![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, мне что-то логика непонятна.
Платить за женщину в ресторане, маршрутке и проч. мужчина обязан, это типа проявление вежливости и все такое. А если отказывается -- ахтунг и подонок.
А мы ему не можем яичницу пожарить с утра у него дома, сразу все такие ниибацо феминистки.
Вопрос к тем, кто считает, что мужчина что-то им должен на том основании, что он мужчина.
А вы что ему должны на том основании, что вы женщина?
Платить за женщину в ресторане, маршрутке и проч. мужчина обязан, это типа проявление вежливости и все такое. А если отказывается -- ахтунг и подонок.
А мы ему не можем яичницу пожарить с утра у него дома, сразу все такие ниибацо феминистки.
Вопрос к тем, кто считает, что мужчина что-то им должен на том основании, что он мужчина.
А вы что ему должны на том основании, что вы женщина?
135 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
san_sanna2009-04-03 13:03:00 (ссылка)
ничего. ни я ему, ни он мне.
если кто-то что-то для кого-то делает, то это только потому, что этому человеку самому приятно это делать. и это особенно ценно.
unforgiven_ll2009-04-03 13:17:00 (ссылка)
и я как-то так же думаю.
мне вот интересно мнение тех, кто оплату счета в ресторане считает мужской обязанностью. а таких, как выяснилось, большинство.
sugar_one2009-04-03 13:42:00 (ссылка)
Я считаю оплату счёта в кабаке мужицкой обязанностью при двух условиях а) инициатором встречи был он б) он зарабатывает не только себе на булавки.
Поэтому оплату счёта напополам в студенческие годы считаю совершенно естественной, но в более страшем возрасте - меня бы напрягло.
neva_da2009-04-03 13:06:00 (ссылка)
письку брить )
прастити ))
ну ваще я не погнушаюсь и завтрак приготовить
neva_da2009-04-03 14:11:00 (ссылка)
ну вы написали с интервалом в комментов 20 2 одинаковых поста ) потом удалили, и я удалила следом
naturemort2009-04-03 14:12:00 (ссылка)
ну ясень перец, я не специально два одинаковых коммента написала!)) нетрудно догадаться, что у меня интернет глючит
naturemort2009-04-03 14:34:00 (ссылка)
ну я поняла, что вы пошутили))
но наехать всегда полезно - чтоб не расслаблялись!
nili_bracha2009-04-03 13:11:00 (ссылка)
поняла, почему я так счастлива:)
потому что не считаю, что мне кто-то что-то должен, и не чувствую себя обязанной кому-то что-то делать
практически нирвана:)
o_umi_enso2009-04-03 13:17:00 (ссылка)
+1
Автору - это вы решили, что вам мужчина обязан, вот и думайте, что обязаны вы.
Никто и никому ничего не должен, тем более я, тем более мне (с)
unforgiven_ll2009-04-03 13:21:00 (ссылка)
мне-то как раз никто ничего не обязан.
а в комментах к посту про мужчину-феминиста большинство написало, какой он мудак, что не хочет за девушку платить. значит, платить -- обязанность?
mermehon2009-04-03 13:29:00 (ссылка)
Он мудак не потому, что обязан платить, а потому что
а) скрупулёзно считает копейки и б) не понимает очевидный факт, что женщинам, как правило, на жизнь нужно больше денег.
unforgiven_ll2009-04-03 13:32:00 (ссылка)
считать копейки -- я бы не сказала, что это мудачество, просто не особо приятная странность.
а вот про второе не поняла... даже если больше, что с того?
mermehon2009-04-03 13:53:00 (ссылка)
То, что при равных окладах и равных должностях (что тоже бабушка надвое сказала, мужикам часто платят больше) у среднестатистического мужчины денег на жизнь уходит намного меньше. Это не повод оплачивать ВСЕ её расходы, но, как минимум, повод не считать копьё в маршрутке и морально готовиться к тратам на нее и ребенка.
unforgiven_ll2009-04-03 13:59:00 (ссылка)
вот ребенок -- это совсем другая песня, тут мужчина и правда ДОЛЖЕН. и ребенку и его маме, пока она с ним сидит.
а на шмотки, драгоценности, рестораны и прочее -- с какого перепугу он должен из своей зарплаты платить? то есть если платит -- отлично, но это ж добровольное, не?
mermehon2009-04-03 14:05:00 (ссылка)
Добровольное, да. Но поскольку он не платит за шубы и рестораны, то я, например, не буду готовить и гладить рубашки. И наоборот. Платит - глажу.
