬ и проговаривать то, что вам хотелось бы иметь.
Не надо его переделывать, пусть останется таким, как он есть, но, как только дите подрастет и вы выйдете на работу - тотчас разводитесь, линяйте от него. По-бырому! Думаю, к тому времени ваша безумная любовь к нему окончательно перейдет в диаметрально противоположное чуйство.
[info]rudneva
2009-04-15 19:04:00 (ссылка)
кто знает, кто знает. я даже не знаю, что завтра будет)
[info]belkus
2009-04-15 17:37:00 (ссылка)
Вообще я не совсем понимаю проблему.
23 года- еще юный можно считать возраст, тем более муж-студент!
Если б ему было 33- тогда была бы проблема.
Родители оплачивают все расходы, бывает же так. Казалось бы- жить и радоваться, а напахаться еще в жизни успеете, ведь такой беззаботной жизни у вас больше никогда не будет.)
Мне кажется просто у вас некоторый мезальянс в браке присутствует. Вы его презираете что у него богатые родители, а вам пришлось всего самой добиваться.
Но мне кажется что мужчина еще в 23 года это еще не мужчина, за редким исключением.
Рановато мальчик семью завел.
[info]rudneva
2009-04-15 19:05:00 (ссылка)
Сам так захотел.
[info]belkus
2009-04-16 14:11:00 (ссылка)
"Бачили очи що куповали" как говорит моя бабу
А вы стояли вся такая белая-пушистая и ни при чем)
не смешите меня, семью создают девочки, мальчики просто соглашаются)
Но вы вышли замуж не за человека, а за свои представления о нем, так что зря вы его терроризируете.
"я думала он изменится"
Девочки, ну сколько можно-читайте книжки по этике и психологии семейной жизни. Мужики НЕ МЕНЯЮТСЯ, людей НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ в браке. Раньше думать надо было. А теперь обрабатывать надо осторожно и тактично то что имеете, как умелый скульптор- лепить мужа надо. Но мягко, мягко, так чтобы он сам захотел и думал что инициатива от него исходит.
Ну не станет человек ТАКИМ как вам надо просто потому что вам так надо. И нечего на него зуб точить что он такой лентяй.


[info]liiss_a
2009-04-16 00:28:00 (ссылка)
выпала от комента

а када ребенка рожал (и)- он чем думал?-)))
По-моему проблема как раз не в том, что ему нет еще 33, а втом, что он безответсвенный и возраст тут ни при чем

Моему мужу 25 если чо и двое детей
Уже квартиру купили в Москве
Родители не миллионеры
Все сам

Так что возраст тут не при чем
Раньше надо было думать, когда женился и заводили ребенка


Автору: не люблю крайности, но вижу 2 пути. Либо вы продолжаете быть паровозом и кормите всю семью, либо расходитесь через какое-то время. Он точно не изменится. Мужчина либо ответсвенный, либо нет. Либо способен заработать, либо нет. Не думаю, что в 33 что-то изменится, благо ему не 15, а 23- уже все ясно с человеком- вполне взрослый и совершеннолетний.
[info]belkus
2009-04-16 13:58:00 (ссылка)
Ну вот все любят махаться сразу девочки- а вот у меня, а у меня!
Ну и что, у меня тоже взрослым мальчик был и в 22. Ну так то другой человек, другие условия.
Баба-то не та умная когда выскочила замуж за "правильного и положительного", а та которая понимает и знает как мужа воспитать и использовать все во благо семьи.
А когда каждый тянет просто на себя одеяло- семьи и распадаются.
[info]liiss_a
2009-04-16 14:24:00 (ссылка)
"знает как мужа воспитать "

пацтулом

каждому свое канеш, но лично мне, например, не сдался ни разу маменькин сынок, которого воспитывать надо, я замуж могу выйти (и вышла) только за самодостаточную личность, а не ребенка, которого воспитывать надо и не за козлика, которого дрессировать нужно.
[info]belkus
2009-04-16 14:36:00 (ссылка)
Каждому хочется похвастаться по любому поводу- это понятно. Но речь-то тут не о вас.
Тем более выходят-то все как ни послушаешь за таких правильных и самодостаточных, а разводятся совсем с другими людьми.))
[info]liiss_a
2009-04-16 14:49:00 (ссылка)
ваще я хвастаюсь немного иначе-) но если вы в моем коменте не разглядели ничего кроме хваста, то завидуйте себе на здоровье-)).
[info]belkus
2009-04-16 15:02:00 (ссылка)
А хвастаться вообще не надо) Вы вспомните сказку Морозко)
[info]liiss_a
2009-04-16 15:13:00 (ссылка)
я уж как нить без вас решу что мне надо, а что нинада-))))
[info]zlataira
2009-04-16 01:07:00 (ссылка)
фигассе вы зажгли
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]rudneva
2009-04-15 20:19:00 (ссылка)
а когда оно лучшее-то...
[info]maugletta
2009-04-15 17:50:00 (ссылка)
Странно . Три года как Вы пишете- Вы молодой семьей жили за счет его родителей- и Вас это не напрягало.

