Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klushechka
[info]klushechka пишет в [info]girls_only @ 2009-04-13 16:42:00
Есть мама, 49 лет, и папа, 47 лет. Еще год-полтора назад жили с отцом душа в душу, любили друг друга, как в годы, когда только познакомились. Но в последнее время отношения стали ухудшаться. У папы проблемы с работой, в и тоге он 4-й месяц не зарабатывает почти ничего -- практически вся финответственность семьи оказалась на маминых плечах. Работает продавцом на рынке с утра до вечера. отдыхает раз в неделю, а отпуск не брала уже три тысячи лет. Я тоже работаю, хотя зарабатываю немного, но хотя бы так облегчаю финансовый груз. Но дело-то не в деньгах, а в отношениях главным образом. Любовь у родителей ушла, потому что, по словам мамы, отец изменился. Я с ней в некотором роде согласна: он стал другим. Потому ли, что нервов было много, потому ли, что пить стал много лет назад, еще ли почему-то, -- факт остается фактом.

Я не могу на маму смотреть спокойно: она, человек творческий по сути, нуждающийся в каком-то смысле в жизни, в ярких жизненных красках, сейчас страдает. И в работе находит отдушину: "Иду на работу, чтобы не видеть его. Никогда не думала, что в 50 лет моя жизнь будет такой". Сегодня сказала: "Если купит водку, больше не буду с ним разговаривать". Купил... Скандалов по этому поводу у нас не было. Но папа, думаю, понимает, в чем дело. Тем не менее, отказать себе не может -- так, что ли, нервы заглушает...

Разводиться мама пока не готова, тем более что это будет еще более нервный процесс...

Сумбурно объяснила, но надеюсь, что ситуация понятна.. Я в растерянности. Подскажите, пожалуйста, что делать? Кроме того, что обнять и сказать ей, как сильно я ее люблю....
53 комментария
 
[info]dolpol
2009-04-13 17:54:00 (ссылка)
4-ый ДЕНЬ???
[info]o_umi_enso
2009-04-13 18:01:00 (ссылка)
+1
[info]nicenicebaby
2009-04-13 18:57:00 (ссылка)
тоже не поняла...
[info]klushechka
2009-04-13 20:42:00 (ссылка)
4-й месяц.
[info]ex_parashind296
2009-04-13 20:08:00 (ссылка)
да уж...
[info]klushechka
2009-04-13 20:12:00 (ссылка)
я перепутала, конечно.
про месяцы идет речь.
[info]kapriz
2009-04-13 17:54:00 (ссылка)
"Кроме того, что обнять и сказать ей, как сильно я ее люблю...."
Сказать то же отцу.
[info]deepscratcher
2009-04-13 17:56:00 (ссылка)
с опечаткой непонятно.
если 4й МЕСЯЦ - то как-то рано ваша мама на нем крест поставила
если 4й ГОД - то почему они вместе гораздо раньше проблему не решали?
и ваша позиция чревата. вы не поддерживаете отца. а он, я вас уверяю, в этом нуждается - и, вероятно, давно.
[info]deepscratcher
2009-04-13 18:30:00 (ссылка)
обля
4 день все же?
не, не лезьте к родителям. там у них, похоже, все запущено...
[info]klushechka
2009-04-13 20:16:00 (ссылка)
месяц. до этого мы тоже особо богато не жили. вопрос денег всегда стоял остро.
может, у них обоих климакс. на это все списать?

до этого уних уже 3 кризиса отношений -- 3 раза хотели разводиться. но все обошлось. я все надеюсь, что и сейчас все обойдется.

отца поддерживаю, он у меня очень заботливый, несмотря ни на что. но мама беспокоит сильнее. потому что отец-то ее еще очень любит. а она в своих чувствах очень сомневается -- об это и волнуюсь.
[info]boulubashka
2009-04-13 22:24:00 (ссылка)
Наверное, вы не хотите, чтоб родители расходились... и к желанию поддержать маму примешивается и это. И вас можно понять, я бы тоже не хотела, чтоб мои разошлись, и боюсь этого.