Я тут не товарно-денежные отношения имею ввиду, а то, что требовать от меня жареное мясо с собранной клюквой может только тот мужик, который принес мамонта и содрал с него шкуру мне на шубу. Это роли. А если он ничо не должен - то и девушка ведь не должна, а? Это же равноправно, правда?
Таким образом, приходим к выводу, что дело добровольное, но и полы мой сам. А хуле?
o_umi_enso2009-04-03 13:33:00 (ссылка)
А при чем тут он, если женщине нужно больше денег?
Пусть идет и заработает.
Или каждый мужчина = "спонсор"?
drimarondo2009-04-03 13:33:00 (ссылка)
скорее, женщины себе придумали, что им на жизнь нужно больше денег.
"любимый, мне нужна новая шуба, ты же хочешь, чтобы я у тебя была красивая!"
mermehon2009-04-03 14:10:00 (ссылка)
так проблема в том, что любимый действительно хочет. или нет мужиков, который суют хуй в других баб, с мотивацией "а то жена разжирела"?
drimarondo2009-04-03 14:19:00 (ссылка)
есть. Чего только нет на этом свете. И такое тоже есть. Но дело тут не в шубе. И даже не в жире. А в блудливости данного индивидуума.
но если любимый хочет - любимый и покупает. А когда любимый не хочет (его и прежняя шуба вполне устраивает, она жене тоже очень к лицу), и надо ему объяснить, что он на самом деле хочет купить жене новую шубу, - это уже женские заморочки.
много мужчин отличат тушь за триста рублей от туши за полторы тыщи? они накрашенные ресницы от ненакрашенных не всегда отличают, какая им разница, за сколько денег там тушь? Однако женщине надо много денег на косметику. Зачем, спрашивается...
mermehon2009-04-03 14:28:00 (ссылка)
Затем что иногда эффект от туши за 300 рублей очень отличается от эффекта за 1500. И ещё, да, женщина никогда не будет равна мужчине, пока не пройдет по улице лысая, небритая, с огромным пивным пузом и при этом преисполненная ЧСВ. Когда я говорила о невозможности равноправия во всем, и в финансах в том числе, я имела ввиду другое. Скопирую свой коммент выше:
"Добровольное, да. Но поскольку он не платит за шубы и рестораны, то я, например, не буду готовить и гладить рубашки. И наоборот. Платит - глажу.
Я тут не товарно-денежные отношения имею ввиду, а то, что требовать от меня жареное мясо с собранной клюквой может только тот мужик, который принес мамонта и содрал с него шкуру мне на шубу. Это роли. А если он ничо не должен - то и девушка ведь не должна, а? Это же равноправно, правда?
Таким образом, приходим к выводу, что дело добровольное, но и полы мой сам. А хуле?"
И элементарное, вдогонку: мужчина зарабатывал в 15 раз больше, пока у меня с работой не случился пиздец. И да, он оплачивал все мои туфли и платья. Потому что у женщины рядом с ним должен быть соответствующий внешний вид, а я, извините, себе платье за всю зарплату позволить не могла никогда. Даже с меньшей разницей, он что, будет покупать себе мороженое подороже, раз он может?
А если заработок одинаковый, то пусть тогда и пылесосит одинаково.
drimarondo2009-04-04 01:39:00 (ссылка)
полностью согласна с вашим комментом выше и не понимаю, о чем мы вообще спорим.
o_umi_enso2009-04-03 13:31:00 (ссылка)
Я не знаю, что там написало большинство, я пост читала ночью, когда он появился.
Для меня ситуация дика тем, что я даже со знакомыми суммы +/- 100 рублей не считаю. А тут близкий человек.
А кто кому чего должен за проезд в маршрутке - пусть каждый сам решает.
unforgiven_ll2009-04-03 13:51:00 (ссылка)
ну вот меня как-то не особо напрягает такое поведение. даже наоборот, проще -- если ты даешь ему в долг, скажем, 300 рублей, точно знаешь, что он вернет, а не расценит это как "ну подумаешь, по-дружески выручила".
а даже если это кого-то напрягает -- почему сразу мудачество? излишняя расчетливость, мелочность, не более.
o_umi_enso2009-04-03 14:08:00 (ссылка)
стоп-стоп ))
Давайте не будем путать "заплатить по мелочи" и "дать в долг".
Долг подразумевает возвращение.
А платить по мелочи - он за вам в маршрутке заплатил, вы его в метр опо проездному провели. И - что потом, стоять и считать, сколько стоила маршрутка, сколько метро и "держи свои три рубля"?
В посте было очень похоже на это.
unforgiven_ll2009-04-03 14:14:00 (ссылка)
ну вот часто не оговаривается.
