alveary пишет в girls_only @ 2009-04-03 15:48:00
Давеча по какому-то неважному рабочему вопросу говорила в скайпе с бывшей коллегой, в тому же некогда моей однокурсницей, которая сейчас на 8ом месяце беременности. Вопрос обсудили, потом немножко про беременность ее поговорили, пожаловалась она, что тяжко, но без деталей. И уже прощаясь, передаю привет ее мужу, который тоже когда-то в нашей конторе работал да и вообще они с универа еще встречались, так что знакомство у меня с ними обоими давнее. А она и говорит, дескать, "привет Андрею не передам, потому что он месяц назад от меня ушел".
Я в шоке конечно, стала расспрашивать. История такова - жили-были они спокойно и хорошо, квартиру "построили", ремонт сделали, забеременела она планово при обоюдном желании и к всеобщей радости. И ничего не предвещало.. А потом в одно субботнее утро проснулись, а он и говорит: "Женщина ты волшебная, самая умная и красивая, добрая и хозяйственная, но чувства мои к тебе прошли". Собрался и ушел. И вот месяц его она уже не видела. Он снимает квартиру, живет один. Никто - ни общие друзья, ни родители - докопаться не могут, что ж такое произошло. Какие только предположения ни строили - и долг, и болезнь, и другая женщина - он все отрицает, возвращаться не хочет, ничего не объясняет.
Пишу я не по просьбе, вообще даже и не знаю, может у нее и ЖЖ есть, может, она и в ГО состоит, мало ли.. Просто так меня эта история задела. И вот прям навязчивая мысль - чего он ушел-то? Причем нормальный парень всегда был - вот по-человечески нормальный, без каких-то там перекосов или особенностей странных. И она тоже совершенно адекватная тетка, если бы были очевидные сигналы, что "не то" в семейной жизни происходит, она бы заметила.
Что такое может произойти в жизни мужика, чтобы он, наплевав на моральную сторону вопроса, бросил жену на сносях, даже не потрудившись подождать хотя бы рождения ребенка? Причем с уверениями, что она самая чудесная на свете женщина? Это вообще как-то можно объяснить, кроме как психическим расстройством? Прецеденты были?
Я в шоке конечно, стала расспрашивать. История такова - жили-были они спокойно и хорошо, квартиру "построили", ремонт сделали, забеременела она планово при обоюдном желании и к всеобщей радости. И ничего не предвещало.. А потом в одно субботнее утро проснулись, а он и говорит: "Женщина ты волшебная, самая умная и красивая, добрая и хозяйственная, но чувства мои к тебе прошли". Собрался и ушел. И вот месяц его она уже не видела. Он снимает квартиру, живет один. Никто - ни общие друзья, ни родители - докопаться не могут, что ж такое произошло. Какие только предположения ни строили - и долг, и болезнь, и другая женщина - он все отрицает, возвращаться не хочет, ничего не объясняет.
Пишу я не по просьбе, вообще даже и не знаю, может у нее и ЖЖ есть, может, она и в ГО состоит, мало ли.. Просто так меня эта история задела. И вот прям навязчивая мысль - чего он ушел-то? Причем нормальный парень всегда был - вот по-человечески нормальный, без каких-то там перекосов или особенностей странных. И она тоже совершенно адекватная тетка, если бы были очевидные сигналы, что "не то" в семейной жизни происходит, она бы заметила.
Что такое может произойти в жизни мужика, чтобы он, наплевав на моральную сторону вопроса, бросил жену на сносях, даже не потрудившись подождать хотя бы рождения ребенка? Причем с уверениями, что она самая чудесная на свете женщина? Это вообще как-то можно объяснить, кроме как психическим расстройством? Прецеденты были?
118 комментариев
little_ann
2009-04-03 19:51:00 (ссылка)
Потому что ебнутые они.
Обязательно вернется. Ждите. Это моча в голове.
2009-04-03 19:51:00 (ссылка)
Потому что ебнутые они.
Обязательно вернется. Ждите. Это моча в голове.
arinka
2009-04-03 19:53:00 (ссылка)
знаете, мужикам жёнина беременность тоже по мознам-то ох как дает %)
у меня от двух знакомых мужья срулили в первом триместре. К третьему вернулись %)))
2009-04-03 19:53:00 (ссылка)
знаете, мужикам жёнина беременность тоже по мознам-то ох как дает %)
у меня от двух знакомых мужья срулили в первом триместре. К третьему вернулись %)))
alveary
2009-04-03 20:05:00 (ссылка)
Да, вот это кстати большой вопрос, как потом жить с таким человеком? Т.е. как тетка семейная и с ребенком, я понимаю, что не так-то просто мужа на помойку выбросить, особенно, если в общем-то хорошой муж во всех отношениях, и что наверное даже и надо бы простить, если он захочет вернуться и будет "молить о прощении". Но вот как потом на практике этому мужу доверять и не скатиться в параною на тему "он меня один раз бросил, он меня еще раз бросит"?
2009-04-03 20:05:00 (ссылка)
Да, вот это кстати большой вопрос, как потом жить с таким человеком? Т.е. как тетка семейная и с ребенком, я понимаю, что не так-то просто мужа на помойку выбросить, особенно, если в общем-то хорошой муж во всех отношениях, и что наверное даже и надо бы простить, если он захочет вернуться и будет "молить о прощении". Но вот как потом на практике этому мужу доверять и не скатиться в параною на тему "он меня один раз бросил, он меня еще раз бросит"?
ex_warda_ele248
2009-04-03 19:59:00 (ссылка)
Теоретическии - беременность жены вполне может крышу сорвать у неподготовленного мужчинки. А подготовиться к этому, как мне кажется, достаточно сложно.
Потому как одно теория и другое - практика.
Просто не готовы оказались к переменам или сложностям. Что тут сделаешь...
2009-04-03 19:59:00 (ссылка)
Теоретическии - беременность жены вполне может крышу сорвать у неподготовленного мужчинки. А подготовиться к этому, как мне кажется, достаточно сложно.
Потому как одно теория и другое - практика.