Но иногда разойтись - здоровее, чем остаться. Признать свое бессилие и невозможность вылечить алкоголика. Это очень сложно, потому что родственники человека, страдающего алкоголизмом, созависимы (не знаю, всегда или нет - но знаю, что это известное в психологии понятие, и существуют группы для созависимых).

Может, сомневаясь в чувствах, ваша мама поймет для себя что-то очень важное. а поддержка - это да, вы молодец.
[info]nekbke
2009-04-13 17:57:00 (ссылка)
раз не может себе отказать, значит, он алкоголик. попробуйте прикинуть с мамой, насколько все запущенно, и сможет ли он пойти лечиться. то есть, при алкоголизме личность действительно меняется, и не в лучшую сторону, но ультиматумами такие проблемы не решаются, скорее наоборот.
[info]prervana
2009-04-13 19:06:00 (ссылка)
+++
тут уже человека лечить наверняка надо, а не воздействовать разговорами, бойкотами и осуждающими взглядами.
[info]klushechka
2009-04-13 20:32:00 (ссылка)
а как сказать? он явно не считает себя алкоголиком. скзать -- обидеться. из семьи вообще уйдет? хотя сейчас с его стороны в отношениях все нормально. как любил маму, так и любит.

боюсь ничего не делать, я бы хотела, чтобы он пошел лечиться. иначе, подозреваю, все станет еще хуже..
[info]nekbke
2009-04-13 20:42:00 (ссылка)
в работе с алкоголиком вам может помочь нарколог, либо общества вроде
АА, но я не знаю, есть ли они в России. тут скорее речь о том, что
ваша мама сколько угодно может расстраиваться и сетовать на уход
любви, но это никак не исправит ситуацию, поскольку алкоголизм -
заболевание, которое само по себе не проходит.
[info]valentyna
2009-04-13 18:01:00 (ссылка)
постарайтесь донести до мамы, что в 50 лет жизнь может только начинаться. и что им обоим не обязательно положить на алтарь прожитых совместных лет свое возможно счастливое будущее.
если отвлечься и предположить, что мама доживет до 80 лет, при этом встретит свою новую любовь/судьбу сейчас, когда ей 50, то новая совместная жизнь тоже может продлиться целых 30 лет. это к тому, что мол "столько вместе пережила, как теперь расстаться".
но это все - только в случае, если любовь действительно ушла. и они не видят совместного будущего. но мне кажется, что у них как раз просто временный кризис. а никакая не ушла любовь.
папе желательно бы тоже понимать, что безденежье может быть временным.
и что можно сильно захотеть и найти, сделать. главное руки не опускать.
может почитать что-то обнадеживающее?
жизнь не кончается с потерей работы.
[info]vrushka
2009-04-13 18:08:00 (ссылка)
зарабатывайте больше

обнимайте крепче

надейтесь на лучшее
[info]piskaich
2009-04-13 18:08:00 (ссылка)
4 дня денег не приносит!
ну вы сами себя послушайте, абсурдно звучит.
вы все пишете мамиными словами. но есть и другая т зрения на ситуацию. вообще,отстаньте от родительских отношений. вы - не один человек с мамой, вы разные. и вы не обязаны страдать от того, что папа не оправдывает ее ожиданий. кто он вам - а не ей? что вы сами к папе чувствуете?
правд то много всегда.
[info]klushechka
2009-04-13 20:18:00 (ссылка)
4-й месяц. я ошиблась, опечатлаась при написании поста.

я его люблю. и ее тоже люблю. и хочу, чтобы у них все было хорошо, как было раньше, когда я с восторгом смотрела на то, как они друг друга любят. я не обязана страдать? пипец, я их ребенок, а они мои родители. спокойно смотреть на то, как рушится наша семья, я не могу.
[info]earth_blue
2009-04-13 18:23:00 (ссылка)
Имхо, надо разобраться с тем, почему папа утратил вкус к жизни.
[info]klushechka
2009-04-13 20:35:00 (ссылка)
потому что он мужчина, который не может нормально прокормить семью и который это понимает. до этого были проблемы на работе, очень стрессовой и изматывающей. она его до сердечного приступа, вместе с алкоголем и сигаретами, и довела. отсюда, думаю, все проблемы. и алкоголь от этого же: чтобы нервы заглушить.
[info]superpiha
2009-04-13 18:26:00 (ссылка)
вопрос - у папы давно зависимость от алкоголя? и это психологическое, или физиология? как человек, 10+ лет наблюдавший такое, могу сказать, что если это психология - лечить и скандалить бесполезно, и возможно рано или поздно вам прийдется сделать выбор, кого поддерживать больше - маму или папу. у моей мамы борьба с папиным алкоголизмом и нервы из-за него закончились раком и операцией. нужно ли это вашей маме? решать вам и ей.

