Муж подруги (подруга читает сообщество и следовательно, увидит комментарии) сегодня получил результаты анализов, и нашли у него ВПЧ (вирус папилломы человека). Того самого 16 типа, то есть есть вероятность, что у женщины, будучи зараженной, может быть рак шейки матки.
Подруга, разумеется, уже записалась на прием к доктору, чтобы сдать анализы, но сейчас у нее истерика в тихом варианте (когда тихо ревут и видят будущее в самых черных красках). Она истерит не на почве рака, в конце концов, при постоянном наблюдении на ранних стадиях это дело лечится. Подруга в прямом смысле не видит будущего для семьи: секс, дети.
Мужу врач сказал, что презерватив не гарантия безопасности от ВПЧ и лучше от половой жизни воздерживаться, дабы уберечь супругу или других возможных партнерш. Мол, есть большой процент вероятности, что у женщины сам по себе этот вирус пройдет, но продолжая заниматься сексом, храня рядом полотенца, целуясь и т.д. есть риск женщине снова заразиться. Такой вот круговорот воды в природе.
Все-таки это не самое лучшее, что могут услышать тридцатилетние люди, планировавшие в ближайшем будущем детей, да и вообще любящие сексуальную часть жизни.
В общем, пожалуйста, если Вы столкнулись с этой болезнью и знаете, что все не так плохо и есть варианты и вообще - напишите о позитивном. Подруге сейчас это очень важно.
А к врачу только завтра вечером.
Подруга, разумеется, уже записалась на прием к доктору, чтобы сдать анализы, но сейчас у нее истерика в тихом варианте (когда тихо ревут и видят будущее в самых черных красках). Она истерит не на почве рака, в конце концов, при постоянном наблюдении на ранних стадиях это дело лечится. Подруга в прямом смысле не видит будущего для семьи: секс, дети.
Мужу врач сказал, что презерватив не гарантия безопасности от ВПЧ и лучше от половой жизни воздерживаться, дабы уберечь супругу или других возможных партнерш. Мол, есть большой процент вероятности, что у женщины сам по себе этот вирус пройдет, но продолжая заниматься сексом, храня рядом полотенца, целуясь и т.д. есть риск женщине снова заразиться. Такой вот круговорот воды в природе.
Все-таки это не самое лучшее, что могут услышать тридцатилетние люди, планировавшие в ближайшем будущем детей, да и вообще любящие сексуальную часть жизни.
В общем, пожалуйста, если Вы столкнулись с этой болезнью и знаете, что все не так плохо и есть варианты и вообще - напишите о позитивном. Подруге сейчас это очень важно.
А к врачу только завтра вечером.
110 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:20:00 (ссылка)
успокоительного ей отсыпьте. ВПЧ вызывает дисплазию шейки матки, и такое состояние может предшествовать раку не один год. я где-то читала, что при ежегодных тестах по Паниколау в течение трех лет в возрасте 30-45 раком заболевают две из 100 000 женщин - у остальных либо ничего не находят, либо находят в дораковой стадии и успешно вылечивают почти всех. лучше это в каких-нибудь авторитетных источниках уточнить, конечно, но, если так и есть, то шансы заболеть меньше, чем попасть под машину. но от машины тестом не отвертишься, и при этом каждое утро перед выходом на улицу почему-то не плачешь.
а каким образом вирус может сам пройти?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:30:00 (ссылка)
К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос. Доктор сказал мужу, муж сказал подруге, подруга - мне, а я не врач.
В общем, врач сказал, что у большинства женщин через 9-12 месяцев вирус уже не диагностируется и впоследствии в течение жизни не выявляется.
Напоила ее валерьянкой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 11:55:00 (ссылка)
мнэээ... а они не желают проконсультироваться еще у других врачей? что-то это все сильно некорректно и малоправдоподобно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 11:59:00 (ссылка)
Ну вот много правильного и успокаивающего Вам понаписали уже.
От себя я добавлю, что советские традиции медицины запугивания в таких случаях - не лучший выбор. Так что вменяемого врача и долгих счастливых лет с сексом и детьми. Главное - следить.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 02:12:00 (ссылка)
Вирус не "проходит". Просто, как и с большинством вирусных инфекций, надо внимательно следить за иммунитетом. Носителем она быть не перестанет, и вероятность того, что на фоне стресса все это зацветет буйным цветом, остается на всю жизнь.