Просто не готовы оказались к переменам или сложностям. Что тут сделаешь...
lasve
2009-04-03 20:03:00 (ссылка)
я чота ни хера не понимаю, каким способом беременность может сорвать крышу у неподготовленного (кстати, а каким образом происходит подготовка при обоюдном согласии?) мужика
2009-04-03 20:03:00 (ссылка)
я чота ни хера не понимаю, каким способом беременность может сорвать крышу у неподготовленного (кстати, а каким образом происходит подготовка при обоюдном согласии?) мужика
die_lero4ka
2009-04-03 20:24:00 (ссылка)
её срывает в основном от того, что беременные не всегда афекватны, горомоны там итыды. А мужик в шоке потом, женился на одной - а получил совсем другую.
2009-04-03 20:24:00 (ссылка)
её срывает в основном от того, что беременные не всегда афекватны, горомоны там итыды. А мужик в шоке потом, женился на одной - а получил совсем другую.
die_lero4ka
2009-04-03 20:24:00 (ссылка)
"адекватны" конечно. Но мужиков не оправдываю ни в коем случае.
2009-04-03 20:24:00 (ссылка)
"адекватны" конечно. Но мужиков не оправдываю ни в коем случае.
die_lero4ka
2009-04-04 17:43:00 (ссылка)
Хотите знать, не сбежал ли муж от моих гормональных всплесков?
Зачем вам это. Я ведь сказала, что мужиков не оправдываю и просто привела вам один из вариантов ответа на вопрос про причины. Если вы ищете мораль и подтверждение, что мужики не имею морального права бросать своих беременных женщин, то я с удовольствием вам поддакну по части моральной стороны. Нет, не имеют, нет, не оправдываю.
А в жизни по всякому бывает.
2009-04-04 17:43:00 (ссылка)
Хотите знать, не сбежал ли муж от моих гормональных всплесков?
Зачем вам это. Я ведь сказала, что мужиков не оправдываю и просто привела вам один из вариантов ответа на вопрос про причины. Если вы ищете мораль и подтверждение, что мужики не имею морального права бросать своих беременных женщин, то я с удовольствием вам поддакну по части моральной стороны. Нет, не имеют, нет, не оправдываю.
А в жизни по всякому бывает.
illarionovanata
2009-04-03 20:04:00 (ссылка)
Ведь человек все объяснил "чувства мои к тебе прошли".
Представьте себя на его месте -что вот Вам лично надо жить-спать-есть-терпеть человека к которому Вы лично любви не испытываете. На долго хватит чувства долга? :)
Есть четкий ответ - но не знаю, может быть нескольким тысячам посторонних дам в сообществе виднее, чем ему самому...
2009-04-03 20:04:00 (ссылка)
Ведь человек все объяснил "чувства мои к тебе прошли".
Представьте себя на его месте -что вот Вам лично надо жить-спать-есть-терпеть человека к которому Вы лично любви не испытываете. На долго хватит чувства долга? :)
Есть четкий ответ - но не знаю, может быть нескольким тысячам посторонних дам в сообществе виднее, чем ему самому...
tsarevochka
2009-04-03 20:33:00 (ссылка)
у всех есть свобода воли - не можешь жить с нелюбимой, надо уходить... не всех на это хватает, а это тоже поступок.
Автору: надеюсь, он её хоть материально поддержит?
2009-04-03 20:33:00 (ссылка)
у всех есть свобода воли - не можешь жить с нелюбимой, надо уходить... не всех на это хватает, а это тоже поступок.
Автору: надеюсь, он её хоть материально поддержит?
illarionovanata
2009-04-03 20:57:00 (ссылка)
1 Значит у этого хватило -ушел сейчас, а не через 20 лет алкоголиком, от жены истерички и ребенка неврастеника :)
2 автор наверное расскажет :)
2009-04-03 20:57:00 (ссылка)
1 Значит у этого хватило -ушел сейчас, а не через 20 лет алкоголиком, от жены истерички и ребенка неврастеника :)
2 автор наверное расскажет :)
alveary
2009-04-03 22:49:00 (ссылка)
Да, если так смотреть на вещи, то конечно лучше сейчас, чем потом.
А про материальные ньюансы не расскажу, об этом не спросила. Думаю, что поддержит. Либо у него точно раздвоение личности..
2009-04-03 22:49:00 (ссылка)
Да, если так смотреть на вещи, то конечно лучше сейчас, чем потом.
А про материальные ньюансы не расскажу, об этом не спросила. Думаю, что поддержит. Либо у него точно раздвоение личности..
tsarevochka
2009-04-03 23:53:00 (ссылка)
надо полагать, что всё к лучшему
иногда в это, правда, практически невозможно верить
2009-04-03 23:53:00 (ссылка)
надо полагать, что всё к лучшему
иногда в это, правда, практически невозможно верить
alveary
2009-04-03 20:40:00 (ссылка)
Меня шокирует не факт ухода. А отсутствие сочувствия к девушке и их общему ребенку. Согласна, что наверное трудно терпеть и жить исключительно на чувстве долга. Но когда речь идет уже о паре месяцев до рождения малыша? Когда ее нервное расстройство на фоне его ухода может конкретно навредить ребенку? По-моему, этого НИЧТО не может оправдать. Уходил бы тогда или раньше, когда она бы могла как-то справиться с ситуацией к моменту родов и как-то хотя бы подготовиться к изменениям в быту (понятно, что имею в виду, да?), либо уже дождался бы рождения ребенка.
2009-04-03 20:40:00 (ссылка)
Меня шокирует не факт ухода. А отсутствие сочувствия к девушке и их общему ребенку. Согласна, что наверное трудно терпеть и жить исключительно на чувстве долга. Но когда речь идет уже о паре месяцев до рождения малыша? Когда ее нервное расстройство на фоне его ухода может конкретно навредить ребенку? По-моему, этого НИЧТО не может оправдать. Уходил бы тогда или раньше, когда она бы могла как-то справиться с ситуацией к моменту родов и как-то хотя бы подготовиться к изменениям в быту (понятно, что имею в виду, да?), либо уже дождался бы рождения ребенка.
illarionovanata
2009-04-03 20:53:00 (ссылка)
сугубо ИМХО уходить надо в тот момент как эта мысль пришла в голову - не раньше, не позже. И кстати "нервы" в первом триместре опаснее чем в 3.
А про сочувствие и его отсутсвии мы ничего не знаем.
2009-04-03 20:53:00 (ссылка)
сугубо ИМХО уходить надо в тот момент как эта мысль пришла в голову - не раньше, не позже. И кстати "нервы" в первом триместре опаснее чем в 3.
