![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос такой:
У меня есть родственница. У них с ее молодым человеком очень давние и крепкие отношения. Но проблема такая:
Так вот, он из разряда феминистов.
Принципиально не хочет платить за свою девушку ничего (только ее подарки на др). Рассуждает так: "Если она взрослая самостоятельная женщина и не живет на одну степку, почему бы ей самой не заплатить", "Женщина должна быть самостоятельной. Если она хочет пойти туда-то и туда-то, то пойдет - деньги есть. Если не идет, то не очень-то и хотела". "Интересная картина, у нее есть полторы тысячи на новую тушь для ресниц и нет 26 рублей на маршрутку". И.т.д.
Если они в кафе. он платит ровно за то, что съел сам.
Если садятся в маршрутку, каждый передает деньги за себя.
Отметим, что человек исправно возвращает ей до рубля, если она за него где-то заплатит.
Как вы относитесь к таким людям?
Мы с этой девушкой говорили, она к такому не привыкла. И не знает, что делать. Любит очень, в любви его не сомневается, реально уже доказал.
Я целый вечер сидела и думала. Молодого человека я этого знаю - очень хороший, честный и порядочный. Пытаюсь в голове своей совместить любовь и такое отношение.
У меня есть родственница. У них с ее молодым человеком очень давние и крепкие отношения. Но проблема такая:
Так вот, он из разряда феминистов.
Принципиально не хочет платить за свою девушку ничего (только ее подарки на др). Рассуждает так: "Если она взрослая самостоятельная женщина и не живет на одну степку, почему бы ей самой не заплатить", "Женщина должна быть самостоятельной. Если она хочет пойти туда-то и туда-то, то пойдет - деньги есть. Если не идет, то не очень-то и хотела". "Интересная картина, у нее есть полторы тысячи на новую тушь для ресниц и нет 26 рублей на маршрутку". И.т.д.
Если они в кафе. он платит ровно за то, что съел сам.
Если садятся в маршрутку, каждый передает деньги за себя.
Отметим, что человек исправно возвращает ей до рубля, если она за него где-то заплатит.
Как вы относитесь к таким людям?
Мы с этой девушкой говорили, она к такому не привыкла. И не знает, что делать. Любит очень, в любви его не сомневается, реально уже доказал.
Я целый вечер сидела и думала. Молодого человека я этого знаю - очень хороший, честный и порядочный. Пытаюсь в голове своей совместить любовь и такое отношение.
280 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
elarbee2009-04-03 01:51:00 (ссылка)
А что совмещать? Любовь одно, финансы другое. У каждого свои порядки.
elarbee2009-04-03 02:03:00 (ссылка)
Если Вам мужики нужны только для того что бы за Вас платить, могу только посочувствовать.
svetlana_tx2009-04-03 06:46:00 (ссылка)
+ много. Хотя всё равно не понимаю, зачем они даже при этом нужны.
ashtart2009-04-03 01:52:00 (ссылка)
по-моему все эти разговоры о феминизме и самостоятельности просто отмазки, а молодой человек элементарно жлоб...
vlada_romanova2009-04-03 02:03:00 (ссылка)
ну, почему? - возвращают: не из благородства и справедливости, а ради того, чтобы их "не в чем было упрекнуть".
mary_jo2009-04-03 02:53:00 (ссылка)
+100
уж на что я за самостоятельность и пр (и всегда кошелек достаю), но это обыкновенное жлобство
мне вот приятно платить за моих подруг или даже за друзей - если человеку такое недоступно, то пиздец, по-моему
milgrana2009-04-04 00:29:00 (ссылка)
О том же самом подумала! У нас с тобой- я знаю :)- разные взгляды на проблему, кто платит. :) Но я тоже первым делом стала думать о самой себе и о простом приятельстве, Бог с ними, с "отношениями": я иногда плачу за друзей. И если бы были такие подсчеты "я тебе верну все до копейки"- я бы сбрендила.
germina_2009-04-08 19:43:00 (ссылка)
хихи:) вот мир тесен! ну может с кем то он и "хороший" :))))Я очень надеюсь:)
nayadovita2009-04-09 11:12:00 (ссылка)
а чо, а чо? интересно же!
он меня водил в кино и рестораны, дарил бесполезные сувениры. хотя однажды был момент, когда он обсудил со мной, какое дорогущее пиво я себе заказала.
germina_2009-04-09 22:55:00 (ссылка)
Меня тоже, но с таким видом...бгыгыгы. И еще любил говорить: когда ты меня сводишь в кино, в ресторан? Когда мы поехали в Прагу))))))) считали все вплоть до копеечки, шоб лишнего не потратить на меня:))))))) А еще мы покупали кучу сувениров))) для девочек:)-подружОк))) Я сама в австрии купила мешок ему целый пока он жил в Будапеште:) ой, Данила....жадина он все-таки, шо не говори...)
nayadovita2009-04-09 23:01:00 (ссылка)
То есть у вас были Отношения?
Я и не знала, как ему однозначно дать понять, что ему ничего не светит. Вроде все политкорректно, Друг приглашает составить компанию в кино, в ресторан, никакого криминала. Даже после того, как я изложила подробности текущего романа, он продолжал приглашать. Как-то затухло, слава йацам.
Вот жеж, вообще-вообще не скажешь, что жадина. Я-то думала, что вот мущщщина - обеспеченый, щедрый, не страшный, много интересного расскажет, а не стоит, и все тут, ничего не поделаешь. )
Зато меня убила история про то, как в прачечной лондонской гостиницы ему не постирали носки и трусы, как это всегда делает его мама.
germina_2009-04-09 23:31:00 (ссылка)
:-) не знаю как это назвать, просто симпатия скорее:) А у тебя судя по всему есть подруга, с которой он ездил в Австралию? Он говорил про девочку, что счетно добивался ее внимания:))это вы были скорее всего! Он вам календарь дарил?:) А потом он типа перестал направо и налево добро свое:))) раздавать:))) Любил говорить в шутку, что типа "Подарю сувениры той, кто даст:)))")))
nayadovita2009-04-09 23:50:00 (ссылка)
Он в Австралию ездил? Не знала.
Нет, календаря не дарил. Дарил свечки с цифрами для днярожденного пирога, до сих пор не знаю, куда пристроить.
Ага, совершенно не радует как мущина, уж очень унылый. Но если меня желают по кино водить, не вижу причин отказываться.
tsarevochka2009-04-03 21:00:00 (ссылка)
вот кстати то, что возвращает до рубля, по-моему, только подтверждает, что он жлоб
любовь подразумевает бескорыстность, сейчас он считает свои и чужие деньги (тушь может купить, а за маршрутку заплатить нет), а при совместной жизни с таким чудом бог знает, что вылезет (больше него ложек сахара кладёшь, лишний сырок съела) - жуть.
shoomelka_mysh2009-04-03 04:57:00 (ссылка)
ну а чего бы ему не быть верным? девушка без претензий, обходится дешево, я бы даже сказала - даром :) не каждый день найдешь такую дуру, которая будет 4 года терпеть рядом с собой такого жлоба :)
не поймите меня неправильно, я как раз за финансовое равноправие в паре, но и вполне допускаю поводы, когда и мужчина может иногда заплатить за даму, и женщина может иногда заплатить за своего мужчину (например, захотела пригласить его в театр, купила билеты)... но мужик, который вслух обозначиваюет свою позицию ВОТ ТАК - это не феминизм, вашу маму, это тяжелое необратимое ранение в голову... я считаю, что для собственной безопасности от таких людей надо держаться как можно дальше :)
chudes_net2009-04-03 01:57:00 (ссылка)
давние и крепкие отношения - это сколько? а если они будут жить вместе, у них будут раздельные полочки в холодильнике? не феминизм, а фанатизм какой-то. с такими людьми трудно дружить, не то что любить.
а что ей делать? или привыкать или бросать, какие ещё варианты?
chudes_net2009-04-03 02:04:00 (ссылка)
жеесть. ну а как же желание опекать любимого человека, заботиться и не позволять ему платить?)