Пройти не может, разумеется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:20:00 (ссылка)
Попробуйте найти информацию в и-нете о вакцинации против вируса, вызывающего рак шейки матки. Если вы находитесь в Москве, то советую сходить на консультацию в онкоцентр, например, на Каширке. Рак у неё пока не нашли, нервы пусть на это пока не тратит. И сейчас много чего лечат, пусть в это верит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:30:00 (ссылка)
Вакцинация после приобретения вируса не работает. И (как минимум в Штатах) после 26 не прививают.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:31:00 (ссылка)
Прививают, но не по страховке. За свои деньги всегда пожалуйста.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:36:00 (ссылка)
Считается, что к 26 годам почти у всех женщин ВПЧ уже есть, соответственно прививаться смысла нет. Именно по-этому страховка даже не предлагает опцию покрытия. Мне врач обьясняла, если что.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 11:51:00 (ссылка)
Хм.... забавные врачи, зверушки :)! Ведь к 26 годам "почти у всех" не обязательно онкогенного типа. Нам тут в роддоме "лекции" давеча читали, я тоже сказала - что где смысл, если ты не 12летняя девственница-то... Ответила Док, что прививку имеет(!) смысл делать, если в роду склонность и вообще тоже, не особо обосновывая. Короче инфу и спецов надо искать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:24:00 (ссылка)
Только сегодня узнала о существовании прививки против рака шейки матки. Цена вопроса 12-16 тысяч.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:35:00 (ссылка)
мне сделали месяц назад ))) мне 24 и у меня есть впч.
я вот только после прививки пришла домой и думаю - какого хера? )))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:25:00 (ссылка)
оий, ну что же вам там за врачи попадаются?
я живу с впч. и ещё целая куча народу живёт с впч. и разносят по миру, да )))
у меня, вот, ещё и эррозия. стало быть, надо мне бояться пуще вашей подруги.
не надо бояться, это вообще фигня. не будет ничего, ни какого рака, ничо. тем более, мне сказали, что можно свести на нет действие этого вируса. он у всех практически есть сейчас, как герпес на губе (-:
я кстати, всё хотела тут у девочек спросить на тему препарата Индол-3-Карбинол, но всё как-то не решалась.
а он как раз-таки, вроде, для папиломавируса хорош.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:39:00 (ссылка)
ага) оборачивацца в простыню и ползти в сторону кладбища пока не собираюсь)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:41:00 (ссылка)
впч тоже 16 - 18?
а чем лечитесь, можно спрошу а?
а то у меня тут который месяц жаркие бои с мужчиной идут. на тему препаратов.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:44:00 (ссылка)
да. и еще несколько типов.
ничем.
меньше знаешь - дольше спишь.
полет нормальный.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 01:03:00 (ссылка)
по поводу препаратов - лучше меня бы чем-нибудь полечили. потому что мой фимоз головного мозга, как ты знаешь, наносит бОльший урон, чем все ВПЧ вместе взятые.
после того, как мне доктор про уреаплазмоз заявил "да ты вообще бесплодной останешься" я очень скептически к диагнозам от нашей медицины отношусь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:37:00 (ссылка)
конечно нет.
единственное - когда они лечиться начнут, надо будет исключительно в презервативах это делать.
мне, по крайней мере, резинки на полгода прописали.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:28:00 (ссылка)
впч есть у 90% людей примерно или что-то около того, просто в спящей формы. его обнаруживают в анализах только когда он активен, а это бывает при снижении иммунитета. то есть когда девушка соберется рожать, ей просто назначат курс всяких противовирусных препаратов. а может у нее в тот момент вирус вообще не будет активен
еще могут от него появляться кондиломы, но опять же при снижении иммунитета.