А про сочувствие и его отсутсвии мы ничего не знаем.
alveary
2009-04-03 22:52:00 (ссылка)
ведь в каждом триместре свои непритности - в первом - опысность выкидыша, в последнем - преждевременные роды, плюс ребенок уже человечек и чувствует психозы матери
в целом согласна, что уходить надо тогда, когда мысль пришла в голову, но моя гуманистическая натура шепчет, что все же в некоторых случаях надо идти на исключение.
2009-04-03 22:52:00 (ссылка)
ведь в каждом триместре свои непритности - в первом - опысность выкидыша, в последнем - преждевременные роды, плюс ребенок уже человечек и чувствует психозы матери
в целом согласна, что уходить надо тогда, когда мысль пришла в голову, но моя гуманистическая натура шепчет, что все же в некоторых случаях надо идти на исключение.
skodikgirl
2009-04-03 23:38:00 (ссылка)
о....чувства долга хватает на до фига сколько времени...я видела кучу примеров, когда чувства давно ушли и п\добираются на стороне, а к жене ведет чувство долго...и так десятилетиями...
2009-04-03 23:38:00 (ссылка)
о....чувства долга хватает на до фига сколько времени...я видела кучу примеров, когда чувства давно ушли и п\добираются на стороне, а к жене ведет чувство долго...и так десятилетиями...
illarionovanata
2009-04-04 00:24:00 (ссылка)
ИМХО - идиоты.
Своё право уйти, как только надоест - я даже обсуждать не стану.
Но мне сложно бросить беременного мужика :)
2009-04-04 00:24:00 (ссылка)
ИМХО - идиоты.
Своё право уйти, как только надоест - я даже обсуждать не стану.
Но мне сложно бросить беременного мужика :)
skodikgirl
2009-04-04 19:31:00 (ссылка)
согласна,...идиоты....
мне кажется, что женщины в плане уходов вообще более решительны....
может поэтому одиноких женщин гораздо больше?
2009-04-04 19:31:00 (ссылка)
согласна,...идиоты....
мне кажется, что женщины в плане уходов вообще более решительны....
может поэтому одиноких женщин гораздо больше?
nekbke
2009-04-03 20:04:00 (ссылка)
думаю, вы просто не все знаете. чужая семья, подробности вываливать не станут.
2009-04-03 20:04:00 (ссылка)
думаю, вы просто не все знаете. чужая семья, подробности вываливать не станут.
alveary
2009-04-03 20:12:00 (ссылка)
Да, это правда. Конечно не все знаю. Наверное отчасти потому и захотелось обсудить - какие в принципе бывают причины. Потому как просто оставить жену - ну, прямо скажем, сейчас этим никого не удивишь. Но чтобы оставить женщину практически перед родами - нужны какие-то мегавеские причины, имхо.
2009-04-03 20:12:00 (ссылка)
Да, это правда. Конечно не все знаю. Наверное отчасти потому и захотелось обсудить - какие в принципе бывают причины. Потому как просто оставить жену - ну, прямо скажем, сейчас этим никого не удивишь. Но чтобы оставить женщину практически перед родами - нужны какие-то мегавеские причины, имхо.
nekbke
2009-04-03 20:20:00 (ссылка)
может, она от него налево сходила, потом созналась, покаялась, а он
простил, все вроде как прежде, но через какое-то время понял, что
видеть ее не может. или она его пилила каждое утро требование пить
свежевыжатой сок, а его заебало. или он ее никогда действительно не
любил, просто нравилась, и все было с сексом отлично, а с
беременностью феромоны уже не те, и он смотрит на нее как на чужую,
потому что химии между ними нет, а на том все и держалось. да миллион
любых причин может быть, и правды вы никогда не узнаете.
2009-04-03 20:20:00 (ссылка)
может, она от него налево сходила, потом созналась, покаялась, а он
простил, все вроде как прежде, но через какое-то время понял, что
видеть ее не может. или она его пилила каждое утро требование пить
свежевыжатой сок, а его заебало. или он ее никогда действительно не
любил, просто нравилась, и все было с сексом отлично, а с
беременностью феромоны уже не те, и он смотрит на нее как на чужую,
потому что химии между ними нет, а на том все и держалось. да миллион
любых причин может быть, и правды вы никогда не узнаете.
milgrana
2009-04-03 23:32:00 (ссылка)
Кстати (насчет первой строки)- очень вероятно! У нас была одна знакомая семья- "идеальная" прямо. Вместе с университета, ребенка сделали "по плану". А потом (уже после их резного разрыва) всплыло, что она все время гуляла на сторону. А он терпел- потому что у него самого отец в детстве ушел, а мальчик страдал. И ребенка они родили, чтобы попытаться укрепить семью. А потом он- одномоментно- понял, что видеть ее больше не может.
2009-04-03 23:32:00 (ссылка)
Кстати (насчет первой строки)- очень вероятно! У нас была одна знакомая семья- "идеальная" прямо. Вместе с университета, ребенка сделали "по плану". А потом (уже после их резного разрыва) всплыло, что она все время гуляла на сторону. А он терпел- потому что у него самого отец в детстве ушел, а мальчик страдал. И ребенка они родили, чтобы попытаться укрепить семью. А потом он- одномоментно- понял, что видеть ее больше не может.
milgrana
2009-04-04 16:08:00 (ссылка)
Жесть, ага. И главное, никто ничего не подозревал из друзей, даже близких! Просто она в очередной раз гульнула уж как-то чересчур цинично: сказала ему, что "пока не знает", кто ей нужнее- он или новый мужик. Ну, у него и отрезало вдруг- все, с ней больше не живу. Действительно в один момент. Баба, кстати, горевала потом- осознала, что ей нужен именно муж. Главное, большинство (всяких однокурсников, к примеру, у них как раз был "молодежный" брак, рано заключенный) так до сих пор не знает, почему они расстались- "неожиданно" чувак срулил типа. Она же не будет рассказывать всем и каждому "я ему изменяла- а потом у него лопнуло терпение и он ушел". А парень тоже не из говорунов, все держит в себе. С тех пор, как слышу "идеальная пара", всегда думаю- что-то здесь не чисто... Мужик, кстати, без женщины не остался- женат во второй раз, не так "идеально", зато как-то более по-человечески...