Его родителей пока все устраивает.

Что сейчас произошло? почему ситуация ВДРУГ стала Вас напрягать сейчас?
Для чего Вам хочется отказываться от помощи- чтоб Вашему ребенку был доступен экспириенс поголодать немножко?
Это плохой экспириенс. Ребенок без него прекрасно проживет.
Отдадите в садик - и пойдете работать.



Вы когда выходили замуж за раздолбая- Вы видели, что он раздолбай?
ну так откуда это стремление прижать к ногтю и переделать человека под себя? Он такой какой он есть.

Ультиматумы- это дело хорошее- но только пока в единственном числе.

Как только их начинают совать под нос пачками- это вначале смешит, а потом раздражает.

Вам оно надо- стать источником раздражения для человека, за которого замуж выходили по " большой и светлой"?








[info]rudneva
2009-04-15 19:07:00 (ссылка)
видела, что раздолбай. Думала, что станет серьезнее и ответсвеннее.
[info]maugletta
2009-04-15 23:37:00 (ссылка)
А он знал о Ваших ожиданих на его счет ДО брака?
[info]the_sau
2009-04-15 18:21:00 (ссылка)
Денег, которые дают родители - достаточно? Как Вы оцениваете риск, что родители не смогут или не захотят помогать вам дальше? Если денег нормально и с родителями все ок - то и не париться. Или Вам принципиально, чтоб "мужик при деле был"? Он вообще чем любит заниматься сам?
[info]rudneva
2009-04-15 19:07:00 (ссылка)
своей тачкой
[info]never_grey
2009-04-15 18:23:00 (ссылка)
Гггг, хорошо Вам. Нам вот в день свадьбы отказали в финансировании, а еще и квартиру и машину забрали, подареные мужу раньше )))) Отличная мотивация в виде "Раньше ты был мальчиком, а теперь мужчина, так что вперед"
А теперь про детей мозг пилят )))))))
[info]rudneva
2009-04-15 19:08:00 (ссылка)
это Вам хорошо))) *я со своей колокольни*
[info]dulcineja
2009-04-15 19:46:00 (ссылка)
во-первых, сочувствую. во-вторых, если вас не устраивает ситуация, принимайте решения. значит, любите, но ничего изменить в муже не можете. т.е. дело за вами. ребенка - в ясли, бабушкам (если у них есть желание), няньке. самой - работать, чтобы оплатить ясли/няньку/подчеркнуть нужное. со временем будете зарабатывать больше, после оплаты няньки деньги останутся, а там уже и ребенка в детский сад.

примерно так.
[info]ikapika
2009-04-15 23:04:00 (ссылка)
я с таким развелась в итоге
но как ни странно, его новая жена как то сделала так, что он стал зарабатывать. причем не так уж и плохо:)
но я все равно не жалею...
права, может быть он просто вырос? развелись мы, когда ему было 24...
[info]byama
2009-04-16 11:53:00 (ссылка)
остепенился
мой в 23 тоже не был таким, как спустя лет десять
но ультиматумы были, и не один - а некоторые в комментах считают ультимативное общение смешным
ладно, у каждого свои методы
зато сейчас не надо никаких ультиматумов
кроме них, вообще-то было в общении очень много хорошего - вот это прежде всего и играет роль