у меня родители в итоге разъехались, мы с сестрой с отцом продолжаем общаться, и у него в последнее время есть просветления. но обратно видеть его в своей семье я больше не хочу (и не надо меня обвинять в эгоизме).

а мама живет сама по себе и счастлива. это, наверное, самое главное.
[info]byama
2009-04-13 18:44:00 (ссылка)
расставаться раньше... чем до рака доходить.
знаю это, не понаслышке.
что-то автору напрямую писать боюсь. автору - пусть лучше люди расстанутся, чем мучают друг друга вместе. каждому - счастья.
[info]klushechka
2009-04-13 20:42:00 (ссылка)
спасибо..
[info]klushechka
2009-04-13 20:41:00 (ссылка)
у нее уже миома. и она вянет на глазах :'(

думаю, лет 10 есть. но раньше она была слабее, потому как тогда так остро вопрос не стоял, насколько я себя помню.

какова разница между психологической и физической зависимостью от алкоголя? как это узнать? ему просто нужна бутылка ежедневно.
[info]superpiha
2009-04-13 23:09:00 (ссылка)
Когда психологическая хуже имхо - тут причина проблем ищется постоянная, все кругом виноваты кроме него, все живут лучше, зависть и тд. У нас так остро эта проблема нарисовалась тоже около 50. Иихо лучше им раз'ехаться пока у мамы серьезных проблем со здоровьем не появилось, женщины все ближе к сердцу и к нервам воспринимают.
[info]mysss
2009-04-13 18:29:00 (ссылка)
у моих родителей отношения тоже в кризис (тогда 98 года) окончательно доломались.

но 47 и 49 это совсем молодые. даже если не удастся наладить отношения, возможны новые.

мой папа влюбился в 54. живут. счастливы.

и кстати отец мог измениться и начать пить, потому же почему ваша мама активно работает.
ну не любят они больше друг друга.
(у моих было ровно так же - отец начал подвыпивать, мама много работать).

Изменено 2009-04-13 02:32 pm UTC
[info]klushechka
2009-04-13 20:37:00 (ссылка)
порочный круг: он хотел чаще ее дома видеть, а она не могла пойти на другую работу. сидеть дома тем более она не могла только потому, что мы бы все с голоду померли.

плюс у него нервы от нервной работы и от понимания того, что не может нормально семью прокормить. для мужчины это важно -- ощущать себя главой семьи, моущественным, защитником таким, который обеспечивает благо и спокойствие жены, детей.
[info]mysss
2009-04-13 21:14:00 (ссылка)
4й месяц, на самом деле, это ещё совсем не показатель. и слишком мало для распада очень долгих очень прочных отношений.
что-то там сильно помимо работы не так.

обычно если мужчина в рабочем кризисе - нормальная женщина говорит "всё равно ты самый лучший и я в тебя верю", мужчина воодушевляется и идёт завоёвывать ей новые горизонты. если не идёт и не завоёвывет, значит влияние на него поистаяло. а если более того - сидит и говорит "увольняйся, я тебя редко вижу", это может и романтика, но какая-то нездоровая романтика отчаяния.

мне жаль ваших родителей, сама была на вашем месте, но мне кажется последнее средство - это закнуться о разводе. если мама папе дорога, он постарается её удержать. может даже бросит пить.
если нет... то вторые большие любови после 50и тоже случаются, да.
[info]superpiha
2009-04-13 23:23:00 (ссылка)
Там не может быть возрастных проблем сексуального характера, помноженных на алкоголь и мамино нежелание секса? Это тоже может мужчинам в этом возрастп голову сносить.