например, мы с подругой можем поесть в муме, на 300 рублей каждая, а деньги в этот момент только у нее, она заплатит. я по умолчанию знаю, что верну, даже если она не попросит, а кто-то это расценит как "заплатить по мелочи" и забудет.
o_umi_enso2009-04-03 14:17:00 (ссылка)
А вы не знаете, что ли, что вот эта подруга вернет или заплатит в следующий раз, вот эта сейчас найдет ближайший банкомат, снимет с карточки и отдаст, а вот эта тупо забудет?
Оно не оговаривается, но через какое-то время модель поведения становится понятной.
unforgiven_ll2009-04-03 14:23:00 (ссылка)
ну да, знаю.
и модель поведения "я всегда все возвращаю до копейки, пусть и мне все возвращают до копейки" -- она хоть и странноватая, но имеет право на существование, потому что честная.
nedorazumenie2009-04-03 13:15:00 (ссылка)
иногда мне кажется, что в ГО собрались самые неудачливые женщины, у которых никогда не было иного источника существования, кроме как мужчина, поэтому вопросы денег тут всегда поднимаются - кто кому должен. Таких вопросов у нормальных людей просто не стоит, чтоб вы знали. За маршрутку платит тот, в кого рука ближе к карману. Затрак готовит тот, кому не лень.
unforgiven_ll2009-04-03 13:24:00 (ссылка)
вот именно
и даже если люди установили какие-то свои правила относительно оплаты маршрутки и завтрака, почему их надо осуждать? главное, чтобы равноправие сохранялось, а как именно распределяются права и обязанности -- личное дело.
bullet_in_head2009-04-03 14:26:00 (ссылка)
ну вот неправда Ваша. я зарабатываю столько, что не каждый мужик столько зарабатывает. и всегда зарабатывала. и тем не менее считаю, что мужик должен и то и это и пятое-десятое.
правда в полемику по этому вопросу не вступаю :-D видимо потому что получаю все, что мне должны) а если не получаю, то ставлю на нем крест. большой и жирный.
че в инете-то глотки драть кто кому че должен.
можно подумать, что кто-то станет думать по-другому, если большая часть дам скажет иное.
mermehon2009-04-03 13:25:00 (ссылка)
Ну вот опять начинается! И теги и вопросы соответствующие. Все эти темы по пицот раз обсосали уже, ну ёлки-палки! У нас в семье никто никому ничего не должен. Но мой мужчина меня содержит, а я до пяти утра не сплю, жду пока его джинсы высушатся, чтобы погладить, если утром нужны обязательно.
kein_schwein2009-04-03 13:28:00 (ссылка)
так, а что дальше по списку?
эпиляция
автозагары+солярии vs белые, синюшные, неэпилированные толстые ноги
торчащие трусы уже наверное отгремели свое, да?
как отодвинуть менструацию на время отпуска
ninelle2009-04-03 13:40:00 (ссылка)
кого?
трусов? месячных? неэпилированных толстых ног?
поясните пожалуйста)))
luxemburg_rosa2009-04-03 13:43:00 (ссылка)
воскресенье в женской бане
дайте угадаю... Вы... МУЖЧИНА?!!!
Бабоньки, караул!!!
Изменено 2009-04-03 09:43 am UTC
kein_schwein2009-04-03 13:46:00 (ссылка)
Re: воскресенье в женской бане
ну все, 5 лет членства коту под хвост
ellie_19282009-04-03 15:35:00 (ссылка)
Для начала отодвинуть мозги. %)
Нет, ну на самом деле можно пить ОК без перерыва. Но к чему такие эксперименты над собственным телом?
artvi2009-04-03 14:09:00 (ссылка)
можно ли носить трусы и лифчик из разных комплектов
и, наконец, глотать или сплевывать?!
talie_n2009-04-03 13:30:00 (ссылка)
ну, я считаю, что женщина жарит яиницу, а мужчина убивает мамонта... то есть платит в ресторане:)
моя картина мира устарела?
unforgiven_ll2009-04-03 13:34:00 (ссылка)
нормальная картина) и противоположная тоже нормальная, и равноправная.