у него какие-то жуткие тараканы. ну а что же, девушку 4 года это устраивало? почему сейчас она решила что-то менять?
jumor2009-04-03 02:11:00 (ссылка)
Просто расплакалась и сказала, что наболело - сил больше нет. Любит и устала
chudes_net2009-04-03 02:18:00 (ссылка)
т.е. если сложившаяся ситуация её не устраивает, ситуацию надо изменить. логично ведь?
или объяснить чуваку (и он постарается предпринять что-то, если не захочет её терять), или расстаться (не лучший вариант, конечно, но рано или поздно до него дойдёт).
ну как-то странно. что он, не доверяет ей? у него паранойя насчёт денег? он боится, что она его обанкротит? за 4 года так и не начать платить за свою девушку в маршрутке.
maraboosh2009-04-03 03:29:00 (ссылка)
у меня есть друзья, женаты, и у каждого свой счет, откуда каждый складывается на отпуск, квартиру.. Еду покупают по очереди.....ждут ребенка...
obnovlenie_vnov2009-04-03 10:55:00 (ссылка)
Вот. Мне интересно - кто будет содержать жену и ребенка в период, когда она не сможет работать? Жена после выхода на работу будет "долг" мужу отдавать?
maraboosh2009-04-03 10:58:00 (ссылка)
Ну почему же) она уже отложила себе денег на это время)
А для ребенка, видимо, третий счет заведут)..я не спрашивала, конечно, не мое дело, у каждого свои прибамбасы в семье, но , конечно, удивилась.
obnovlenie_vnov2009-04-03 11:11:00 (ссылка)
Нда... норма, конечно, понятие относительное и сильно оценочное...
Но это, имхо, НЕНОРМАЛЬНО.
Безусловно, открыть счет под рождение ребенка на коляски, одежду, памперсы - дело хорошее - не будет финансовых напрягов.
Открыть же счет на еду/жилье/лекарства себе в период беременности-родов-ухода за ребенком - это пипец какой-то. Зачем тогда нужен муж вообще?
chudes_net2009-04-03 11:46:00 (ссылка)
ну тут обоих всё устраивает. в таком случае и проблем не возникает.
jumor2009-04-03 02:03:00 (ссылка)
см. выше.
4 года вместе верных и крепких отношений без ссор. Но с таким вот тараканом
param0nova2009-04-03 02:04:00 (ссылка)
Я тоже так делаю. У нас есть еще такое: кто в ресторан/кафе пригласил, тот и платит.
karlovna2009-04-03 02:05:00 (ссылка)
Мне кажется, ничего страшного в этом нет. У мужиков иногда как переклинит, ничего не сделаешь. Вот если он уверен, что такая схема - это лучшее, что может быть, он будет ей честно следовать. А если предоставить ему доказательства несостоятельности этой схемы, и он их поймет, то без проблем изменит свою точку зрения. Короче, надо к мозгам обращаться.
Он на справедливости зациклен, объяснить, что не всегда понятие справедливости работает. Бывает, прощать приходится, а это уже выходит за рамки справедливости :)
asnat2009-04-03 02:05:00 (ссылка)
Друзья познаются в беде. Если у нее будет беда (например, болезнь) и он откажет ей в материальной помощи - тогда козел. А если в кафе не платит, а она не бедствует - не вижу повода для скандала. Мне такая точность в расчетах и отдельность кажется странной, было бы неуютно, но все люди разные.
an_net2009-04-03 02:05:00 (ссылка)
странный какой-то... подарки же делать приятно!
Даже мелочей не дарит? А цветы?
jumor2009-04-03 02:07:00 (ссылка)
При мне помню принес букет. Не знаю, насколько часто.
Подарки у них в семье (в смысле его мама, папа, он и сестра) дарить я так поняла не принято.
an_net2009-04-03 02:12:00 (ссылка)
а... если это у них семейное, то все:(( мальчика с детства не приучили к такому проявлению заботы. может для него любовь, это поддержка, разговоры, домашняя еда, или совместное дело.
хотя, может попробывать самой ему делать подарки и посмотреть, как он на них реагирует?
zoe_dorogaya2009-04-03 13:42:00 (ссылка)
+1!
да и крохоборствовать в кафе или в маршрутке даже сдрузьями то стремно
lakshmi_72009-04-03 02:06:00 (ссылка)
переучивать надо было с начала
не мытьем так катаньем
я вон мужа свово немецкого, подобно воспитанного, и то переучила
есть в конце-концов статистика
согласно которой тетки даж в той же самой равноправной Германии зарабатывают на 26% меньше евро в час чем мужики, при равных исходных данных
в ранге неравноправия в сфере оплаты труда первое место заняла страна, ппц.
http://www.tagesschau.de/inland/meldung
под нос ему статистику, если глупый такой
напомнить про то, сколько стоят его трусы и сколько стоят трусы и ЛИФЧЕГ
сколько стоят 30мл мужского парфюма и сколько женского (думаю, все уже осознали эту мировую несправедливость)
да, тушь, а еще крем и помада
а зарплата МЕНЬШАЯ (в среднем, не берем в расчет малый процент многозарабатывающих женщин)
таков мир вокруг, сами такое создали.
У меня вот немке-подруге друг ее и то каждую неделю баблоса подбрасывает, добровольно, у нее щас финансово нерадужная ситуация. Ни он ни она не щитают это чем-то ужасным.
чувак жлоб и все извращает
дальше хуже будет
lakshmi_72009-04-03 02:08:00 (ссылка)
http://www.hrmonitor.ru/index.php?theme
mary_jo2009-04-03 03:01:00 (ссылка)
ну немецкие мальчики будут позволять тебе платить, но не все же время - им вполне при любом воспитании доступно понимание, что типа можно сделать подарок. тут совершенно другой случай.
troyakrieg2009-04-03 03:15:00 (ссылка)
при этом ни разу немецкие мужские коллеги не взяли денег за принесенный кофе-круассан....
или это я так выгляжу беспомощно?)
drimarondo2009-04-03 02:13:00 (ссылка)
в смысле - они общим домом не живут? если не живут, то нормально.
в трудных ситуациях он рядом? заболела - лекарство привезти, суп сварить, чаю налить? с потолка течет - сантехникам морду набить? из аэропорта встретить с багажом? ночью через темный пустырь одну не отпускать? если это все есть, то ничего страшного, право слово, не происходит. Ну не считает мужик девушку кактусом, за которым надо ухаживать.
obnovlenie_vnov2009-04-03 10:59:00 (ссылка)
Гхм... А она когда рожать соберецца - он после ее выхода на работу счет ей выставит к оплате? За то, что жила на его деньги?
Блин.. вот у меня муж тоже не сильно любит тратить деньги, хотя нет-нет, да случаюцца букетики "просто так" и прочее... А вот после вашего рассказа я прям его принцем считать начинаю...8)
beriliy2009-04-03 02:12:00 (ссылка)
Вообще вопрос финансов очень сильно зависит от воспитания и ментальности. Вот у нас например это даже более чем нормально. Ну разве что если парень пригласит девушку в дорогое место (не так типа куда пойдем сегодня, а назначит ей там свидание) то тогда заплатит он. А в остальном все за себя сами.
Поэтому в моих глазах это нормально совершенно. То что он за меня платит не проявление ни любви ни нежности.
Вопрос в другом. Если например девушке срочно понадобится энная сумма в долг, даст ли он или так же скажет что она большая девочка и выкрутится?
beriliy2009-04-03 02:43:00 (ссылка)
Тогда вообще не вижу проблемы, кроме того что если он будущий муж девушка должна расставит с ним все точки над "i" на тему семейного бюджета и ни в коем случае не говорить что разберется после.
А еще если человек настолько щепитилен в вопросах финансов то 99% у него почти никогда нет с ними проблем потому что они у него распланированны и это значит он умеет с ними обращаться.
wish_u_here2009-04-03 02:21:00 (ссылка)
У меня почему-то только один вопрос возник... А на Новый Год он дарит подарки? :)
wish_u_here2009-04-03 02:40:00 (ссылка)
Ещё выше прочитала, что цветы-таки дарит.
Но лично меня такая принципиальность в денежном вопросе оттолкнула бы.
padlochka2009-04-03 02:24:00 (ссылка)
пусть она представит себя больной и беспомощной
или с маленьким ребенком и беспомощной
"не сможет кормить себя и ребенка? значит, не надо было заводить"
drimarondo2009-04-03 02:31:00 (ссылка)
и это правильно.