и еще неизвестно, ради кого он зарабатывает - ради новой жены, своего нового мировоззрения, а может у него кто-то появился на стороне? всякое бывает
не думайте, что новая жена лучше Вас )))
[info]3eta
2009-04-16 00:50:00 (ссылка)
У меня есть подруга, которая зарабатывает в 3 раза больше вашего мужа. При этом ее ребенок - ровесник вашего, работает она по большей части из дома. Правда, они с мужем постарше - им около 28, но у мужа 2 высших - тоже долго учился. Зарабатывает не очень много, хватает только на обеспечение своих нужд (мы с мужем, впрочем, на эту же сумму вдвоем живем после выплаты ипотеки, так что еще запросы имеют значение конечно). Жена ворчит, что он совершенно не "бизнесовый" человек, не имеет коммерческой жилки и она вообще не понимает, почему его до сих пор не уволили (видела примеры того, что он делает на работе - считает его халтурщиком). Но при этом у него свои достоинства, за которые она его ценит, поэтому ее устраивает модель семьи, где основным добытчиком будет она. А я ее как раз убеждала, что чем сильнее она на него давит и язвит, тем меньше он будет верить в собственные силы. Тяжело строить карьеру, если ты до 25 учился, а потом 2 года бумажки перекладывал в гос.конторе ради призрачных перспектив. Разумеется, нужна адаптация. Просто сложно на полном серьезе учить 28-летнего тому, что обычно объясняют другим в 18. Но ему действительно нужно еще учиться. И вашему, я думаю, тоже.
[info]3eta
2009-04-16 00:52:00 (ссылка)
"в 3 раза больше вашего мужа"
туплю к ночи)
в 3 раза больше своего мужа, разумеется.
[info]unechka
2009-04-16 00:53:00 (ссылка)
о, Боги, яду мне) да у человека, скорей всего, болевая деловая логика. чем дольше будете ему мозг выносить, тем хуже будет, загнобите совсем. сводите его протипироваться в школу соционики, там ему посоветуют, чем лучше заниматься, чтобы и Вам хорошо, и ему приятно)
[info]zlataira
2009-04-16 01:05:00 (ссылка)
Ира, не хочу тебя расстраивать, но я такого именно и послала нахуй с удовольствием :( Правда помимо абсолютного отсутствия ответственности и желания заработать что-то, он вел себя как чмо, не хотел со мной спать и страдал манией величия.
Попроси свекровь перестать помогать. Настойчиво попроси. Может он начнет шевелиться.
Блин, переживаю за тебя!
[info]rudneva
2009-04-16 09:31:00 (ссылка)
да не сцы. че-нить придумаю. пока еще не так всё тяжко. пока еще у меня терпение и рвение к переменам есть.
[info]aweasel
2009-04-16 09:35:00 (ссылка)
может вам стоит пойти работать, а ему оставаться дома с дочей.
некоторые мужчины в карьере/учёбе так себе -- а по дому по родительству ого-го.
[info]sportloto
2009-04-16 15:12:00 (ссылка)
Насколько дочь мелкая? Я, конечно, только "за", чтобы мама сидела дома, но даже если родители работают, можно успевать растить и воспитывать ребёнка.
[info]mersedesik
2009-04-16 22:28:00 (ссылка)
А-аа, у меня такой был. Только сидел не на маминой шее, а на моей. Песни все те же были, да, и дочь впридачу.
Работать пошел через две недели после того, как я от него ушла - колбаса в холодильнике кончилась.
Безнадежно, особенно при такой мамее.
Сочувствую.
[info]soniko_smile
2009-04-22 17:06:00 (ссылка)
в ходе комментариев выясняются любопытные подробности.
Что дочке 10 месяцев,
что муж учится на дневном,
что ему нравится заниматься машиной.
Так что вариант вам стать основным добытчиком я не считаю первостепенным.
У мужа еще есть перспектива: доучиться и работать. Но в частности, перспектива работать автослесарем, почему нет? вас ведь денежный вопрос тревожит - так автослесари и прочие автоспецы очень, очень перспективны в смысле решения финансовых проблем! А вы явно считаете, что это не достойный труд. Это ваш таракан.
У вас есть перспектива: спокойно и с удовольствием дорастить дочь до детсадовского, в том числе - старшедетсадовского возраста. Потом потихоньку начинать работать. Почему вас это не устраивает? Вы устали сидеть дома с ребенком - наймите на часть времени няню. Не важно, кто дает деньги на материнство, важно, что мешает вам получать от него радость? всех этих тараканов переловить.
Вашего мужа никто в глаза не видел, как и вас, потому советы "бежать" и "остаться" даются из опыта общения с _другими_ мужчинами.
Мне вообще кажется, почему-то, что вам совестно эти "чужие" деньги тратить на приятные мелочи. Ну или их не хватает. То есть проблема не в работе мужа как таковой...