а что касается рака шейки матки, то это не все виды вируса, а только некоторые
так что бояться нечего
а от половой жизни лучше воздерживаться, когда вирус активен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:29:00 (ссылка)
а еще "есть вероятность" получить рак от курения и от приема ОК, например. и от массы других факторов. этот ВПЧ есть у 80, если не большего, процента женщин. какой смысл устраивать из этого такую трагедию-трагедию? )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:39:00 (ссылка)
Ну, представьте себе: приходит, значит, муж из клиники и говорит, вот такая-вот злая фигня, половую жизнь запретили, кровати лучше врозь, не лечится, да еще и возможность рака. Испуганная жена лезет в Яндекс, пробирается сквозь сухой медицинский язык, понимает, что ни хрена не понимает, а к специалисту только завтра вечером.
Мне ее волнения понятны. Может, она вообще не больна, кто знает. Но тревоге место может быть, как мне кажется
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 02:12:00 (ссылка)
слушайте, я в своё время так про эрозию читала. банальную эрозию на гормональном фоне в 20 лет. через 15 минут чтения интернета у меня была истерика.
интернет в таких случаях зло.
ВПЧ есть у большей части людей.
большая часть мужчин впадает в истерику при словах "вы заболели", особенно если это связанно с сексом.
значительная часть врачей в РФ предпочитает "перебдить", и сперва, как в анекдоте, отправляет "в морг", а потому уже говорит, что шансы выжить 50 на 50.
я понимаю, что это диагноз по юзерпику, но вы бы правда успокоили подругу... у меня тоже какой-то вид ВПЧ, если что.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:39:00 (ссылка)
ПО-моему, не все так страшно
про ВПЧ здесь: http://community.livejournal.com/daily_
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:40:00 (ссылка)
ну вот у меня ВПЧ (как и еще у миллионов людей), секс был, есть и будет, ребенок тоже есть
поводов для трагедии не вижу:)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:42:00 (ссылка)
И чего? Жизнь кончена? Да пускай найдет в инете данные по вероятности получения рака шейки матки от этого вируса и расслабиться. Блин, как напугают людей до истерики с этими раками, только чтоб прививку сделали... А скоро у нас и ветрянка будет ужасно смертельной болезнью и жуткими последствиями, наравне со свинкой и краснухой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:45:00 (ссылка)
Успокойте барышню :) даже если у нее ВПЧ найдут, она не обречена и половую жизнь пусть счастливо дальше ведет. Пусть только воздержится до момента излечения папиллом у мужа, потому что кому хочется иметь бородавку на причинном месте? Иными словами ВПЧ заразен, именно когда вылезает в виде папиллом, в другое время не заразен. Как только муж пролечится, ВПЧ опять станет неактивным и - вперед.
У меня есть 16 штамм ВПЧ, причем обнаружилось это в процессе беременности. Как выяснилось, разные штаммы действительно есть у 90% людей, причем 90% из них об этом и не знают. Вылезает в виде папиллом, когда падает иммунитет или идет гормональная перестройка организма. Однако ж папилломы хоть и неприятно, но не смертельно :) Могут сами пройти, можно удалить. В общем я не мучаюсь совестью, что передала этот ВПЧ ребенку (кстати, есть вероятность, что не передала, но выяснить это пока никак нельзя).
Касательно рака шейки матки, как видите, 90 % людей им не заболевают :) То, что ВПЧ - еще один способствующий раку фактор, спорить не буду, но далеко не определяющий. НЕ более чем жить в центре мегаполиса и дышать выхлопами.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:49:00 (ссылка)
у меня был ВПЧ в 18 лет. Гинеколог мне сказал - у вас предраковое состояние, анализы будут через 5 дней.
ПРедставте как я жила эти 5 дней... не дождалась и пошла к другому врачу. Оказалось все хорошо и прекрасно, я полечилась полечилась и в течении месяца все стало хорошо. Даже не прижегали ничего.
Так что пусть подруга не переживает, у меня еще 2 подруги переболели и все у них прекрасно. ВПЧ лечится как и другие вирусные заболевания!
и муж поколет себе всякое и тоже будет будь здоров!-)))
удачи!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:58:00 (ссылка)
Он не излечивается в полном смысле слова, т.е. из организма не изгоняется полностью. По аналогии с герпесом, например. Но его можно загнать в стойкую ремиссию, когда вирус не будет ползать по организму и будет безопасен.