потому что если, не приведи бог, с отцом ребенка что-то случится, мать не должна оставаться беспомощной.
azarika2009-04-03 03:16:00 (ссылка)
Правильно - если строить прогноз на всю жизнь дальнейшую. Но в корне неверно, если говорить о конкретных моментах: когда женщина рожает, ей не до работы. Да. наверняка у нее есть мама-папа, или на черный день отложена кубышка, но на мой взгляд, она вправе в этот момент рассчитывать на помощь того, от кого, собственно, родила. Даже у волков, блин, волк носит еду волчице все то время, пока она кормит волчат. Кстати, она тоже его кормит, если он заболел или повредил лапу на охоте...
Так что жлобство это. Каких только красивых теорий не придумают люди, чтобы оправдать свою жадность! Грустно, господа...
drimarondo2009-04-03 12:32:00 (ссылка)
конечно, вправе. Оба родителя вправе рассчитывать на взаимную помощь. И оба должны быть уверены: случись что с одним, второй справится.
у волков да, а у львов охотятся львицы, а первые куски съедают львы, и львята умирают от голода. В животном мире тоже не все красиво.
тем более, все это не имеет отношения к обсуждаемой ситуации.
_spouse_2009-04-03 07:37:00 (ссылка)
Напрашивается вывод - замуж выходить только за богатых. Чтобы если с отцом ребенка что-то случится, "подкожного жира" хватило еще надолго.
Или еще можно держать всегда пару любовников на всякий случай - если с отцом ребенка что-то случится, будет кому поддержать.
drimarondo2009-04-03 12:26:00 (ссылка)
странный вывод.
в век, когда женщина имеет право работать и получать приличные деньги, она вполне может подстраховаться перед беременностью и рождением ребенка.
а если ты можешь содержать ребенка только за счет своего мужчины, то в общем довольно странно в такой ситуации ребенка рожать. Мало ли что. По миру босой с протянутой рукой и голодным младенцем у пустой груди?
_spouse_2009-04-03 12:43:00 (ссылка)
Давайте разберемся - она имеет право или обязанность работать и получать? А иметь детей имеет право только высокооплачиваемая женщина топ-менеджер?
Если мы принимаем условие, что рожать должна только та, которая перед этим "подстраховалась", то с какого перепуга мы ограничиваем способы, которыми она "подстраховывается"?
Можно подстраховаться работая по 24 часа в сутки ради будущих поколений, можно - заводят богатых любовников, а можно, кстати, не выходить замуж за жлобов и не заводить с ними детей. Тоже ничего себе такой способ подстраховки.
drimarondo2009-04-03 12:48:00 (ссылка)
я не ограничиваю. это вы ограничиваете. "Напрашивается вывод - замуж выходить только за богатых." У меня такой вывод не напрашивается.
а если женщина может угрохать полторы тысячи на тушь в расчете на то, что деньги ей не понадобятся и на маршрутке ее любимый покатает, то еще неизвестно, кто тут жлоб.
_spouse_2009-04-03 12:51:00 (ссылка)
Да ясное дело, голддигерша она, тут уж выяснили. Эка! На маршрутке захотела за чужой счет.
drimarondo2009-04-03 13:23:00 (ссылка)
ну вот навскидку пример из жизни. Девушка хрупкий лютик, за которым надо ухаживать, с установкой "женщина тратит свои деньги на себя, а мужчина - на семью", выходит замуж за вполне подходящего ей человека, через неделю после рождения ребенка муж попадает в аварию. Перелом позвоночника, инвалидное кресло. Она остается с грудным младенцем и без средств к существованию. Мужа надо лечить, ребенка надо кормить, за квартиру надо платить, самой тоже надо питаться. А она не умеет ничего. Она не может прокормить собственного ребенка, не говоря об искалеченном и временно нетрудоспособном муже. Все, что ей остается - побираться у семьи. Жить за счет мамы-папы и свекра-свекрови. Причем не временно, пока ребенок совсем маленький, а потом выйти на работу и содержать семью, - а все время, потому что она не может заработать на прокорм.
И таки да - не можешь прокормить, не заводи.
к девушке из исходного поста все это, понятно, отношения не имеет. Это уже абстрактные разговоры.
_spouse_2009-04-03 15:24:00 (ссылка)
Ну так это форс-мажор, его предусмотреть нельзя, вы же в этой ситуации предлагаете выходить замуж за заведомых жлобов.
Кстати, по вашей же логике девушка из примера могла сказать мужу-инвалиду "нету ножек, нету и мультиков. Не можешь сам себя прокормить - живи как знаешь". Почему бы нет? Вы же призываете беременных женщин и молодых мам не перекладывать свои проблемы на семью.
drimarondo2009-04-04 01:47:00 (ссылка)
я призываю? где я призываю? я говорю только о том, что перед тем, как забеременеть, нужно очень хорошо подумать - а что будет, если. Во всех вариантах. И беременеть не по принципу "бог дал зайку" - а то ведь бог дал, бог и взял, - а позаботившись о будущем ребенка. Хотя бы по минимуму. Хотя бы в идеале. Если бабушка помогать не сможет - что делать, если муж потеряет работу - что делать, если я умру в родах - что будет.
а что форс-мажорного в автокатастрофе? у нас мало бьется народу на дорогах каждый день? каждый из них чей-то муж, отец, сын, где тут форс-мажор?
obnovlenie_vnov2009-04-03 11:02:00 (ссылка)
Жесть.
следуя Вашей логике, мы должны были вымереть еще несколько тысяч лет назад.
drimarondo2009-04-03 12:40:00 (ссылка)
Re: Жесть.
в прежние времена и рожали двенадцать детей - сколько-нибудь да выживет, и отношения по-другому строились. Вдове или вдовцу помогала большая семья. В деревнях - соседи. Нынешние соседи вряд ли будут по очереди забирать к себе ребенка овдовевшей женщины, чтобы она могла ходить на работу. Все проблемы она будет решать сама. И к этому надо быть готовой.
drimarondo2009-04-04 01:51:00 (ссылка)
в смысле?
еще раз: если с отцом ребенка что-нибудь случится, мать не должна оставаться беспомощной.
ключевое слово - если.
если ничего не случилось - ответственность пополам. Если случилось - в данном случае неважно, что именно случилось, полюбил другую, сбежал от ответственности, обанкротился, заболел, сел, погиб, - не размазывай манную кашу по чистой скатерти, а корми ребенка. Оглядываясь на столь часто приводимый в пример животный мир. Иди и охоться.
tsarevochka2009-04-04 13:11:00 (ссылка)
беспомощность очень сильное оружие, им можно манипулировать, как ничем другим. Я лично знаю одного человека, который не в состоянии бросить жену и ребёнка, потому что они такие беспомощные - она ни денег заработать не может, ни ребёнка в метро возить - их исключительно везде только на машине возить надо. Без мужа вроде шагу не шагнут, но все решения в семье принимаются так, как жене надо... только диву даваться. Подозреваю, что она и без него не пропадёт, но какие путы - восхищаюсь!
diff2009-04-03 02:59:00 (ссылка)
Меня, чесгря, больше пугают женщины, которые считают, что за них ващевезде должны платить.
У него правда видимо маленький сдвиг, потому что даже просто с друзьями проще заплатить за маршрутку за двоих, потом рассчитаться, но тоже ничего страшного.
То есть надо смотреть по другим вещам, само по себе не ужасно.