2009-04-04 16:08:00 (ссылка)
Жесть, ага. И главное, никто ничего не подозревал из друзей, даже близких! Просто она в очередной раз гульнула уж как-то чересчур цинично: сказала ему, что "пока не знает", кто ей нужнее- он или новый мужик. Ну, у него и отрезало вдруг- все, с ней больше не живу. Действительно в один момент. Баба, кстати, горевала потом- осознала, что ей нужен именно муж. Главное, большинство (всяких однокурсников, к примеру, у них как раз был "молодежный" брак, рано заключенный) так до сих пор не знает, почему они расстались- "неожиданно" чувак срулил типа. Она же не будет рассказывать всем и каждому "я ему изменяла- а потом у него лопнуло терпение и он ушел". А парень тоже не из говорунов, все держит в себе. С тех пор, как слышу "идеальная пара", всегда думаю- что-то здесь не чисто... Мужик, кстати, без женщины не остался- женат во второй раз, не так "идеально", зато как-то более по-человечески...
so_legenda
2009-04-03 21:00:00 (ссылка)
<чтобы оставить женщину практически перед родами - нужны какие-то мегавеские причины, имхо> - а по-моему, как раз для этого нужны самые ничтожные причины. иногда даже сам мужик их объяснить не может, ссылаясь на иррациональное "прошли чувства", "не нравишься" и прочее.
2009-04-03 21:00:00 (ссылка)
<чтобы оставить женщину практически перед родами - нужны какие-то мегавеские причины, имхо> - а по-моему, как раз для этого нужны самые ничтожные причины. иногда даже сам мужик их объяснить не может, ссылаясь на иррациональное "прошли чувства", "не нравишься" и прочее.
marinka
2009-04-03 20:05:00 (ссылка)
Не верю я во все эти внезапные странности... Сколько историй таких знаю "внезапного охлаждения когда всё хорошо", всегда потом выяснялось, что есть другая женщина.
2009-04-03 20:05:00 (ссылка)
Не верю я во все эти внезапные странности... Сколько историй таких знаю "внезапного охлаждения когда всё хорошо", всегда потом выяснялось, что есть другая женщина.
lenson
2009-04-03 20:22:00 (ссылка)
вот плюс 1 кстати! жирный!
только хотела сама написать - и тут ваш комментарий:)
мама всегда мне говорила, мужики не уходят "в никуда". я не верила до поры до времени. а потом вот такая же история, только я не беременная была. голову ломала долго, еле вылезла из этого "тумана", через два месяца оказалось, что он женился на другой. причем тоже были фразы типа "нет, никого у меня нет. хочу побыть один."
:)
2009-04-03 20:22:00 (ссылка)
вот плюс 1 кстати! жирный!
только хотела сама написать - и тут ваш комментарий:)
мама всегда мне говорила, мужики не уходят "в никуда". я не верила до поры до времени. а потом вот такая же история, только я не беременная была. голову ломала долго, еле вылезла из этого "тумана", через два месяца оказалось, что он женился на другой. причем тоже были фразы типа "нет, никого у меня нет. хочу побыть один."
:)
marinka
2009-04-03 20:36:00 (ссылка)
в жизни, обычно, самое простое практическое объянение, самое вероятное. Бывают, конечно, исключения, но в большинстве своем всё очень банально. Причем объяснения даются самые разнообразные, от "задавил человека, буду скрываться" до "надо побыть одному", а в итоге выясняется одна и та же хрень. А женщины грузятся, грузятся... Но это только если, действительно, всё хорошо и ничто не предвещало.
2009-04-03 20:36:00 (ссылка)
в жизни, обычно, самое простое практическое объянение, самое вероятное. Бывают, конечно, исключения, но в большинстве своем всё очень банально. Причем объяснения даются самые разнообразные, от "задавил человека, буду скрываться" до "надо побыть одному", а в итоге выясняется одна и та же хрень. А женщины грузятся, грузятся... Но это только если, действительно, всё хорошо и ничто не предвещало.
_proxy_
2009-04-03 23:41:00 (ссылка)
Я, наверное, "не справилась" :) Он, конечно, шифровался и все отрицал - но я жопой чувствовала, что у него, пока я валялась с токсикозами - появилась другая. Так и вышло. Жить я с ним после этого не смогла и постепенно разлюбила. Ну, он, конечно, поведением тоже способствовал, когда понял, что его "раскрыли". Вообще, вот эта истина "простить - можно, забыть - никогда" - она, конечно... ну че там - истина и есть.
Зато в остальном плане мне его уход очень помог. До этого я было такой домохозяйкой, не способной заработать себя на булавки, с кучей комплексов,"а, если завтра война?" - а сейчас занимаюсь любимым делом, сама содержу себя и ребенка, снимаю квартиру в Мск и думаю: "а, на фига, мне, в сущности, мужик?"
Хотя замуж почему то все-равно хочется :)
2009-04-03 23:41:00 (ссылка)
Я, наверное, "не справилась" :) Он, конечно, шифровался и все отрицал - но я жопой чувствовала, что у него, пока я валялась с токсикозами - появилась другая. Так и вышло. Жить я с ним после этого не смогла и постепенно разлюбила. Ну, он, конечно, поведением тоже способствовал, когда понял, что его "раскрыли". Вообще, вот эта истина "простить - можно, забыть - никогда" - она, конечно... ну че там - истина и есть.
Зато в остальном плане мне его уход очень помог. До этого я было такой домохозяйкой, не способной заработать себя на булавки, с кучей комплексов,"а, если завтра война?" - а сейчас занимаюсь любимым делом, сама содержу себя и ребенка, снимаю квартиру в Мск и думаю: "а, на фига, мне, в сущности, мужик?"
Хотя замуж почему то все-равно хочется :)
geenevra
2009-04-03 20:06:00 (ссылка)
единственное чего подумать могу - испугался. Почему не сразу - так это когда ещё...а тут - уже скоро!Уже очень страшно!
вы же его лично знаете - он вообще склонен загоняться и паниковать?
2009-04-03 20:06:00 (ссылка)
единственное чего подумать могу - испугался. Почему не сразу - так это когда ещё...а тут - уже скоро!Уже очень страшно!
вы же его лично знаете - он вообще склонен загоняться и паниковать?
red_cat
2009-04-03 20:07:00 (ссылка)
ничего не скажу, но процитирую Хармса:
Мне всегда подозрительно всё благополучное.