А лечиться он не пойдет. Наш тоже не считал себя алкоголиком, пока у него эпилепсия не началамь и он в беспамятстве не упал в метро.

Говориь наверное бессмысленно. Можно пытаться поддерживать в работе - это похоже единственное, что его может сейчас вытянуть в нормальное мужское поведерие, о которомвы говорили. Если есть авторитеты для него (родители, друг - можно попытаться воздействовать через них.

Торпеды и прочие зашивания не работают, как правило, так что лучше потратить деньги на что-то другое. В отпуск хоть их вдвоем отправить, или какоц другой безалкогольный досуг придумать.
[info]geenevra
2009-04-13 18:33:00 (ссылка)
Моим родителям в такой же или даже более тяжёлой ситуации помогла группа АА. Причём пошла туда мама - в группу созависимых, хотя внутренне ей было очень неожиданно - она ждала сочувствия, а всё оказалось сильно иначе )
Но она всё правильно поняла и справилась. Параллельно похудела, перестала постоянно болеть...А отец, ни разу не посетивший группу, уже который месяц не пьёт...ттт.

любимый ГО-шный вариант "бросайте его, вы достойны лучшего" вряд ли тут уместен.Люди давно вросли друг в друга...Но поправить, я думаю, всё можно. Удачи.
[info]klushechka
2009-04-13 20:38:00 (ссылка)
что за группа АА? расскажите, пожалуйста, подробнее об этом.
[info]klushechka
2009-04-13 20:43:00 (ссылка)
анонимные алкоголики. поняла..
[info]nostaljazz
2009-04-13 18:47:00 (ссылка)
Почему-то жалко в этой ситуации папу...
[info]tata_pierrot
2009-04-13 18:49:00 (ссылка)
+ 1.
[info]klushechka
2009-04-13 20:29:00 (ссылка)
да, по написанному получается так, что я его обвиняю. в некотором роде обвиняю, не могу этого отрицать. при этом я одинаково сильно их люблю. и поддерживаю отца сейчас, когда он пытается наладить дела на "новой работе".

надо сказать, что мы о текущих проблемах в семье не говорим все вместе: мама чисто по-женски мне о своих чувствах рассказывает. мы на него не давим в плане денег, потому что знаем, что он не лежит пузом кверху, ожидая манны небесной и денег жены. но что касается алкоголя -- с этим жестче. 2 года назад у него был сердечный приступ. врачи сказали: будете пить, курить -- увидимся с вами скоро снова. он два месяца не пил, бросил курить, потом заново начал. сначала на пиве держался, потом снова за водку принялся. и каждый день эта бутылка отнимает у нас того отца, котрого мы с мамой знали раньше. каждый вечер он пьет. при всем этом он, к счастью, не стал извергом, не бьет нас, не орет, не психует. он так же сильно любит меня и ее и так же беспокоится о нас, но ведет себя по-другому. периодические глупые пьяные истерики и проклевывающийся для него ранее нехарактерный маразм порой просто убивает.

как я говорила в комментариях выше, мамино состояние меня беспокоит сильнее: отец ее все так же любит, а в своих чувствах она уже не уверена, оттого и может все порушиться. причину такого состояния она в отце видит..=\

и еще. сказать отцу лечиться от алкоголизма мы боимся. потому что он себя явно алкоголиком не считает. и для него эти слова могут быть очень обидными, что моежт стать причиной ссоры.

я совсем запуталась..
[info]nostaljazz
2009-04-14 10:49:00 (ссылка)
Да, папу все жальче...

о текущих проблемах в семье не говорим все вместе

Очень зря.