В конце концов тут у половины ГО с мужем раздельные бюджеты, что-то никто не жужжит, какой это кошмар! Хотя мне, например, это гораздо менее понятно, чем раздельные бюджеты с бойфрендом.
mina_elava2009-04-03 03:05:00 (ссылка)
нездоровое какое-то отношение к деньгам
а вот будут они семьей и девушке, будучи в декретном отпуске, например, кушать не надо будет?
mypointofview2009-04-03 03:07:00 (ссылка)
как я таких товарищей не перевариваю
у них какое то болезненное отношение с деньгами
я бы не смогла с таким встречаться
lengo2009-04-03 04:16:00 (ссылка)
Он боицца, что с ним будут встречаться ради еды и поездок в маршрутке?
mypointofview2009-04-03 09:47:00 (ссылка)
ей надо в ответ тоже чего нибудь забояться :)
хотя позиция классная - высыпать сразу все свои тараканы и вот пожалуста разгребайте, а пока тетка под них подстраивается ей уже не до собственных заморочек
mypointofview2009-04-03 09:56:00 (ссылка)
знаешь мне еще странно, что он не только деньги делит на кто сколько сьел
он если у себя дома - он готовит и кормит, если у нее дома - то она
а они уже 4 года вместе
дается мне он не столько жмот, сколько интимофоб - стательно выстраивающий стену между собой и своей подругой - никто никому ничего не должен, в случае чего можно забыть что вобще кто то был
mary_jo2009-04-03 03:09:00 (ссылка)
а с какого боку тут феминизм? это бзик, по-моему.
даже если они зарабатывают поровну, это странно. до копейки рассчитываться.
ну а если он больше зарабатывает, то вообще даже логически это обьяснять противно. одно дело абстрактная девица, которая желает его денег (у меня вот масса знакомых мальчиков очень не любят, когда девочки даже не считают нужным кошелек достать), а другое - твоя девушка
san_sanna2009-04-03 03:13:00 (ссылка)
я думаю, вопрос не в том, что раз мужчина, то должен платить. просто напрягает подобное отношение к деньгам.
мое личное наблюдение (пока не подводило, но за абсолютную истину не выдаю)): человек, щедрый материально, щедр и душевно. неважно, мужчина это или женщина.
как по мне, мелочный подсчет копеек и заглядывание в чужой кошелек (за сколько тушь купила) еще никого не красил.
geenevra2009-04-03 07:55:00 (ссылка)
ММ...не всегда. некоторые как раз считают, что раз они потратились материально-душой можно не шевелить )
san_sanna2009-04-03 10:37:00 (ссылка)
мне кажется, то, о чем вы говорите, тоже своеобразная форма расчетливости. к щедрости она не имеет никакого отношения. человек просто откупается...
geenevra2009-04-03 10:40:00 (ссылка)
именно так, откупается. То есть щедрый человек щедр во всём, но щедрый материально может быть скуп эмоционально:)
san_sanna2009-04-03 11:00:00 (ссылка)
не-не-не)))
возможно, я не очень четко выражаюсь, отсюда и непонятность.
я имею в виду материальную щедрость, которая сама по себе. просто человеку нравится тратить деньги на других, он легко относится к этому процессу, не считая и не считаясь.
а вот это вот "я же купил тебе и то, и это, и еще куплю, что попросишь, и буду молодец, а душевных порывов от меня даже не жди, хватит того, что я деньги в тебя вкладываю, ты же и так в подарках вся, чего тебе еще надо..." - вот это в моем понимании никак не щедрость, а самая что ни на есть особая форма расчетливости.
так родители откупаются дорогими подарками от ребенка, которому не могут или не хотят уделять достаточно внимания. не щедрость это, ох, не щедрость))
geenevra2009-04-03 11:11:00 (ссылка)
Вот и я достаточно корява,комменты вон по 2 раза пишу! я с этим всем согласна :)
Я просто говорю, что не всегда сразу чётко можно понять, кто перед тобой.
И верно ли наоборот? Что скупой скуп и эмоционально? У меня тут опыта нет.
Но вот такая расчётливость, по посту, у меня в уме никак не укладывается с душевностью и какой-то эмоциональной отдачей...хотя мало ли.
marina_akulich2009-04-03 10:12:00 (ссылка)
согласна с тобой
и еще напрягает не сам факт, а то, КАК мужчина это преподносит
pitomec2009-04-03 03:14:00 (ссылка)
Вообще-то это ахтунг, но это ахтунг приемлемый, если он все жизнь САМ СЕБЕ стирает, готовит, гладит, убирает и прочая. Хотя сложно представить семью, егде все делается по-отдельности...
skyg742009-04-03 03:33:00 (ссылка)
лично я бы с таким встречаться не смогла, не люблю жлобов, но есть они 4 года вместе без ссор, может у них и есть шанс.
Надо только до свадьбы обязательно выяснить
-готов ли он содержать жену в декрете с очень низким или нулевым доходом
- как он собирается оплачивать расходы на ребёнка. Тоже строго пополам?? Здесь была какая-то история про программиста, который даёт жене с ребёнком тысячу рублей, а на оставшиеся 14 тысяч сам себе еду во время пеших прогулок покупает. Чтоб так не вышло
-Как он видит крупные совместные покупки - машина, квартира
Только не надо это дело называть феминизмом, пожалуйста
Изменено 2009-04-02 11:36 pm UTC
kniazhna2009-04-03 03:54:00 (ссылка)
+1. Феминизм - это право женщины на равноправие, а не обязанность. В этом случае у нее нет права выбора.
Мне муж дает деньги в долг на оплату моих же личных долгов, ожидая возврата. Но, учитывая, что все мои доходы идут на те выплаты, он не против содержания меня. И он готов содержать меня с ребенком, если что. Как только с долгами будет покончено, у нас договорено, что в бюджет будем вкладывать одинаково вместе. Но! Это не означает, что ведя меня в ресторан или кино, он будет платить только за себя. Всему нужна мера.
cherity2009-04-03 04:19:00 (ссылка)
на чужих молодых людей мне плевать.
дружить я бы с таким молодым человеком тоже могла. в от встречаться - ни за что. я совершенно не феминистка, мне надо, чтобы мужик был главным, чтобы он проявлял инициативу, чтобы он больше зарабатывал, давил на меня интеллектом и т. п.отказ за меня платить в эту систему не укладывается.
kifadika2009-04-03 04:44:00 (ссылка)
Я считаю такое поведение жлобством, нездоровая анальная фиксация у мальчика. судя по всему он не только скупой, но и педантичный (если добавить упрямство будет классический случай) К сожалению, все эти черты с возрастом усиливаются, а скупость проявляется не только в отношении денег, но и в проявлении чувств, в эмоциях. Но главное, чтобы вашей родственнице нравилось, на всяк товар найдется купец.
mei_dei2009-04-03 06:00:00 (ссылка)
Это его единственный баг? Все еще впереди.
Интересно, в совместной жизни он готов составить график уборки и убирать с таким же качеством как девушка? Еду каждый сам себе готовит со своей полочки? Если еда покупается напополам, то его порция ровно половинного размера и ни куском мяса больше? Будет кидать монетку - кто пойдет в отпуск по уходу за ребенком?
Феминист, биомать! А лесбияном он себя не считает?
bagira2009-04-03 06:01:00 (ссылка)
Такое принципиальное отношение ничего общего с «феминизмом» не имеет. Я обеими руками за то, чтобы покупки подарков и оплата увеселений каким-то образом разделялись, и чтобы женщина тоже что-то делала для мужчины, а не только наоборот. Но вот то, что вы описали--это принципальное жлобство. Есть такие мужики, подвинутые на том, что их хотят за деньги. Это страшные тараканы, поверьте, и лучше они точно не становятся. Мужчина должен быть разумным в этом смысле, не должен мелочиться, не должен жлобствовать и делить счёт в ресторане напополам до копейки. (Лучше пусть женщина иногда заплатит целиком...)
damasked_rose2009-04-03 06:16:00 (ссылка)
По-моему, это совершенно нормально. Не понимаю, откуда столько барышень, уверенных в том, что им все всё должны.
_ksa2009-04-03 06:58:00 (ссылка)
Тут не только "все всё должны". Тут действительно всерьёз интересует, как он рассчитывает делить расходы в случае рождения ребёнка, к примеру?
damasked_rose2009-04-03 07:09:00 (ссылка)
Ну, это, наверное, можно выяснить заранее, если с ним поговорить? Вряд ли девушка 4 года встречается с человеком, про которого всерьез считает, что он ее оставит с ребенком голодную.