Сегодня был у меня Заболоцкий. Он давно увлекается архитектурой и вот
написал поэму, где много высказал замечательных мыслей об архитектуре и
человеческой жизни1. Я знаю, что этим будут восторгаться много людей. Но я
также знаю, что эта поэма плоха. Только в некоторых своих частях она, почти
случайно, хороша. Это две категории.
Первая категория понятна и проста. Тут всё так ясно, что нужно делать.
Понятно, куда стремиться, чего достигать и как это осуществить. Тут виден
путь. Об этом можно рассуждать; и когда-нибудь литературный критик напишет
целый том по этому поводу, а комментатор — шесть томов о том, что это
значит. Тут всё обстоит благополучно.
О второй категории никто не скажет ни слова, хотя именно она делает
хорошей всю архитектуру и мысль о человеческой жизни. Она непонятна,
непостижима и, в то же время, прекрасна, вторая категория! Но её нельзя
достигнуть, к ней даже нелепо стремиться, к ней нет дорог. Именно эта вторая
категория заставляет человека вдруг бросить всё и заняться математикой, а
потом, бросив математику, вдруг увлечься арабской музыкой, а потом жениться,
а потом, зарезав жену и сына, лежать на животе и рассматривать цветок.
Это та самая неблагополучная категория, которая делает гения.
(Кстати, это я говорю уже не о Заболоцком, он еще жену свою не убил и
даже не увлекался математикой.)
2009-04-03 20:07:00 (ссылка)
ничего не скажу, но процитирую Хармса:
Мне всегда подозрительно всё благополучное.
Сегодня был у меня Заболоцкий. Он давно увлекается архитектурой и вот
написал поэму, где много высказал замечательных мыслей об архитектуре и
человеческой жизни1. Я знаю, что этим будут восторгаться много людей. Но я
также знаю, что эта поэма плоха. Только в некоторых своих частях она, почти
случайно, хороша. Это две категории.
Первая категория понятна и проста. Тут всё так ясно, что нужно делать.
Понятно, куда стремиться, чего достигать и как это осуществить. Тут виден
путь. Об этом можно рассуждать; и когда-нибудь литературный критик напишет
целый том по этому поводу, а комментатор — шесть томов о том, что это
значит. Тут всё обстоит благополучно.
О второй категории никто не скажет ни слова, хотя именно она делает
хорошей всю архитектуру и мысль о человеческой жизни. Она непонятна,
непостижима и, в то же время, прекрасна, вторая категория! Но её нельзя
достигнуть, к ней даже нелепо стремиться, к ней нет дорог. Именно эта вторая
категория заставляет человека вдруг бросить всё и заняться математикой, а
потом, бросив математику, вдруг увлечься арабской музыкой, а потом жениться,
а потом, зарезав жену и сына, лежать на животе и рассматривать цветок.
Это та самая неблагополучная категория, которая делает гения.
(Кстати, это я говорю уже не о Заболоцком, он еще жену свою не убил и
даже не увлекался математикой.)
chucha_morskaya
2009-04-03 20:14:00 (ссылка)
Она вам, как я поняла, не лучшая подруга, а бывшая однокурсница. Само собой, она не стала вам рассказывать всех деталей расставания (а знала бы, что вы с этим побежите в ГО, так вообще бы ничего не сказала!) А у вас теперь навязчивые мысли про чужие отношения и гадание на кофейной гуще.
2009-04-03 20:14:00 (ссылка)
Она вам, как я поняла, не лучшая подруга, а бывшая однокурсница. Само собой, она не стала вам рассказывать всех деталей расставания (а знала бы, что вы с этим побежите в ГО, так вообще бы ничего не сказала!) А у вас теперь навязчивые мысли про чужие отношения и гадание на кофейной гуще.
alveary
2009-04-03 20:18:00 (ссылка)
Ну, я ж скорее целый разряд подобных ситуаций хочу обсудить, а не конкретику, совершенно искренне не вижу в этом ничего страшного. Сколько еще таких историй по всему свету - "вышел за хлебушком, а ушел на 20 лет". Я впервые столкнулась, ужас пронзил до селезенки. Типа никто не застрахован.
2009-04-03 20:18:00 (ссылка)
Ну, я ж скорее целый разряд подобных ситуаций хочу обсудить, а не конкретику, совершенно искренне не вижу в этом ничего страшного. Сколько еще таких историй по всему свету - "вышел за хлебушком, а ушел на 20 лет". Я впервые столкнулась, ужас пронзил до селезенки. Типа никто не застрахован.
sashamisha
2009-04-03 20:26:00 (ссылка)
у бывшей соседки по общаге, когда она была месяце на пятом (счастливый брак, быт, желанная счастливая беременность) муж (вполне уравновешенный и все такое) покончил с собой
уже сильно потом выяснилось, что у него обнаружили рак.
2009-04-03 20:26:00 (ссылка)
у бывшей соседки по общаге, когда она была месяце на пятом (счастливый брак, быт, желанная счастливая беременность) муж (вполне уравновешенный и все такое) покончил с собой
уже сильно потом выяснилось, что у него обнаружили рак.
tsarevochka
2009-04-03 20:36:00 (ссылка)
подружка моей мамы, только-только родив, нашла своего мужа мёртвым в гараже с любовницей в бестыжем абсолютно виде, случайно задохнулись выхлопными газами... шок на много лет был у всех.
2009-04-03 20:36:00 (ссылка)
подружка моей мамы, только-только родив, нашла своего мужа мёртвым в гараже с любовницей в бестыжем абсолютно виде, случайно задохнулись выхлопными газами... шок на много лет был у всех.
chucha_morskaya
2009-04-03 20:31:00 (ссылка)
Тут была волна постов про таких оборотней месяца три назад. Типа был принц, а потом в один прекрасный день ушел и не вернулся. Или родился ребенок, а он в роддом не пришел, к ребенку не подходит и в компьютер целыми днями играется.
2009-04-03 20:31:00 (ссылка)
Тут была волна постов про таких оборотней месяца три назад. Типа был принц, а потом в один прекрасный день ушел и не вернулся. Или родился ребенок, а он в роддом не пришел, к ребенку не подходит и в компьютер целыми днями играется.
annettekiss
2009-04-03 20:44:00 (ссылка)
Что ещё раз подтверждает, что мужики козлы.