Если что, у меня папиллома, не помню, насколько онкогенная, но мне было велено ее обязательно прижечь, а также прижигали эрозию. После этого вирус несколько лет обнаруживается в крови только в виде антител IgG (что свидетельствует о том, что вирус в организме есть и никуда уже не денется, но он есть только в стадии ремиссии). Раз в полгода сдаю кровь и мазки на инфекции, половая жизнь не ограничена, и ребенка хотим.
Подруга, кстати, с уже точно онкогенным вирусом так же живет. Все прижгла вовремя, и сейчас беременна и готовится рожать. У нее вирус сидит смирно, и никаких терапий в беременность, насколько я знаю, ей не назначали.
Мне кажется, сейчас ВПЧ - это такой всеобщий жупел, которым пугают всех и вся. А мне врачи говорили, когда я лечилась, что достаточно прижечь папилломы у обоих партнеров, плюс поднять иммунитет (мне, кстати, рекомендовали плавать, и это действительно очень здорово повлияло, я болеть чем бы то ни было стала реже в разы) - и потом достаточно просто держать это дело на контроле.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 00:52:00 (ссылка)
У меня выявили ВПЧ 31, это тоже "раковый", причём обнаружился он у меня во время беременности. Как объяснил мой врач, это ещё ничего не значит, потому что не доказано, что вирус непременно вызывает рак, просто в ходе исследований больных раком женщин, ВПЧ 31 (а также 16, и 18, и какие там ещё..) обнаружили у большинства из них.
А дочке своей сделаю прививку, когда подрастёт, т.к. она в группе риска.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 02:09:00 (ссылка)
Как объяснил мой врач, это ещё ничего не значит, потому что не доказано, что вирус непременно вызывает рак
Вообще-то, Нобелевская премия 2008го года была дана именно за доказательство того, что ВПЧ вызывает рак. Так что либо врач-мудаг, либо Вы что-то неправильно запомнили.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:23:00 (ссылка)
Либо мой врач не Нобелевский лауреат:)
Скорее всего, у него была устаревшая информация..
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-09 13:50:00 (ссылка)
Про эту прививку
на русском - http://www.1796kotok.com/vaccines/malad
на английском - http://vaccineawakening.blogspot.com/20
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 01:06:00 (ссылка)
У меня на фоне ВПЧ была эрозия - я с ней полтора года проходила (то врача меняла, то времени не было, то биопсию пока сделали и т.д.), и ничего, никаких раковых клеток не обнаружили. Ну и врач меня сразу предупредила, что дело это не быстрое, чтобы я не переживала.
Правда, спустя год после "прижигания", опять эрозия вылезла. Уже поменьше, но все равно неприятно. Впрочем, у меня иммунитет вообще ослаблен, и как его поднимать - я особо не в курсе. Отношусь к вопросу без паники - главное, чтобы была ДМС.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 01:20:00 (ссылка)
Это не очень приятно, но не смертельно. Здесь есть более грамотные люди, пусть они поправят. Но в целом ситуация такая: он может вирус не передать, она может не заболеть (иммунная система все сборет), а даже если и заболеет - рак развивается в <1% (по-моему) случаев. Какие-то разумные предосторожности, я думаю, нужны, но катастрофы точно нет. Кстати, я бы на ее месте пошла сделала тест на ВПЧ. С довольно большой вероятностью, он у нее есть, раз уж она с мужем раньше спала. А если вдруг нет - прививка.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 02:05:00 (ссылка)
"Она истерит не на почве рака, в конце концов, при постоянном наблюдении на ранних стадиях это дело лечится. Подруга в прямом смысле не видит будущего для семьи: секс, дети."
вы меня извините, но я в шоке.
21 век на дворе, а люди не знают что такое ВПЧ.
а если герпес на губе, тоже разводиться?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 03:45:00 (ссылка)
у меня этот вирус, только что родила второго сына, отличие от "нормальных" женщин, только то, что сдаю анализы не раз в год, а раз в полгода (я в америке, если что) паниковать не вижу смысла.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:08:00 (ссылка)
я все понимаю но - елси у нее ТАКАЯ фобия чего бы не привится? В Штатах вон изобрели же прививку от. Цена ворпоса ну максимум три тыщи долларов.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:30:00 (ссылка)
по сравнению с многодневной истерикой, страхом жить дальше и перспективой бросить мужа- всего навсего. И то- вон выше сказали что вроде в РОссии можно 16 тыщами рублей обойтись (я то прикинула самые дорогие билеты туда назад и стоимость прививки и отеля)
Елси б все решалось всегда такими деньгами :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:53:00 (ссылка)
>> по сравнению с многодневной истерикой, страхом жить дальше и перспективой бросить мужа
Бывают же впечатлительные натуры, аж завидно.