Пока что, по-моему, проблема именно из серии "все всё должны".
flamenco2009-04-03 07:53:00 (ссылка)
девушка 4 года с ним встречается, терпит не устраивющую ее ситуацию и жалуется подруге, а не с ним обсуждает! вполне возможно, что она так влюблена и такая робкая, что будущее не обсуждает с ним, надеясь, что после свадьбы все само собой образуется. боюсь, что она могла и вопрос детей не затрагивать, не говоря уже о семйеном бюджете и т. п.
kimberley2009-04-03 08:06:00 (ссылка)
Почему же вы решили, что она не обсуждает с ним? Я вот по себе знаю, что если что-то не нравится и ты пытаешься как-то на это повлиять и устранить, но в итоге как лбом об стенку, то иногда я с подругой обсужу, пожалуюсь ей, спрошу ее совета.
flamenco2009-04-03 09:25:00 (ссылка)
диагноз по юзерпику сделала, согласна.
но вот моя логика: девушка 4 года встречается с молодым человеком. тут не выдержала и расплакалась, устала от его педантичной жадности.
я тоже не все сразу обсуждаю с партнером, многие вещи проговариваю сначала с подругами. но ни одна проблема не зависает нерешенной на столь долгий срок.
поэтому и есть основания думать, что, раз девушка 4 года мучается от такого отношения юноши к денежному вопросу в паре, то вполне вероятно, что она не обсуждала с ним будущую совместную жизнь в деталях: как будет строиться бюджет семейный, как будет планироваться появление детей, как будет она обеспечиваться в период декрета и т. п.
буду рада, если я неправа, и они уже все давно решили.
kimberley2009-04-03 09:42:00 (ссылка)
Немного почитала комменты, нет, она не вдруг расплакалась и рассказала, она постоянно с грустью констатировала что "а у него другая позиция". Я согласна, что такой вопрос нельзя оставлять нерешенным. Чтобы мы тут дальше молниями в него не кидались может быть необоснованно, надо нам просто немного больше информации получить. В частности его видение собместного проживания и ведения в этих условиях бюджета. Его поведение в случае есликто-то лишается работы и его видение ситуации, когда жена беременая или недавно родила. Без этого мы ставим на нем клеймо, хотя в посте про это ни слово.
Да, и ещё хотела заметить одну вещь. Подруги, часто оказывают такую медвежью услугу, что иногда надо пресекать некоторые их проявления заботы. Вот пожалуйста, вполне реально развитие ситуации: девушка любит-дружит с парнем с такими тараканами. Сначала поудивлялась, потом привыкла и живёт. Хотя внутри с ним не согласна. Девки многие треплются обо всем, и подруги услышав его подход к жизни сказали что он скатина, бежать тебе от него надо и вообще ужас-ужас. Девушка, которая в душе была немного с парнем несогласная начинает думать: "а может быть и правда надо бежать?". Проходит какое-то время, она забыват и успокаивается, и жизнь идёт дальше. Потом другая подруга на другой тусовке подольёт масла, потом ещё кто-нибудь. И вот после очередного такого разговора девушка и правда не знает что ей делать с этим жмотом. Идё к родственнице и просит её запостить в жж вопрос :-)
damasked_rose2009-04-03 09:34:00 (ссылка)
Тогда дело вообще не в деньгах, а "всю систему менять надо".
the_sau2009-04-03 09:38:00 (ссылка)
А зачем нужен мужчина, который и своей барышне, которую будто бы любит - "не должен"? Ну не должен, кстати да. Вот только нормальному мужчине приятно женщину окружить заботой и, цитирую, "у тебя все должно быть самое лучшее".
damasked_rose2009-04-03 09:46:00 (ссылка)
А забота должна непременно выражаться в финансовом эквиваленте?
innnnochka2009-04-03 10:17:00 (ссылка)
как ни крутись, а материально нас везде окружает.
ей холодно - он дает ей шарф. он стоит денег.
у нее в квартире прорвало трубу - надо ставить новую. она денег стоит.
или забота выражается, когда она чихнет, он ей скажет будь здорова, но не посоветует и не купит меда с молоком.
приведети, пожалуйста, пример нематериальной заботы
damasked_rose2009-04-03 10:34:00 (ссылка)
Если у меня прорвало трубу, мне обычно нужно, чтобы человек ее починил или организовал работы по ее починке, а деньги на новую я без вопросов дам сама. Вот когда меня избавляют от общения с сантехниками и вникания в технические подробности монтажа труб - это забота. Если я болею, я без проблем найду деньги на лекарства. Вот когда человек возьмет эти деньги и сходит в магазин, а потом заварит мне чай и приготовит ужин - это забота. В моем понимании. И дело не в деньгах. Дело в том, что человека избавляют от лишней суеты или неприятных обязанностей.
wesel2009-04-03 14:40:00 (ссылка)
у вас есть деньги на новую. у кого-то их может не быть. тогда забота - дать денег, угу.
damasked_rose2009-04-04 01:13:00 (ссылка)
А как этот кто-то жил до появления рядом заботливого мужчины с толстым кошельком? С прорванной трубой и без еды?
Какбе взрослый здоровый человек должен уметь себя сам обеспечивать, а не быть иждивенцем.
mypointofview2009-04-04 04:03:00 (ссылка)
исторически сложилось то мужчина за женщиной ухаживает
в мире животных тоже кстати
если мужчина не поддерживает естественный установленный временем ход событий, значит у него есть на то основания (и скорее всего этим основанием является то, что эта данная тетенька ему нахуй не сдалась и он вот так пассивно-агрессивно это проявляет)
damasked_rose2009-04-04 04:22:00 (ссылка)
Исторически с мире много чего складывалось. А потом перескладывалось. Когда исторически складывались формы и правила ухаживания, у женщин не было возможности зарабатывать себе на жизнь (и еще многих возможностей не было). Теперь - есть.
Чисто теоретически я допускаю, что возможен тот вариант, о котором вы говорите. Но. Если тетенька за 4 года отношений сама не смогла разобраться в том, нужна она мужчине или нет, то такая тетенька - расходный материал эволюции, и жалеть ее нечего. В посте же речь идет о том, что нахуй не сдалась не тетенька, а материально ее обеспечивать - в то время как она вполне может сделать это сама.
wesel2009-04-07 11:19:00 (ссылка)
кому должен? случайно, не тому, кто выбирает, как бы поудобнее позаботиться? :)
так вот и жил, на те средства, какие есть. есть люди, которые мало зарабатывают, угу. и каждая прорванная труба - дыра в бюджете. да, вы можете возразить, что надо зарабатывать и на чрезвычайные случаи. на случай пожара дома, не дай бог конечно, вы себе заработали? а на случай срочной дорогой операции? для любого уровня заработка есть ситуации, которые уже - дыра в бюджете. только у кого-то суп жидок, а у кого-то жемчуг мелок. и если у вас - второе, не стоит сгоряча обьяснять первым, кому и чего они должны.
damasked_rose2009-04-07 11:32:00 (ссылка)
Себе должен, исключительно себе. Чтобы потом не обижаться на скупых мужчин и несправедливость мироздания. Мы вообще все, что должны, должны исключительно себе.
Впрочем, если кто-то предпочитает вечно надеяться в своей жизни на кого-то, - ну удачи, что я могу сказать.
the_sau2009-04-03 11:46:00 (ссылка)
Не только. Но и. Забота - это сделать так, чтоб любимому человеку было хорошо. А как это можно сделать без денег? Другое дело, что забота - это не только деньги, но да я про это написала.
Одно дело, когда человек чего-то объективно не может (а то дама не знала, что он не Абрамович), а другое дело - когда не хочет да еще и декларирует то, что не хочет. Это не мужчина, а дрянь какая-то.
damasked_rose2009-04-04 01:33:00 (ссылка)
Мне, наверное, это логика все-таки недоступна. Вот живут, скажем, одинокие мужчина и женщина. С равными примерно (ну, по крайней мере, не на порядок отличающимися) доходами. Каждый как-то себя обеспечивает, развлекает и т.д. - и вполне нормально так живет. Потом они встречаются, и у них возникают типа отношения. И тут внезапно оказывается, что женщина сама, на свои деньги себя развлекать категорически не может, а должен делать это мужчина, а иначе он "дрянь какая-то".
Я как-то не в силах осознать это логическое построение.