а вот когда мужчина убивает мамонта, жарит яичницу, а женщина говорит, что она ничего ему не должна -- это кагбэ не совсем нормально, мне кажется
ninzy2009-04-03 13:38:00 (ссылка)
Ваша картина мира - она исключительно ваша, устарела она в смысле тотальной применимости ко всем особям, а если вам и вашему мужчине так хочется, то никто вас никогда не осудит. Грустно лишь то, что многие начинают свою личную модель отношений, подходящую именно им, продвигать как единственно правильную и адекватную, будь то "мужчина должен платить в ресторане", или же наоборот "каждый платит за себя в маршрутке". Оба варианта в пределах нормы. Вообще мало что не в пределах нормы в отношениях м и ж, если обоим это удобно и приятно (за исключением физического и морального насилия).
intelsexinne2009-04-03 13:39:00 (ссылка)
Я ничего не должна. А он должен. Вот такая я сучка, да. И не спорю.
kein_schwein2009-04-03 14:04:00 (ссылка)
а если по существу, то мне кажется, что рассматривать каждую пожаренную яичницу как повод для самоутверждения, а в просьбе пожарить ее видеть попытку унизить, даже как-то смешно. Я даже не знаю, есть ли такие женщины на самом деле, которые на каждом шагу задумываются о гендерном разделении ролей, о своих правах и обязанностях. Если они есть, я бы хотела задать им вопрос - девочки, а не утомительно ли это? Головка не болит? С самооценкой все в порядке или количеством непожаренных яичниц Вы ее повышаете?
или это я такое тупое одноклеточное, что над этим не задумываюсь и теряю что-то большое из виду?
unforgiven_ll2009-04-03 14:07:00 (ссылка)
вот именно
судя по комментам к тому посту, многие воспринимают эту просьбу как "баба, твое место на кухне" и дико оскорбляются
naturemort2009-04-03 14:10:00 (ссылка)
моя маман говорила, что я на каждом шагу думаю, как бы мне не перетрудиться. вот я до сих пор об этом думаю. и яичницу я жарить не буду только потому, что мне лень всегда все делать, а не по каким то другим причинам. мне все, всегда лень. мне даже вставать по утрам лень. и я встаю только потому, что на работе зарплату платят. какое ужасное у меня существование, да
kein_schwein2009-04-03 14:15:00 (ссылка)
лень, отвращение к запахам по утрам, нелюбовь к приготовлению пищи - это одно, а я именно об этом "да как он посмел подумать, что я стану ему что-то делать", "да как она посмела подумать о том, чтобы я ее "угостил" поездкой на маршрутке - так недалеко и на шею мне сядет и ноги свесит".
я об отсутствии альтруизма, наверное. просто сделать кому-то приятное, чтобы порадовать. без корысти. без дальнейших вращений извилинами мозга - а зачем, а что он подумает, а как я буду выглядеть
naturemort2009-04-03 14:45:00 (ссылка)
нет, радовать я радую в достатке, все остальное мне лень. особенно, если просят и ноют
ognevka2009-04-04 14:35:00 (ссылка)
Я, кстати, тоже об этом подумала. От америкосок заражаемся, видимо: подал руку при выходе из машины - дискриминация по половому признаку, если он мне подал пальто, то я тоже подам, только в суд. Фу блин.
Жизнь вообще простая штука, особенно в отношении яичницы с беконом.
the_sau2009-04-03 14:08:00 (ссылка)
Я могу завтрак сделать, но период ухаживания предполагает, что меня пригласят в ресторан, а не попросят готовить.
А "должна" я ему:
- достойное сопровождение в обществе - внешний вид и умение поддержать беседу,
- поддержку и заботу (да иногда это выражается в приготовлении вкусной еды),
- советы и помощь в делах,
- свое подтянутое, ухоженное тело.
the_sau2009-04-03 14:25:00 (ссылка)
Да, конечно, а что не так?
Другое дело, что от женщины требуется больше подстройки. Я спокойно отношусь к тому, что он может сорваться, а сама - стараюсь не срываться.
А насчет бытовухи - я не считаю, что мой мужчина должен забивать гвозди, соответственно и на себя не беру бытовых обязанностей. Убираться и забивать гвозди должны специально обученные люди. А готовить мы оба любим, но никто это не воспринимает, как обязанности.
tigra_lily2009-04-03 14:15:00 (ссылка)
предлагаю ввести прайс!
заплатил в маршрутке - одно яйцо всмятку
сводил в кино - омлет
сводил в ресторан - завтрак+кофе
и так далее :)
и все довольны :)
tigra_lily2009-04-03 14:22:00 (ссылка)
*сенькс :)
а если серьезно, я помницца начала готовить для любимого человека, только когда мы уже начали жить вместе. :)
до этого же попытки кого-либо раскрутить меня на завтрак, пресекались очень жестко.
tigra_lily2009-04-03 14:19:00 (ссылка)
кстати, я вообще предпочитаю, чтобы завтрак мне приготовил мужчина :-р
и раскручиваю их на это всеми способами
при этом не считаю это поводом платить за него в ресторане, хехехе
вот такая я меркантильная сволочь :)
maugletta2009-04-03 15:18:00 (ссылка)
>заплатил в маршрутке - одно яйцо всмятку<
И правильно! чтоб берег второе - и возил на такси!