1. Кто-то напел ему что-то в уши и его переклинило, возможно и другая баба.
2. Думаю, что он вернётся, может и лучше, что сейчас ушёл, а не тогда, когда "ребёнок спать мешает".
А они не развелись? Просто разъехались?
2009-04-03 20:44:00 (ссылка)
Что ещё раз подтверждает, что мужики козлы.
1. Кто-то напел ему что-то в уши и его переклинило, возможно и другая баба.
2. Думаю, что он вернётся, может и лучше, что сейчас ушёл, а не тогда, когда "ребёнок спать мешает".
А они не развелись? Просто разъехались?
lasve
2009-04-03 21:12:00 (ссылка)
чисто интересуюсь, а что при двух детях заставляет вас утверждать: "все мужики - козлы"?
2009-04-03 21:12:00 (ссылка)
чисто интересуюсь, а что при двух детях заставляет вас утверждать: "все мужики - козлы"?
annettekiss
2009-04-04 11:29:00 (ссылка)
Фазу его козления мы прошли несколько лет назад. Сейчас всё замечательно, но умение прощать в своё время и компромиссы дают хорошие результаты. Во-первых, у детей есть отец, а во-вторых, наши отношения после пережитых проблем стали такими, что многие позавидуют. Я не шучу.
2009-04-04 11:29:00 (ссылка)
Фазу его козления мы прошли несколько лет назад. Сейчас всё замечательно, но умение прощать в своё время и компромиссы дают хорошие результаты. Во-первых, у детей есть отец, а во-вторых, наши отношения после пережитых проблем стали такими, что многие позавидуют. Я не шучу.
hobotkova
2009-04-03 21:11:00 (ссылка)
а от меня так же ушли. с формулировкой "ты-как мечта, которая должна быть несбывшейся" :)))))
2009-04-03 21:11:00 (ссылка)
а от меня так же ушли. с формулировкой "ты-как мечта, которая должна быть несбывшейся" :)))))
hobotkova
2009-04-03 23:15:00 (ссылка)
"она мне роднее, чем я сам себе":)
но в общем, я ему благодарна - и даже за него с девушкой порадовалась в какой-то момент.
а вот про очевидные сигналы-я их только задним числом вспомнила
2009-04-03 23:15:00 (ссылка)
"она мне роднее, чем я сам себе":)
но в общем, я ему благодарна - и даже за него с девушкой порадовалась в какой-то момент.
а вот про очевидные сигналы-я их только задним числом вспомнила
hobotkova
2009-04-06 15:43:00 (ссылка)
а ну вот иду с ним, вижу машину, которая мне понравилась - и говорю "вай, вот сдам на права и такую куплю".
а мне в ответ товарищ "да, А. тоже такую всегда хотела" )
или в другой раз "поехали в село Кукуево. А. всегда там нравилось бывать" )
Изменено 2009-04-06 11:44 am UTC
2009-04-06 15:43:00 (ссылка)
а ну вот иду с ним, вижу машину, которая мне понравилась - и говорю "вай, вот сдам на права и такую куплю".
а мне в ответ товарищ "да, А. тоже такую всегда хотела" )
или в другой раз "поехали в село Кукуево. А. всегда там нравилось бывать" )
Изменено 2009-04-06 11:44 am UTC
beth4ever
2009-04-03 21:32:00 (ссылка)
Когда я пыталась понять, как так может быть, что человек сам предлагает завести собаку, а потом требует ее отдать, мне психолог говорила, что это такой мини-вариант неприятного расклада с ребенком. Ага, сначала тоже сам его хочет, а как он появился (или в процессе) - фигак, все оказывается совсем не так радужно, и жизнь не праздник, и жена толстая. Хорошо хоть ребенка, в отличие от собаки, не предлагают сдать, чтоб вернуть семейное счастье.
2009-04-03 21:32:00 (ссылка)
Когда я пыталась понять, как так может быть, что человек сам предлагает завести собаку, а потом требует ее отдать, мне психолог говорила, что это такой мини-вариант неприятного расклада с ребенком. Ага, сначала тоже сам его хочет, а как он появился (или в процессе) - фигак, все оказывается совсем не так радужно, и жизнь не праздник, и жена толстая. Хорошо хоть ребенка, в отличие от собаки, не предлагают сдать, чтоб вернуть семейное счастье.
mina_elava
2009-04-03 22:09:00 (ссылка)
Может, правда разлюбил.
Но бросать беременную женщину, которая может психануть, что может сказаться на ребенке - свинство.
2009-04-03 22:09:00 (ссылка)
Может, правда разлюбил.
Но бросать беременную женщину, которая может психануть, что может сказаться на ребенке - свинство.
vrushka
2009-04-03 22:19:00 (ссылка)
были
была у меня на первом высшем сокурсница, потрясающая баба, творческая яркая добрейшая. парень ейный был тоже не последний на нашей деревне - директор главной говнорокерской группы питера - звездень полная. на гастролях у него все желудок болел - он его водочкой успокаивал и кокосом полировал. в итоге чуть не погиб -резекция двух третей желудка, она его год выхаживала, с ложечки бульончиком кормила. вообще они вместе жили лет 8, и все пытались ребенка зачать. ничего не выходило. ездили по разным знахараям, все впустую. в какой-то момент она все-таки забеременела. и он ее сразу бросил. сразу.
она резала себе вены, таскалась по всем точкам-фишкам его выцепляла, умоляла - вернула. все равно ушел от нее при первой возможности, ребенку еще и года не было.
самое ужасное, что я говорила с ним много - хотела понять. почему? ведь любил, и столько прошли вместе...с его слов все было несного иначе, чем с ее: объяснил, что любил вначале, но давно уж разлюбил, а оставался рядом по многим меркантильным в том числе причинам. и жалел ее. и пугала она его суицидом. и то что терпение его лопнуло именно в период беременности ее-рождения их ребенка - простая случайность.
знаете, я что сказать хочу: всегда надо выслушать обе стороны. вы ничего не знаете, если знаете историю со слов одного из них.