Изменено 2009-04-03 11:40 pm UTC
mypointofview2009-04-03 09:52:00 (ссылка)
а нафига простите мужчино такой нужен?
тусоваться лучше с друзьями
а мужчино который не ухаживает и все делит на твое мое - вот нафига?
интересно он в сексе тоже торгуется....
damasked_rose2009-04-03 09:54:00 (ссылка)
У вас, извините, выходит, что мужчина нужен исключительно для того, чтобы за вас платить. Не платит - нафиг не нужен.
Я как-то привыкла думать, что мужчина нужен несколько для другого.
damasked_rose2009-04-03 10:01:00 (ссылка)
Re: мужчина нужен несколько для другого.
Любить, заниматься сексом, общаться, дружить, получать моральную поддержку... Например.
Не вижу, для чего из перечисленного обязательны финансовые вливания с его стороны.
mypointofview2009-04-03 10:06:00 (ссылка)
Re: мужчина нужен несколько для другого.
Любить я лучше собаку буду - больше взаимности
трахаться - если мужчина нужен для трахаться - то проще завести специального мужчину - красивого и тупого, зато с потенцией
общаться и дружить лучше с друзьями - там нету всех этих выяснений отношений и претензий типа ревностей и завтрака в постель
а моральную поддержку - да от мужчин ее получишь, нуну, особенно от такого вот
*****
вобще если мужику данная тетка нужна - он будет и поддерживать и обхаживать и помогать, а если не нужен - будет ебать мозг своими тараканами и строить ее в шеренгу по три, а она будет туда строиться все навсего ради возможности совместноо будующего
damasked_rose2009-04-03 10:10:00 (ссылка)
Re: мужчина нужен несколько для другого.
Понятно.
Высокие, высокие отношения.
mypointofview2009-04-03 11:06:00 (ссылка)
Re: мужчина нужен несколько для другого.
Ну на таких условиях я могу трхаться только с молодыми красивыми и ебливыми, а они не тупыми не бывают
А с тупыми никаких отношений не хочется
innnnochka2009-04-03 10:19:00 (ссылка)
Re: мужчина нужен несколько для другого.
я с вами полностью согласна.
даже идя с друзьями куда-ниб. в ресторан, то редко кто высчитывает до копейки счет, его просто делят на равные части, не высчитывая кто сколько чашек кофе выпил.
когда едешь с друзьями в машине не высчитываешь, сколько должен за бензин ну и т.д.
kimberley2009-04-03 08:01:00 (ссылка)
При раздельном проживании такая схема лично для меня хоть и удивительно, на вполне приемлима. Это лучше чем когда у мужика нет денег, а у женщины есть и в итоге она его кормит.
А спрашивал ли кто-нибудь его как он видит ведение бюджета при совместном проживании с печатью в паспорте? Тоже каждый за себя или как-то дела меняются? И как он поступит с девушкой, если вдруг ее заработок сильно снизится и она не сможет не то, чтобы кафе позволить себе, а и снимать квартиру и вообще на еду. Бросит? Поможет и запишет в долг?
С другой стороны, девушка с таким парнем никогда не позволит себе расслабиться и сесть на чужую шею. Жизнь штука такая, сегодня расслабишься, а завтра он уйдёт, и ты останешься без копейки денег и с забытым опытом зарабатывать деньги.
geenevra2009-04-03 08:02:00 (ссылка)
А девушка не пыталась обсуждать будущее ? Ну вот декрет, хоть 3 месяца, но ей в нём побыть придётся. Мальчик запишет в столбик всё ей съеденное за этот период и затем вычтет из зарплаты ? а если она потеряет работу, сейчас это достаточно реально?
Кто будет кормить ребёнка ?
Как распределятся домашние обязанности?
Но в общем и целом в тщательности этой и именованиии феминизмом(???) видятся мне огромные тараканы...
unforgiven_ll2009-04-03 08:21:00 (ссылка)
абсолютно нормально, даже правильно. но с двумя условиями:
1. в совместном быту он планирует готовить-стирать-убирать не меньше чем она
2. когда она будет сидеть с ребенком, он будет ей помогать.
ну то есть я считаю, что за трудоспособных близких людей, будь то девушка, мама или сын, никто платить не обязан. а вот нетрудоспособных финансировать (детей, глубоко беременных, мам малышей, стариков, больных) -- это обязанность, тут без вариантов.
_eihwaz_2009-04-03 08:49:00 (ссылка)
просто он не хочет быть спонсором. И к феминистическим настроениям это не имеет отношения, если он в других ситуациях, предусмотренных феминистами, ведет себя иначе. Я считаю, что это его выбор и надо либо с этим симриться, либо искать другого юношу, который будет за нее платить, если это ей так важно.
Я бы, наоборот, уважала бы такого человека, если он порядочный и честный + подумала бы, что семейная жизнь с ним в финансовом плане очень удачная была бы.
zvizda2009-04-03 09:48:00 (ссылка)
фанатизм в любом деле ведет к превращению даже самых разумных вещей в абсурд.
мы с приятелями-то не самыми близкими в маршрутке не считаем копейки, потому что это бред.
если человек дошел до такого бреда в отношении финансового вопроса, то велика вероятность того, что в чем-то другом он будет также упёрт. кроме того, кто может поручиться, что в семейной жизни его бредоносный фанатизм не выльется в твердое убеждение, что, к примеру, беременность и первые месяцы жизни ребенка не повод "баловать" жену и она сама в состоянии зарабатывать на хлеб и себе и своему приплоду и что ребенок с 5 лет обязан сам себя кормить?
в общем, тут проблема, мне кажется, не столько в ситуации (раздельном бюджете), сколько в безумном подходе товарища к данной ситуации. и именно это лично меня бы сильно напугало.
ex_warda_ele2482009-04-03 11:19:00 (ссылка)
"или встречу, или не встречу" (с)
Тут уж или выльется, или не выльется.
Мужчины "традиционного типа" регулярно оставляют детей без финансовой поддержки. И никого это особенно не удивляет.
Девушке, которая с ним встречается, всяко виднее какова вероятность "выливания", чем сообществу 8))
zvizda2009-04-03 12:03:00 (ссылка)
так нет же.
я как раз про то, что здесь основную роль играет не то, что мужчина за раздельный бюджет, а его фанатизм, который в любом вопросе до добра не доводит. если бы он с тем же фанатизмом везде платил за тёлку и смертельно обижался, если она, не дай бог, сама заплатила за себя в автобусе, то это точно также говорило бы о том, что с башкой у товарища нелады и связываться с ним себе дороже.
miss_solaris2009-04-03 08:53:00 (ссылка)
Сначала хотела написать, что это ужас и кошмар. Потом вспомнила, что у меня естьвосемь лет как счастливо женатая пара, у которой отношения в начале выглядели ровно так же. В браке все утряслось и поменялось.
Но одна пара - это еще не статистика. И такую мелочность лично я терпеть не могу. Для меня нормально когда вое участвуют в отношениях в равной степени, но на описаный вариант я бы не согласилась ни за что.
leah_tln2009-04-03 08:59:00 (ссылка)
Тут дамы писали про худшие ситуации, которые с родственницей могут случиться.
Пусть она вдобавок к описанному (ее болезни, роды, декрет, маленький ребенок на руках без возможности работать) выяснит у молодого человека, как они будут жить, если он вдруг заболеет, останется без работы и т.д. Чего он в таком случае ждет от своей будущей жены? Чтобы она его в долг кормила и давала крышу над головой? И учитывала каждую копейку, которую он должен будет ей потом возвратить?
Причем, как уже было много раз было сказано, если ей уже ситуация надоела сейчас, а дело идет к свадьбе и житию под совместной крышей (хотя, если взрослые самостоятельные люди - 4 года по описанию крепких стабильных отношений - и до сих пор вместе не живут?????? ИМХО - странновато, я бы над этим тоже задумалась), то выяснять надо ДО ТОГО, как будут предприняты дальнейшие шаги.
Лучше прямо сейчас, не отходя от кассы, так сказать.
n_artemova2009-04-03 09:12:00 (ссылка)
Настораживает не то, что он поровну распределяет расходы, а педантичность при расчетах и рассуждения.
goomberth2009-04-03 09:50:00 (ссылка)
я вам, наверное, что-то неправильное скажу. но в семье все-таки не "она и я", а "мы".