И это она ещё не беременная! Когда это случится, у неё там столько всего найдут, что на всю жизнь фобий хватит.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:59:00 (ссылка)
бывают.
И больше мне поддерживать разговор в тоне "экая она недотепа по сравнению с моими понятиями о том какой должна быть тетка" не хочется. Намек понятен?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:37:00 (ссылка)
Она истерит не на почве рака, в конце концов, при постоянном наблюдении на ранних стадиях это дело лечится.
это цитата из поста. Не о раке тут речь, понимаете?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 10:48:00 (ссылка)
А я и не говорю что о раке. Привика от фобии - 3 тыщи уе. Потому и смеюсь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 13:32:00 (ссылка)
надо было написать "если она заражена и если ей после 26 (?) лет..."
но вообще - это какое-то мудовое занятие накручивать себя по поводу вещей, которые на последующей жизни практически никак не отражаются впоследствии. не находишь?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 13:39:00 (ссылка)
мне тетку жалко.
Сначала начитаются что- а вот ща помрем все если у тебя ЭТО. К врачу придешь тоже в общем мало успокоительного скажут.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-09 13:49:00 (ссылка)
Почитайте про эту прививку
на русском - http://www.1796kotok.com/vaccines/malad
на английском - http://vaccineawakening.blogspot.com/20
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 12:10:00 (ссылка)
Ну у меня 16 тип. И эрозия была. Мне, наверное, уже вешаться надо :) У матери 18ый и запущенная эрозия. И ничо.
Вероятнее всего, у нее он тоже давно уже есть - если они не два дня вместе живут. Просто в неактивной форме. К гинекологу ходить почаще, ну так это и без того полезно.
В случае проявления в активной форме прокалывают какой-нибудь Панавир и привет. То же самое, если рожать соберусь. ПВЧ у 90% людей, это как герпес. Многие врачи зачем-то рассказывают страшилки. А оно какбе не смертельно. У меня тоже была истерика. Но моя крестная, большая начальница в СО РАМН, объяснила, что рак при ПВЧ - это если у тебя ПВЧ 16/18 и лет 10 нелеченная эрозия.
Если прививка, то вообще-то ее делают девочкам лет до 12ти или что-то там такое. Только от 16 и 18 типа. По-моему, в Украине её уже делают и не за три тыщи баксов.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 13:32:00 (ссылка)
Ну нашли вирус, который рак МОЖЕТ вызывать. А может и не вызывать. А сколько еще таких вирусов неизвестны? Просто цитологическое исследование нужно раз в год делать. Но его и без вирусов всем женщинам рекомендуют раз в год.
И, кстати, да. Сейчас вовсю прививку рекламируют. Причем, вроде даже бесплатно могут сделать и потом наблюдать. Я так понимаю, это на правах исследований.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 22:00:00 (ссылка)
мне моя врач сказала, что при правильном лечении у молодых женщин вирус может даже и вылечиться, так что прежде всего нужен хороший гинеколог. и никаких нервов.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-08 23:14:00 (ссылка)
Мой врач мне тоже объяснила, что вирус опасен только будучи в активной форме, и то не факт, что вызовет рак. А если он спит и при анализах вообще не обнаруживается, то можно считать, что его и нет.
У меня 2,5 года назад нашли ВПЧ-16, тоже ходила пришибленная, медицинских сайтов начитавшаяся. Потом вылечили (иммуномодуляторы, мазь), с тех пор ни один анализ никаких разновидностей не выявил. Нету вируса! А если считать, что он все равно есть, просто не выявляется, то в таких рассуждениях можно далеко зайти: может и рак уже есть, но "не выявляется", и СПИД, и сифилис, и бубонная чума.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2009-04-09 13:48:00 (ссылка)
Про прививку от ВПЧ
на русском - http://www.1796kotok.com/vaccines/malad
на английском - http://vaccineawakening.blogspot.com/20