* пишет в блокнотик* "по-ло-жить в су-моч-ку де-жур-ну-ю скал-ку!
tigra_lily2009-04-03 17:03:00 (ссылка)
ибо не фиг :)
правда есть риск встретить того, кто уже два раза девушку на маршрутке возил....
( Удаленный комментарий )
ex_warda_ele2482009-04-03 14:32:00 (ссылка)
Природа вам это лично сообщила, или письмом? 8)))
Не, я не против - вы покоряйтесь, будьте слабой, позволяйте своему мужчине всякое. Но судить по вашим представлениям о вашем предназначении - обо всех женщинах и их предназначении, это как-то сильно смело.
ex_warda_ele2482009-04-03 14:30:00 (ссылка)
А ничего. И он мне ничего. Чиста живём, наслаждаясь друг-другом.
aksi2009-04-03 14:38:00 (ссылка)
ОПЯААААТЬ
никто не должен. ни я ему, ни он мне
но если у мужчины нет желания меня поддержать и помочь, потому что он большой и цуко сильный, а я маленькая и слабая - то ну его в жопу, такого идиота! помощь и поддержка гораздо чаще имеют денежный эквивалент, чем это кажется.
помощь и поддержка в обе стороны, просто мужики чаще выражают их деньгами, чем женщины
the_sau2009-04-03 14:54:00 (ссылка)
Это не гендерное, а классовое. Я не хочу спорить о том, чего должна или не должна сферическая женщина в вакууме, но я себя не отношу к тому социальному слою, где приготовление женщиной ежедневной еды является нормой и обязанностью.
byama2009-04-03 17:05:00 (ссылка)
общественное бытие определяет сознание
как сказал классик
вот и смешивают...
кстати, у меня никогда не было домработницы, но я не считаю, что жена - это вид бытовой техники.
а муж умеет делать абсолютно все по дому, и не брезгует этим, но и правда, есть специальные люди, а у него другой образ жизни и другие интересы...
wesel2009-04-03 15:31:00 (ссылка)
я думаю, что мужчины - те, которые водят девушек в ресторан - выбирают девушек ухоженных, одетых и накрашенных значительно лучше, чем это нужно тем девушкам, которые не бывают в ресторанах.
так что девушка такому мужчине по дефолту должна потратить массу денег на доведение себя до стандарта "девушки, которую на свидания водят в ресторан".
mandavoshka2009-04-03 16:34:00 (ссылка)
абсолютно согласна.
а также мужчины, которые выбирают именно таких девушек, прекрасно понимают, что женщинана всё это тратится и тратятся в ответ
я например не могу назвать это товарно-денежными отношениями -- имхо, всё нормально
lokkum2009-04-03 15:59:00 (ссылка)
я ничего не должна, а мужики много чего должны. но это типа неправильно и я вроде как стараюсь с этим бороться, ну так, чуть-чуть стараюсь)
а вообще, если речь идет о тех людях, которые мне приятны и которыми я дорожу, то все "должны" определяются сами собой. независимо от пола, возраста и прочей фигни.
cherrry_brandy2009-04-03 16:00:00 (ссылка)
пока встречаемся, женились и еще нет детей, никто никому ничего не должен. Кстати, раньше я думала наоборот. геморно было.
3eta2009-04-03 20:31:00 (ссылка)
1. Отказ от готовки яичницы на его кухне - это не феминизм. Это этикет. Если я "в гостях", я готовить не должна. Если он меня еще официально не пригласил с ним сожительствовать, но уже хочет получать все бонусы, после первого же секса - это как минимум насторожило бы. Может, конечно, это такой высокий уровень доверия, но может и "звоночек". Рекомендую аккуратно отказываться, хотя бы только для того, чтобы реакцию посмотреть и понять, чем была мотивирована такая просьба.
2. Отказ от оплаты проезда в маршрутке - это мелочность. Потому что трудозатраты от "залезть в кошелек, отсчитать мелочь, попросить передать" порой едва ли не больше/выше, чем те самые 20 рублей. Ну, если, конечно, он не студент дневного отделения платного ВУЗа. В этом случае можно и самой за обоих заплатить)
3. Я не считаю, что мужчина мне что-то должен, кроме уважительного отношения. И именно отсутствие достаточного уважения делает его "жлобом", а не завышенные женские ожидания. Я там выше уже писала: честность - это когда ты отдаешь до копейки. Мелочность - это когда ты считаешь кто тебе чего должен и что вернул, копейка в копейку.