если у молодого человека переключение на "мы" возможно, то все ок. а если он планирует и дальше рассуждать в местоимениях единственного числа, то ой.
и потом: он же считает ее деньги! это возмутительное хамство - считать чужие деньги. про тушь и маршрутку.
для меня такая модель поведения мужчины (или женщины) неприемлима.
а кто-то ведет гроссбухи и в конце месяца расплачивается с домочадцами.
f_ox2009-04-03 10:18:00 (ссылка)
это просто другой тип мышления, не обязательно плохой..) Да, такие мужчины есть, появляются все чаще и принципиальное их отличие в том, что отношения действительно, а не в теории строяться на равных - из принципа - все, что может мужчина, может и женщина. Грубо говоря, он может проводить ее до дома, но и она может проводить его до дома.
Мне эта позиция не близка совершенно, я давно выбрала традиционные взаимоотношения полов, но сейчас с интересом наблюдаю за развитием такой культуры в нашей стране, долгие века воспитававшей детей в патриархальной системе - приживется или нет?
Правда, тут еще отличать надо феминиста от обыкновенного козла..)
milgrana2009-04-04 00:38:00 (ссылка)
Да, я тоже это наблюдаю. И совершенно не понимаю. "И она может проводить его до дома"- ну да, а потом ее изнасилуют по дороге обратно... У меня есть один такой знакомый. Козел обыкновенный, кстати- и тут у вас худодественная правда. Приехал помогать с переездом- ничего не довел до конца. Имхо, такое "равенсто" только распускает мужиков. Все-таик женщины и мужчины совсем по-разному утсроены. Бред какой-то.
lerisha2009-04-03 10:21:00 (ссылка)
Знаю я такую ситуацию. Где муж поставил порядок, что они с женой др у др в долг берут, где у них отделено четко, кто за что платит. Когда-то давно еще меня убила ситуация, когда он в одно лицо кушал мороженку, которую принес в большую компанию, зная, что там сидит именно большая компания. Не говоря о том, что я привыкла уж тогда в чуть за 20, что мне никто из моих знакомых ребят не позволяет кошелька открыть в маршрутке (даже друзья геи, с которыми отношения изначально платонические), а этот ждал моих 5 рублей. Спасибо, за девушку свою заплатил. Теперь вот не платит правда, за жену. Только в долг дает. Я это просто не понимаю, но она привыкла за несколько лет, живет, ее ситуация устраивает.
innnnochka2009-04-03 10:22:00 (ссылка)
я тут подумала, может у него было голодное детство и он с тех пор считает каждую копейку.
копейка рубль бережет (с)
vrushka2009-04-03 10:24:00 (ссылка)
содержанки - гадость
но мужик, который ведет себя описанным образом, гадость еще большая
в моих глазах - просто не мужик
desperate_beat2009-04-03 12:12:00 (ссылка)
долго выбирала комментарий, под которым поставить +1, чтобы самой не писать :)
tchuda2009-04-03 10:28:00 (ссылка)
ну... ситуация неоднозначна совершенно.
и вариантов вам могут накидать безумное количество:
1) он - жадина
2) ему интеерсно встречаться но как будущую жену и маму своих деток он ее не рассматирвает (за это гвоорят 4 года встреч и до сих пор разные территории - хотя от возраста участнеговов зависит :)
3) он финансово-дисциплинирован. если он при этом строит карьеру и движется к "свечному заводику" а дама сердца не бедствует - то, волне может оказаться что в семье все будет хорошо, обсобенно если он будет заправлять деньгами, а она отостоит свое право на девачковые и детские расходы.
Если забота проявляется в - провожании до дверей, ношении тяжелых сумок, защите от нападок друзей или семьи - ну вообщем защите и оберегании, а не только в словах и в том, что еще не делал пакостей - это одно. другое когда простоне было шансов - другой дамы на горизонте, или отойти когда на нее нападают хулиганы.
kociak2009-04-03 11:06:00 (ссылка)
Почему они не живут вместе, если встречаются уже 4 года?
В принципе, в раздельных бюджетах на стадии "встречаний" ничего плохого нет.
Просто странно, что все доходит до таких крайностей. Если речь идет о крупных суммах, то это одно. Но высчитывать десятки на маршрутку - это как-то странно. Не очень понятно, что будет при совместном быте.
ex_warda_ele2482009-04-03 11:14:00 (ссылка)
Прекрасно отношусь. Очень уважаю таких мужчин и с удовольствием с ними общаюсь.
talie_n2009-04-03 14:48:00 (ссылка)
а уважаете - за что? за честность? или за позицию? ну или еще за что-то
ex_warda_ele2482009-04-03 14:53:00 (ссылка)
За отношение к женщине как к самостоятельному дееспособному отдельному человеку.
ex_warda_ele2482009-04-03 18:07:00 (ссылка)
Если платит потому что "не взрослая, не самостоятельная и не умеет распоряжаться деньгами" - явно нет.
neva_da2009-04-03 11:51:00 (ссылка)
от друзей-приятелей это самое ожидаемое и правильное отношение, скрупулезность в подсчетах, конечно, можно убрать )
но эммм...мне будет крайне психологически некомфортно, если в маршрутке при всем честном народе человек, нежно держащий меня за ручку, будет передавать за один билетик )
да и вообще не верю я, что такой захер не отражается в каких-то других моментах.
3eta2009-04-03 11:53:00 (ссылка)
А что, если сунуть ему в бумажник 1000 рублей и сказать: "Заплати за меня в кино, пожалуйста! Мне очень нравится, когда за меня мужчина рассчитывается. Я чувствую, что за мной ухаживают, и я этому мужчине и правда любимая женщина, а не просто коллега, с которой он пришел в кино".
naturemort когда-то высказывала замечательную мысль, что-то вроде: "Я люблю, когда мужчина за меня платит, поэтому отдаю ему всю свою зарплату - пусть платит".
Пусть наглядно покажет ему, что ей нужны не деньги, а сам антураж.
desperate_beat2009-04-03 12:15:00 (ссылка)
а я щитаю, надо любовника завести! хотя бы фиктивного. чтобы демонстративно подвозил к дому на белом кадиллаке и оставлял охапки роз
alka_zeltser2009-04-03 12:19:00 (ссылка)
как по мне - катастрофический пиздец, конечно
я таких людей в своём окружении ликвидирую - перестаю общаться
3eta2009-04-03 12:24:00 (ссылка)
Я сейчас, может быть, банальность скажу, но я все-таки процитирую:
Любить — это прежде всего отдавать.
Любить — значит чувства свои, как реку,
С весенней щедростью расплескать
На радость близкому человеку.
Любить — это только глаза открыть
И сразу подумать еще с зарею:
Ну чем бы порадовать, одарить
Того, кого любишь ты всей душою?!
Любить — значит страстно вести бои
За верность и словом, и каждым взглядом,
Чтоб были сердца до конца свои
И в горе и в радости вечно рядом.
А ждет ли любовь? Ну конечно, ждет!
И нежности ждет и тепла, но только
Подсчетов бухгалтерских не ведет:
Отдано столько-то, взято столько.
Любовь не копилка в зашкафной мгле.
Песне не свойственно замыкаться.
Любить — это с радостью откликаться
На все хорошее на земле!
Любить — это видеть любой предмет,
Чувствуя рядом родную душу:
Вот книга — читал он ее или нет?
Груша... А как ему эта груша?
Пустяк? Отчего? Почему пустяк?!
Порой ведь и каплею жизнь спасают.
Любовь — это счастья вишневый стяг,
А в счастье пустячного не бывает!
Любовь — не сплошной фейерверк страстей.
Любовь — это верные в жизни руки,
Она не страшится ни черных дней,
Ни обольщений и ни разлуки.
Любить — значит истину защищать,
Даже восстав против всей вселенной.
Любить — это в горе уметь прощать
Все, кроме подлости и измены.
Любить — значит сколько угодно раз
С гордостью выдержать все лишенья,
Но никогда, даже в смертный час,
Не соглашаться на униженья!
Любовь — не веселый бездумный бант
И не упреки, что бьют под ребра.