ну и еще много таких историй, ничего в общем-то страшного. чем отец-мудак, лучше никакого
с уважением
вв
2009-04-03 22:19:00 (ссылка)
были
была у меня на первом высшем сокурсница, потрясающая баба, творческая яркая добрейшая. парень ейный был тоже не последний на нашей деревне - директор главной говнорокерской группы питера - звездень полная. на гастролях у него все желудок болел - он его водочкой успокаивал и кокосом полировал. в итоге чуть не погиб -резекция двух третей желудка, она его год выхаживала, с ложечки бульончиком кормила. вообще они вместе жили лет 8, и все пытались ребенка зачать. ничего не выходило. ездили по разным знахараям, все впустую. в какой-то момент она все-таки забеременела. и он ее сразу бросил. сразу.
она резала себе вены, таскалась по всем точкам-фишкам его выцепляла, умоляла - вернула. все равно ушел от нее при первой возможности, ребенку еще и года не было.
самое ужасное, что я говорила с ним много - хотела понять. почему? ведь любил, и столько прошли вместе...с его слов все было несного иначе, чем с ее: объяснил, что любил вначале, но давно уж разлюбил, а оставался рядом по многим меркантильным в том числе причинам. и жалел ее. и пугала она его суицидом. и то что терпение его лопнуло именно в период беременности ее-рождения их ребенка - простая случайность.
знаете, я что сказать хочу: всегда надо выслушать обе стороны. вы ничего не знаете, если знаете историю со слов одного из них.
ну и еще много таких историй, ничего в общем-то страшного. чем отец-мудак, лучше никакого
с уважением
вв
alveary
2009-04-03 23:05:00 (ссылка)
спасибо за историю. и вериант событий с другой стороны может очень многое объяснить, но все же не могу не злиться на мужика, который оставил женщину на сносях. даже вот при всех тех, что "лучше раньше, чем позже" и т.п.
как вспомню, как сама беременная ходила, да на последних месяцах... если бы меня тода муж оставил, у меня б жизнь просто кончилась наверное. страшно это, как ни крути.
2009-04-03 23:05:00 (ссылка)
спасибо за историю. и вериант событий с другой стороны может очень многое объяснить, но все же не могу не злиться на мужика, который оставил женщину на сносях. даже вот при всех тех, что "лучше раньше, чем позже" и т.п.
как вспомню, как сама беременная ходила, да на последних месяцах... если бы меня тода муж оставил, у меня б жизнь просто кончилась наверное. страшно это, как ни крути.
maugletta
2009-04-03 22:23:00 (ссылка)
Я знаю семью, где муж в субботу помог жене съездить на рынок, потом они сделали генеральную уборку, потом сели пообедать- и он сообщил, что уходит.
Все друзья были в шоке- ничто не предвещало.
жена попала в больницу-нервный срыв- ничто не предвещало и все такое.
Его родители и ее родители были в трансе- ничто не предвещало.
Он уехал от нее , поселился в офисе, никаких телок, ни- че-го.
Мужики конечно дергали его, пытались разговорить- нифига.
Внешне- такой как обычно.
На все вопросы ответ "так надо"и " не лезьте".
Короче- жена вышла из больницы и подала на развод.
Развелись.
Двое детей-подростков - морально травмированы, папе нафиг не нужны и все такое.
Он родолжает жить в офисе, мыться ездит к родителям, родители умоляют всех известных друзей дать ему по башке и вразумить.
Месяца через три-четыре после развода он приехал к ней домой- как ни в чем ни бывало.
В суботу.
Примерно в восемь утра.
Как обычно- на рынок ехать.
У нее - срыв. Истерика.
Сыновья - подростки на него матом орут и пинками гонят.
Соседи в ахуе.
А ОН УДИВЛЕН.
Он же РАЗОБРАЛСЯ В СЕБЕ- и выбрал свою семью. Что тут непонятного-то?
жена - в больницу, с очередным срывом. муженек- в больницу- со сломанной ключицей, подростки - вразнос...
Короче никаких сериалов не надо.
То есть как-то все более -менее потом улеглось.. Но сыновья отказались встречаться с отцом, и жена его не простила.
Вот такая сантабарбара российского разлива.
Я его видела года два назад- он так и не понял- почему они его выгнали...
2009-04-03 22:23:00 (ссылка)
Я знаю семью, где муж в субботу помог жене съездить на рынок, потом они сделали генеральную уборку, потом сели пообедать- и он сообщил, что уходит.
Все друзья были в шоке- ничто не предвещало.
жена попала в больницу-нервный срыв- ничто не предвещало и все такое.
Его родители и ее родители были в трансе- ничто не предвещало.
Он уехал от нее , поселился в офисе, никаких телок, ни- че-го.
Мужики конечно дергали его, пытались разговорить- нифига.
Внешне- такой как обычно.
На все вопросы ответ "так надо"и " не лезьте".
Короче- жена вышла из больницы и подала на развод.
Развелись.
Двое детей-подростков - морально травмированы, папе нафиг не нужны и все такое.
Он родолжает жить в офисе, мыться ездит к родителям, родители умоляют всех известных друзей дать ему по башке и вразумить.
Месяца через три-четыре после развода он приехал к ней домой- как ни в чем ни бывало.
В суботу.
Примерно в восемь утра.
Как обычно- на рынок ехать.
У нее - срыв. Истерика.
Сыновья - подростки на него матом орут и пинками гонят.
Соседи в ахуе.
А ОН УДИВЛЕН.
Он же РАЗОБРАЛСЯ В СЕБЕ- и выбрал свою семью. Что тут непонятного-то?
жена - в больницу, с очередным срывом. муженек- в больницу- со сломанной ключицей, подростки - вразнос...
Короче никаких сериалов не надо.
То есть как-то все более -менее потом улеглось.. Но сыновья отказались встречаться с отцом, и жена его не простила.
Вот такая сантабарбара российского разлива.
Я его видела года два назад- он так и не понял- почему они его выгнали...
maugletta
2009-04-03 23:07:00 (ссылка)
это красочно вспминать спустя NN-ное количество лет.
а вот быть рядом с этой ситуёвиной... караул.
Я уж не говорю про быть внутри нее.
2009-04-03 23:07:00 (ссылка)
это красочно вспминать спустя NN-ное количество лет.
а вот быть рядом с этой ситуёвиной... караул.
Я уж не говорю про быть внутри нее.
transmind
2009-04-03 23:30:00 (ссылка)
так уж красочно не в положительном смысле. как раз прикинула, что за Ппц для всех окружающих. а мужику хоть бы хрен, он в своем мире. как будто не живые люди вокруг, а компьютерная игрушка - захотел пограл, надоело - выключил потом опять пришел персонажа прокачивать...