мы на него не давим в плане денег

И вы думаете, что он не чувствует? Кстати, мне кажется, что ситуация обратна: не мама разлюбила из-за пьянки, а пьянка из-за того, что чувствует, что не любят. Да еще на работе проблемы.
[info]rufous_cat
2009-04-13 18:50:00 (ссылка)
Не знаю, что делать, но мой папа таким способом заработал себе поликистоз поджелудочной, загремел в больницу и еле выкарабкался. Теперь про водку не вспоминает и питается кашками. Можете своему это рассказать, может, задумается.
[info]klushechka
2009-04-13 20:30:00 (ссылка)
2 года назад у него был сердечный приступ. врачи сказали: будете пить, курить -- увидимся с вами скоро снова. он два месяца не пил, бросил курить, потом заново начал. сначала на пиве держался, потом снова за водку принялся. и каждый день эта бутылка отнимает у нас того отца, котрого мы с мамой знали раньше.
[info]rufous_cat
2009-04-13 20:45:00 (ссылка)
А не пробовали выяснить, от чего он водкой спасается? Мой считал, что без нее заснуть не может, и вообще что она - единственное лекарство, которое ему помогает. Не говоря уже о том, что это самое лучшее успокоительное. Пока врачи популярно не объяснили, что панкреатит, с которым его выписали - это самый лучший исход. Могло быть гораздо хуже.
[info]klushechka
2009-04-13 22:30:00 (ссылка)
успокаивает.
[info]rufous_cat
2009-04-13 22:40:00 (ссылка)
В общем, помогать надо папе, чтобы он искал другие способы успокоения. Ситуация до боли знакомая, только мой папа гораздо старше, и сердце у него покрепче.
[info]eter
2009-04-13 21:34:00 (ссылка)
47 лет - он же совсем еще молодой!
нужно очень постараться найти ему работу, так у него и самооценка повысится, и меньше времени на алкоголь останется
да, с работой сейчас непросто, но непросто - это не значит невозможно
[info]klushechka
2009-04-13 22:31:00 (ссылка)
молодой. да! и она тоже! а настроения у мамы такие, чито она вообще больше никакой перспективы не видит. ни с этим человеком, ни вообще. как говорит, живет только ради меня.. :'(

он работает. развивают дело друга его друга. но пока не очень идет дело. вроде даже кленты есть. но эти клиенты из-за долбанного кризиса не могу оплатить услуги.

он не хочет отказываться от идеи о том, что может все получиться.
[info]zhena_podstava
2009-04-13 22:06:00 (ссылка)
найти папе работу - проблема?

разводиться не надо, у меня знакомая семья живет так, и сына недавно похоронили (лейкоз), дело в человеческом отношении..
[info]klushechka
2009-04-13 22:28:00 (ссылка)
он работает. развивают дело друга его друга. но пока не очень идет дело. вроде даже кленты есть. но эти клиенты из-за долбанного кризиса не могу оплатить услуги.

он не хочет отказываться от идеи о том, что может все получиться.
[info]amati_fi
2009-04-14 09:49:00 (ссылка)
Я знаю, что главно в жизни, особенно в семейной - это доверие. но иногда бывают случаи, как вышеописанный, например, когда некоторые вещи можно делать тайком. пусть мама купит в аптеке "пропротен 100". его можно незаметно давать человеку - тяга к спиртному уменьшается.

а так - терпения маме и удачи папе в поиске работы. ведь потреять работу - это тоже стресс немалый.
[info]nostaljazz
2009-04-14 10:52:00 (ссылка)
чихня этот ваш пропротен... проверено опытным путем - никуда тяга не уменьшается. Алкоголик его даже не замечает. То есть вообще никак. С тем же успехом можно таблетку кальция добавить в еду..
[info]amati_fi
2009-04-14 11:10:00 (ссылка)
может быть. я на себе не проверяла - по рассказам знакомых только знаю.
[info]nostaljazz
2009-04-14 11:12:00 (ссылка)
Попрошу без наездов :)

Я тоже не на себе проверяла...
[info]amati_fi
2009-04-14 11:16:00 (ссылка)
да я и не пробовала наезжать - зачем мне это?
дай тот, кто выше, нам всем ни разу не столкнуться с тем, чтобы потребовалось проверять!
[info]nostaljazz
2009-04-14 11:18:00 (ссылка)
Да я ж шучу, даже смайл поставила. :)

Да, то что лучше не сталкиваться это точно, печальное это дело :(
[info]amati_fi
2009-04-14 11:53:00 (ссылка)
не будь смайла, я бы совсем по-другому ответила ;)