Любить — это значит иметь талант,
Может быть, самый большой и добрый.
И к черту жалкие рассужденья,
Все чувства уйдут, как в песок вода.
Временны только лишь увлеченья.
Любовь же, как солнце, живет всегда!
И мне наплевать на циничный смех
Того, кому звездных высот не мерить.
Ведь эти стихи мои лишь для тех,
Кто сердцем способен любить и верить!
piskaich2009-04-03 12:28:00 (ссылка)
зависит от установок этой девушки. у меня был такой чувак, я очень парилась. это никак не вписывалось в мой сценарий отношений с мужчиной. причем тоже - хороший, умный, порядочный. но подобное отношение к распределению денег в паре мне казалось жмотством. особенно я взбесилась, когда он у меня денег занял - вроде бы не жалко, свой человек, все дела. а внутри - не хочу я ему денег одалживать, такому жлобу.
расстались из-за непреодолимых противоречий в мировоззрении)
вообще сложный вопрос. очень трудно менять свои установки в денежных делах.
sharla_tanka2009-04-03 12:32:00 (ссылка)
это идиотизм какой-то, если бы я увидела такой финт ушами, то больше я бы с таким человеком даже разговаривать не стала. не то что какие-то отношения, даже дружеские иметь. не из-за того, что мне важно, чтоб за меня платили. деньги я рада их и на друзей потратить, и на подарки своему мужчине и на родителей и сестру. и я не считаю, кто больше "вложился" потом. а тут у них любовь, а он копейкам счет ведет. он же псих латентный, хрен знает что у него там еще в голове происходит. сто процентов после женитьбы какая-то херня из него попрет, тут к бабке не ходи
milas2009-04-03 13:18:00 (ссылка)
А я нормально отношусь. Я очень долго была и за раздельный бюджет в паре, пока не стало понятно, что это двойная работа по учету и планированию и тасованию денег в долг и обратно.
За совместный бюджет я бы тогда, когда мужчина получал в разы больше - понятно, что мною двигала корысть.
Но я вообще мелочная и меркантильная. И считаю чужие деньги, ага.
wesel2009-04-03 14:36:00 (ссылка)
зависит. мне кажется, у нас в обществе принято так, что девушки тратятся на внешность, а мужчины - на развлечения. и это должно быть пропорционально. если она тратит на тушь по полторы тысячи, и ему нужна именно красивая-накрашенная-модно одетая, а не тонкий душевный мир - то он должен платить за рестораны, да. потому что на поддержание этой красоты девушка выкладывает в месяц очень круглую сумму, да еще и платит за себя за развлечения, получается. а если ему все равно, и когда девушка перестанет тратить деньги на тушь, он продолжит с ней встречаться - то все в порядке.
_niece2009-04-03 14:51:00 (ссылка)
А что, собственно, ее смущает? Она боится, что в ходе развития отношений она уйдет в декрет, и тут-то он уморит ее голодом? Вообще какой ущерб ей от его такого поведения? Мне кажется, общественное мнение в лице знакомых ее прессует и устраивает ей лишнюю нервность на пустом месте.
_niece2009-04-03 18:48:00 (ссылка)
Насчет декрета-то? Ну как сказать - такие вещи замеряются не по отношению к деньгам, а по отношению к девушке. За эти четыре года она ведь наверняка болела? просила его о чем-то для него утомительном, о какой-то серьезной помощи (привезти-увезти, переставить-прикрутить)? Вот по поведению в таких эпизодах можно примерно судить, как он себя поведет, когда они станут жить вместе и она, к примеру, забеременеет. Это не коррелируется прямым или обратным образом с манерой тратить деньги (типа - много тратит - значит, добрый, или наоборот).
ex_parashind2962009-04-03 19:11:00 (ссылка)
Я писала чуть ниже про свою ситуевину. В помощи, которая не требовала денег, отказа никогда не было. И даже просить, в общем-то, не приходилось. А вот когда месяц без работы была, было совсем не айс. При том, что я не сидела сложа руки, я искала работу, ездила на собеседования, а в свободное от этого время делала ремонт в квартире.
_niece2009-04-03 22:10:00 (ссылка)
Да, вижу ваш коммент - неприятная ситуация, действительно. Что до героя поста, то он, судя по всему, не столько любитель сэкономить, сколько борец с девичьим паразитизмом - обратите внимание на реплику про тушь. Мол, на всякие глупости тратят, а на серьезные вещи нету, видите ли. Обзаведение ребенком в глазах такого субъекта - серьезное дело, так что в декрете он ее, думаю, содержать будет - но вот денег на солярий и парикмахера у него, конечно, не допросишься. Ну что - пускай девушка делает свой выбор. По-моему, это все небольшие грехи по сравнению с перевешивающими добродетелями (которые должны же быть, раз уж четыре года с ним общается!)
ex_parashind2962009-04-03 22:15:00 (ссылка)
Но ведь неизвестно, что именно во время декрета будет считаться лишним. У меня вот родители уверены, что бассейн для ребенка, которому и двух нет - лишнее, а муж денег дает и радуется :)
Добродетели, да, просто обязаны быть )))
taelnor2009-04-03 14:52:00 (ссылка)
нет ничего плохо в раздельном бюджете, но вот фанатизм это плохо.
когда каждый платит за себя в ресторане это нормально, но вот считать копейки в маршрутке это уже фанатизм и пиздец.
ex_parashind2962009-04-03 18:23:00 (ссылка)
Ну, был у меня такой. И вместе жили, скидываясь на питание и хоз.нужды. Поняла, что это западло только когда я месяц без работы сидела. Предложил попросить денег у моих родителей, а когда расставались еще и упрекнул в том, что я на его шее сидела (это месяц-то из трех лет).
Сейчас думаю, хорошо, что не поженились и детей не завели. Наверняка в отпуске по уходу за ребенком пришлось бы мне не сладко.
gipgip_ura2009-04-03 19:12:00 (ссылка)
Я так думаю, тут вот в чем дело. Когда-то наутро после суперского секса он попросил барышню покормить его завтраком. А барышня ответила, что она ему не прислуга и не кухонная рабыня, сам, мол, готовь.
Так он и стал феминистом.
red_cat2009-04-03 19:20:00 (ссылка)
Рассуждает так: "Если она взрослая самостоятельная женщина и не живет на одну степку, почему бы ей самой не заплатить", "Женщина должна быть самостоятельной. Если она хочет пойти туда-то и туда-то, то пойдет - деньги есть. Если не идет, то не очень-то и хотела". "Интересная картина, у нее есть полторы тысячи на новую тушь для ресниц и нет 26 рублей на маршрутку"
мамочки. если бы кто нибудь, вне зависимости от пола и наших взаимотношений, начал в таких вот выражениях считать деньги в моем кармане... гм. и дело тут не в феминизме.
entervelina2009-04-03 21:22:00 (ссылка)
я с таким жила
когда у меня не было денег - он считал, что сама виновата. едой своей со мной делился в виде великого одолжения - под соусом "ну а что же ты, кто не работает - тот не ест"
вспоминаю эти тоскливые времена и не понимаю, зачем так долго это терпела. очень портит карму.
entervelina2009-04-04 21:40:00 (ссылка)
Re: фу.
можно :)
он считал, что в своем праве. я же не зарабатываю - чего это он должен меня кормить?
milgrana2009-04-04 00:33:00 (ссылка)
Слушайте, разве это "феминизм"? Это просто у человека пунктик.
Если бы он мне нравился и был бы пипец каким "порядочным и честным", я бы ему подыграла, но слегка с иронией. Женское коварство, все такое. Хотя, честно гшоворя, мне бы стремно было, что он маньяк какой-то.
mersedesik2009-04-04 03:36:00 (ссылка)
Юнош зациклен на идее, что женщина должна ему доказывать свою самостоятельность каждый день и час. И в этой ситуации мне не нравится -
1. ни зацикленность юноши, ибо она свидетельствует об ограниченности интеллекта, извините (куда как просто не думать своей головой, а просто тупо жить по принципам, неважно откуда почерпнутым),
2. ни необходимость соответствовать и доказывать, потому как никому и ничего я не должна.
В сад, короче.