2009-04-03 23:30:00 (ссылка)
так уж красочно не в положительном смысле. как раз прикинула, что за Ппц для всех окружающих. а мужику хоть бы хрен, он в своем мире. как будто не живые люди вокруг, а компьютерная игрушка - захотел пограл, надоело - выключил потом опять пришел персонажа прокачивать...
maugletta
2009-04-03 23:50:00 (ссылка)
Это одна из тех историй- которые лично для меня так и не завершились.
То есть - ЧТО там за затмение с мужиком было-так и не знаю.
2009-04-03 23:50:00 (ссылка)
Это одна из тех историй- которые лично для меня так и не завершились.
То есть - ЧТО там за затмение с мужиком было-так и не знаю.
transmind
2009-04-04 00:04:00 (ссылка)
Ндя Вот даже и не згнаешь, как от такого подстраховаться То ли это в паре было принято какие-то вещи не обсуждать, то ли сам человек такой по природе замкнутый в своих переживаниях.
у меня была как-то история, когда свежеиспеченный ухажер свинтил без слов. по-тихому вернулся к бывшей типа. Мозг я ему потом выполоскала по полной - и не за уход (свободный человек, фигли), а за факт вот такого молчаливого ухода от обеих. За трусость и нежелание объявить факт и причину, за отказ от своих слов и т.д. За тупое игнорирование того просто факта, что женщина - не пиво, и ей важно, что и почему происходит. Для него такое ожидание информации было в новинку. он даже не думал о реакции или переживаниях других людей. Надеюсь, когда он наберет обязательств в виде детей, жены и т.д., он уже будет это учитывать.
2009-04-04 00:04:00 (ссылка)
Ндя Вот даже и не згнаешь, как от такого подстраховаться То ли это в паре было принято какие-то вещи не обсуждать, то ли сам человек такой по природе замкнутый в своих переживаниях.
у меня была как-то история, когда свежеиспеченный ухажер свинтил без слов. по-тихому вернулся к бывшей типа. Мозг я ему потом выполоскала по полной - и не за уход (свободный человек, фигли), а за факт вот такого молчаливого ухода от обеих. За трусость и нежелание объявить факт и причину, за отказ от своих слов и т.д. За тупое игнорирование того просто факта, что женщина - не пиво, и ей важно, что и почему происходит. Для него такое ожидание информации было в новинку. он даже не думал о реакции или переживаниях других людей. Надеюсь, когда он наберет обязательств в виде детей, жены и т.д., он уже будет это учитывать.
morfid
2009-04-04 02:19:00 (ссылка)
может психанул из-за близких сильных перемен в жизни
у многих мужиков такая позиция вообще в норме - "мне надо в себе разобраться, и пусть весь мир подождет". а то, что весь мир - то есть жена и будущий ребенок или уже имеющиеся дети - может в это время с ума сойти, им просто до пизды. и даже в голову не приходит, что их действия других затрагивают - они же С СОБОЙ разбираются.
так что еще запросто может вернуться без малейшего чувства вины.
2009-04-04 02:19:00 (ссылка)
может психанул из-за близких сильных перемен в жизни
у многих мужиков такая позиция вообще в норме - "мне надо в себе разобраться, и пусть весь мир подождет". а то, что весь мир - то есть жена и будущий ребенок или уже имеющиеся дети - может в это время с ума сойти, им просто до пизды. и даже в голову не приходит, что их действия других затрагивают - они же С СОБОЙ разбираются.
так что еще запросто может вернуться без малейшего чувства вины.
afepucmka
2009-04-04 15:42:00 (ссылка)
Варианта два - или инфантил (ой, что-то все не так, как мне думалось, ну его ...), или женщина другая есть, но он умело все скрывал.
Хотя, то, что мужчина однозначно инфантилен - это факт. Взрослого человека отличает умение взять на себя ответственность, а не гадать на ромашке: люблю\не люблю.
Желаю вашей подруге, чтобы все у нее и детки сложилось отично! А мужчина чудесный еще будет :)
2009-04-04 15:42:00 (ссылка)
Варианта два - или инфантил (ой, что-то все не так, как мне думалось, ну его ...), или женщина другая есть, но он умело все скрывал.
Хотя, то, что мужчина однозначно инфантилен - это факт. Взрослого человека отличает умение взять на себя ответственность, а не гадать на ромашке: люблю\не люблю.
Желаю вашей подруге, чтобы все у нее и детки сложилось отично! А мужчина чудесный еще будет :)
3eta
2009-04-05 01:04:00 (ссылка)
Знаете, у меня есть некоторый опыт не доверять вот этим "ничто не предвещало". Потому что если женщине хочется так думать, она в этом убедит всех (нужна ведь моральная поддержка). Но вовсе не факт что так и было.
А если так и было, то что, если он и правда разлюбил? Что ему нужно было делать? Продолжать изображать чувства? Ну, то есть я бы на его месте продолжила, в надежде, что это временный глюк и вскоре все вернется на круги своя, но мы же не знаем, как долго у него это длилось? Вот он так изображал-изображал, а потом понял - все, не может больше. И тянуть дальше не хочет - а то в послеродовом стрессе ей было бы еще хуже.
С другой стороны, я не верю, что можно взять и разлюбить на пустом месте. Версию с другой женщиной я бы не исключала. Может, и не к ней ушел, но повлиять - могла.
2009-04-05 01:04:00 (ссылка)
Знаете, у меня есть некоторый опыт не доверять вот этим "ничто не предвещало". Потому что если женщине хочется так думать, она в этом убедит всех (нужна ведь моральная поддержка). Но вовсе не факт что так и было.
А если так и было, то что, если он и правда разлюбил? Что ему нужно было делать? Продолжать изображать чувства? Ну, то есть я бы на его месте продолжила, в надежде, что это временный глюк и вскоре все вернется на круги своя, но мы же не знаем, как долго у него это длилось? Вот он так изображал-изображал, а потом понял - все, не может больше. И тянуть дальше не хочет - а то в послеродовом стрессе ей было бы еще хуже.
С другой стороны, я не верю, что можно взять и разлюбить на пустом месте. Версию с другой женщиной я бы не исключала. Может, и не к ней ушел, но повлиять - могла.